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Accueil du site > Actualités > International > Israël/Palestine : pourquoi deux Etats ?

Israël/Palestine : pourquoi deux Etats ?

Cela fait déjà quelques temps que je me fais cette réflexion à propos du problème israélo-palestinien : pourquoi, au lieu de s’acharner à vouloir à tout prix la création de deux Etats, la communauté internationale n’évoque jamais cette possibilité : celle de n’en faire, justement, qu’un seul, mais pour les deux communautés ?

Car si on considère le problème d’une autre manière que celle habituellement retenue, bien des points rapprochent finalement ces deux peuples que l’on nomme parfois « les frères ennemis ». tout d’abord, il faut souligner que d’un point de vue culturel, les deux communautés sont assez proches puisqu’ils regardent les mêmes chaînes, vivent sous le même climat, partagent de fait la même terre. Bien sûr la propagande est différente dans les deux communautés, ainsi que la religion et de nombreuses autres choses. Mais leur histoire est commune : depuis plus de quarante ans que cette situation perdure, les deux peuples se connaissent finalement très bien, et de nombreux intellectuels favorables à la paix communiquent entre eux en réelle empathie.

Cette idée d’un Etat unique pour les deux peuples peut sans doute choquer au premier abord, ne serait-ce que d’un point de vue religieux. Mais lorsque l’on regarde les chiffres, on voit que la communauté israélienne, de confession majoritairement juive, comprend tout de même plus d’un million de musulmans. Et si on ajoute à ceux-là les palestiniens majoritairement musulmans, on arrive à un nombre assez proche de celui des juifs.

Imaginons un instant que l’on fasse tomber les murs et supprime les frontières qui séparent ces deux communautés, et on se trouverait de fait dans une situation nettement plus favorable à la paix : ces deux peuples ennemis, qui sont fatigués de cette guerre inutile, se mélangeraient rapidement dans un seul Etat, surtout si l’on considère le nombre important de résidents palestiniens en Israël, travaillant quotidiennement sur ce territoire.

La langue ne serait pas non plus un obstacle infranchissable, car le peuple d’Israël est dans sa majorité capable de comprendre et de parler l’arabe, pour des raisons de proximité géographique et d’intérêts économiques évidents. Et puis la création d’un Etat commun favoriserait l’élargissement culturel des deux parties au travers des médias qui, même s’ils sont orientés dans leur ligne éditoriale, seraient également accessibles aux deux communautés, qui finalement se trouveraient capables de juger plus objectivement la propagande diffusée par chaque camp.

Au sujet du terrorisme ensuite, on s’apercevrait rapidement qu’une fois la mixité en marche, leurs activités se trouveraient quelque peu gênées par cette dernière qui confondra peu à peu les deux communautés : n’ayant plus le repère des frontières ou des murs pour cibler leurs attaques, les attaques ne pourront que difficilement atteindre leur cible, et perdront ainsi de leur utilité politique.

Le seul problème réel ne réside pas dans la volonté des peuples mais plutôt dans le pouvoir politique, et leurs alliés respectifs qui sapent depuis plus de quarante ans et cette volonté, et toutes les initiatives éclairées proposées par certains personnages influents des deux camps.

Croire que la communauté internationale désire vraiment la paix entre ces deux peuples est une illusion, car les stratégies qui s’organisent autour de ce territoire dépassent largement le cadre des ces deux seules communautés. En réalité, seuls ces deux peuples seraient en mesure de faire la paix, pour ainsi dire malgré le pouvoir politique. La réponse à apporter ne peut venir que d’eux seuls, en instaurant par exemple une sorte de gouvernement alternatif de coalition bicéphale, où deux personnalités influentes et éclairées pourraient s’entendre pour faire un consensus autour de cette idée d’un Etat unique.

L’idéal serait évidemment l’appui de cette communauté internationale, mais c’est sans doute justement là qu’est la plus grande difficulté. Peut-être même, si une occasion pareille se présentait, verrait-on justement cette communauté s’effrayer des conséquences d’une telle union, car c’est toute leur stratégie guerrière et financière qui se verrait anéantie par la fin de cette guerre fratricide, autour de laquelle se cristallisent toutes les tensions internationales certes, mais aussi d’énormes enjeux de pouvoirs, financier et politique.

Alors que les peuples fassent leur travail, et ils verront bien de quel côté penche la communauté internationale : il se pourrait bien ainsi que les masques tombent alors, et qu’on comprenne mieux à quoi cette soi-disant union des Etats sert en réalité : favoriser les tensions pour faire fructifier leurs propres intérêts.

 


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58 réactions à cet article    


  • abdelkader17 7 décembre 2009 12:04

    Le 14 mai 1948 est le jour de la création de l’État israélien , mais cette date est commémorée par les Palestiniens comme la Nakba , la catastrophe.

    L’idée initiale selon laquelle la Palestine était une « terre sans peuple pour un peuple sans terre » a constitué l’un des plus grands mensonges de l’histoire et a servi de justification à la politique sioniste de colonisation.

    Cette catastrophe prend d’abord les formes de la légitimité internationale lorsque l’O.N.U. adopte, le 29 novembre 1947, la Résolution 181, instituant la partition de la Palestine, partition refusée par les Palestiniens parce qu’injuste : 56 % du territoire palestinien est attribué aux Juifs, qui constituaient moins du tiers de la population et possédaient jusque-là à peine 7 % des terres.

