Gaza libre ?
Jeudi dernier, la rédaction d’AgoraVox titrait « Gaza : Israël s’embourbe », et faisait remarquer à juste titre que si la destruction du mur bâti par Israël à la frontière égyptienne permet à des milliers de Palestiniens de sortir et de s’approvisionner, elle leur permet aussi d’entrer des armes. La situation est totalement nouvelle.
C’est mercredi dernier que le Hamas a démoli une grande partie du mur qui sépare l’Egypte de la bande de Gaza. Les services de renseignement israéliens disent que l’opération était préparée de longue date. De nombreux policiers égyptiens se sont aussitôt rassemblés à la frontière pour faire barrage aux Palestiniens. Ceux-ci leur ont lancé des pierres et les policiers égyptiens ont riposté en tirant en l’air. Finalement, ils ont cédé. On estime que 70 000 Gazaouis ont franchi la frontière en deux jours.
Jeudi, les policiers égyptiens ont commencé à refouler des Palestiniens qui essayaient de s’avancer plus profondément en Egypte. Mais ils n’arrêtaient pas ceux qui revenaient chargés de provisions pour reconstituer leurs réserves de vivres à Gaza. En même temps, des douzaines de militants du Hamas vêtus de noir vérifiaient les bagages des gens qui revenaient afin de trouver des armes et d’autres produits prohibés. En voyant se renforcer les contrôles du Hamas et des forces de sécurité égyptiennes, les Gazaouis se dépêchent de regarnir les stocks avant que l’Egypte ferme à nouveau la frontière.
Cette ouverture de la frontière entre l’Egypte et la bande de Gaza a augmenté considérablement la popularité des dirigeants du Hamas chez les Palestiniens. Ils peuvent se targuer d’avoir forcé un blocus israélien, soutenu par la communauté internationale, qui a privé Gaza d’un commerce normal pendant deux ans.
Craintes israéliennes
« Le Hamas a profité de l’ouverture de la frontière pour envoyer de nombreux terroristes dans la péninsule du Sinaï, afin de commettre des attentats en Israël », a déclaré jeudi le ministère de la Défense israélien. L’armée et la police israéliennes sont en alerte maximum. Le Premier ministre a déconseillé aux touristes israéliens de visiter le Sinaï. L’Egypte aussi est inquiète à l’idée de subir des attentats terroristes dans le Sinaï.
Les experts de l’armée israélienne estiment que des attentats pourraient avoir lieu en Israël dans les deux prochaines semaines, car la branche armée du Hamas voudrait faire des attentats spectaculaires afin de masquer ses récents échecs. Ils disent que l’ouverture de la frontière va accélérer la feuille de route, ce qui est en soi une victoire du Hamas.
Perspectives optimistes
Ehud Barak, le ministre de la Défense israélien, a déclaré à Davos la semaine dernière : « Si la sécurité des territoires palestiniens était aussi efficace qu’en Jordanie, en Egypte ou même en Syrie, nous pourrions adoucir la situation dans la bande de Gaza », mais il a aussitôt ajouté : « Nous ne promettons rien ».
De son côté, le Premier ministre palestinien, Salam Fayyad, considère cette déclaration comme une source d’espoir. « Nous voulons résoudre ce conflit par des moyens pacifiques », a-t-il dit.
Il ne faut pas oublier que le Hamas a remporté les élections législatives à une large majorité, ce dont Israël, avec le soutien de la communauté internationale, n’a jamais tenu compte. Ces perspectives optimistes resteront donc de vains mots tant que le Hamas ne sera pas reconnu par Israël comme un interlocuteur valable.
57 réactions à cet article
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"Ces perspectives optimistes resteront donc de vains mots tant que le Hamas ne sera pas reconnu par Israël comme un interlocuteur valable".
Le probleme c’est que le Hamas ne reconnait pas Israel. Alors comment le considerer comme un interlocuteur valable ? Et si le Hamas veut devenir respectable, qu’il se separe de sa branche armee. Dans quel pays a-t-on un parti avec une branche armee ?
Je pense qu’il ne faut pas tout faire peser sur Israel. Il faut savoir, et vous n’en parlez malheureusement pas dans votre article, qu’une pluie de roquettes s’abat tous les jours sur Israel et que c’est la cause reelle du blocus de Gaza.
Sinon, quand vous ecrivez que "des douzaines de militants du Hamas vêtus de noir vérifiaient les bagages des gens qui revenaient afin de trouver des armes et d’autres produits prohibés" , c’est certainement vrai mais le trafic d’armes ne se fait pas un niveau individuel. Et je ne suis pas certain que le Hamas fasse tout ce qu’il peut pour y mettre fin.
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Envoyer des petites roquettes qui font des petits degats c’est respecter le droit international ? Allons...
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Pour se rapprocher du sujet qui nous préoccupe la HAGANAH fut historiquement le bras armé de l’HISTADROUT, syndicat de la gauche sioniste et certaines de ces actions passées seraient aujourd’hui considérées comme terroristes par l’état d’Israel... si elles s’exerçaient à ses dépens..
Gazy, vous êtes suffisamment cultivé pour savoir que la Haganah n’a jamais été un mouvement terroriste mais de défense et de protection contre les pogroms et autres émeutes anti juifs de la part des palestiniens musulmans très vite rejoint pas les musulmans de tous les pays voisins.
Je crains que vous ne confondiez Haganah et l’organisation dissidente appelée Groupe Stern, très largement désapprouvées (et même à la fin combattue) par la Haganah et l’agence Juive. Vous savez également qu’à la création de l’état d’Israël toutes ces actions ont cessée.
Reprocher à Israël des actions qui se sont produites voila plus de 60 ans et avant sa création me parait à peu près aussi crédible que d’accuser l’Allemagne d’être Nazi, l’Italie et l’Espagne d’être fascistes sous prétexte de ce qui s’est passé il y a 60 ans.
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@ Sébastien,
Le hamas refuse de reconnaître "Israèl" comme état juif car cette reconnaissance compromettrait l’avenir non seulement du retour tant espéré des réfugiés palestiniens à travers le monde sur la terre de leurs parents et de leurs grands parents mais celui aussi de la pérenité de la présence des palestiniens d’"Israel" sur leur terre natale LA PALESTINE. "Israel" ETAT JUIF = Epuration éthnique de tous ceux qui ne sont pas juifs.
En tant que pays, "Israel" n’a pas besoin de la reconnaissance d’une petite organisation, aussi valeureuse soit-elle, comme le Hamas. Israel fait partie de l’ONU suite à une décision de l’ONU. Cette même ONU dont "Israel" n’a cessé depuis le jour de sa création de bafouer les résolutions y compris celles concernant le retrait des territoires occupés par la force en 67.
Malheureusement, nous vivons dans un monde où l’hypocrisie à pris la place de la honte. Vous navez pas honte de parler de trafic d’arme concernant le Hamas alors qu’il a en face la 4ème puissance militaire du monde qui assassine et kidnappe des dizaines de palestiniens par mois.
