Israël-Palestine, hélas !
Au sud-est, rien de nouveau : les éternelles chamailleries de bac à sable qui font, densité de population oblige, des centaines de morts en quelques jours. Et cela dure depuis 5000 ans… Que peut-on « faire », nous autres, face à ces haines inexpiables où les vendettas à la méditerranéenne courent sur sept générations ? – ‘Rien’ serait réaliste, ‘pas grand chose’ le plus optimiste. Impliqué dans aucune des origines en présence, ni juif, ni arabe, ni même descendant de colon d’Afrique du nord, avec même un père opposant à la guerre d’Algérie, je ne mets aucune passion « ethnique » dans la question. Je suis allé dans toute la région, en Israël, en Palestine et en Jordanie, j’ai aimé ces paysages chauds et riants lorsque l’eau est domestiquée, ces gens minces couleur de miel dont la nonchalance apparente cache des ferveurs rares. J’ai rêvé de l’éden biblique où des tribus pacifiées cohabitaient dans l’abondance des troupeaux, des fruits et des récoltes, sous l’égide d’un même Dieu en trois Livres. J’ai frémi, enfant, au mythe de l’adolescent David, berger noueux et rusé, presque nu hormis son pagne et sa fronde, face à l’obtus, gigantesque et brutal Philistin Goliath, sûr de sa force, et qui en est mort. J’ai aimé les récits de l’existence en kibboutz, dans ce socialisme boy scout d’une jeunesse pleine de feu et d’enthousiasme pour reconstruire un pays, au sortir de la guerre. J’étais sûr du bon droit, celui de la Bible où l’Eternel fait cohabiter juifs et non juifs sur la même terre, méfiant envers les empires totalitaires de Babylone ou d’Egypte ; celui de l’ONU qui avait créé l’Etat indépendant d’Israël en 1947.
Et puis il y a eu la guerre : les régimes arabes tous unis pour s’asseoir sur l’ONU et attaquer ensemble le nouvel Etat ; le miracle de la victoire israélienne avec si peu de moyens et un embargo sur les armes ; la rumination des rancœurs durant une génération, les régimes arabes se gardant bien d’intégrer la population palestinienne réfugiée et laissant pourrir le ressentiment dans des camps alentour à la limite de la misère ; le pétrole dans les sous-sols – ce don de Dieu à la région - aurait pu arranger la cause, surtout après sa hausse « politique » de 1973 - il n’en a rien été ; tout était prévu pour « la revanche » de 1967, puis la contre-revanche de 1973, pour « rayer Israël de la carte », faire sortir « cette épine coloniale occidentale en terre arabe », éradiquer ce peuple (à peine humain ?) d’infidèles selon Mahomet. La faute majeure d’Arafat est sans doute de n’avoir pas su conclure, après les accords d’Oslo, quand la région était au bord de la paix. En face, ce ne fut pas mieux : ayant senti en 1948 le vent du boulet, les Israéliens ont bâti une société de moines-guerriers, priant la nuit et combattant le jour, une société impitoyable due à la brutalisation de la guerre permanente et des attentats sporadiques ; il lui fallait conquérir des territoires pour sécuriser son périmètre défendable et avoir des gages à échanger contre la paix ; il lui fallait être intransigeant sur le statut de Jérusalem, siège du Temple, en oubliant politiquement la Basilique et la Mosquée ; il lui fallait s’ancrer aux Etats-Unis, pays du lobby juif le plus nombreux et le plus puissant, pour résister durant la guerre froide, puis pour garder cette avance technologique de la fronde contre la masse.
Tous ces enchaînements s’expliquent, et ils n’expliquent rien. Il n’est pas moral de laisser faire la guerre pour mille ans. Il n’est pas moral que des enfants meurent, pris au piège des haines adultes. Il n’est pas moral qu’un camp se revendique de l’ONU après avoir méprisé ouvertement ses décisions. Il n’est pas moral que le chantage aux victimes contribue à culpabiliser ceux qui font ce qu’ils peuvent, face aux irresponsables qui attisent le feu. Que feriez-vous si la rue de la Roquette était prise un jour sur deux sous les explosions venues de la banlieue ? Que feriez-vous si l’on vous parquait le long d’une côte, disons entre Biarritz et Bordeaux, avec blocus économique et interdiction de sortie, sous peine de bombardements ? Les Palestiniens se sont enfermés dans le ressentiment haineux ; les Israéliens vivent en ghetto moral, sûr de leur bon droit et du soutien de l’Amérique. David et Goliath est un mythe inversé : les fils de David sont grands et forts, leurs frondes sont les plus sophistiquées de la technologie ; les fils de Goliath, trop nombreux et mal nourris, vivent en bande et lancent des pierres ou des roquettes artisanales, cherchant la vengeance. Or ils sont obligés de par la géographie de vivre en voisins : comment faire ? 
Aucun régime arabe autour n’est prêt à reconnaître la démocratie et le lent, patient, travail de recoudre les liens arrachés. L’exemple d’un état fédéral israélo-palestinien, ou de deux Etats démocratiques à leur porte leur donne des boutons par avance. Ils ont pour l’instant rencontrés l’adhésion des néo-cons de l’équipe Bush, où le dogmatisme venu de leur origine gauchiste renforce le cynisme des intérêts de leur aboutissement conservateur. Rien n’est pire que l’enfermement : sur soi, sur ses convictions, sur son groupe restreint. Tout ne va pas changer en un jour, certes, mais les Etats-Unis, comme Israël, sont des démocraties – donc capables d’une opinion qui évolue, ouverte sur l’avenir. L’espoir de voir les choses évoluer réside donc dans la nouvelle Amérique d’Obama. Il « suffirait » de reconnaître politiquement la démocratie palestinienne – donc le Hamas parmi les partis en lice – et de favoriser l’émergence d’institutions d’Etat. Le processus alors s’enclencherait, il durerait une génération ou deux, peut-être, mais mettrait fin à la haine pour mille ans. Après tout, les Allemands et les Français l’ont fait, les Japonais et les Américains, les Irlandais et les Anglais, les Noirs africains du sud et les Blancs du même pays…
Mais il ne suffit pas de claquer des doigts et de dire « je veux ».
51 réactions à cet article
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Merci Argoul pour cet article très juste et très équilibré.
Bonne année-
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Les insultes gratuites de la fin du commentaire ne vous honorent pas.
Si vous étiez un tant soit peu au courant de la façon dont fonctionnent les Etats-Unis, vous sauriez qu’il y a le discours de campagne, quand on n’est pas aux affaires, et celui de la politique, quand on est aux affaires. Mais ça, c’est pour ceux qui réfléchissent, pas ceux qui se ruent sur leur clavier pour cracher leur haine imbécile.
Obama n’est pas encore président, il n’est jusqu’au 20 janvier que président-élu. Donc pas aux affaires. Il lit ce que ses conseillers lui ont préparé, il n’a pas d’idée arrêtée sur la question, le moyen-orient n’étant pas jusqu’à présent sa priorité : le plan de relance économique, les relations avec la Chine et la menace pakistanaise sont (étaient ?) autrement plus urgents.