    Cette catastrophe, c’est aussi la destruction, entre 1947 et 1949, de plus de 500 villages palestiniens, dont le plus connu est Deir Yassine, avec ses 250 habitants massacrés par les forces militaires juives.

    http://www.comiteactionpalestine.org/modules/news/article.php?storyid=60


  • Nicole 7 décembre 2009 13:27

    C’est une catastrophe, ET c’est une manipulation. Il ne faut pas oublier que le sionisme ne s’est fait sa place que par infiltration puisqu’il a rencontré dès son origine une opposition massive. Il faut d’ailleurs remonter au XVII° siècle pour trouver ses origines, qui sont à chercher du côté des sionistes chrétiens. On parle beaucoup de l’emprise de l’AIPAC mais peu de celle des CUFI, chrétiens sionistes pour Israël :

    http://www.les-attentats-du-11-septembre-vus-par-une-conspirationniste.com/article-les-chretiens-sionistes-le-deuxieme-peuple-elu—40701387.html

    Je suis à 100% pour un seul état, donc l’abrogation pure et simple de la résolution 181, qui juridiquement doit pouvoir s’obtenir quand on voit les massacres qui ont précédé, et les manipulations, notamment avec l’exodus.

    Sur les Chrétiens sionistes, en français un article très intéressant de Meyssan :

    http://www.voltairenet.org/article142972.html


  • DESPERADO 7 décembre 2009 13:48

    Si vous ne voulez pas d’arabes, il faudra rentrer dans vos pays d’origines.
    L’allemagne,la Pologne,l’Ukraine,la Hongrie etc...
    Sacré khazars.


  • Nicole 7 décembre 2009 13:51

    Je ne la réinvente aucunement ; la seule allusion de ton article au sionisme est celle-ci :

    « Le terme de »Cananéen« sera réemployé par un groupe sioniste nationaliste de droite marginal, actif des années 1930 aux années 1970 et qui entendait opérer une rupture néo-païenne avec le judaïsme. On parle de »cananéisme« . »

    Donc, fausse info.


  • Leila Leila 7 décembre 2009 14:10

    Grâce aux efforts de Yasser Arafat, le monde entier sait maintenant que la résolution 181 de l’ONU est fondée sur une énorme manipulation dont Ben Gourion est l’instigateur. Les occidentaux, traumatisés par la seconde guerre mondiale, sont tombés dans le panneau.

    Les Juifs israéliens ne semblent pas en avoir conscience. Dans les écoles israéliennes, l’enseignement de l’histoire ne correspond pas à la réalité. C’est de cette façon que les autorités israéliennes ont fanatisé la population.


  • Nicole 7 décembre 2009 20:40

    A voir un « inside story » d’Al Jazeera sur la bataille de Jerusalem :

    http://www.les-attentats-du-11-septembre-vus-par-une-conspirationniste.com/article-al-jazeera-inside-story-la-bataille-pour-jerusalem-40751567.html

    Confrontation au sujet de la discussion de l’EU suite à la proposition de la Suède de faire de Jerusalem Est la capitale d’un état palestinien. Très intéressant.

    J’ai joint un texte de Joseph Reinach qui était le mois dernier sur le site de la BNF et en a disparu, et une conférence d’Henry Cattan.


  • Big Mac 7 décembre 2009 11:36

    Pakistan et Inde pourquoi 2 états ? Kosovo et Serbie pourquoi 2 états ?


    • morice morice 7 décembre 2009 11:39

      irak bientôt 3 états....


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:06

      Vous m’avez doublé sur le coup de l’Inde et du Pakistan : ça faisait un petit temps que j’avais envie de le sortir ...

      Exigeons le rattachement du Pakistan à l’Inde et BEAUCOUP de problèmes seront réglés !

      Pour la fusion entre Israel et la Palestine, il me semble que c’est une idée de ... Khadafi , un dictateur LIBERTICIDE bien connu dont l’auteur se complait à reprendre les propos !


    • abdelkader17 7 décembre 2009 12:09

      @MCM
      israel est un projet d’usurpation raciste et colonial.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:21

      Le Pakistan aussi !


    • DESPERADO 7 décembre 2009 13:49

      Tu confonds colonies et Etat.
      Israel est une colonie.
      Ils erait temps que tu te réveilles Mac
      Car plus dure sera la chute.


    • minidou 7 décembre 2009 14:10

      Justement ! La séparation du Pakistan de l’Inde, fut et est encore une catastrophe pour les deux nations et pour le reste du monde. Le Kosovo ? Un vol éhonté, une nation qui n’existe pas, basé sur un mensonge ! Alors pourquoi suivre en Palestine un modèle qui ne fonctionne pas, et que de plus personne n’est capable de mettre en place. Oui à la fin de l’autorité palestinienne, oui aux droits civiques des palestiniens...


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 16:21

      Vu le contexte hyper tendu au proche orient, je propose qu’on commence par fusionner l’Inde et le Pakistan pour voir ce que ça donne ...


    • Christoff_M Christoff_M 7 décembre 2009 16:42

      Grâce aux lords anglais vous savez ceux qui ont toujours foutu la merde chez les autres style Lord Balfour plus ou moins à l’origine de l’acquisition des terres aux ottomans...

      Population locale non consultée comme d’habitude...