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"israel" reconnait le talmud et rien d’autre et ça, ça empêche le monde de bien tourner.
L’important c’est qu’"israel" arrête de bombarder Gaza, La Cisjordanie, la Syrie, le Liban, l’Irak, la Tunisie,...sinon il faut s’attendre au pire, et le pire c’est NasrAllah !!!
Momo Salaheddin
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@Gazi
Merci d’avoir expliqué à Sébastien qu’un parti peut avoir une branche armée, avec des exemples à l’appui (dont un parti juif).
@Sébastien
Vous dites fort justement que le Hamas ne reconnaît pas l’Etat d’Israël. Ce n’est pas un obstacle insurmontable à des pourparlers entre des dirigeants du Hamas et des représentants du gouvernement israélien. L’attitude du Hamas est le résultat d’une escalade verbale. Mais qui a commencé ? Je ne vous rappellerai pas ici tous les propos injurieux des dirigeants israéliens envers les Palestiniens. Voici par exemple une déclaration du chef d’Etat major Raphael Eitan au New York Times le 14 avril 1983 : « Lorsque nous aurons colonisé le pays, il ne restera plus aux Arabes que de tourner en rond comme des cafards drogués dans une bouteille ». Et tout récemment, Tzipi Livni a déclaré : « il n’est pas possible que la vie à Gaza continue à être normale ».
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Soyons sérieux madame, la non reconnaissance de l’état d’Israël et sa destruction au profit d’une république islamiste est inscrit dans la charte du Hamas depuis sa création. C’est une déclaration de guerre en soit, il n’y a aucune raison qu’Israël leur fasse des cadeaux. Et vous n’arriverez pas à nous apitoyer sur leur sort.
Le hamas n’est qu’une organisation reconnue comme terroriste par TOUTE la communauté internationale. Ces terroristes ont pris Gaza par la force et ont conduit les Gazaouis dans la situation où ils sont aujourd’hui. Ce ne sont que des islamistes qui pratiquent de la même manière que le Hezbollah au Liban et dans tous les pays où ils prospèrent sur la misère matérielle et intellectuelle des habitants. Le fait que ces terroristes aient, comme le hezbollah et d’autres une branche politique ne justifie rien, et surtout pas le fait d’enlever des soldats, de faire des attentats barbares ou encore de tirer des roquettes sur un pays voisin.
Les intégristes palestiniens ne cherchent avec les "frères musulmans" égyptiens dont ils sont une émanation qu’à exporter leur « problème » et mettre en danger le fragile équilibre Egyptien, comme ils l’ont fait avec le Liban et la Jordanie avant eux. Voila sans doute pourquoi aucun des pays arabes voisins ne veut entendre parler des palestiniens.
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@Leila : on voit ou ca a mene l’IRA d’avoir une branche armee. Quant au parti "juif", Gazi a reconnu plus haut qu’il s’etait trompe.
Plus serieusement, le fait que le Hamas ne reconnaisse pas Israel et qu’il appelle a sa destruction dans sa charte est evidemment un obstacle insurmontable. Comment voulez-vous engager des negociations avec des gens qui veulent votre mort ? C’est au Hamas de faire le premier pas et pour l’instant il ne fait aucune proposition concrete et se limite a des vociferations steriles.
Et je me fiche de savoir qui a commence ou qui a dit quoi. Je regarde vers l’avenir et au lieu de se faire des reproches sur une phrase datant de 1983, on devrait etre constructif et avancer.
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@Leila
Vous affirmez que "tout récemment, Tzipi Livni a déclaré : « il n’est pas possible que la vie à Gaza continue à être normale »."
La citation exacte et complète d’Ehud Olmert (et non Tzipi Livni) est : "Il n’y a aucune raison de permettre aux Palestiniens de mener une vie normale alors que les enfants de Sdérot pleurent et mouillent leur lit de peur" ( Source : AFP )
Il ne s’agit donc pas - comme vous le laisseriez entendre - d’une déclaration injurieuse ou gratuitement hostile d’un dirigeant israélien envers les Palestiniens, mais de l’explication que la situation difficile que vivent les habitants de Gaza est directement liée à la pluie de roquette qu’ils font pleuvoir sur Israël.
A défaut de neutralité, un peu d’honnêteté svp.
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Gazi BORAT
Le différent entre la Jordanie et les palestiniens est bien antérieur à la chute de l’URSS. Dès 1970 les palestiniens pourtant accueillis à bras ouverts par les jordaniens déclenchent des émeutes et organisent la terreur pour prendre le pouvoir (septembre noir). Les tensions entre le roi Hussein et l’OLP sont telles que celui-ci décide d’envoyer l’armée pour éliminer toute trace de résistance palestinienne. Aujourd’hui encore les palestiniens ne sont pas les bienvenus en Jordanie qui refuse même d’accorder la nationalité jordanienne aux refugiés palestiniens pourtant parfois là depuis plus de 30 ans.
Le Liban rencontre des problèmes similaires avec les palestiniens. Vous oubliez bien vite que les palestiniens sont à l’origine de la crise libanaise de 1958, qu’ils sont à l’origine de l’occupation Syrienne de 1976 et les déclencheurs de la guerre du Liban en1982 qui a conduit les israéliens lassés de leurs attaques et attentats à venir les déloger de leurs QG au Liban. Dans l’histoire du Liban, les palestiniens occupent une place sinistre, ils ont conduit les libanais au bord de la guerre civile et les libanias ne l’ont jamais oublié.
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Les Palestiniens ont certes élu démocratiquement le Hamas au pouvoir législatif.
Cela n’enlève pas le fait que ce mouvement est une organisation terroriste (i.e. usant de violence systématiquement et de manière indiscriminée contre des civiles en raison de leur appartenance nationale, ethnique, religieuse ...) et reconnue comme telle par l’ONU, l’UE ...
Reconnaître la victoire électorale du Hamas ne signifie pas pour autant le soutenir ou lui parler. Une victoire électorale apporte une légitimité interne mais ne transforme pas des terroristes en "partenaires valables", surtout quand ils continuent d’affirmer qu’ils continueront d’attaquer jusqu’à la destruction d’Israël.
L’aide internationale n’est ni un droit, ni une obligation.
Les Palestiniens ont exprimé librement leur choix - à eux d’en assumer alors les conséquences (à moins de considérer qu’ils ne sont responsables de rien - ce qui serait injurieux à leur égard) en terme de relations internationales.
Cette légitimité démocratique tant mise en avant a au moins le mérite de mettre un terme à l’illusion de "Palestiniens qui voudraient majoritairement la paix". Les Palestiniens ont majoritairement choisi un parti qui veut la guerre, la destruction d’Israël et la mort de tous les Juifs. C’est très triste - mais refuser de l’admettre et d’agir en conséquence ne serait que se voiler la face.