Après le 20 janvier, il va s’y mettre. Avec le gouvernement (partagé), avec les spécialistes (divisés) et avec le Congrès (tiraillé). Mais il a montré qu’il voulait changer les choses. Pourquoi ne pas le croire jusqu’à preuve du contraire ?
Et vous, c’est quoi votre solution simpliste ? Yaka ? -
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Oui, Jojo, c’est la langue de bois classique...
Il y a une logique et un plan ancien qui continue son oeuvre , au gré des circonstances et des rapports de force
"...Si on veut comprendre quelque chose, il faut rechercher les causes. Formellement, la cause immédiate de l’opération en cours est la reprise des tirs de roquette lancés par le Hamas sur les villes israéliennes proches. Longtemps financé par l’Arabie Saoudite, propulsé par la diplomatie et les services secrets israéliens pour lutter contre le Fatah et l’OLP laïque, le Hamas (sunnite) a échappé à ceux qui pensaient le manipuler et s’est allié au Hezbollah (chiite) et conserve un contrôle serré sur la bande de Gaza en dépit de la faible résistance du Fatah.
Mais à son tour l’évolution du Hamas et ses succès dans les territoires occupés découlent de ce qu’il est convenu d’appeler « échec du processus de paix ». En vérité, il n’y aucun échec du processus de paix. Ce « processus » mis en route sous autorité américaine vise à disloquer la résistance palestinienne (unie jadis dans l’OLP) et y pas plutôt réussi : « l’autorité palestinienne » de Ramallah devenue un représentant fantoche des puissances occidentales est minée par la corruption. Dans le même temps, la colonisation israélienne n’a aucun répit. Le soi-disant processus de paix ressemble à s’y méprendre à la stratégie des colons blancs face à aux Indiens en Amérique du Nord : les traités avec les nations indiennes ne servaient qu’à organiser la division, gagner un peu de temps avant la prochaine violation des traités, pour finalement réduire les survivants des peuples indigènes dans des réserves aussi inhospitalières que possible. Le but du « processus de paix » n’est rien d’autre que la colonisation complète de toute la Palestine et l’enfermement des Palestiniens dans des « bantoustans » selon les méthodes de l’Afrique du Sud raciste du temps de l’apartheid (*), ce territoire « léopard » soumis à l’auto-administration d’une autorité palestinienne bidon chargée surtout de servir de gardiens aux ilotes dont l’économie israélienne pourrait avoir besoin.
Cette situation elle-même n’est pas tombée du ciel. Elle découle directement de la colonisation sioniste en Palestine et de la proclamation de l’État d’Israël en 1948. Les Occidentaux ont pu se dédouaner à bas prix des crimes commis contre les Juifs en payant leur dette sur le dos des Arabes. Le mensonge inventé par la propagande sioniste (la Palestine : « une terre sans peuple pour un peuple sans terre ») s’est vite heurté à la réalité et la création de l’État juif s’est faite par le massacre des populations civiles (par exemple le massacre de Deir Yassin perpétré par l’Irgoun de l’ancien premier ministre Menahem Begin) et la déportation en masse – ce qu’on n’appelait pas encore « épuration ethnique » nécessaire pour confisquer les terres et les biens des Palestiniens. Bref, une guerre de conquête coloniale typique, dont la nouvelle génération d’historiens israéliens commence à révéler la réalité.
Parce que les Palestiniens sont d’abord les victimes d’une injustice terrible, il n’y aura pas de paix juste et durable sans la reconnaissance de cette injustice fondamentale, c’est-à-dire sans que soit reconnu le droit au retour pour tous les Palestiniens chassés de chez eux et qui continuent de vivre dans des camps, notamment au Liban.
Sur cette base, rêvons une minute, pourrait être construit un nouvel État laïque et démocratique qui traite sur un pied d’égalité citoyens israéliens et citoyens arabes palestiniens, musulmans, chrétiens, juifs et mécréants ! Cette solution, seule conforme aux idées révolutionnaires de 1789 et aux diverses déclarations des droits de l’homme a malheureusement peu de chance de s’imposer, d’autant que tous qui dominent l’opinion ici et n’ont que les mots « démocratie » et « droits de l’homme » à la bouche pensent visiblement que cela ne peut pas s’appliquer aux Palestiniens – une manière propre à nos tartuffes démocratiques de dire que tous ces Arabes ne sont pas vraiment des hommes – tout comme les colons américains proclament en 1783 la liberté et l’égalité de tous les hommes en oubliant les esclaves noirs.
Si l’application de nos propres principes est utopique, on pourrait proposer aux grandes puissances de respecter au moins la légalité internationale dont elles se réclament. Par exemple en appliquant la résolution de l’ONU qui institue le partage de la Palestine en 1948. Cela demanderait l’évacuation de tous les territoires occupés de Cisjordanie, de Gaza, du Golan et de Jérusalem-Est et de démantèlement de toutes les colonies juives dans les territoires occupés. Cela créerait la possibilité de construire un État palestinien à peu près viable à côté de l’État israélien et avec le temps les blessures pourraient cicatriser et peut-être même une confédération israélo-palestinienne pourrait-elle voir le jour.
Malheureusement on ne semble pas s’engager dans les voies de la paix et du simple bon sens. Les Israéliens se conduisent comme les « pieds noirs » en Algérie et ils y sont excités par tous les fauteurs de guerre (Américains et Européens principalement) qui préfèrent laisser un abcès de fixation au Proche-Orient car le désordre les sert, notamment pour garder le contrôle de toute la région si importante du point de vue géostratégique impérialiste. Les États arabes, pour l’essentiel, marchent la main dans la main avec Israël – c’est le cas en particulier de ces deux relais importants de la politique US que sont l’Égypte et l’Arabie Saoudite, sans oublier la monarchie jordanienne, grande massacreuse de Palestiniens lors des événements de 1970 (« septembre noir »). La puissance militaire israélienne, avec plusieurs centaines de têtes nucléaires suffit à dissuader les autres. Une fois de plus, les Palestiniens peuvent vérifier que l’unité et la solidarité du monde arabe n’est qu’un slogan qui sert surtout à protéger les monarchies pétrolières et les diverses tyrannies amies des USA.... (D.Collin)
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http://www.michelcollon.info/articles.php ?dateaccess=2009-01-01%2016:28:00&log=breves
Parmi les nombreux messages qui me parviennent, un petit nombre veut défendre Israël en invoquant tel ou tel comportement palestinien. Voici, en quelques mots, une brève réponse.Je pense qu’il faut toujours en revenir au point de départ : Israël est un Etat colonialiste qui a chassé les Palestiniens de leur terre en 1948. Il refuse leur retour qui ne serait pourtant que le respect du droit.
Avec ses colonies, cet Etat raciste ne cesse de pratiquer le nettoyage ethnique pour continuer à augmenter son territoire. Il viole toutes les résolutions de l’ONU depuis soixante ans, se sachant protégé par l’Europe et les Etats-Unis. Ceux-ci ont besoin d’un gendarme au Moyen-Orient pour contrôler le pétrole. Israël se plaint des armes nucléaires éventuelles chez ses voisins, mais il a lui-même deux cents têtes nucléaires, installées en toute illégalité.