      Entre envahisseurs et colons on s’est toujours bien entendu avec du pognon !! A noter que depuis le début le projet sioniste venait de l’Europe, soutenu par des financiers allemands et des lords anglais, drole d’idées de Lord, ceci n’avait rien a voir avec la religion, déja à l’époque on visait les richesses du sol...

      Et la population locale palestinienne ou juive, était considéré comme moins que rien par les européens qui soutenaient le sionisme... une sorte d’attitude coloniale et raciste, habituelle à l’époque, on peut rapprocher cela de l’attitude de certains avec les comptoirs en Afrique ou en Chine au début du vingtième, les populations locales étant des ouvriers corvéables à merci !!

      les sionistes fondateurs étaient allemands ou russes donc n’avaient rien à voir avec la population de la palestine et leurs théories sont étrangement proche de celle des nazis, ils sont athées et se servent de la religion comme prétexte à leur gain d’espace vital au détriment des populations indigènes.....


    • vergobret 7 décembre 2009 19:54

      Inde-Pakistan, partition (fabriquée artificiellement par lord Moundbaten...) qui a entrainé la plus grande migration de l’histoire de l’humanité, 12 million de pers., et 500 000 morts...

      Serbie-Kosovo, les américains négocient leur intrusion en Europe de l’est. Morts et partition, encore et encore.

      On peut dire que vous choisissez bien vos exemples, vous. Radicaux.
      Bisous


    • vergobret 7 décembre 2009 19:58

      Big Mac

      Inde-Pakistan, partition (fabriquée artificiellement par lord Moundbaten...) qui a entrainé la plus grande migration de l’histoire de l’humanité, 12 million de pers., et 500 000 morts...

      Serbie-Kosovo, les américains négocient leur intrusion en Europe de l’est. Morts et partition, encore et encore.

      On peut dire que vous choisissez bien vos exemples, vous. Radicaux.
      Bisous


    • Big Mac 8 décembre 2009 10:04

      Vergobret,

      Si vous aviez un peu de probité vous auriez stipulé que cette partition Inde-Pakistan était une exigence de Muhammad Ali Jinnah, le leader de la Ligue musulmane car il craignait qu’une Inde unique ne devienne un état hégémoniquement hindou.

      Que cette partition a été refusée par Gandhi et dans un premier temps par les leaders du Parti du Congrès et que Lord Mountbatten n’a été que l’exécutant de la volonté musulmane de partition.

      Mais comme votre but est de disculper la religion musulmane vous attribuez les millions de victimes aux anglais qui n’ont fait qu’arbitrer cette séparation.

      Cependant monsieur Vergobret, je vous concède que vos pitoyables bobards vous vaudront quelques suffrages parmi les incultes de votre secte chérie.


    • Shaytan666 Shaytan666 7 décembre 2009 11:37

      Il ne faut pas avoir fait science-po pour comprendre cela, jamais au grand jamais deux religions fortes n’ont su cohabiter en paix dans un même pays, cela marche quelques temps puis cela craque. Ne venez pas parler du Liban ou de l’Espagne, on a vu le résultat.


      • morice morice 7 décembre 2009 11:38

        Cela fait déjà quelques temps que je me fais cette réflexion à propos du problème israélo-palestinien : pourquoi, au lieu de s’acharner à vouloir à tout prix la création de deux Etats, la communauté internationale n’évoque jamais cette possibilité : celle de n’en faire, justement, qu’un seul, mais pour les deux communautés ?


        on est pas sorti de l’auberge avec pareille légèreté...

        • Alpo47 Alpo47 7 décembre 2009 12:00

          Il me semble que l’auteur a malheureusement oublié l’essentiel. Grace à leur immense supériorité militaire, ce sont les israeliens qui ont toutes les cartes et qui décident.
          Or, tout d’abord, l’évolution démographique est grandement défavorable aux israeliens. En quelques années , les palestiniens prendraient le pouvoir politique.
          Totalement inconcevable pour tout israelien. N’oublions pas qu’israel a été bâti pour être la patrie, le refuge, des juifs au travers du monde. Donc selon des critères religieux et xénophobes, pour devenir à court-moyen terme, un territoire abritant uniquement des juifs..
          D’ailleurs, on peut souligner, que, paradoxalement, c’est l’endroit du monde où les juifs vivent le plus dans l’insécurité.


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:07

            Et bientôt dans la pénurie d’eau potable : un vrai merdier !


          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:09

            Si j’ose dire compte tenu de la problématique du recyclage des eaux usées !

             smiley smiley smiley


          • miwari miwari 7 décembre 2009 15:42

            "Crois moi...nous sommes bien plus en sécurité à TEL AVIV, JERUSALEM, HAIFA...que dans certains quartiers du 93 ou de LYON, STRASBOURG, LILLE..."

            Qu’est-ce tu fous ici, on te retient pas, dégage et tu peux emmener avec mcm on te l’offre smiley


          • morice morice 7 décembre 2009 12:27

            "Le sionisme est l’aboutissement d’un processus d’autodétermination

            D’une nation dominée du monde arabo-musulman

            Et qui s’émancipe au sein de ce monde, au Moyen Orient« 


            extrait de Trigano junior.. chapitre

             »Il n’y a pas de « péché originel » d’Israël« 

            profondeur de pensée triganienne :

             »Sur le plan de la croyance, il ne s’agit pas de croire en Dieu mais de faire en sorte que le comportement que l’on a rende crédible la présence divine, que d’autres ne voient pas.

