Le conflit Israélo-Palestinien : à l’extrême-Est rien de nouveau
Ainsi, il est important de rappeler que le Moyen-Orient est embourbé dans une crise économique grave. La classe moyenne israélienne est exsangue, et les palestiniens se rendent compte que les leaders du Hamas, comme hier ceux du Fatah, s'enrichissent grassement sur leurs dos grâce à l'état artificiel de pénurie de la bande de Gaza. Le Moyen-Orient a également été touché par les printemps arabes, et des manifestations sociales aussi inédites que vastes ont touchés Israël ces dernières années. Un mouvement pacifiste d'ampleur s'est développé dans tout le Moyen-Orient, et même les courants les plus à droite en Israël ont été touchés par le phénomène « Israël Love Iran ». Bref, la main mise de la bourgeoisie israélienne sur l'économie est remise en cause par le classe moyenne israélienne. 
134 réactions à cet article
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voilà, saint just veut aller récupérer l’Alsace et la Palestine au nom du sang des générations passées....
et la gauche veut s’aligner sur ce comportement stupide ?« Prolétaires Israéliens et Palestiniens : unissez vous ! » -
Il vous sied mieux de dire que d’assener ; intéressant point de vue, seulement, jusqu’ici, ce ne sont pas les peuples qui ont le pouvoir ; tous les peuples de tous temps, qui savaient vivre ensemble, ont été bousculés, montés les uns contre les autres, par les pouvoirs avides de violences et d’argent !
Par ailleurs, je ne suis pas sûre de m’adapter à un site qui a perdu tout son intérêt, qui nous met des oeillères pour qu’on ne voit qu’un article à la fois et qui empêchera les hors sujet plus ou moins piquants, entre commentateurs !!-
Les « peuples » n’existent pas. Le concept « peuple » , quand il n’est pas strictement synonyme de « prolétariat », n’a aucune définition précise. Le Prolétariat et la Bourgeoisie existent. La bourgeoisie a le pouvoir : c’est à dire le contrôle de l’appareil de production. Il faut le lui reprendre : c’est à dire abolir la propriété privée de l’appareil de production. Les conflits « patriotiques » tels que le conflit Israélo-Palestinien ne sont là que pour détourner le prolétariat de la lutte des classes.
-----Tant qu’à la refonte graphique d’Agoravox, il s’agit d’un travail qui est loin d’être évident. Le plus probable est que le WebDesigner n’a pas eu carte blanche, et que la « bureaucratie » agoravoxienne qui se prétend « propriétaire » du site lui a imposé des contraintes stupides et intenables
Dans une gestion socialiste, à la sauce open source, la communauté d’Agoravox aurait pu voter pour décider. Là, c’est la bureaucratie qui a le pouvoir, et comme toujours, les bureaucrates prennent des décisions moins bonnes que l’intelligence collective.Mais, leur plus gros problème est l’utilisation de SPIP, qui est un CMS défendu par les intellectuels français pour des raisons strictement patriotiques (on y revient, encore et toujours...). SPIP est un très mauvais CMS, qui n’évolue plus, qui est codé avec les pieds, qui est un véritable cauchemar pour les développeurs.Bref, mais d’avis que leur webdesigner a fait ce qu’il a pu. -
"Dans une gestion socialiste, à la sauce open source, la communauté d’Agoravox aurait pu voter pour décider."
Pfff, quelle connerie ! Dans une semaine, nous serons tellement habitués au nouveau graphisme, que nous ne nous souviendrons même plus qu’avant, il y en avait un autre.
Les « révolutionnaires » ont, plus ou moins, le même problème. Passée l’euphorie des débuts, les révolutionnés se rendent comptent que leur vie d’après n’est en rien, ou presque, différente de leur vie d’avant.
Ils bossent parce qu’ils sont obligés, ils bouffent pour la même raison. Ils jouent avec leurs gosses, quand ils ne sont pas contraints de se canuler aux A.G. du personnel de « leur » entreprise.
Ils baisent quand ils peuvent et si leurs femmes sont d’accord. Ils boivent le coup avec les copains, quand ils ont un peu de fric de rab... Et la journée est déjà finie parce qu’ils sont aussi obligés de dormir.
Et je crois que le prolo d’aujourd’hui, il a intuitivement conscience que le train-train des lendemains qui chantent sera un copier-coller du train-train d’autrefois. D’où son manque d’enthousiasme urnaire pour les candidats de la gauche entonnoir…
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en quoi cela change-t-il le fait qu’Agoravox ne devrait pas appartenir à quelques bureaucrates (que je respecte beaucoup, soit dit au passage : ce site reste le site le plus libre du Web Français), mais que sa communauté devrait en avoir entièrement le contrôle ?