Israël se prétend "la seule démocratie au Moyen-Orient" (comme si un régime d’apartheid pouvait être démocratique !). Mais les alliés d’Israël au Moyen-Orient (Arabie saoudite, Koweït, Egypte...) sont des dictatures abominables. En plus, lorsque les Palestiniens de Gaza "votent mal", Israël les punit par des blocus et des agressions sans fin.
Ceux qui critiquent certains mouvements palestiniens actuels, oublient de dire que précédemment, Israël a tout fait pour détruire les mouvements palestiniens de gauche ou nationalistes. Et qu’il a systématiquement refusé de négocier avec Arafat tout en prétendant le contraire.
Tout ceci peut être prouvé par des études d’historiens (notamment israéliens), des déclarations de tous les grands dirigeants sionistes eux-mêmes et des témoignages de juifs progressistes d’aujourd’hui.
Les colonialistes se plaignent de tirs de roquettes et d’attentats. Certes, toutes les méthodes de lutte ne conviennent pas. Mais puisque les oppresseurs, surarmés, ont privé les oppressés de tout moyen d’action légal, ils seraient bien aimables de dire comment il convient de résister.
Il n’y aura pas de solution au Moyen-Orient sans établir une vraie démocratie, pour tous. Et donc accorder tous leurs droits aux Palestiniens.
Certes, des Israéliens souffrent également (d’ailleurs, ils souffrent aussi de la pauvreté et de discriminations racistes imposées par les dirigeants israéliens). Internet nous permet d’ouvrir avec chacun, ici et là, un débat sur les véritables causes du problème. En dénonçant les médiamensonges et les déformations de l’Histoire.
Pas de paix sans Justice !
Michel Collon
28 décembre 2008-
Je vous trouve à la fois bien mal informé et bien naïf.
Bien mal informé, parce que le vote de l’ONU (à 1 voix de majorité) a été, en 1947, arraché par le front russo-américain, sur le dos des anglais et des français, contre l’avis de l’ensemble des arabes, et sans consultation aucune des premiers intéressés, je veux parler des populations de la Palestine.
Bien naïf de croire que le gouvernement d’Obama infléchira la position des Etats-Unis : ça les arrange bien trop d’avoir une tête de pont au milieu des « hérétiques ».
Je vous invite à lire à ce sujet les deux articles de mon blog « Génocide ? » et « La plus grande erreur de l’ONU du 20e siècle » (http://mic0741.free.fr/blog/).
Non, dans cette affaire, toute la communauté internationale est concernée, et tant qu’elle ne fera pas comprendre à Israël qu’ils doivent vivre, d’une manière ou d’une autre, ensemble avec les palestiniens, et qu’elle ne tolérera aucun écart, le problème persistera, avec à la clef des dizaines de morts palestiniens pour 1 Israélien. De quel droit, je vous le demande ?
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"l’adolescent David, berger noueux et rusé, presque nu hormis son pagne et sa fronde, face à l’obtus, gigantesque et brutal Philistin Goliath".
David a grandit.. est devenu le chef religieux d’un état raciste qui spolie les terres, assassine à tout va depuis 48 - comme ses encêtres le faisaientt il y a 2.500 ans en annexant par traitrise Canaan, asservissant les palestiniens qui leur avaient pourtant donné l’hospitalité - le méchant (à débattre) Goliath est mort et
David continue l’holocauste dans sa lancée .. sauf que le jet de pierres a changé de mains.. ce sont les petits palestiniens qui vont crever le géant David, malheureux , infirme cyclope du cerveau.
Vive le petit Hamas qui dézinguera tôt ou tard le grand David !-
Qu’on se le dise franchement, l’occident a participé de manière décisive à l’émergence de cette entité sioniste, et continue à la soutenir à contresens du droit de vie sur sa propre terre, les Palestiniens était sur leur sol, quand les sionistes y ont débarqué par bateaux entiers, rejetés par ces même souteneurs ; il faut que justice soit faite, et pas autrement. Les ressentiments ne font que revigorer la haine à l’égare de l’envahisseur oppresseur, le monde et ainsi pris à témoin ; c’est qu’en même étrange de faire des résistants, des terroristes, alors que des groupes tels que l’Irgoun, Stern, et des j’en passe, sont les premières organisations de ce type, programmés pour terroriser la population de Palestine ; qu’on se rappelle le premier massacre de Deir yassine en 1948, de paisibles villageois. Même si les occidentaux ( plus exactement leurs gouvernants de l’époque) feignent d’oublier cette participation, l’Histoire ne l’oubliera pas ; aussi, honte à l’occident ( comme l’air est à la soit disant démocratie, que les Hommes justes se lèvent pour dénoncer cette tragédie des temps modernes), honte à ces juifs, qui hier étaient des victimes de la barbarie Nazi ( cela s’est passé en Europe), deviennent à leur tour des bourreaux d’enfants, de femmes, et de vieillards.
Bravo à la civilisation, bravo à la démocratie.
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@ TOUS les délirants :
Les tributs hébraïques étaient installés sur les territoires de Palestine et de Jordanie confondue avant même que les religions Musulmane et Chrétienne existent !
Les Romains pourraient les revendiquer prioritairement par rapport aux Musulmans, si ce peuple existait encore.
La religion Musulmane est née entre 570 et 632, époque ou Mahomet reçu les révélations transcrites.
Pessa’h dite la Pâque juive revêt une dimension toujours renouvelée de l’affirmation du témoignage persistant de la sortie d’Égypte, à partir d’un récit qui semble daté du Ier siècle de notre ère, puisqu’il est question de Rabbi Akibba, sous l’Empire Romain.
C’est donc au cours du Ier siècle après Jésus Christ que ce peuple s’installe sur les terres qu’il occupe aujourd’hui et où n’étaient présentes que quelques tributs nomades comme eux et qui n’étaient pas Musulmanes, puisque cette religion n’existait même pas !
Alors, on prend la date de 1948 ou la Société des Nations leurs ont octroyé un territoire qui leur revienne de droit, pour les accuser de colonialisme ! ! !
Il n’y aurait pas des cousins d’Hitler et de Goebbels parmi les Auteurs et commentateurs sur ce Site ?
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En réponse à Vigule :
Parce que ce sont les textes religieux qui dictent la marche du monde ? Le droit des juifs à habiter cette terre n’est pas plus juste que celui des autres peuples locaux.
Le royaume juif n’existe plus depuis les Romains au 1er siècle de notre ère. Si l’on s’en tient à la tradition juive ente le 2e siècle et 1880, seul le Dieu de Juifs pouvait leur donner un état. C’est l’antisémitisme naissant vers 1880, qui indirectement fait naître le sionisme, qui lui même entraîna une exode de juifs vers la Palestine. Cette région, qui a subi bien des dominations différentes au cours des âges était composée d’ethnies et de religions différentes qui se supportaient et dont rien ne prouve qu’elle n’auraient pas continué à se supporter, sans cette décision, d’ailleurs discutable, de l’ONU en 1947.
Le propos ici n’est pas antisémite que je sache, il vise simplement à s’insurger contre une action contraire aux droits de l’homme dont la justification invoquée par Israël, découle précisément de sa politique colonialiste.