            Le comportement abrahamique rend crédible à l’entourage ce Dieu devant lequel il se tient mais que personne ne voit.

            Dans le christianisme ou l’Islam, vous devez croire sur parole quelqu’un qui se dit inspiré. Moïse est un petit rapporteur, ce n’est pas un intermédiaire, ni un médiateur dans le sens de Jésus ou de Mohammed.« 


            en gros c’est obligatoirement SUPERIEUR, car c’est SANS INTERMEDIAIRE !!


            résumons la pensée trigarnienne : »nous« , nous ne sommes pas des supermarchés en religion : c’est de la vente directe !


            qui a dit »démarcharge« et »camelot" ????


            • Didier 67 Didier 67 7 décembre 2009 12:32

              C’est une très bonne question.

              Elle est tellement rare, cette proposition, tellement taboue, qu’elle recueille immédiatement sarcasmes et opposition des deux camps : la preuve est ainsi faite qu’elle est pertinente.
              A suivre....


              • Shaytan666 Shaytan666 7 décembre 2009 12:34

                Cette question n’est pas taboue, elle est simplement impraticable sur le terrain.


              • Didier 67 Didier 67 7 décembre 2009 21:09

                La solution des deux états semble elle aussi impraticable, depuis le temps qu’on en entend parler !


              • Leila Leila 7 décembre 2009 13:53

                Il faudrait que le Colonel développe l’idée que le peuple juif a vaincu « les Egyptiens, Perses, Grecs, Romains, Arabes, Ottomans, Anglais. » On ne s’en était pas aperçu.


              • DESPERADO 7 décembre 2009 14:48

                Colonel Bill
                Tu vis dans un fantasme et de la mythologie sioniste.
                Tu es originaires d’Europe, tu es un européens et btes amis sont des colons.
                C’est tout.
                C’est simple , clair, net et précis.
                Lire Shlomo Sand.


              • DESPERADO 7 décembre 2009 21:40

                Mon pauvre bill
                Votre obssession, vous fait voir des arabes muulmans, partout, un peu comme les nazis avec les juifs.
                Votre racisme est pathologique.
                Il va falloir consulter.
                Sionisme=racisme


              • abdelkader17 7 décembre 2009 14:25

                Propagande sioniste sur Facebook et Twitter Le bureau du porte-parole de l’armée (IDF) a commencé à enrôler des spécialistes informatiques dans l’objectif d’établir une nouvelle unité Internet et infos media, a dit lundi le porte parole Brig. Gen. Avi Benayahu.
                http://www.info-palestine.net/artic...


                • projetX projetX 7 décembre 2009 14:29

                  Vous etes vraiment un anti-sémite !


                • abdelkader17 7 décembre 2009 14:41

                  @Project x
                  Moi je sais que vous êtes un agent de désinformation des criminels sionistes,une petite équipe bien organisée qui pousse à la guerre civile en France,on ne connait que trop bien vos méthodes de gangsters, dommage que les Français ne réalisent pas l’étendue de la menace que vous représenter.
                  allez vendre votre farce anti ces mythes à des guignols dans votre genre !


                • vergobret 9 décembre 2009 16:07

                   Posts subversifs

                   Ils occupent tous les terrains, y compris celui de la science, allant jusqu’à remettre en cause l’enseignement français, l’éducation nationale (les mensonges de l’évolutionnisme vs le créationnisme -C.Bil, ce jour, ailleurs).

                  On voit qu’il essaient de manipuler la frange la moins instruite des populations.
                  Notamment C.Bill, qui porte aussi de graves accusations contre la France, visant à attiser la haine des Juifs Français, pour les manipuler. Ses déclarations d’ailleurs flirtent (délibérément) avec l’illégalité...

                  Ils voudraient déclencher des conflits en France qu’ils ne s’y prendraient pas autrement.

                  Sur le CBill, il faut noter son inculture en matière de paléoanthropo, ce qui ne l’empêche pas d’intervenir sur ce fil pour dénigrer très haineusement l’Education Nationale, et inciter les autres à le suivre...
                  Je ne suis pas sûr que ces gens là veulent du bien à la France...

                  Je dis cela comme je le pense, sans faire de théorie, mais si cela fait ciller qlqs uns, je peux étayer avec une analyse de contenu, l’exercice est édifiant, surtout pour le Bill en question (et son compère en subversion).


                • projetX projetX 7 décembre 2009 14:28

                  Rien n’empeche les palestiniens d’aller habiter en israel !


                  • DESPERADO 7 décembre 2009 15:00

                    @projetx
                    « Rien n’empeche les palestiniens d’aller habiter en israel ! »
                    Rien, vous dites ?
                    janvier 2008,1500 morts liquidés par rien.
                    Tu devrais t’essayer au comique.


                  • Ahlen Ahlen 7 décembre 2009 18:18

                    @ piètre colonel

                    Ceux que vous osez dénigrer en France peuvent être des fils du pays avec un seul passeport, français, et aussi fidèles à la France que n’importe quel autre français équilibré. Par opposition aux sionistes qui sont des « multinationaux », les sangsues de la France qui, en plus, seront les premiers à la nier si elle était en conflit avec Israël, un pays tiers qui n’est pas la France. La vermine sioniste se comporte ainsi, d’ailleurs, dans tous les pays où elle niche. Et c’est pour s’en débarrasser qu’Israël a été crée par européens et américains, mais peine perdue !


