Le ciel, la Suisse et les minarets
Le 29 novembre prochain, le peuple suisse est appelé à se prononcer sur l’initiative « anti-minarets », lancée conjointement par l’UDF et l’UDC. Outre les tensions insurmontables avec les traités de droit humain que la Suisse a ratifiés, l’initiative se démarque par son inutilité.
43 réactions à cet article
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Regardez ce qui se passe chez vos voisins. Comparez, c’est très instructif.
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ca dépend, lesquelles ?
en Allemagne et en Autriche ça semble plutôt calme. Pas de problème d’identité nationale. Pas besoin de débat.
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bah rien de grave tant que vs ne vs mettez à voter pour ou contre le retour des musulmans . contre des minarets pas grave faudrait juste innover et doter les mosqués de minarets mobiles , un peu comme dans Goldorak , ça s’ouvre , ça sort et ça rentre sous terre.
ha ha ha Professeur Professeur , repondez l’ennemi est visible sur le radar-
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@ Avenger
Aucune demande de construction de minarets n’a été faite en Suisse. Selon certaines sources, il existe 4 minarets en Suisse, dont le premier fur construit au 19ème siècle par un bon suisse bien de chez nous qui appréciait l’esthétique de l’architecture ottomane (tsr, tj de cette semaine).
Tout ces minarets sont silencieux, je pense même que le droit suisse interdirait à ses usagers d’y installer un quelconque système d’appel à la prière. Il n’y a eu, de plus aucune demande en ce sens de la part de la communauté musulmane.
L’UDC avance toutes sortes d’arguments pour étayer son initiative. Comme par exemple qu’il s’agit d’un combat pour la liberté des femmes musulmanes dans le monde, forcées à porter le voile (Infrarouge, tsr, il y a quelques semaines). Souvenons nous que l’UDC veut que la femme (suisse) reste à la maison et s’occupe des enfants. Mais ils veut libérerles femmes musulmanes dans le monde. Drôle de concept...
L’UDC, en toute hypocrisie - a moins que ce ne soit que de la bêtise et de l’ignorance - tente de créer la peur de l’autre (le musulman, mais aussi le français frontalier qui vient nous voler notre travail) avant tout dans le but de renforcer sa place dans le gouvernement.
L’UDC n’hésite pas non plus à renier les valeurs suisses pour arriver à ses fins. Évidement, une grande partie de la population s’en rend compte.
Ne croyez pas que nous avons ici les mêmes problèmes que vous (je suppose que vous êtes français) avec les musulmans, qu’ils soient sémites ou non. Première différence (de taille !) nous n’avons jamais colonisé de pays musulmans, ni aucun pays d’ailleurs. Cette question de l’initiative anti-minaret de l’UDC ne peut-être traitée sans connaître le paysage social, culturel et politique en Suisse.
Bien à vous
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« Discrimination », « stigmatisation »... sur un sujet d’architecture. Vous y allez fort, non ?
En outre, l’argument selon lequel refuser les minarets serait combattre le terrorisme est ridicule. Ce n’est pas cette question qui est en jeu : les imâms prêchent ce qu’ils veulent, minarets ou pas, mosquée visible ou non. Et les prêches les plus dangereux s’écoutent sur Youtube ou avec les antennes paraboliques...
C’est plutôt la question symbolique de l’appel à la prière qui est soulevée, à mon avis, en termes pragmatiques : le minaret existe pour que le muezzin rassemble les fidèles cinq fois par jour.
Et toujours au plan symbolique, mais celui des idées, l’affirmation architecturale de l’islam entre en contradiction avec les sociétés européennes largement déchristianisées.
Les « musulmans » ont peut-être, pour s’intégrer, besoin d’autre chose que de minarets.
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Le hijab et ses dérivés ne sont « conseillés » que par les fondamentalistes.
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arrête Comsik d’emmerder tt le monde avec tes histoires de hijab et autres jarretelles ,
tiens , Ali a une jolie petite voiture rouge tte neuve , propose-lui qu’il te promène ailleurs.. -
Faux le hijab n’est conseillé par personne il reléve du choix et de la liberté individuelle , madame « jme crois libre » . -
Fouad me propose d’aller voir ailleurs en petite voiture rouge lorsque je précise que le voile islamique procède de la même démarche que l’intégrisme religieux dont il est l’étendard et le signe.
Je sais bien, Fouad, que tu voudrais voiler les femmes et en épouser quatre, et voir des mosquées partout.
Mais tu n’es pas seul à penser, mon cher compatriote. Et un musulman comme Soheib Bencheickh, par exemple, a soutenu la loi de 2004. Il n’est pas le seul.
Les radicaux tels que toi pourrissent notre société, et dégoûtent les musulmans libres.
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bonjour,
on ne peut pas empêcher des citoyens paisibles de pratiquer leur religion, mais il faut être vigilant quant à leur capacité et leur volonté de modifier l’ordre démocratique et républicain.
Aujourd’hui les Musulmans semblent respecter la règle mais demain ?