Je ne prends parti ni pour l’un ni pour l’autre, n’étant ni d’un bord ni de l’autre, mais je suis écoeuré que la communauté internationale laisse des centaines de personnes se faire tuer, au prétexte fallacieux que quelques roquettes détruisent quelques maisons, alors qu’on a tout fait pour provoquer ce genre de réaction. Après tout, les résistants français n’ont pas agi autrement pour défendre leur territoire occupé !
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C’est ça ! Et la France n’existe plus depuis que les Allemands l’ont occupés !
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et alors, s’il y avait des juifs à cette époque, ça nous explique pas comment faire rentrer 1000 fois plus de personnes actuellement dans le même territoire, sachant qu’il a déjà été repeuplé depuis, par des personnes qui n’avaient rien à voir avec le premier départ des intéressés. Ce serait rigolos si les bretons décidaient de renvoyer tous les français qui ont du sang romain en Italie, tiens... ou tu devrais retourner dans la vallée du Rift tant qu’à faire, tu seras au plus près des origines.
Blague à part la situation est dramatique, et c’est Israel qui se conduit de façon honteuse, c’est lui qui a poussé les palestiniens à devenir soit des exilés dans les pays voisins, soit des citoyens de seconde zone d’une "nation juive", soit des prisonniers de territoires-ghettos de plus en plus grignotés et insalubres (captage de l’eau en particulier)
Il faut pas s’étonner que les palestiniens recourent au combat armé.
mais en faisant ainsi ils vont rien résoudre hélas.
Comme décrit par l’un des posts précédents d’une grande lucidité, l’occident malgré un affichage de compassion pour les victimes palestiniennes est à la fois bloqué par la crainte de paraitre antisémite en critiquant Israel, et par ses intérets économiques à garder les palestiniens faibles, une paix équitable éloignée et un controle sur un moyen orient stratégique à plusieurs égards.
Je pense hélas que dans un combat injuste, inique et inégal, quand même les arbitres sont achetés, il faut parfois baisser les bras et se laisser battre.
C’est ce que les palestiniens devraient faire, je pense sincèrement, abandonner toute violence et ne répondre à l’opression que par la résistance passive et la non violence.
Aucune garantie de réussite, bien au contraire, cf le tibet qui se fait coloniser dans le silence général. Mais au moins, au moins ça évite de se faire traiter de terroristes et de servir d’excuses à des actes ignobles. -
@ virgule,
Il n’y a rien de délirant à faire de la résistance, les français en savent quelque chose, eux qui ont résisté à la barbarie Nazi.Par le soleil qui se lève à l’Est et se couche à l’Ouest
Par le jour qui suit la nuit
Les jours des Sionistes sont comptés
Il a toujours était ainsi de tous les oppresseurs
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@Argoul
Merci pour cet article pertinent sur ce sujet.
Cela manquait cruellement sur AV ces derniers temps.
Quelques remarques toutefois :
"Impliqué dans aucune des origines en présence, ni juif, ni arabe, ni même descendant de colon d’Afrique du nord (...) je ne mets aucune passion « ethnique » dans la question."
Pourquoi l’origine d’une personne discréditerait ses arguments ?
Faut-il être non juif pour avoir le droit de défendre Israël ? Faut-il être ni musulman ni d’origine arabe pour être crédible en soutenant les Palestiniens arabes ?
"l « suffirait » de reconnaître politiquement la démocratie palestinienne – donc le Hamas parmi les partis en lice – et de favoriser l’émergence d’institutions d’Etat."
Le Hamas est rdéjà econnu et sa victoire électorale bien prise en compte par Israël. Ce n’est toutefois pas parce qu’un parti est démocratiquement élu qu’il devient ipso facto pacifiste. Reconnaître le Hamas comme parti en lice, c’est justement prendre acte que le peuple palestinien a majoritairement élu un parti rejetant toute solution pacifique (cf. article 13 de la Charte du Hamas) et donc arrêter de prétendre qu’il peut y avoir un processus de paix avec ce parti tant qu’il ne change pas de position.
Il ne faut pas inverser les causes et les conséquences. Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de dialogue avec le Hamas qu’il est opposé à la paix. C’est parce qu’il est opposé à la paix qu’il n’y a pas de dialogue avec lui.
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@ Argoul :
Vous savez ce qu’est une Loi ? !
Le Coran est la loi dans tous les pays Musulmans et même dans certaines villes de France !
La ville de Lille, réserve des heures de baignades dans ses piscines municipales, à l’exclusion de toutes présences masculines, et cela, pour les Musulmanes et les femmes françaises bien sûr. C’est un commencement… ! La gauche vient de déclarer qu’elle épousait la cause du Hamas… !
Il n’existe pas de démocraties Musulmanes, leurs Constitutions reposent sur la Loi Coranique. Les votes ne correspondent qu’à un durcissement ou un relâchement dans l’application de la dite Loi.
Lisez le Coran avant de prendre parti !
@ +
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@Virgule
L’Algérie ?
Bref, l’islamisme modéré existe, faut pas déconner (même si mon exemple ne s’y prête pas encore vraiment). Et puis, c’est oublier un peu tôt que le judaïsme et le christiannisme extrémistes existent aussi.
Tout comme la Bible et la Thora, le Coran est sujet à de multiples interprétations. Faut-il rappeler la lecture étrange des textes que faisaient l’inquisition ou les croisés ? Bref, se servir de ce livre pour discréditer d’emblée toute une culture me parait idiot, tant l’enseignement tiré de celui-ci est amené à évoluer (dans l’ancien testament, même Dieu avait personnellement mené son peuple à la guerre... malheureusement les dirigeants américains n’ont toujours pas compris qu’il avait changé ses méthodes depuis).
Seulement voilà, pour faire évoluer des moeurs dans une direction pacifique, soumettre un peuple a des agression répétées n’est étrangement pas la meilleure solution. Ca vaut également pour le Hamas. -
La phrase sur les origines ne vise qu’à désamorcer les traditionnels procès d’intention. Je n’ai aucun intérêt dans la région, ni aucune passion dans ce débat qui, manifestement, aveugle beaucoup de commentateurs autres que vous, comme vous pouvez le constater.
Je crois en la politique. C’est peut-être l’art de la guerre par d’autres moyens, mais c’est plus pacifique et les enfants en souffrent moins. Le processus démocratique implique le débat libre, donc les expressions contradictoires sur la place publique. C’est déjà un pas. Autre chose que le diktat des dictatures et mollarchies où seul "Dieu" est autorisé à parler (par la voix de ses représentants).
Oui, la Hamas a été élu, il est donc représentatif. Oui il est extrémiste, et alors ? Ne seriez-vous pas extrémiste, vous, si vous étiez occupé depuis des décennies ? Les causes sont enchevêtrées et chacun a ses responsabilités - mais les pays arabes ne sont surtout pas à excuser : ils ne veulent pas de règlement, cela ferait apparaître leurs régimes comme archaïques, claniques, fort peu démocratiques...
La clé est entre les mains des Etats-Unis parce qu’eux seuls ont la puissance et les capacités de contenir à la fois Israël et les pays arabes autour. Encore faut-il pour négocier qu’il y ait un interlocuteur. Arafat a trop longtemps traîné, avant de reculer devant l’obstacle. Le gouvernement G.W.Bush en a profité pour remettre en cause le Hamas au profit d’un éclatement virtuel entre Fatah et Hamas, sous prétexe d’Iran derrière le Hamas.