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Rassmussen,
"Soyons sérieux madame, la non reconnaissance de l’état d’Israël et sa destruction au profit d’une république islamiste est inscrit dans la charte du Hamas depuis sa création. C’est une déclaration de guerre en soit, il n’y a aucune raison qu’Israël leur fasse des cadeaux. Et vous n’arriverez pas à nous apitoyer sur leur sort."
De 1987 à 1993Le Hamas s’est formé fin 1987, le mouvement est alors proche des Frères musulmans d’Égypte[6]. Selon sa charte, « le Mouvement de la Résistance Islamique est l’une des ailes des Frères musulmans en Palestine »[7]
Le Hamas se développe différemment en Cisjordanie, ne participant pas, notamment, à la création ou au contrôle d’institutions publiques. Les Frères musulmans en Cisjordanie forment alors une partie importante du Mouvement islamique de Jordanie qui fut pendant quelques années un allié du régime hachémite. De plus, les Frères musulmans en Cisjordanie s’appuient sur une classe sociale plus élevée (marchands, propriétaires, employés). Jusqu’au milieu des années 1980, les Frères musulmans prennent des positions essentielles dans les institutions religieuses de la Cisjordanie.
Selon certains analystes, les Frères musulmans palestiniens étaient financés pendant les années 1970 et 1980 directement et indirectement par différents États comme l’Arabie saoudite et la Syrie, ainsi que par le Mossad[8]. Le bras politique et caritatif des Frères musulmans est alors reconnu officiellement par Israël. Le groupe se concentre sur l’aide sociale et sur des projets religieux et une intense action sociale et communautaire. Il essaie d’acquérir la confiance des Palestiniens et organise des projets communautaires. Au milieu des années 1980, les Frères musulmans palestiniens évoluent sous l’influence du cheikh Ahmed Yassine. Ce dernier prône l’action armée contre « l’occupant hébreu ». Il est emprisonné par l’État israélien en 1989, puis relâché au cours d’un échange de prisonniers.
Les premières actions armées du Hamas commencent avec le début de la première Intifada. Elles s’attaquent en premier lieu aux Palestiniens mis en cause, puis en vient à attaquer les militaires israéliens eux-mêmes. Suivront des attaques contre des civils israéliens. Le Hamas évolue vers un mouvement politique radical et organise des actions armées et violentes.
Le rôle du Hamas est éclipsé en 1989, lorsque notamment son fondateur, Ahmed Yassine, fut emprisonné en Israël.
Wikipédia [1]
Israel, comme la plupart des états en conflit de type, je ne dirai pas colonial pour ménager les susceptibilités, disons de maintien de la paix sur un territoire étranger mais néanmoins occupé (ou sous influence), a joué la division du mouvement palestinien. Et comme la plupart de ceux qui ont joué ce jeu dans ce qu’il est convenu d’appeler le monde arabe, au profit des organisations islamistes.
On peut rester évidemment sur les grandes positions de principe : on ne négocie pas avec les terroristes.
Très efficace, car c’est mettre toute négociation de paix sous le controle des organisations "terroristes". Restons dans la thèse généralement admise : le Hamas ne veut pas la paix, le Hamas veut la destruction de l’Etat d’Israel. Il lui suffit alors de lancer quelques roquettes pour faire capoter toute tentative de compromis.
C’est d’autant plus inefficace, qu’à chaque fois que le Hamas est en perte de popularité au sein de la population gazaouie, Israel leur donne une occasion de regagner en popularité.
Je vois donc deux solutions : soit le gouvernement d’Israel et Tsahal sont réellement incompétents, soit ils trouvent que la situation actuelle est préférable à toute négociation.
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Salut Gazi,
dis moi tu, ça me fera plaisir et ça m’économisera quelques syllabes
Pour le reste, il faut reconnaitre à Israel de ne pas avoir le monopole de ce genre de pratiques.
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Masuyer
En 1948, les palestiniens juifs et arabes sont en guerre civile depuis plus de 6 mois, quand l’ONU reprenant le mandat dont les britanniques ne voulaient plus décida de partager cette région en deux états. La majorité des juifs de Palestine acceptèrent le partage. La très grande majorité des Arabes vivant en Palestine et la totalité des États arabes, rejetèrent ce plan. Sur le principe, ils rejetaient toute division de la Palestine mandataire, et réclamaient le pays au complet.
Dès le vote international validé, les juifs palestiniens se sont mis à l’œuvre pour créer leur état. Pendant ce temps, les arabes palestiniens préparaient la guerre de 1948 avec une coalition libanaise, syrienne, irakienne, égyptienne et jordanienne appuyée par la légion arabe de Jordanie et des contingents de l’Arabie Saoudite avec pour seul et unique objectif de jeter ce tout nouvel état à la mer. Avec pour résultat l’annexion de la Cisjordanie par la Jordanie (Transjordanie de l’époque) et l’occupation de la bande de Gaza par l’Egypte rendant impossible toute création d’un état palestinien.
Je ne vois pas bien ce que vous cherchez à nous dire avec ce copié/collé. Mais je vous rappelle que ce n’est pas seulement Israël mais toute la communauté internationale qui ne veut pas négocier avec le Hamas, et qui a décidé de stopper l’aide internationale. Le Hamas a peut être gagné les élections législatives mais le président de l’autorité palestinienne est M. Abbas. La prise de pouvoir par les armes de la bande de Gaza est illégale et reconnue par personne, pas même les pays arabes voisins. Pourquoi les israéliens devraient ils négocier avec le Hamas ?
Faut il vous rappeler que le Hamas est une organisation terroristes à l’origine de centaines d’attentats suicides en Israël ? Faut-il vous rappeler que le Hamas est une organisation terroriste antisémite. Faut-il vous rappeler que le Hamas déclare à qui veut bien l’entendre qu’il ne négociera jamais avec Israël :
« Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique […] Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le djihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles. » (Article 13)
« Le jour où les ennemis usurpent une terre qui appartient aux musulmans, le combat devient une obligation religieuse individuelle [fard ’ayn] qui incombe à chaque musulman. » (Article 15)
et que « son objectif, tel que défini dans la charte du Hamas, rédigée en 1988, est l’établissement d’un état appliquant la charia (le code de jurisprudence religieuse musulmane) sur l’ensemble de la Palestine mandataire. »
Alors reconnaissez que c’est un peu facile de rejeter la faute sur Israël sous prétexte qu’il a profité de ces 60 dernières années pour évoluer pendant que ses voisins se contentaient de tout miser sur les guerres et maintenant sur le terrorisme. Je demande à voir ce que ferait n’importe quel autre état dans les mêmes conditions.
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Selon certains analystes, les Frères musulmans palestiniens étaient financés pendant les années 1970 et 1980 directement et indirectement par différents États comme l’Arabie saoudite et la Syrie, ainsi que par le Mossad[8].
Je crois que vous faites semblant de ne pas comprendre Rassmussen.