                  • DESPERADO 7 décembre 2009 21:43

                    Oui bill
                    On connait la chanson.
                    Hamas ou pas, houmous ou pas, falafel ou pas, il faudra rendre les terres volées.


                  • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 7 décembre 2009 14:56

                    Les Juifs, c’est plus qu’un peuple, c’est une caste à laquelle l’Etat d’Israël est un peu ce qu’est le Vatican aux catholiques. Un Etat commun, c’est complètement utopique.


                    • Christoff_M Christoff_M 7 décembre 2009 16:08

                      qui a intérêt a valider ces états !! les ultras et les sionistes bien sur qui en bombardant des nouvelles lois vont encore écraser leurs adversaires... on peut difficilement signer des accords avec des gens qui vous méprisent !!

                      le mur, l’échange de dix palestiniens contre un soldat israelien, les discours extrémistes de certains rabbins dans les territoires en voie de colonisation, style cette terre nous aappartient il faut chasser les intrus... on peut difficilement négocier avec un pouvoir extrémiste de droite raciste, borné et intégriste...

                      On a peur de l’« islam intégriste » ça c’est surtout la propagande américaine, par contre les rabbins intégristes peuvent avoir des propos racistes et de « nettoyage » du territoire qui leur revient, aucun problème. on voit difficilement comment on peut négocier avec un pouvoir qui vaut largement des Saddam et des Ahmanidejad !!!

                      Mais visiblement ces gens se croyant élus par erreur, ne respectent depuis bien longtemps aucune loi démocratique, ni internationale... difficile de faire confiance a un pouvoir qui batit le mur de la honte en 2009 !! si on les laisse faire avec la générosité des sionistes, le peu de palestiniens qui auront résisté à la terreur et au harcèlement, seront parqués dans des camps, style camps africains...

                      Encore un paradoxe qui passe très mal à l’extérieur, en dehors du non respect des frontières officielles, du non respect de l’onu, point commun avec les états unis qui prennent la planète pour un champ de manœuvre et d’essai de leurs armes,
                      une chose ne passe pas pour des gens qui se disent descendant de victimes des camps et d’atrocités, ce pouvoir rebâtit des murs, des barbelés, des camps pour les autres...

                      c’est la ou il faut bien distinguer sionisme militant, pouvoir israélien, et population d’Israël...
                      bien distinguer des fascistes intégristes, de gens croyant au judaïsme qui n’ont rien à voir avec eux !!

                      les seuls hommes d’état valable en Israël qui étaient presque parvenus a des accords avec Arafat ont été assassinés... je vois mal comment on peut négocier avec des fascistes d’extrême droite, sans parole, que sont les membres du gouvernement Netanyahou...
                      D’ailleurs M Abbas sait à quoi s’en tenir, il le pratique depuis longtemps, autant signer un accord avec un menteur...


                      • USA 613 7 décembre 2009 16:44


                        REPONSE :
                        Comme je l’explique dans mon intervention à 14h38 ce même jour
                        http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/qui-connait-oskar-freysinger-l-66274#commentaires

                        le problème avec l’Islam c’est que CERTAINS Musulmans dans LEUR pratique de l’Islam sont LIBERTICIDES

                        Ils l’ont prouvé à CHAQUE fois qu’il leurs a été cédé sur un point

                        Exemple sur les lieux où se trouvent des Musulmans : ces lieux PERDENT leurs spécificités et LEURS DROITS du fait que ces lieux deviennent selon ces CERTAINS Musulmans DAR EL ISLAM (terres de l’Islam ou quelque chose du genre et de ce fait de droits il n’y en a que pour les Musulmans les autres INFIDELES devenant des Dhimmis des citoyens de seconde zome des gens SANS droits. Plusieurs d’en avoir fait l’amère expérience dans PLUSIEURS pays musulmans

                        Idem pour les croyances seul l’Islam a des droits

                        Idem pour les prophètes des autres religions ...
                        Les Musulmans NE reconnaissent PAS l’ANTERIORITE

                        Idem pour la reconnasance de l’Autre
                        Il N’y en a PAS

                        L’Esplanade des Mosquées en est un exemple où l’Esplanade du Temple est l’objet NON d’un accord mais d’abus répétés par le WAQF qui organise des destructions MASSIVES de vestiges Hébreux pour pouvoir NIER l’antériorité des Hébreux sur ces terrains
                        Les archéologues et amoureux des vieilles pierres ont fait le constat REPETE des VANDALISMES organisés et PERPETRES par les Musulmans
                        L’irrespect des droits de l’Autre à des fins politiques, militantes et militaires font que la fiabilité des engagmenets de certains Musulmans NE sont PAS tenus par d’AUTRES Musulmans. Un exemple tout simple les engagements du Fatah NON reconnus par le Hamas ou le Hezbollah.