C’est pourquoi je crois que la nouvelle administration changera les choses, même si Obama ne déclare rien de concret encore. Il discutera avec l’Iran - pas moyen de faire autrement s’il quitte l’Irak. Ce faisant, il marginalisera la hantise du Hamas et pourra donc le reconnaître. Aux Palestiniens ensuite de s’unir pour présenter un seul gouvernement crédible. L’Etat palestinien se fera. mais pas dans l’anarchie du chacun pour soi des petits groupuscules. La politique passe toujours par des compromis. Ils ne seront pas à sens unique, Israël en fera aussi.
Mais y a-t-il un papier sur Avox concernant le débat entre Palestiniens, et le débat entre Israéliens ? -
@Argoul
"La phrase sur les origines ne vise qu’à désamorcer les traditionnels procès d’intention."
Je comprends bien.
Mais il est regrettable qu’il faille afficher ou s’exonérer d’appartenir à une religion/ethnie/... pour être "crédible".
C’est le "traditionnel procès d’intention" qui me semble inacceptable (et à la limite du racisme).
"Oui, la Hamas a été élu, il est donc représentatif. Oui il est extrémiste, et alors ? Ne seriez-vous pas extrémiste, vous, si vous étiez occupé depuis des décennies ?"
Le Hamas est élu et représentatif - nous sommes d’accord.
Le fait qu’ils soit extrémiste pose en revanche problème : il ne peut pas y avoir de solution pacifique avec un groupe extrémiste affirmant son opposition à toute solution pacifique ! Il ne peut pas y avoir de solution pacifique avec un groupe qui affirme que sa raison d’être est dans l’extermination de l’autre (en l’occurence de tous les Juifs).
En ce qui me concerne - indépendemment de votre présentation tronquée de la situation (de 1948 à 1967, la Cisjordanie et Gaza étaient occupées ou annexées par la Jordanie et l’Egypte - et personne ne parlait alors de d’occupation pour ces territoires ou n’envisageait d’expliquer l’extrémisme du fait de cette occupation) - si j’étais occupé depuis des décennies et que mon "occupant" proposait de m’accorder mon indépendance sur 97% du territoire plus du terrain en compensation des quelques % manquants ... je m’empresserais d’accepter pour vivre en paix plutôt que de poursuivre le combat pour l’exterminer.
Mais la question est faussée : vous partez de l’hypothèse qu’il s’agit d’une question d’occupation alors qu’il s’agit, de la part du Hamas, d’une volonté d’exterminer les Juifs ou de s’assurer qu’ils ne puissent jamais être autre chose que soumis (cf. leur Charte chapitre 7 ainsi que leurs nombreuses déclarations).
"La clé est entre les mains des Etats-Unis parce qu’eux seuls ont la puissance et les capacités de contenir à la fois Israël et les pays arabes autour."
Ce ne sont pourtant pas les USA qui peuvent décider de faire la paix à la place des Israéliens ou des Arabes.
Ce ne sont pas les USA qui peuvent décider de la volonté de faire la paix des belligérants.
D’ailleurs ce ne sont pas les USA qui ont fait la paix entre Israël et l’Egypte (même s’ils sont intervenus pour finaliser le processus engagé et aboutir à la signature des Accords de Camp David). La paix a pu se faire entre ces pays dès que Sadate a accepté de ne plus rayer Israël de la carte et de s’engager sur la voie de la paix - Israël ayant toujours répondu présent lorsque ses adversaires tendaient la main (et il ne faut pas oublier qu’Israël avait alors rendu le Sinaï - terrain grand comme 3 fois Israël !).
"La politique passe toujours par des compromis. Ils ne seront pas à sens unique, Israël en fera aussi. "
Certes.
Israël a déjà indiqué qu’il était prêt à les faire - dans les limites de sa propre survie.
Israël avait déjà accepté un retrait de 97% du territoire conquis à la Jordanie et à l’Egypte (i.e. Cisjordanie et Gaza) en 1967 pour la création d’un état palestinien. Il a proposé également de donner une partie de son territoire en échange des quelques % qu’il garderait pour éviter de trop grands déplacements de sa population. Il a également accepté un compromis sur un partage de Jérusalem. En signe de bonne volonté, Israël s’est retiré de Gaza en 2005.
Inversement, quels sont les compromis demandés par Isrël aux Arabes ? Accepter l’existence d’Israël en tant qu’état juif. Mais ils n’ont jamais accepté cela ... Peut-être est-ce trop leur demander que de renoncer à tuer ou asservir les Juifs ...
Pourquoi alors systématiquement demander que ce soit Israël qui fasse des concessions et les USA qui fasse pression sur Israël ?
"Mais y a-t-il un papier sur Avox concernant le débat entre Palestiniens, et le débat entre Israéliens ?"
Il y a régulièrement des papiers sur AV sur des Israéliens qui s’opposent à la politique de leur gouvernement.
Quant aux débats entre dirigeants Palestiniens, les seuls dont j’ai eu connaissance portaient soit sur des considérations internes (i.e. désaccord sur le fait que la religion musulmane soit à la base de l’état palestinien de jure ou uniquement de facto) soit sur la manière de détruire Israël (en une fois ou par étape). Rares (et bien peu relayées) sont les voix palestiniennes appelant à la paix avec Israël reconnu comme état juif - pourriez-vous en citer vous-même ?
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""Que feriez-vous si l’on vous parquait le long d’une côte, disons entre Biarritz et Bordeaux""
Entre Biarritz et Bordeaux il y a 160 km. La bande de Gaza fait seulement 20 km de long !
""Que feriez-vous si la rue de la Roquette était prise un jour sur deux sous les explosions venues de la banlieue ?"" Je ne sais, évacuer la rue peut-être, avant toutes choses ?""
En 2008, il y a eu plus de 300 affaires de meurtres ou de tentatives de meurtres en Israël. Dans les 6 dernières années, les projectiles venus de Gaza ont causé moins de deux douzaines de morts en Israël. […]
Quelques mythes sur les bombardements israéliens contre Gaza-
Israël est en train de faire plus pour l’Islam dans l’opinion arabe que tous les prosélytes intégristes réunis depuis Mahomet. A qui profite le crime ?
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Comment se fait-il qu’il n’y ait pas plus de morts de femmes et d’enfants ?
Comme pour le Hezbollah, le Hamas fait des civils des boucliers humains.
Dans de telles conditions à qui la faute alors si les enfants figurent parmi les victimes ?
Je m’’étonne qu’il n’y ait pas plus de morts civils.
Qu’en est-il des morts avec les conflits au Sri Lanka ? en Afrique ? en Tchétchénie ? en Géorgie ?
Silence.
Pourquoi un tel silence ?
Qu’en est-il des morts de civils lors des frappes de la force internationale en Irak, en Afghanistan, en Afrique, en Yougoslavie, de celles des Russes en Tchétchènie ou en Géorgie ?
Pourquoi l’AFP ne tient-elle pas une comptabilité des morts civils dans tous ces conflits ?