Je n’essaierai même pas de vous convaincre et vous laisse à votre version qui a le mérite de la simplicité, pour ne pas dire du simplisme.
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Masuyer
Si votre argumentation se limite à déclarer péremptoirement de « simplistes » les interventions de vos contradicteurs en les accompagnant de copié/collé hors sujets, je ne vois en effet pas l’intérêt de poursuivre le moindre débat avec vous.
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Rassmussen,
le copié-collé, loin d’être hors-sujet, avait pour but de montrer qu’à un moment et ce dans le but d’affaiblir l’OLP, Israel, via le Mossad, avait tenté de jouer la carte des islamistes.
C’est une stratégie qui n’est d’ailleurs pas propre à Israel.
Maintenant, restons pragmatique :
Israel veut en finir avec le Hamas ? ne pensez-vous pas que le blocus de Gaza a plus contribué à en renforcer la popularité au sein d’une population qui commençait à se lasser des pressions obscurantistes qu’elle devait subir ?
Je le répète, je ne vois que deux solutions : incompétence du gouvernement israelien ou volonté de maintenir le statu-quo. Peut-être en voyez-vous d’autres ?
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100 milliards de $ US d’aide en 30 ans et tu parles d’un pays qui a évolué ! Une entité perfusée oui !!
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salam soeur orientale,
"Il ne faut pas oublier que le Hamas a remporté les élections législatives à une large majorité, ce dont Israël, avec le soutien de la <i>communauté internationale<i/>, n’a jamais tenu compte. Ces perspectives optimistes resteront donc de vains mots tant que le Hamas ne sera pas reconnu par Israël comme un interlocuteur valable."
il est des mots qu’il faudrait cesser d’utiliser qd on disserte de ce conflit ."la communauté internationale" en la matière, c’est qui ? l’Occident ? c’est du pipeau.les Américains ne cherchent absolument pas à resoudre le conflit .ils ont d’autres problemes ! ceci dit, ce qui sa passe est extrêmement intéressant ,le Hamas semble rester incontournable et les autorités egytptiennes, proaméricaines, sont embarrassées.mettre Moubarak ds le pétrin, les islamistes déterminés sont les seuls, apparemment ,qui parviennent ds ce monde arabe stagnant à faire chier les pinochets arabes qu’aiment entretenir l’Occident contre les peuples arabes.
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Mahmoud Abbas était aujourd’hui au Caire pour discuter de la frontière entre Gaza et l’Egypte. Il a proposé de fermer la frontière avec sa police régulière. Comme on pouvait s’y attendre, cette proposition a obtenu l’accord des Etats-Unis, de l’Union Européenne et des pays arabes.
Le problème est que la police régulière ne contrôle plus rien à Gaza. Il faudra donc compter avec la milice du Hamas, qui a le soutien d’une grande partie de la population.
Que cela plaise ou non aux Américains et aux Israéliens, le Hamas a remporté les élections législatives de 2005 - des élections libres sous le contrôle de la communauté internationale - à une large majorité.
La chute du mur a provoqué une situation nouvelle. J’imagine difficilement que le Hamas puisse rester exclu du jeu. Pour l’instant, Olmert et Moubarak semblent perplexes.
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@rasmussen
Soyons sérieux monsieur, le Hamas fut créé en 1987, et c’est bien avant sa création que le chef d’Etat major d’Israël comparait les Palestiniens à des "cafards drogués". Si la guerre dont vous parlez a été déclarée, c’est en 1948, quand Ben Gourion disait à ses officiers :
Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l’intimidation, la confiscation des terres et l’arrêt de tous les services sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population arabe.
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tu te trompes sur la détermination des Israéliens. ils ne laisseront jamais le Hamas faire quoi que ce soit qui puissent les nuire.les Arabes, richissimes bédouins ou pas , ou les Palestiniens, n’ont aucune marge de manoeuvre.
je pronostique même d’ici peu l’assasinat du chef du Hamas( vrai faux premier misnister ) par Tsahal une fois les conditions politiques réunies.
j’invite d’ailleurs tous ceux qui douteraient encore de l’imminece d’une elimination des leaders du Hamas d’ecouter leurs discours extrêmement violent à l’égard de l’Etat juif ,que je paratge évidemment.
c’est Aron qui disait très justement que dans ce conflit les Israéliens emporteront tjrs les victiores sans que jamais les Arabes ne perdent la guerre.
c’est absolument vrai le propos d’Aron ,car nous avons le temps, le nombre et l’espace.trois choses qui condamnent l’Etat juif à plus ou moins long terme et demontre combien la création de cet Etat occidental au coeur du monde arabe est une aberration qui ne trouve sens qu’auprès d’une conscience occidentale à mille lieux de celle d’un arabe.
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Ce matin, j’ai osé écrire un commentaire sur cet article concernant le peu de dégats des roquettes du Hamas par rapport à la force de frappe israélienne. Ce commentaire se terminait par les phrases suivantes : "Vive la résistance palestinienne ! Honte au non respect du droit international !" Ce commentaire a été immédiatement supprimé !!!! Pourquoi ? Etait-t-il provocateur ? Etait-t-il antisémite ? Le soutien à la résistance palestinienne est-t-il interdit sur Agoravox ?
Encore un deuxième commentaire qui va se faire censurer ! J’aurais dû me taire... Impossible.
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Leila, certes le Hamas a ete elu mais d’autres dictateurs l’ont aussi ete. Est-ce suffisant pour respecter ce gouvernement ? Si on ne parle plus du Hamas ou d’Israel, accepteriez-vous, quelles que soient les raisons, qu’un "gouvernement" appelle a la destruction de son voisin ?
Les palestiniens doivent apprendre a se gerer. Ils veulent un etat, qu’ils montrent qu’ils en sont capables. Pourquoi personne n’investi a Gaza ? A cause d’Israel ou du Hamas ? Qui procede a des executions sommaires ? Qui trafique et pas que des armes ?
Les extremes n’ont jamais mene a quelque chose. Il faut des dirigeants moderes qui sont prets a faire des concessions. Dites moi quelles concessions ont fait les palestiniens ? Aucune, pas meme l’arret des attentats. L’obstacle a la paix, c’est clairement le Hamas.
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vous êtes qui pour choisir les dirigeants des autres ?
en quoi la démocratie israelienne constitue t elle un avantage pour nous ?
immodérés ,c’est ce qu’il ns faut etre avec vous .