                        Pas besoin de s’opposer là dessus

                        Il s’agit de FAITS .... de SINSITRES faits
                        Ils NE se discutent PAS
                        NI NE se CONTESTENT
                        Ils se CONSTATENT
                        TOOOOUUUUSSSSS d’être A CHARGE CONTRE CERTAINS Musulmans ou de l’Islam car s’agit-il de CES CERTAINS Musulmans ou de l’Islam dans SON ESSENCE même qui fait problème

                        Qui de NE PAS vouloir vivre dans le respect de SES droits mais PAS en AYANT comme BUT LA SUPREMATIE SUR L’AUTRE et MALHEUREUSEMENT c’est AUSSI cela l’Islam
                        Là il s’agit à nouveau et encore d’UN CONSTAT

                        Il y a GRAND besoin de REFORMER l’Islam et là PAS de problème
                        Des mosquées, des minarets et l’Islam PEUT & DOIT pouvoir s’exprimer en TOUTE liberté

                        Problèmes :
                        1) qui sont les fomenteurs de troubles ? et de dévastations dans le monde MUSULMAN ou NON avec des actes de TERRORISME .... qualifiés de BARBARES ? 
                        2) qui cultive la négation des droits des Autres dans leurs différences ?
                        REPONSE :
                        Les ISLAMISTES
                        Malheureusement RIEN que des FAITS


                        • DESPERADO 7 décembre 2009 21:47

                          @USA
                          d’irak en afghanistan, il vous faudra rendre le terres et les biens des peuples spoliés.
                          Islam ou pas.
                          espèce d’analphabète.


                        • Christoff_M Christoff_M 7 décembre 2009 23:09

                          A l’intégriste au dessus et raciste envers les musulmans, qui dit boum en 1948, ceci est notre terre, en utilisant les souffrances d’autres, en créant un mythe fallacieux politique et démago qui pollue tant d’esprits maintenant...

                          les colons israéliens qui l’affichent et prechent avec des rabbins extremistes au nettoyage, le revendiquent sont aussi calmes que des Doderman !!! Appellent à la création d’un seul Etat Eretz Israel, ce sont des propos de fascistes et il est honteux que la communauté européenne baisse son froc devant des lobbyistes manipulateurs, auteurs de crimes de guerre à gaza....
                          comment oser donner des leçons aux musulmans ou aux habitants de la région...
                          Ceux qui ont créé le sionisme vaste secte aux intérêts pécuniaires, qui n’a rien à voir avec le judaïsme et les habitants locaux qui comportaient des juifs non sionistes...

                          il existe des communautés qui cohabitaient très bien avant le 11 septembre tombé du ciel pour faire échouer de nombreux rapprochements et inciter à la haine et à la guerre, dans l’exploitation qui en a été faite par les pouvoirs israéliens et américains, sous contrôle de Bush et compagnie, ce qui veut dire chrétiens sectaires, chrétiens sionistes, sionistes israéliens qui ont leurs entrées partout en Europe ou aux états unis, on comprend pourquoi créer le mythe d’Al Quaeida, pour éviter de regarder du coté des réseaux sionistes qui eux existent bien au niveau des organismes financiers, des assemblées votantes et des politiques...

                          A l’image du pouvoir américain ou une majorité de hauts conseillers et d’experts sont restés au pouvoir derrière Bush, entrainant d’ailleurs le renvoi de troupes pour la guerre, ce qu’avait promis d’arrêter Obama...

                          Les gens qui disent c’est ma terre et s’attribuent un territoire sans passer par les lois mais en achetant ou en faisant du forcing par les lois et les élus, contre une population locale pauvre et coupée de tout pouvoir ou de toute représentation...

                          Le sionisme est totalement antidémocratique, quand on aura neutralisé la partie extrémiste d’Israël on pourra peut être envisager des négociations... Israel dans la Palestine était une zone de cohabitation, ce sont les européens du Nord et les supporters du sionisme, qui n’ont rien à voir avec les juifs et les palestiniens d’origine, indigènes et sémites, qui ont fait d’Israel un enfer...

                          Méfions nous en France nous avons des fanatiques supporters, Sarkozy, Kouchner et Lellouche, qui nous refaçonnent une France version israélienne, avec caméras, flics partout,
                          paranoia aigue et psychose, et la pharmacienne Bachelot pour nous vendre les médocs dans ce beau monde de tensions et d’angoisses entretenues par des médias aux ordres...

                          Quel bel image de la démocratie !! Israel reste chez toi, moi je ne veux pas de ce modèle de malades de la tete et de phobiques en France, mais le conflit, sur lequel les sionistes jettent de l’huile commence à contaminer les rapports en France, qui était plus paisibles avant l’arrivée de Sarkozy et de ses supporters de la haine et de la violence entre communautés !!


                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 17:31

                          Dalamix nous explique que la guerre va encore durer TRES longtemps au Proche Orient : jusqu’au génocide des Juifs !

                          Et en plus il a l’air de trouver ça TRES bien !

                          Dalamix pense comme un NAZI, un nazislamiSSte ... pour ceux qui se demandaient ce que ça voulait dire !


                        • DESPERADO 7 décembre 2009 21:53

                          nazislamiste ?
                          Les nazis portaient des noms semblable aux tiens.
                          Le transfert encore et encore, après le transfert de populations voici le transfert psychologique, qui consiste à transférer des responsabilités historiques génocidaires sur les musulmans.
                          En angleterre le nazis sionistes manifestent avec les nazis anglais de l’udl.
                          saisissant , non ?


                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 8 décembre 2009 18:09

                          Vous défendez quelqun qui milite pour qu’un GENOCIDE se produise : est ce que vous en êtes CONSCIENT ?