A quelles fins l’AFP tient-elle et oppose-t-elle le compte des morts dans les conflits qui opposent Israël à ceux qui attaquent Israël ? Pour indigner les lecteurs.
Qui connait le nombre des morts au Sri Lanka ? en Inde ? au Pakistan ? partout en Afrique ?
Qui manipule si ce n’est l’AFP et les GRATUITS qui repennent les dépêches SFP dont les titres cinglants manipulent les émotions des lecteurs ?
Qui mieux que les journalistes connaissent et maîtrisent les manipulations de ceux qui les lisent. Le poids des mots, le choc des photos
Les Israéliens ne peuvent éviter de tuer des enfants puisque le Hamas (comme le Hezbollah) se cache derrière les enfants et tire sur les Israéliens soit se met au milieu des habitations civiles pour tirer des roquettes ou des fusées quand ce ne sont pas des hoîtaux ou des mosquées ou encore les bases de la FINUL (Liban) ? Qui se sert de lieux de cultes comme de caches d’armes ? Le Hamas et le Hezbollah. Quel dirigeant se terre sous un hôpital pour se protéger ? Le Hamas et le Hezbollah.
Alors après cela évitez de faire des victimes civils est impossible.
Le choix des victimes civils est celui du Hamas et du Hezbollah
Cela a été dénoncé par le représentant de l’ONU, il ne l’a fait qu’une fois arrivé à Larnaca (Chypre), à sa descente d’avion. Il n’avait osé le faire au Liban même de peur de se faire éliminer. Les méthodes du Hamas et du Hezbollah sont celles de la terreur. De vérité il n’y a que la leur. Hors leur vérité il ne peut y avoir de vérité. Cela ne s’appelle pas la démocratie mais la tyrannie. Cela l’AFP le sait, comme le clergé catholique ainsi que tous les partis politiques de gauche pourtant tous se taisent. Ainsi TOUS couvrent toutes ces ignominies perpétrées par le Hamas et le Hezbollah. Quelles lois sont en vigueur à Gaza ? Celles de la Charia ! Vivre sous des lois religieuses est-ce une avancée ou une régression surtout quand on connait les horreurs de cette loi en Arabie Saoudite, en Iran ou en Afghanistan au temps des Talibans ?-
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C’est quoi cette dernière phrase injurieuse, gratuite et imbécile ?
C’est quoi cette photo de facho en béret ?
C’est quoi - une invitation au débat ou une affirmation gratuite, assénée comme tant d’autres ? -
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Merci J. Nico pour ce rappel très explicite et exhaustif, la vérité se doit être dite, le reste, tout le reste, relève de la conscience des uns et de l’inconscience des autres ( les sionistes particulièrement ).
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@ Oudeis. Je ne crois pas qu’on puisse se fonder automatiquementsur sur une élection au suffrage universel en Palestine pour considérer qu’il y ait un droit légitime à considérer le Hamas comme représentatif du peuple Palestinien puisque démocratiquement élu. Erreur magistrale des Américains qui pensent qu’installer la démocratie par ce moyen leur permettra de mieux garder leur hégémonie dans ces régions. Ne pas confondre
@ USA 613, a raison on ne doit pas faire ces comptes macabres des morts d’un côté plus que de l’autre : un mort c’est toujours de trop et la quantité n’y change rien. Quant à assimiler les terrorismes arabes à la résistance en France, il y a un amalgame un peu gros : je rappelle que l’Allemagne de Hitler avait des ambitions d’un tout autre ordre (L’Allemagne au-dessus de tous) que simplement coloniser la France. Dans ce conflit, il n’y a que de la haine. L’homme rationnel disparaît. Je ne comprends pas qu’on puisse retourner en arrière de quelques millénaires pour appuyer des revendications, comme si rien n’était changé depuis. On subirait encore la civilisation méditerranéenne, avec ses quelques bienfaits et ses nombreuses horreurs, d’origne religeuses la plupart ?
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@Peretz
"Je ne crois pas qu’on puisse se fonder automatiquementsur sur une élection au suffrage universel en Palestine pour considérer qu’il y ait un droit légitime à considérer le Hamas comme représentatif du peuple Palestinien puisque démocratiquement élu."
Par définition même du suffrage universel (direct qui plus est), le mouvement choisi démocratiquement est représentatif du peuple qui l’a élu. Il est représentatif dans le sens où il reflète le choix de la majorité d’un peuple. C’est la base, le fondement et la légitimité même de la démocratie.
Le Hamas est donc légitimement représentatif (ce qui met d’ailleurs à mal l’affirmation de certains que les extrémistes palestiniens n’étaient que très minoritaires et que les Palestiniens voulaient majoritairement la paix avec Israël ...).
Cela étant dit, ce n’est pas parce qu’un mouvement est représentatif car démocratiquement élu qu’il en devient modéré ou respectable - cf. par exemple le parti Nazi élu en 1933 (représentatif du peuple allemand mais totalement abjecte).
On ne peut donc pas nier la représentativité du Hamas. Mais cela n’oblige en rien de le soutenir ou d’avoir des relations avec lui (tant qu’il maintient ses positions extrémistes).
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Ah bon ! Je préfère. je n’avais pas lu la longue litanie de tous les commentaires.
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il est cynique d’avoir expatrié le sionisme au Proche-Orient en demandant en sus aux palestiniens de ne pas résister.
Certains font preuve de fausse ingénuité lorsque cela leur est rappellé.
La berceuse : "acceptez le cancer que l’on vous a innoculé", ne peut émaner que de chez des esprits bien malades.
"Mais non, il est doux et vraiment démocrate ce cancer, laissez le agir en douce, ce n’est pas bien de déclencher une résistance immunitaire", te répondent-ils en plus.
Hé hoooo, s’il est si gentil, récupérez le, bande d’aliénés.
Comme vous n’aurez pas cet audace, et comme vous ne saurez jamais troquer votre place douillette contre le sort d’un palestinien, ne vous vous offusquez pas alors le jour où le corps malade se débarassera de son cancer.
Aujourd’hui le cancer s’attaque à des petits lymphocytes, un jour tout le corps réagira, arrêtez juste vos sédatifs.-
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Je demande à tous les épris de justice et de justesse s’offusquant du sort faits aux palestiniens, particulièrement en ces moments, d’arborer, si cela ne les gênerait pas, le logo que j’ai endossé, momentanément, le temps que soit arrêtée l’offensive sioniste sur les gazzaouis.
Après chacun reprendra son logo.
NB :
Un tel geste n’entendrait pas que l’on s’identifierait à l’Islam, à mon discours, ou à quoi que ce soit d’autre. Loin s’en faudrait, ce n’est pas ce qui est recherché ni demandé.
Ce ne serait qu’un signe de compassion si ce ne serait celui d’une solidarité par le cœur.-
Cela s’adressait également aux intervenants qui n’ont pas de logo.
Ils l’enlèveront à la cessation de l’agression sioniste eux aussi.
C’est une façon de manifester, là aussi, dignement son indignation, sur le net. -
Bonne initiative paradisial !
Que les crimes sionistes cessent !!! trop c’est trop.-
Ton initiative est meilleure que la mienne.
Regardes : cette photo ira mieux avec ton bleu.