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Gaza et différentes autres informations alternatives sur : Alterinfo
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@sebastien,
Vous avez une singulière conception de la démocratie ; vous dites "des dictateurs ont aussi été élu..." et alors ? S’ils l’ont été régulièrement, démocratiquement, c’est donc l’expression d’une volonté populaire non ? Un dicton dit "vox populi, vox dei " ; quand le peuple a choisit librement, et ce fut le cas à Gaza, son choix est souverain. Ce n’est pas à la soit disant communauté internationale ( qui se résume aux USA, à l’Europe et quelques pays paillassons) de dire si ce choix est bon ou pas. Quand GW. BUSH a été élu dans les conditions que l’on sait ( pour mémoire : fraude massive en Floride ; état où son frère était gouverneur), avez vous entendu cette dite communauté internationale ? Qui est monté au créneau pour dénoncer cette élection irrégulière ? Alors de quel droit (divin ?) déclare t-on la victoire du Hamas illégale ? Et puisqu’on parle de légalité, c’est un mot qui ne doit pas faire partie du vocabulaire israelien ; c’est un état qui ne respecte rien, ni les résolutions prises contre elle par l’ONU, ni les droits de l’homme (vous avez bonne mine quand vous parlez d’exécutions sommaires, car dans ce domaine Israel n’a pas d’égal ; quant aux enlèvements parlons en : vous oubliez tous les ministres et autres députés enlevés et emprisonnés en Israel par l’état d’Israel, en toute illégalité et avec la bénédiction de la "communauté internationale"... Alors, de grace arrêtons avec la mauvaise foi.
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Les Palestiniens ont certes élu démocratiquement le Hamas au pouvoir législatif.
Cela n’enlève pas le fait que ce mouvement est une organisation terroriste (i.e. usant de violence systématiquement et de manière indiscriminée contre des civiles en raison de leur appartenance nationale, ethnique, religieuse ...) et reconnue comme telle par l’ONU, l’UE ...
Reconnaître la victoire électorale du Hamas ne signifie pas pour autant le soutenir ou lui parler. Une victoire électorale apporte une légitimité interne mais ne transforme pas des terroristes en "partenaires valables", surtout quand ils continuent d’affirmer qu’ils continueront d’attaquer jusqu’à la destruction d’Israël.
L’aide internationale n’est ni un droit, ni une obligation.
Les Palestiniens ont exprimé librement leur choix - à eux d’en assumer alors les conséquences (à moins de considérer qu’ils ne sont responsables de rien - ce qui serait injurieux à leur égard) en terme de relations internationales.
Cette légitimité démocratique tant mise en avant a au moins le mérite de mettre un terme à l’illusion de "Palestiniens qui voudraient majoritairement la paix". Les Palestiniens ont majoritairement choisi un parti qui veut la guerre, la destruction d’Israël et la mort de tous les Juifs. C’est très triste - mais refuser de l’admettre et d’agir en conséquence ne serait que se voiler la face.
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Il faut nuancer votre propos. Je ne pense pas que le Hamas ait ete elu uniquement sur son programme de destruction d’Israel, mais surtout parce qu’il s’est avere au moment des elections comme moins corrompu, plus efficace et plus solidaire avec le reste de la population. Dans ces domaines, d’ailleurs, le Hamas est beaucoup plus credible que le Fatah. C’est condamner rapidement une population entiere parce qu’elle aspire a plus de transparence, d’honnetete et de rigueur.
Reste le point du terrorisme. les israeliens d’aujourd’hui ne peuvent pas payer pour les choix de leurs ancetres, ils ne peuvent que s’y refuser. ils ne partiront pas d’Israel car ils n’ont nul autre endroit ou aller. certes cette situation est subie par les palestiniens et est profondement injuste, mais croire que les Israeliens qui sont nes en Israel et qui n’ont jamais rien connu d’autre rendront la terre conquise par leurs ancetres pour se retrouver sans rien releve de la fantaise. nous ne sommes pas dans le cas d’une colonisation ou les colonisateurs pourraient rentrer chez eux apres avoir rendu la terre a leur legitime proprietaire. Aucun pays ne voudrait accueillir les Israeliens si ceux ci decidaient subitement touches par la grace de quitter Israel. En cas de guerre contre Israel ? meme si le Hezbollah a fait remarquer que la derniere tentative de Tsahal au Liban etait un echec et qu’Israel pouvait maintenu etre vaincue, il s’agit d’un reve. Les nations occidentale ne permettront jamais la destruction d’Israel et interviendront inevitablement. Donc Israel ne disparaitra pas. Le Hamas et ceux qui le soutiennent doivent en etre convaincu.
Alors que faire les palestiniens soufrent, les Israeliens soufrent (je ne me permettrait de dire que parce qu’il y en a moins qui soufrent d’un cote, leur soufrance est moins importante, ni qu’on ne doit pas repondre a des tirs de roquette avec des bombes guidees laser, si le rapport de force etait inverse la situation serait exactement la meme et aussi absurde) et pourtant une solution doit etre trouvee. cette solution ne peut venir que d’un dialogue dont le Hamas, Israel et le Fatah feraient partie. Et inevitablement, des concessions doivent etre consenties de part et d’autre. Pour le Hamas, un bon debut au yeux du profane que je suis serait d’arreter (au moins un temps pour voir) les tirs de roquettes et d’observer la reaction israelienne. Si ceux ci continuent les assassinats "cibles" alors il ne sera pas difficile pour eux d’obtenir l’appui des medias occidentaux et d’y apparaitre aussi en tant que marthyr (aujourd’hui l’image est beacoup plus mitigee voire carrement negative). Si le Hamas souhaite que les occidentaux arretent de soutenir Israel, son action envers elle doit apparaitre exempte de tout reproche. Et si Israel arrete les assassinats, et bien tout sera favorable a l’ouverture de pourparler entre les trois parties.
Dans cette affaire, il faut arreter de se tourner vers le passer, arreter de se reprocher mutuellement la situation actuelle, et avoir la volonte de tourner le dos a la violence.
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"Il faut nuancer votre propos. Je ne pense pas que le Hamas ait ete elu uniquement sur son programme de destruction d’Israel, mais surtout parce qu’il s’est avere au moment des elections comme moins corrompu"
Quelle que soit la raison pour laquelle les Palestiniens ont élu le Hamas, ils l’ont élu en toute connaissance de cause en ce qui concerne ses objectifs internationaux (la destruction d’Israël) et les moyens utilisés (le terrorisme).
Sans vouloir faire de comparaison - et encore moins atteindre le point Godwin - mais pour illustrer mon propos, j’aimerais rappeler que les Allemands n’ont en général pas élu Hitler essentiellement pour sa volonté de faire une guerre mondiale ou exterminer les Juifs, mais pour ses promesses de résoudre les problèmes économiques et sociaux qui minaient l’Allemagne de l’époque. Il n’empêche que les Allemands ont eu à subir les conséquences de ce choix.
Voter est un acte important - surtout lorsque ce vote se porte sur un parti affirmant ses objectifs bellicistes. Exonérer de la responsabilité d’un tel choix au prétexte que d’autres aspects l’auraient motivés, ce serait faire bien peu de cas de l’acte démocratique ou de l’intelligence de ceux qui l’ont exercé.
"Les nations occidentale ne permettront jamais la destruction d’Israel et interviendront inevitablement."
Bienheureux celui qui en est réellement persuadé.