Quand je vois l’action du psy de Fort Hood, j’ai tendance à dire qu’il faut renforcer la vigilance : le souci c’est que les Musulmans sont de plus en plus nombreux en Europe...-
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@ Abdel
Le plus étonnant, c’est que vous soyez obligé de nous rappeler tout cela, non ? Le plus étonnant, c’est que nous nous voyons en victimes assaillies par des hordes de musulmans barbares, alors que dans les faits les invasions barbares, nous en sommes les auteurs, et c’est comme cela, grosso modo, depuis le siège raté de Vienne.
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ABDEL
Tout a fait d’ accord, comment réagirait les occidentaux si on tuait leurs enfants ou leurs parents a coup de bombe a fragmentation au nom de je ne sais quoi (dollar)
Cela devient très difficile de se mettre a la place des autres surtout sur son petit sofa bien chaud au 20h -
demain Benoit ils te boufferont tt cru
ha ha h ha-
C’est beaule discours d’un mouton tout offert au loup et qui lui trouve des excuses... :)
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Un débat sur l’identité nationale inutile. Un referendum sur les minarets inutile (et nauséabond !). Il y en a des choses inutiles qui vont pourtant se produire.
Et ce n’est pas fini.-
Ce n’est pas non plus le lieu pour répéter que la Suisse n’a pas de problèmes avec ses habitants musulmans, dont plusieurs milliers possèdent d’ailleurs le passeport à croix blanche.
Méfiez vous quand même, bientôt ils vont vous réclamer un passeport à croissant blanc, avec comme excuse que la vue d’une croix offusque leur yeux pieux de musulmans.
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D’accord mais explique moi pourquoi alors les pays musulmans ont adopté le croissant au lieu de la croix pour le symbole de la croix rouge (qui n’avait absolument rien de religieux).
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La Croix est le symbole chrétien par excellence.
La croix blanche sur fond rouge du drapeau Suisse est aussi le drapeau de la Maison de Savoie, et fut aussi le drapeau du Saint Empire Romain Germanique au treizième siècle. C’est donc la croix traditionnelle des peuples Alpins.La croix de Saint George aux couleurs inversées, rouge sur fond blanc, a été également utilisée dans de nombreuses armoiries, c’est le « drapeau de dieu » arboré pendant les croisades et on la retrouve sur les drapeaux de La République de Gènes, sur les drapeaux de l’Angleterre et sur les armoiries de nombreuses villes et Etats, depuis le haut Moyen-Age.Ces deux croix, aux couleurs rouge et blanche, font partie des symboles chrétiens les plus anciennement utilisés en Europe ! -
J ’suis d’ accord que l’ on mette tous les minarets en Suisse , là-bas ils sont neutres ne prennent pas partie entre les belligérants .
En plus ils sont un peu lentements ....
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Le problème est double : d’une part, il faut admettre que l’islam n’est pas une religion comme les autres parce que l’on ne peut pas construire d’églises dans les pays musulmans, juste retaper celles qui existent, et avec beaucoup de difficultés, même dans un Etat dit « laïc » comme la Turquie, St Sophie est dans un état déplorable...
L’Arabie Saoudite interdit toute construction sur son sol. D’autre part, en effet, on ne peut pas dire que tous les musulmans en France partagent cette intransigeance : mais observons qu’ils ne font pas pression sur leurs pays d’origine pour que la réciprocité existe...
Il est en fait trop facile de voir en le musulman-demandeur-d’une-mosquée la victime du méchant blanc raciste alors que toutes ces questions, celles de la réciprocité, ou le droit de construire une Eglise à Médine (il y a bien une mosquée à Rome), comme celles du respect des valeurs universelles, ou la possibilité donnée à une femme de danser, de dîner avec des hommes, de prier, ne sont pas mises sur la table comme étant des questions essentielles, des questions « citoyennes » comme l’on dit aujourd’hui avec tant d’emphase sans souvent se demander ce qui se cache dans les détails...
Si quelque chose est « nauséabonde » sur ce fil ce serait l’article lui-même.-
En Arabie Saoudite il est même interdit d’introduire n’importe quel livre religieux autre que le coran.
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St Sophie - Ayasofia - a été transformée en mosquée il y a 600 ans. Aujourd’hui ce n’est plus un lieu de culte, mais un musée.
Des valeurs universelles ? Sortez des chez vous ! Votre morale judéo-chrétienne, c’est cela que vous appelez des valeurs universelles ? Décidement les polémiques anti-musulmans sont animées par tous les ignorants nombrilistes !
Et si vous réclamez réciprocité, rejetez la démocratie, les droits de l’homme, l’égalité, et devenez un régime « christianiste », mais n’exportez pas vos problèmes en Suisse. Et encore une fois, sortez de chez vous, rendez-vous compte que même dans un pays voisin au votre, la Suisse, la vie, les valeurs y sont radicalement différents.
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Pour notre ami Suisse, j’ai une petite histoire qui s’est déroulée sous mes yeux à Arosa, station de ski du Canton des Grisons, il a vingt ans.