Voici la photo d’origine. -
Paradisial,
Je souscris et réponds présent. Aujourd’hui nous avons le devoir d’être tous palestiniens jusqu’à ce que Dieu y remédie.
BMD
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Vu ce qui se passe, le message de Dieu est assez clair et ceux qui l’invoquent ne l’ont toujours pas compris ! "Mektoub." DACh
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Que de fariboles chez JN, encore un qui dessert la cause palestinienne. DACh
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@ israel
"Ils vous combattront derrière les murailles, et la peur les assaillira …."Par une telle prédication du divin, les sionistes sauront après coup, que défier Dieu n’est que pour un temps, ils sauront bientôt la vérité bien amère pour eux.
La véritable nature des sionistes est bien la Barbarie.
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@ israel,
"Ils vous combattront derrière les murailles, et la peur les assaillira …."Par une telle prédication du divin, les sionistes sauront après coup, que défier Dieu n’est que pour un temps, ils sauront bientôt la vérité bien amère pour eux.
La véritable nature des sionistes est bien la Barbarie, on attaque pas des enfants, des femmes et des vieillards, refugiés, qui plus est dans uns une institution internationale, une école de l’UNRWA, là est bien l’oeuvre de laches.
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Bonsoir, je poste ce message sur tous les fils "Palestine"
SAMEDI 10 JANVIER 2009 Manifestation à République à 15h, en solidarité avec le peuple palestinien, victime de l’oppression et de l’agression de l’état Hébreu. Soyons le plus nombreux possible à manifester notre colère face aux agissements de l’entité sioniste mais aussi notre solidarité à l’égard du peuple Palestinien tout entier, particulièrement avec les habitants de Gaza depuis douze jours maintenant sous les bombes et le feu Israëlien. Il y aura sans doute des manifs dans toutes les grandes villes de France si vous n’êtes pas de Paris rencardez vous !!!-
@oudeis. Tu as tout-à-fait raison. La représentativité dite démocratique donne le sentiment , pour ceux qui sont élus qu’ils ont tout pouvoir. Mais il reste des minorités, persuadées qu’elles aussi détiennent la vérité autant que les autres. Et que dire quand le score final dépasse à peine les 50 % ? La seule solution serait que peu de temps après ce suffrage il y ait un nouveau vote. C’est l’alterance qui permettrait d’établir une légitimité démocratique.
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- Les journalistes ont la maîtrise des mots et des formules qui choquent
- L’AFP est experte en cela, il suffit de lire ses titres, où, quel que soit l’article tendancieux, l’AFP martèle à l’envie le nombre de morts côté palestinien afin de frapper les esprits d’un seul coup d’œil. Le procédé est IGNOBLE. Se servir de la mort de pauvres Palestiniens afin d’attiser la haine contre d’autres. Ce N’est PAS de l’information mais une incitation à la haine. C’est CONDAMNABLE.
- Que retiennent les lecteurs des dépêches AFP si ce ne sont les titres ? L’ AFP le SAIT et s’en sert pour MANIPULER les lecteurs. Doit-on se laisser manipuler, car si on l’est sur un tel sujet on l’est sur TOUS les sujets ! C’est INADMISSIBLE !
- Dans le corps de l’article l’AFP remet les pendules à l’heure et écrit ce qu’il en est souvent remettant en cause le sens même du titre de ce même article. Perversion du journaliste et de l’AFP qui s’est rendu célèbre dans ce procédé au point que l’AFP a été rebaptisée par certains l’Agence France Palestine. Et si c’était toutes ces manipulations dont les lecteurs sont victimes plutôt. Agence Franche Perversion
- Qu’ en est-il des libertés dans les territoires (sous les 2 autorités qui les gouvernent Fatah d’un côté, Hamas de l’autre ?) : libertés d’expression, de la pratique des religions (Chrétienne mais aussi toutes les autres religions juives, bouddhistes, politiques (qu’en est-il de ceux qui sont contraires à la religion musulmane ou Hamas dans Gaza ?), des femmes et de leur corps (leurs amants, les avortements, la contraception), des choix sexuels (qu’en est-il des homosexuels), des critiques des gouvernements quels qu’ils soient dont des théocraties, etc... ? Silence ! Ces sujets seraient-ils tenus pour tabous ou insultants ? De qui se moque-t-on ?
- Seul le conflit israélo-palestinien est mis en avant et traité avec passion
- Bizarrement et pour on ne sait quelles raisons les autres conflits (Sri Lanka, Asie, Afrique, Moyen Orient, Amérique du Sud et même en Europe, tous sont bien plus meurtriers). Tous sont passés sous silence, ignorés. Pourquoi ? Qui médiatise tant ce conflit en le déformant. Quelles scènes passent en boucle ? Qui change les donnes du conflit ? Les belligérants, les soutiens partisans dont les ONG mais aussi les médias internationaux. Chacun y trouvant un intérêt dont certains la politique d’autres l’esprit marketing, Qui d’être innocent ?
- L’AFP ainsi que TOUS les médias se gardent bien de préciser de quelle ONU il s’agit quand certaines condamnations émanent de l’ONU. Le public ignore l’existence de cette branche de l’ONU à Genève ni comment elle s’est singularisée au point qu’il a été question de la mettre hors d’état de fonctionner car elle était manipulée et orientée dans une seule et même action étant ses positions systématiquement et exclusivement anti-israéliennes
- L’ONU (avec la honte de ce qu’elle a accouché à Durban), la FINUL & les Casques Bleus (se sont rendus célèbres avec des fiascos et des hontessur plusieurs théatres d’opération : Yougoslavie, Afrique, Liban & ailleurs), l’UNICEF l’UNESCO l’UNRWA (durant 60 ans, SANS REAGIR, toutes ont financé des organisations et des écoles qui enseignaient la haine)...
- Qu’en a-t-il été des aides (en fait l’argent des contribuables français, européens et mondiaux) ? Toutes ces aides ont été volées, détournées des financements de projets qui auraient pu sortir les Palestiniens de la misère. Ces sommes prises aux budgets des SDF, des nécessiteux de France mais de toute l’Europe sont partis sur des comptes privés dont ceux de Souha Arafat (qui devait être inquiétée par la justice française avant de s’enfuir en Tunisie et en Egypte, sur d’autres comptes privés (le neveu d’Arafat en faisait les frais le payant de sa vie) restent tous les autres trop nombreux pour être listés ici... restent le financement de toutes ces armes toutes ces années.
- Les Palestiniens n’auraient-ils pas été plus fortunés d’avoir des emplois dans des industries touristiques palestiniennes à Gaza ?
- Pourquoi les emplois leurs ont-ils interdits en Israël ? Alors qu’ils étaient employés toutes ces décennies en Israël ? Pourquoi le mur a-t-il été monté
- TOUJOURS pour les mêmes raisons : CERTAINS Palestiniens ont tiré sur leurs voisins Israéliens (ils ont même tué un arabe israélien qui faisait son footing il y a quelques années). D’autres Palestiniens se sont fait explosés au milieu des populations civiles judéo-musulmano-chrétienne s vivant en Israël . Tous morts déchiquetés sans distinction. Au final les employés qui tuent ou agressent leurs employeurs israéliens. Après cela s’étonnera-t-on que l’on hérisse des murs ? Que l’on ferme ses frontières et qu’on ne laisse plus rentrer ceux qui agressent les civils indistinctement ?