                        • DESPERADO 8 décembre 2009 22:35

                          @alois l’autiste.
                          je vou cite.
                          « Vous défendez quelqun qui milite pour qu’un GENOCIDE se produise : est ce que vous en êtes CONSCIENT ? »
                          Je ne défend pas « quelqu’un », vous n’arrivez pas à mettre un nom sur ce « quelqu’un ».
                          Le droit des palestiniens à leur autodétérmination est inaliénable.
                          Le génocide « à feux doux » dont ils sont victimes ne peut que mobiliser les humains quels qu’ils soient.
                          L’idéologie qui initie ce génocide doit être arrêtée.
                          Il n’est pas possible de soutenir un Etat colonial et raciste.
                          Pour répondre à ta question, non je ne soutiens pas Netanyahu ou Lieberman.
                          Des génocidaires corrompus.


                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 9 décembre 2009 21:37

                          Jusqu’à la preuve du contraire, les Israeliens ne comettent pas un génocide , mais du nettoyage ethnique - ce n’est gère plus reluisant d’ailleurs - tandis que la solution qui passe par la destruction d’Israel est forcément génocidaire.

                          Il me semble qu’on avait dit : « plus jamais ça » , apparemment pour vous ce n’est même plus le cas ... de même que pour la plupart des propalestiniens qui ne voient même pas où est le problème !

                          Or , un génocide c’est TOUJOURS un problème !


                        • epapel epapel 7 décembre 2009 21:06

                          J’ai rarement lu un tel sommet de naïveté, autant vouloir faire vivre ensemble des chats et des chiens ou alors attendre l’avènement des bisounours.

                          Ceci dit, il existe deux solutions à la question de la mise en place d’un seul état :
                          - un grand Israël : les non-juifs sont expulsés vers les états voisins
                          - un état arabe : les juifs retournent d’où ils viennent
                          Si la mise en place d’un état palestinien ne se concrétise pas, il est à craindre que ce soit l’une des deux précédentes qui advienne tôt ou tard selon le principe de la loi du plus fort.


                          • miwari miwari 7 décembre 2009 21:54

                            Je propose la deuxième solution, abstraction faite

                            • Des juifs originaires de la région qui sont eux bien sûr chez eux.
                            • Des juifs non sionistes venus pour vivre en paix.

                            Pour les autres, les juifs sionistes, qui se sont pointés pour réduire à la misère, enfermer dans une prison à ciel ouvert tout un peuple qui n’est pour rien, je le rappelle dans la tragédie (Shoa) qu’on subit les juifs qu’ils retournent d’où ils viennent.

                            Ce jour venu, vous verrez, que le monde n’en sera que meilleur.


                          • ELCHETORIX 7 décembre 2009 21:58

                            @ epapel , et , bien sûr , le grand israèl , tant rêvé par les sionistes de tout bord , serait le bienvenu , et bien raté , le peuple Palestinien ne sera jamais expulsé de CISJORDANIE et encore moins de GAZA - trop de sang Palestinien a coulé sur cette terre .
                            @ l’auteur , pour la création de deux états , il faudrait que la colonisation de la CISJORDANIE s’arrête , que le mur de la honte disparaisse , que l’état hébreux reconnaisse la possession d’ADM etc..et , surtout que les USA et l’ UE n’arment plus Israèl !
                            Cordialement .
                            RA .


                          • décurion 7 décembre 2009 22:34

                            Je ne suis pas un grand spécialiste du problème évoqué , mais je ne peux pas m’empêcher de constater, que partout ou la main de l’ Anglais a mis le pied, il a été semé un grain de discorde, sans que l’on puisse toujours y voir un phénomène de cause à effet . Il faut bien constater, qu’en matière de politique internationale, ils ont l’expérience, la manière et une constance sans défaut. Au point de faire adopter leurs vues, sans s’en attribuer la paternité.
                            La seule solution valable, serait de pouvoir revenir en arrière, et de défaire ce qui fut. Aujourd’hui, le moyen orient, est le lieu d’une concentration de problèmes qui s’interchoquent. J’ai bien peur qu’à ce jour, la seule solution qui subsiste consiste à trancher le noeud gorgien, ce qui ne se fera pas sans douleur. Une solution pacifique, serait évidemment souhaitable, mais cela semble incompatible eut égard aux mentalités qui s’opposent, à la méfiance qui s’est instaurée, et aux enjeux misés.


                            • Christoff_M Christoff_M 7 décembre 2009 23:10

                              A l’intégriste au dessus et raciste envers les musulmans, qui dit boum en 1948, ceci est notre terre, en utilisant les souffrances d’autres, en créant un mythe fallacieux politique et démago qui pollue tant d’esprits maintenant...

                              les colons israéliens qui l’affichent et prechent avec des rabbins extremistes au nettoyage, le revendiquent sont aussi calmes que des Doderman !!! Appellent à la création d’un seul Etat Eretz Israel, ce sont des propos de fascistes et il est honteux que la communauté européenne baisse son froc devant des lobbyistes manipulateurs, auteurs de crimes de guerre à gaza....
                              comment oser donner des leçons aux musulmans ou aux habitants de la région...
                              Ceux qui ont créé le sionisme vaste secte aux intérêts pécuniaires, qui n’a rien à voir avec le judaïsme et les habitants locaux qui comportaient des juifs non sionistes...