Malheureusement les nations occidentales (comme toutes les nations) défendent uniquement leurs intérêts et n’interviendraient pour défendre Israël que s’ils y voyaient un réel avantage pour elles-mêmes.
Il ne s’agit pas simplement d’une crainte irrationnelle, mais d’une analyse des actes de ces nations. Ainsi en 1956 les nations occidentales avaient posté des casques bleus entre l’Egypte et Israël afin de garantir la paix. En 1967, Des attaques à l’artillerie lourde syrienne, depuis les hauteurs du Golan, se répétèrent contre les civils israéliens du nord-est de la Galilée, Nasser bloqua l’accès au détroit de Tiran aux navires israéliens et exigea le retrait des forces d’interposition de l’ONU du Sinaï en affirmant que « notre objectif sera la destruction d’Israël ». Face à cela et malgré les demandes d’Israël, le Secrétaire-Général de l’ONU suivit la requête égyptienne et retira les casques bleus. Israël tenta d’empêcher le blocage du détroit par des voies diplomatiques. Notamment, elle se tourna vers les États-Unis et le Royaume-Uni qui avaient garanti en 1957 qu’ils seraient capables d’ouvrir le détroit de Tiran si besoin était. Elle se tourna même vers le général de Gaulle qui avait déclaré que "1967 n’est pas 1957", dans le cadre de la nouvelle politique arabe de la France. Toutes les demandes israéliennes pour éviter le conflit furent sans réponse. (source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Six_Jours#Situation_g.C3.A9ostrat.C3.A9gique_pr.C3.A9c.C3.A9dant_le_conflit_.281 956_.E2.80.93_1967.29 ). Et lorsqu’Israël, contraint à l’action par l’agressivité des pays arabes et l’apathie des nations occidentales, agit pour se défendre, ces mêmes nations occidentales osèrent parler "d’agression" de la part d’Israël !
Et il ne s’agit pas de se tourner vers le passé pour ruminer une quelconque rancoeur, mais simplement de confronter ses analyses et espoirs à l’aune de la réalité des actes passés.
Cette impuissance (ou manque de volonté) internationale à agir pour protéger des peuples et populations n’est d’ailleurs pas limité au Proche Orient. Sans parler du Tibet, la "protection" des pays occidentaux a peu servi pour protéger les populations de Bosnie, du Rwanda, du Darfour ...
Mais de tels espoirs sur une hypothétique intervention des nations occidentales est encore un pari dont le seul à prendre des risques serait Israël. Cela me rappel les déclaration de l’ancien Ministre des Affaires Etrangères Philippe Douste-Blazy qui déclarait l : « j’espère que notre pari de faire jouer au Hamas un rôle politique, de faire en sorte qu’il entre dans la vie politique et qu’il lâche les armes soit gagné. » (http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/bulletin.asp?liste=20060111.html&submit.x=7&submit.y=5&submit=consulter#Chapitre2 ). Aux vues de ce qui s’est passé et de ce qui continue de se passer, on mesure à quel point ce pari était risqué et a été perdu.Et de tels paris font porter sur les seuls Israéliens les risques (importants pour leur propre existence) - c’est jouer à la roulette russe en pointant le pistolet sur la tempe de son voisin.
"Pour le Hamas, un bon debut au yeux du profane que je suis serait d’arreter (au moins un temps pour voir) les tirs de roquettes et d’observer la reaction israelienne."
Votre proposition peut sembler pleine de bon sens à des yeux occidentaux pour lesquels une trève est un premier pas vers la paix. Mais, comme le font souvent remarquer les plus ardents "défenseurs" des palestiniens et admirateurs des islamistes, "une conscience occidentale [est] à mille lieux de celle d’un arabe" (cf. post de fouadraiden 29 janvier 2008 à 20H54).
Votre proposition est en fait en Arabe et dans "une conscience arabe" une Hudna - c’est à dire une trève d’au maximum 10 ans qui peut être signée quand la conjoncture n’est pas favorable aux Musulmans (cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Hudna ). Les dirigeants du Hamas affirmant eux-mêmes qu’ils souhaiteraient une telle trêve car il était "difficile de libérer tout le pays [i.e. détruire Israël - tout le pays faisant référence à l’ensemble des territoires entre la mer et le Jourdain] à ce stade ; la hudna ne signifierait pas une reconnaissance de l’état d’Israël". Sans compter que le Hamas n’accepterait un tel cessez le feu (et non la paix !) que si Israël accepte préalablement la plupart de leurs revendications !
"tout sera favorable a l’ouverture de pourparler entre les trois parties."
Je vous rappellerait juste la position du Hamas sur les "pourparlers" et les négociations énoncée dans leur charte : " Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles." et "Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique." (source : http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm et http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html ).
"Dans cette affaire, il faut arreter de se tourner vers le passer, arreter de se reprocher mutuellement la situation actuelle, et avoir la volonte de tourner le dos a la violence."
Certes. Reconnaître Israël et renoncer à la violence, c’est tout ce qui était demandé au Hamas pour être reconnu internationalement comme un interlocuteur valable. Malheureusement le Hamas a toujours refusé.
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Imaginez, cher lecteur, le scénario suivant... c’est, en vision miniature, la réalité des choses !
Vous habitez un appartement ! Soudain, une personne, forçant votre porte, fait irruption chez vous avec fracas et s’y installe en faisant croire à tous vos voisins qu’elle aurait entendu une « voix céleste » lui promettant votre logis.
Vous n’êtes pas, hélas, de taille à résister car l’envahisseur est un assassin sans foi ni loi ne reculant devant rien pour assouvir ses criminelles intentions. En outre, physiquement, c’est un athlète qui pèse 240 livres, bien bâti et expert en arts martiaux !
Quel sera votre réflexe ? Vous tenterez, bien évidemment et si vous n’êtes pas un lâche, de vous opposer au barbare dans un premier temps. Mais vous ne faites pas le poids ! Il vous bat, vous humilie, vous écrase devant votre propre famille.
Il ne vous reste alors qu’une seule solution... faire appel à la justice.
En bon citoyen, civilisé et respectueux des lois, vous vous rendez au commissariat et y déposez une plainte contre X pour violation de domicile, coups et blessures volontaires, effraction etc...
En attendant le procès, quelques années plus tard par conséquent, l’usurpateur est toujours sur les lieux. Votre situation s’est carrément dégradée. Elle est devenue invivable sachant que le voyou, occupant salles et salon et vous reléguant dans l’alcôve en vous donnant quotidiennement une correction en raison des velléités de résistance que vous avez opposées a fait fuir la plupart des membres de votre famille.
Après maintes exactions et de nombreuses injustices commises à votre encontre, outre le viol de votre fille, la justice... dans toute sa grandeur... se prononce en faveur d’un partage !