- Que les Palestiniens cessent d’agresser les Israéliens, ils retrouveront emplois et prospérités, c’est ce que veulent les Israéliens. Pas plus tard que le 10/1/09 sur France 2 la chaîne Al Aqsa palestinienne a interviewé des Palestiniens. Israël N’existe PAS sur leurs cartes et eux parlent de mettre les Juifs à la mer. Toujours le même esprit à cours. La faute à qui ? Aux écoles que finance l’ONU, l’UNICEF, l’UNRWA.
- Tout ce qui précède tous les spectateurs du journal de France 2 en ont fait le constat
- Que voit-on dans les TV ? Des reportages où l’on NE voit QUE des enfants palestiniens déchiquetés ?
- Qui seraient les monstres qui leurs ont fait cela ? Les Juifs pardon les Israéliens ?
- Pourquoi ces choix orientés des TV ?
- Comment se fait-il qu’il y ait tant d’enfants blessés ou morts ?
- De quels conflits s’agit-il ?
- De quand datent ces prises ?
- Qui est coupable de tous ces morts ?
- Combien de morts y a-t-il eu lorsque les Palestiniens eux même ont subi des explosions chez eux de leurs faits ?
- Quelles assurances a-t-on sur la fiabilité des TV palestiniennes quand on sait qu’ils grossissent et manipulent les évènements.
- On l’a vu avec le conflit qui eut lieu à Djenin de plus de 500 ou 5,000 morts on a reconnu finalement qu’il y avait eu manipulation des médias et des nombres. LA REALITE une cinquantaine de morts. Quand dans le même temps Hussein de Jordanie faisait plusieurs milliers de morts lors du fameux Septembre Noir en Cis-Jordanie.
- Que s’est-il passé avec les reportages faits à Ramallah lors du lynchage (la boucherie – 2 réservistes israéliens démembrés, égorgés, éviscérés – qui ne garde le souvenir de cet homme tout enfiévré à la fenêtre du commissariat les mains en sang ? La presse internationale a été obligée de rendre tous les films et tous les documents, n’aurait été cette journaliste italienne qui avait cahcé les films sous ses vêtements nous n’aurions pas eu tous ces documents. La police palestinienne s’emparait de tous le matériel des journalistes étrangers.
- Pourquoi 300 journalistes palestiniens ont manifesté étant l’absence de liberté de travailler qui leurs été faites par l’Autorité palestinienne
- Bizarrement et par miracle point ou peu d’adultes
- Seules les victimes jeunes ont été atteintes par des missiles israéliens intelligents.
- Intelligents ?
- Quelle intelligence ?
- Ils ne sont pas si intelligents que cela. Ils nuisent à l’image d’Israël.
- Alors ce matraquage médiatique, honnêteté journalistique ? Recherche de LA vérité ? Volonté d’informer ? N’y a-t-il pas aussi derrière ces effets recherchés d’autres buts que l’on veut atteindre ? Lesquels ? Qui est derrière ce battage médiatique ? A qui profite-t-il ?
- A quoi assis-t-on nous à l’innocence des médias ou leurs sordides et morbides MANIPULATIONS ?
- Quels sont les effets de tous ces matraquages des médias sur les téléspectateurs ?
- A quoi aboutit-on ? A la violence exportée à des milliers de kilomètres du conflit
- On s’étonne, on s’insurge, mais qui la fomente ?
- Qui l’alimente qui attise les esprits déjà échauffés ?
- Les effets boomerangs sont-ils encore des surprises étant de tels battages publicitaires en faveur de la cause palestinienne ?
- Les médias fomentateurs de haine, marchands de mort ou générateurs d’agressions ?
- Les médias sont bien sur le banc des accusés
- De plus je constate que certaines vérités ne sont pas bonnes à rappeler sur ce site. Pourquoi ? Que faut-il en conclure ?
- Ceux qui visitent ce site refusent-ils les faits et préfèrent-ils les MANIPULATIONS & l’INTOX ? OUI, le constat en est fait étant toutes ces interventions biaisées qui véhiculent tant de mensonges.-
@USA613 (drôle de nom...) - Je pensais que ma note était plus équilibrée que le réquisitoire que vous faites. Mais peut-être ne parlez-vous pas de la note publiée ci-dessus mais "en gérénal" ? Pourquoi faut-il toujours abstraire et parler "en général" à parti de deux ou trois cas disséminés ici ou là (ailleurs que dans cette note que vous êtes censé "commenter"...) ? Pourquoi ne pas cibler les critiques sur des faits précis, des articles précis, et démonter par la critique ce qui peut être criticable ?
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Bonsoir.
Témoignages parmi d’autres pour aider à comprendre.
- Nous gagnerons cette guerre,
Nous vivons depuis plus de 60 ans au
J’habite dans le sud d’Israel mais les roquettes kassam et grads n’atteignent pas ma ville, je n’ai donc pas l’expérience des descentes aux abris ou des fuites precipitées dans la pièce de sécurité. Ceci dit , bien sur que l’offensive de Tsahal m’affecte tout comme la rage de voir pleuvoir les roquettes tous les jours tout autour de Gaza depuis 8 ans et comme, il n’y a pas longtemps encore, les katiouchas pleuvaient sur le nord d’Israel.Le Hamas nous attaque depuis tellement longtemps sans que cela intéresse quelqu’un. L’opération a commencée. Enfin !! La majorité des Israeliens se sont dit la meme chose : enfin ! enfin !
- Hamas = Haine,
Depuis quelques semaines, ma petite famille vit au rythme des sirènes. Hier soir 3 roquettes sont tombées dans notre région de BeerSheva. Nos enfants ne vont plus a l’école. Quand la sirène sonne, nous avons une minute pour rentrer dans un abri. Le ciel nous tombe sur la tête. En lisant Le Monde, je n’arrive pas a comprendre pourquoi les français (notamment ses journalistes) n’arrivent pas a comprendre qui est le Hamas.
Cordialement. Namaste DACh
Golda Meir, a un jour dit : "Nous pouvons pardonner un jour nos ennemis d’avoir tué nos enfants, nous ne pouvons pas leur pardonner de nous forcer à tuer les leurs. Le jour ou ils aimeront plus leurs enfants qu’ils nous haïssent, il y aura la paix."
C’est ça le Hamas. Hamas = Haine. Kibboutz Mishmar Hanegev, à 35 km, de Gaza.. depuis 8 ans toute la population plus pres de Gaza est sous le feu du Hamas et maintenant nous aussi... Beer sheva, la ville voisine, subit jusqu’aujourd’hui plus de 30 fusées Grad.... des écoles jardin d’enfants et maisons ont été touches..... le hamas veut nous chasser de tout Israel et cela par tous les moyens......que feriez vous a notre place ? nous défendons notre vie et notre Pays que nous avons le droit d’avoir comme tous les peuples....comme le peuple Palestinien mais pas a la place d’Israel..a part cela le moral est bon et comme nous avons toujours gagnes nos guerres nous gagnerons celle -ci car c’est la plus juste des guerres..... David AmselemYosef Erez
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