                              il existe des communautés qui cohabitaient très bien avant le 11 septembre tombé du ciel pour faire échouer de nombreux rapprochements et inciter à la haine et à la guerre, dans l’exploitation qui en a été faite par les pouvoirs israéliens et américains, sous contrôle de Bush et compagnie, ce qui veut dire chrétiens sectaires, chrétiens sionistes, sionistes israéliens qui ont leurs entrées partout en Europe ou aux états unis, on comprend pourquoi créer le mythe d’Al Quaeida, pour éviter de regarder du coté des réseaux sionistes qui eux existent bien au niveau des organismes financiers, des assemblées votantes et des politiques...

                              A l’image du pouvoir américain ou une majorité de hauts conseillers et d’experts sont restés au pouvoir derrière Bush, entrainant d’ailleurs le renvoi de troupes pour la guerre, ce qu’avait promis d’arrêter Obama...

                              Les gens qui disent c’est ma terre et s’attribuent un territoire sans passer par les lois mais en achetant ou en faisant du forcing par les lois et les élus, contre une population locale pauvre et coupée de tout pouvoir ou de toute représentation...

                              Le sionisme est totalement antidémocratique, quand on aura neutralisé la partie extrémiste d’Israël on pourra peut être envisager des négociations... Israel dans la Palestine était une zone de cohabitation, ce sont les européens du Nord et les supporters du sionisme, qui n’ont rien à voir avec les juifs et les palestiniens d’origine, indigènes et sémites, qui ont fait d’Israel un enfer...

                              Méfions nous en France nous avons des fanatiques supporters, Sarkozy, Kouchner et Lellouche, qui nous refaçonnent une France version israélienne, avec caméras, flics partout,
                              paranoia aigue et psychose, et la pharmacienne Bachelot pour nous vendre les médocs dans ce beau monde de tensions et d’angoisses entretenues par des médias aux ordres...

                              Quel bel image de la démocratie !! Israel reste chez toi, moi je ne veux pas de ce modèle de malades de la tete et de phobiques en France, mais le conflit, sur lequel les sionistes jettent de l’huile commence à contaminer les rapports en France, qui était plus paisibles avant l’arrivée de Sarkozy et de ses supporters de la haine et de la violence entre communautés !!


                            • décurion 7 décembre 2009 23:39

                              Juste pour etre sur.
                              C’est moi que tu traite d’intégriste et de raciste ,


                            • caleb irri 7 décembre 2009 22:49

                              bonjour,

                              je pensais bien que les commentaires seraient nombreux sur ce sujet, mais je m’étonne que personne (Dalamix y fait quand même allusion) n’évoque avant toute chose la volonté de ces deux peuples, les premiers concernés. pensez-vous qu’il serait vraiment in-envisageable de poser la question directement à ces deux communautés ?

                              un référendum, ou une « votation » puisque c’est à la mode, ne permettrait-elle pas de clarifier un peu la volonté des peuples, plutôt que celle de leurs dirigeants ? sans compter qu’une telle action, même en cas de désaccord total, aurait au moins le mérite de rassembler ces deux peuples sur une question commune, ce qui serait déjà beaucoup.


                              • Christoff_M Christoff_M 7 décembre 2009 23:20

                                les américains et avant eux les anglais ont toujours semé les graines de la haine et de la violence, en en tirant bénéfice...

                                c’était le cas avec le Pakistan, le shah en Iran, le résultat maintenant comme en Irak ou au Liban, n’est du qu’à des intrigues et des rivalités en sous main pour le contrôle de ces pays...

                                En attendant on nous fait tout un patacaisse sur Lepen en France on nous abreuve de clichés sur l’Allemagne nazie, et en 2009 à la fois l’Europe, l’Onu et les states d’Obama, n’ont rien à redire sur un régime extrême droitière et raciste en Israël !! ah mais j’oubliais Israël a toujours tous les droits et passe au dessus des autres un peu comme l’Amérique de Bush née sur les cendres et les cadavres des peuplades indiennes...

                                Tant que l’Europe et les states continueront le double langage et l’hypocrisie, il n’y aura pas de paix entre juifs et israéliens... Obama lui met au moins en garde verbalement et sévèrement Israël pour ses actes... Mais chez nous on attend toujours une réaction de notre charmant gouvernement qui s’aligne derrière Israël, la honte pour le pays des droits de l’homme...

                                il y a des moments je préfèrerais presque être sous gouvernance américaine, avec Obama et Clinton, plutot qu’avec la bande de sionistes qui tirent les ficelles des marionnettes pour magazines people : Nicholas et Carla...


                              • Christoff_M Christoff_M 8 décembre 2009 00:48

                                il a fallu la guerre civile et des millions de morts en Afrique comme dans les pays de l’Est, pour en arriver à des pouvoirs élus des cahobitations et des prétentions...

                                Il faudra un changement de génération dans les représentants israéliens et palestiniens pour arrêter de s’exciter sur tout et s’assoir avec de réelles intentions d’apaisement et de discussion autour d’un table, sans les arrières pensées belliqueuses des générations politiques actuelles qui sont nées dans l’optique de la guerre omniprésente...

                                A mon humble avis avec Abbas vieux renard et Netanyahu qui représente la branche de la droite dure, pas de négociations ni de traités sérieux possibles, autant faire négocier Sarkozy et Lepen !!

                                Ce qui est triste c’est que plus de la moitié de la population veut un apaisement, une solution, mais que ce régime « démocratique » comme chez nous a mis des hommes au pouvoir qui ne représentent pas le peuple, peut-être l’influence des modèles de l’Europe de l’Ouest...

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