A l’époque j’allais faire du ski là-bas et je logeais touours dans la même pension de famille et je suis devenu copain avec la fille des tôliers qui avait à peu près mon age et qui étais très amoureuse d’un jeune immigrant Turc.Celui-ci lui a proposer de l’épouser et elle a accepté avec joie !Six mois après le mariage, il s’est barré et elle ne l’a plus jamais revu. Il avait obtenu ce qu’il cherchait, c’est à dire un titre de séjour en règle !-
« Six mois après le mariage, il s’est barré et elle ne l’a plus jamais revu. Il avait obtenu ce qu’il cherchait, c’est à dire un titre de séjour en règle ! »
Mensonges,
Il faut que le mariage tient 5 ans en suisse pour toucher son permis de séjour permanent.
Moi aussi j’etais le 11 novembre à Berlin et Madame Balkany peut le prouver.
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Bonjour,
Je défi tout les connards islamophobes en suisse d’apporter la moindre preuve que des soi-disant musulmans, exigent la construction des minarets sur le sol hélvètique.
Comment quémander la construction des minaret, alors que les pratiquant prient dans des caves insalubres à l’habitat et dangereux en cas d’incendie.
Rien qu’un peu de diversion pour occuper la popu , et fausser la compréhension des gens , à fin d’empêcher de démasquer les vrais coupables atlantistes et blocheristes de la misère qui commence à s’installer en Suisse.
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« la misère qui commence à s’installer en Suisse »
....................La misère, c’est ce que tu as fuit en quittant le pays de tes ancêtres pour venir te réfugier en Europe !!-
toujours à tous les sauces ces Frédérics...
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enfin note que moi mes ancêtres sont fiers de moi
peu un porte nos rez sultats, c’est l’intense sion qui conte
putain ...
mais c’est carrément dans l’air !!! -
Bonsoir,
il faut règler les problèmes un par un sinon on les complique.
A mon sens il n’y a aucun intérêt pour les différentes parties de lier les problèmes de terrorisme mondial et d’islam d’europe.
Les citoyens Musulmans Européens ne sont pas des terroristes islamistes loin de là.
Bien au contraire ils sont pour une partie d’entre eux facteur de modernisation dans l’Islam.
De hauts responsables Musulmans le disent haut et fort.
Nous citoyens européens non-Musulmans avons le devoir de vigilance un point c’est tout : et cela n’a rien avoir avec le rascisme et l’arrogance, croyez moi.-
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Tous les pronostics s’accordent pour dire que le « Non » va l’emporter, je serais curieux de savoir ce que l’auteur en pense.
Mais compte tenu des efforts qui sont fait pour faire capoter cette initiative, si le « Oui » l’emportait ce serait un coup de tonnerre dans un ciel clair !Le referendum d’initiative populaire retire à la classe politique la maîtrise de l’agenda politique et il fait que des questions gènantes sont parfois posées, et que des problèmes qu’on aurait préféré voir repoussés sous le tapis apparaissent tout à coup en pleine lumière !La question d’une immigration incontrolée de populations musulmanes incapables de se plier aux lois et aux moeurs de leurs pays d’accueil est une question qu’on ne peut plus étouffer.Peu importe finalement le résultat de la consultation en cours, l’affaire est trop grave et ressortira désormais au moindre incident, qui ne manquera pas de se produire.Comme chacun sait !-
Immigration incontrôlées ? En Suisse ? Une population musulmane incapable de se plier aux lois, aux moeurs ? En Suisse ?
D’après les statistiques de la police vaudoise, les délits des étrangers dans le canton de Vaud est d’abord le fait des Portugais, des Français, et aussi des italiens, je crois. Quant aux délis des citoyens suisses, ils ne sont pas répertoriés selon la confession, ne vous en déplaise.
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« Ce qui fait que l’objet de la votation, ce sont 197 minarets potentiels » Tu as fais ce calcul tout seul ???
Peut tu m’expliquer comment construire un minaret dans une cave ? ou dans une 3 pièces au 1er étage d’un HLM aménagée en « mosquée ».
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Aux yeux de l’ UDC la Suisse aurait un problème avec les musulmans. Or, avant de il est souhaitable de mettre les points sur les i.
En Suisse vivent environ 400’000 musulmans dont plus de 350’000 proviennent des Balkans et dont seul 10 % sont pratiquant.
Or, ces musulmans étaient au départ des réfugiés politiques en provenance de Bosnie, du Kosovo et de Macédoine.
Ces gens sont les victimes directes des carnages provoqués par les chrétiens européens, américains et bien entendu les orthodoxes serbes.
Une fois la région « pacifiée » qu’on fait ces crapules ? Les Américains ont installé une base d’espionnage au Kosovo, quant à la soldatesque elle se livre à des activités aussi fructueuse que la contrebande, la prostitution et les trafiques en tous genres : alcool, drogues, femmes.
Bien entendu la presse occidentale ne parle jamais de ces méfaits connus dans l’ensemble de l’ex-Yougoslavie.
Il est grand temps d’interdire toutes les religions qui ne sont que des sources de racisme, de xénophobie et de guerres inutiles.-
Dernier fait d’armes sous les couleurs de l’UDC (le Matin d’hier) : Proposition d’expulser les loups vers leur pays d’origine (sans distinction entre les gentil et les méchants loups). On attend l’initiative populaire.
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