Ainsi, aussi criminel que cela puisse paraître, la moitié de votre appartement échoit à votre spoliateur ! Mais, en outre, l’occupant indu n’est pas heureux car il veut non seulement vous expulser de votre gîte, s’en accaparer en entier mais aussi prendre celui de vos voisins chez lesquels il s’est déjà introduit par la force prétextant une collusion contre lui !
Afin d’assurer sa « sécurité », l’usurpateur n’arrête pas de gruger du terrain en volant deux pièces à votre proche, une à votre mitoyen, en disloquant la famille du troisième voisin de palier afin de profiter des bienfaits de sa division.
La justice est impuissante... sinon complice tout autant que la police parce que le criminel les tient l’une et l’autre par le chantage.
Pis encore, tout acte de résistance et de légitime défense contre cette injustice est qualifié de terroriste par elles.
Voilà globalement ce qu’il se passe au Moyen Orient !
Telle est la situation que vivent les Palestiniens au quotidien !
Contre cet arbitraire flagrant et tangible il n’y a point d’excuse.
(Extrait tiré d’un article lesogres.org)
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FICTION A MEDITER
Je m’appelle Tartufe, je suis marocain.
Nous sommes ici et maintenant, en 2007.
J’ai quitté le Maroc avec ma conjointe, et nous nous sommes établis en Suisse.
Installés en Suisse, nous avons eu des enfants et des petits fils.
Ma femme, moi et nos enfants sommes morts en Suisse.
Quant à nos petits-enfants ils ont été contraints d’immigrer en Belgique, où ils s’installèrent pendant longtemps.
Là-bas ils se sont multipliés, et j’ai eu une descendance nombreuse.
400 ans plus tard, en l’an 2510 à peu près de notre ère, le climat en Belgique devint trop xénophobe.
Toute ma descendance fut contrainte à fuir la Belgique.
Guidée par un de mes arrières petits fils, tous allèrent s’installer de nouveau en Suisse.
Par contre, ils décidèrent de se l’approprier à eux tout seuls, en prétextant que Dieu leur offrait ce pays par un décret céleste.
Aussi, ils ont fait génocider le 3/4 des suisses, et asservirent l’autre quart.
Plusieurs siècles s’écoulèrent, sans grands soucis.
Plus tard, la Suisse fut envahie par la Pologne. Et toute ma descendance en fut chassée.
Tous mes petits-fils se retrouvèrent éparpillés de par le monde, dans tous les pays du monde.
Vingt siècles plus tard, ils revinrent de nouveau et reprirent la Suisse.
Prétextant comme la toute première fois qu’elle leur avait été promise par Dieu.
Si on raconte une telle histoire à quelconque personne, en l’endossant pour mon propre compte, elle me prendra pour un fou, quelqu’un échappé de l’asile.
Mais si on lui raconte la même histoire, en remplaçant les personnages par Jacob, Moïse, Josué .........
La même personne n’en dira rien.
Pourtant....
(entre les deux scènes je n’ai fait que remplacer la Chaldée par le Maroc, la Palestine par la Suisse, l’Égypte par la Belgique, et les romains par les polonais)
Voyez-vous la translation, et cernez-vous la nuance ?!!!.
Signé : Paradisial
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Juste pour ma culture perso et pour combler un manque car je suis relativement ignorant de la periode concernant l’histoire de la palestine apres la fuite des juifs d’egypte. A quel genocide faites vous reference lorsque vous dites qu’ils ont massacre les trois quart de la population locale et asservi le quart restant ?
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Depuis ce matin, un plussage systématique s’est mis en route en faveur des commentaires sionistes, avec un moinssage systématique de tout ce qui a des consonances arabes.
Le lobby juif est bien organisé.
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Ce genre de phrase digne d’un autre temps discrédite entièrement votre article.
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"Le lobby juif est bien organisé."
J’ai failli signaler ce commentaire comme un abus.
Je me suis ravisé : il affiche au moins clairement que derrière les soi-disant critiques d’Israël, ce sont bien les Juifs qui sont visés. Il n’y a pas "d’antisionisme", juste de l’antisémitisme.
Lamentable - mais au moins c’est clair.
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@Gazi
Merci pour vos encouragements.
Vous avez écrit plus haut « Le Hamas est, pour moi, un symptôme du desespoir du peuple palestinien ». Je suis bien d’accord. Et le fait de punir toute la population palestinienne parce qu’elle a "mal voté" est une honte pour les dirigeants d’Israël et des Etats-Unis.
Les sionistes qui s’expriment ici voudraient faire oublier le déséquilibre qui existe entre les exactions de Tsahal et celles du Hamas. Le résultat est que, depuis le début de l’Intifada, 5000 civils palestiniens ont été tués, dix fois moins chez les Israéliens. Sinistre décompte, car il s’agit d’innocents des deux côtés.
Cordialement
Leila
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Bonjour Leila,
je tiens à vous apportez mon soutien (virtuel forcément).
Et puis même si le sujet est sensible, je vous propose d’en rire un peu en relevant certaines contradictions de ce que vous appelez le lobby sioniste, que je préfère appeler le lobby des obtus.
Et notamment celle-ci : le sionisme est un courant de pensée né au XIXe siécle des difficultés (et c’est un euphémisme) rencontrées par les communautés juives d’Europe de l’Est et d’Europe centrale (confrontées à des pogroms) tout d’abord, puis à celles d’Europe de l’Ouest suite notamment à l’affaire Dreyfus.
Au sein du mouvement sioniste on retrouvait tout l’échiquier politique de l’extrême gauche à l’extrême droite. Le sionisme est l’idée qu’il faut un territoire pour les juifs qui les mettrait à l’abri des exactions commises à leur encontre par les populations et les Etats des pays dans lesquels ils vivent. Et pas forcément de retourner sur la terre d’Israel [1].
La disparition de l’Empire ottoman a changé la donne, et c’est bien sur des bases religieuses que s’est constitué Israel puisque Eretz Israel est la terre promise aux Juifs par Dieu, et que pour avoir une idée des frontières de ce territoire, il faut se référer à la Bible.
Quand on sait combien un Jacob est attaché à la laïcité quand il aborde certains sujets, il y a de quoi rire vous ne trouvez pas ?
Ce qui est moins drôle par contre, c’est que le sionisme visait à mettre à l’abri le peuple juif des exactions dont il était victime et lui permettre de vivre en paix. Il ne me semble pas que ce soit le cas actuellement.
La paix passera par des hommes courageux qui devront affronter le lobby des obtus et ce dans les deux camps. Mais il faut être réaliste, Israel est en position de force et seul Israel peut faire le premier pas. Et plus il affaiblira ses interlocuteurs moins il pourra négocier et plus la situation s’envenimera.
Cordialement
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La chute du mur de Gaza est l’événement géo-politique le plus important de ces dix dernières années. Un peuple incarcéré, un peuple dépouillé de ses biens, un peuple déporté, un peuple humilié reprend sa liberté.
Cette journée rentrera dans l’histoire à côté de celles de la libération d’Auchwitz et de la chute du mur de Berlin
Alors que les défenseurs des "valeurs de la République" auraient dû en toute logique apporter leur soutien au moins moral à cette libération, nous n’avons eu droit qu’au silence de nos hommes politiques complices du pouvoir juif. Sarkozy s’en va faire une leçon de morale à Moscou parceque Gasparov a été empêché d’assister à une réunion électorale et fait sembant de rien savoir de ce qui c’est passé à Gaza ou en tout cas d’en minimiser la portée. J’attendais un article sur AgoraVox de la part de nos maîtres à penser habituels et rien n’est venu non plus.
Je dis chapeau aux palestiniens. Ils sont aujourd’hui l’exemple de tous les mouvements de libération de la planète.
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Une information intéressante est donnée par Haaretz ce mercredi. Les forces de sécurité égyptiennes et les militants du Hamas contrôlent ensemble la frontière, le long de laquelle ils ont mis des fils barbelés. Et une délégation du Hamas se rendra demain en Egypte pour discuter des modalités de passage à la frontière.
Pendant ce temps, le général Fraser, envoyé des Etats-Unis en Israël, discute de la "feuille de route avec Tzipi Livni, ministre des Affaires étrangères, et Ehud Barak ministre de la Défense. Ils vont rencontrer aujourd’hui Mahmoud Abbas.
Surréaliste !
@masuyer
Je viens de lire votre commentaire, avec lequel je suis totalement d’accord. Il faut ajouter que l’histoire est pleine d’événement imprévus, et que la chute du mur de Gaza peut nous réserver encore bien des surprises. Toute comparaison avec la chute d’un autre mur serait pure fantaisie, bien entendu !
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Et c’est reparti, les postas avec IPs d’Israël se remettent en marche automatiquement !!!
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Je vous conseille la rediffusion de l’émission c’est dans l’air sur France5.fr pour voir comment GAZA est devenu comme le Sud Liban le ventre des tensions entre différentes communautés arabes mais déja entre le FATA et le HAMAS qui monopolise l’attention les aides au dépends de sa population !!
On peut noter autour de cette table et avec le correspondant israelien en direct, la tension palpable, alors que toutes ces personnes sont réunies sur un plateau de télévision en France !!
Je tiens à rappeler la mort d’un jeune officier chargé de la sécurité sous Harriri, mort il y a peu au Liban aloes qu’il devait témoigner dans ce fameux procès qui n’en finit plus de commissions en réunion pendant ce temps le Liban n’a plus de pouvoir et la bande de Gaza sombre dans le chaos alors qu’il y a un pouvoir élu sur place....
il est facile d’accuser Israel mais certaines milices locales jouent le jeu de la corruption et de la zizanie pour capter les fonds européens !! il serait temps que les intervenants ouvrent les yeux et arretent de faire des réunions de mécènes afin de collecter des fonds.....
on distribue des fonds comme en Afrique pour se donner bonne conscience, alors que dans les deux cas c’est suite à des traités européens et américains tout cela remonte à l’après guerre que l’on a créé de toutes pièces un conflit dans un pays en paix !!
il serait temps d’assumer de ne plus se voiler la face sinon certains voisins comme l’ Egypte vont se facher et d’impulser une réelle volonté de paix et de régler les problèmes autour d’une table de discussion.... mais de laisser les gens élus la bas agir et gouverner sans intervenir comme un grand frère envahissant... comme nous l’avons si souvent fait en Afrique et au Liban et on voit le résultat catastrophique maintenant !!
merci aux états unis et à la guerre d’IRAK qui ont réussi à raviver des mouvements extremistes dans tous les pays arabes qui entourent la méditerranée.... il ne suffit pas d’envoyer de l’argent et en cas de pépin de faire intervenir des pays comme Israel pour faire le sale boulot, quand on a trop joué à soudoyer les milices locales pour essayer de nettoyer des musulmans que l’on ne veut pas voir élu....
non content d’avoir foutu le cirque au Liban , en Afrique, en IRAK, en ex Yougoslavie on recommence et on provoque partout la montée des courants les plus intégristes !! comme disait si bien Téléphone : "la bombe humaine tu la tiens dans la main......"
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autre problème Moubarak n’est pas plus rassuré que les israeliens de cette brèche dans le mur et a envoyé des troupes spéciales et des barbelés pour refermer manu militari l’ouverture....
certains ici sont un peu naifs, tout le monde a peur dans la région de cette bande de Gaza source de tous les maux de la région !! pour preuve la ville égyptienne la plus proche a vu ses vitrinnes fermées à la demande des autorités pour éviter d’attirer les passeurs et tous les traffics, la contrebande qui s’en suit....
on peut faire un parallèle avec certaines de nos banlieues !! on ne peut pas résoudre un problème et faire la paix s’il y a des menteurs autour des tables de négociations et si tous les acteurs locaux ne jouent pas le jeu !!
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quand je vous dis que la situation devient explosive partout, voici une dépèche de l’agence AP ce matin :
AP - il y a 2 heures 3 minutes
NOUAKCHOTT, Mauritanie - Six hommes ont ouvert le feu sur l’ambassade d’Israël en Mauritanie très tôt vendredi matin et ont échangé des tirs avec les gardes avant de s’enfuir aux cris de "Allah Akbar", selon des témoins.
Les six assaillants sont arrivés en voiture et se sont regroupés devant une discothèque qui se trouve juste à côté de l’ambassade, a indiqué Hamza Ould Bilal, un chauffeur de taxi qui était garé devant l’établissement nocturne, le VIP. Il a précisé les avoir vus sortir leurs armes automatiques et hurler "Dieu est grand !" en arabe, avant d’assaillir l’ambassade.
Les gardes de l’ambassade ont répondu aux tirs, repoussant les assaillants. Les hommes ont fui à pied, avant de s’engouffrer dans une voiture, a précisé Bilal.
Le quartier a été bouclé par l’armée mauritanienne qui empêchait les journalistes et les curieux de s’approcher. Il n’y avait pas dans l’immédiat de réaction des responsables de l’ambassade ni du gouvernement mauritanien.
A la veille de Noël, quatre touristes français ont été tués par des hommes armés tandis qu’ils pique-niquaient sur le bord d’une route en Mauritanie, un crime que le gouvernement a attribué à une cellule terroriste dormante affiliée à Al-Qaïda. Ce quadruple assassinat a conduit les organisateurs français du célèbre rallye Paris-Dakar à annuler l’édition 2008 de la course qui devait traverser le désert mauritanien en janvier. AP
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@Christoff
Oui, l’émission de France5 "C’est dans l’air" sur Gaza était instructive. Les intervenants étaient des gens sérieux. On peut regretter que le Hamas n’ait pas eu de représentant, mais ce n’est pas étonnant.
Oui, Moubarak a de quoi s’inquiéter, car le Hamas a renforcé ses liens avec les Frères musulmans.
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