Le Socialisme, ce n’est rien d’autre que cela. Il ne s’agit pas d’Étatiser Agoravox ( lol ), il s’agirait de donner à tout à chacun la possibilité de voter pour décider de quelle manière les crédits sont utilisés, de quelle manière il faudrait faire évoluer le site.
Bien entendu, comme dans le logiciel libre, ceux qui ont fondé le site auraient une aura très particulière, et une influence très forte. Ainsi au lieu de bureaucrates, ils deviendraient des leaders révolutionnaires. -
C’est bien pour ça qu’on peut nous étouffer petit à petit, saccager la nature, pourrir le monde, polluer l’eau, monter les prix du nécessaire : demain, on y sera habitué !!!
Voilà une belle leçon d’abdication et de laisser faire : on pleure sur un arbre coupé, mais on ne pleure pas jusqu’à ce qu’il repousse en reprenant toute sa place ! C’est un atout énorme pour le pouvoir !! -
En parlant de cela : donc, il vont détruire la nature par chez nous, ma grande, pour le gaz de schiste, et quand on voudra prendre le vert, il faudra aller dans un de leur Dysneyland écologisant en Lorraine ou je ne sais ou ?
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« Ainsi au lieu de bureaucrates, ils deviendraient des leaders révolutionnaires. »
J’imagine que ça leur ferait une belle jambe. Et, à moi aussi. Le romantisme me fait ricaner, et pire, dans son expression picturale, il me donne carrément envie de vomir. C’est dire si tu tombes mal avec tes Guevara du web et tes Chavez des forums. Et pour ce qui est de me gargariser, aux mots, je préfère les produits adaptés à l’effet recherché.
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oui c’est sûr que pour un franquiste dans ton genre, qui arbore fièrement le drapeau anti-révolutionnaire des carlistes, ça doit pas te plaire.
Mais, le créateur d’Agoravox est un progressiste authentique, fondateur du concept de Pronétariat : un des premiers guévaristes du Web.Je me contente donc ici de leur rappeler que si ils veulent aller au bout de la logique, il faut abolir la propriété privée d’Agoravox, le collectiviser, et donner le contrôle complet à sa communauté. -
« Voilà une belle leçon d’abdication et de laisser faire... »
Vous ne pouvez pas le savoir, mais vous vous adressez à quelqu’un qui, dès janvier 2011, annonçait que les printemps arabes tourneraient en eau de boudin, et qui, dès les débuts des divers mouvements des indignés, leur ont prédit le même sort.
J’observe les grands mouvements de protestation et leur évolution, depuis la mobilisation européenne contre la participation du FPOe au gouvernement autrichien, le 19 février 2000, Le schéma est pratiquement immuable : Indépendamment des conditions locales, les foules initiales perdent 90 % de leurs effectifs toutes les quatre semaines.
A l’opposé, un mouvement sérieux s’impose en une semaine. En Russie, la révolution bolchevique a commencé dans la huit du 24 au 25 et s’est achevée le 2 novembre.
Huit jours séparent la répression de Timisoara, de l’exécution des Ceaucescu. Les crétins qui braillent derrière un masque d’Anonymous, au sourire imbécile de couillon satisfait, ne tirent pas dans la même catégorie, pour utiliser une métaphore pugilistique
« C’est un atout énorme pour le pouvoir !! »
Le principal atout du pouvoir, c’est le manque de crédibilité - aux yeux des masses - de ceux qui prétendent le renverser pour installer un nouveau type de société...
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« ...ui c’est sûr que pour un franquiste dans ton genre, qui arbore fièrement le drapeau anti-révolutionnaire des carlistes, ça doit pas te plaire. »
Désolé, mais ça ne me plaît, ni me déplaît, ça me fait rirePour le reste, je ne suis pas sûr que les carlistes authentiques soient vraiment restés franquistes très longtemps, après la Libération de Madrid. Tu devrais te documenter...« Mais, le créateur d’Agoravox est un progressiste authentique, fondateur du concept de Pronétariat : un des premiers guévaristes du Web. »Encore et toujours du romantisme, mais en version Saint-Germain-des-Près plutôt que La Higuera... -
oh, tu es un fasciste authentique, qui se trimbale avec un drapeau fasciste en guise d’avatar, et tu promeus une idéologie de guerre, de race, de nation, bref une idéologie d’imbéciles.
Avec des petits fachos comme toi, la bourgeoisie n’a rien à craindre, elle pourra toujours compter sur vous pour appeler au nationalisme et au patriotisme et ainsi empêcher les révolutions de se produire.Enfin, à part vos « révolutions nationales », c’est à dire vos coup d’États militaires orchestrés par la bourgeoisie pour servir ses intérêts.Dis moi, tu sais comment ils ont finis les SA et autres tenant d’un fascisme social ? Écrasés par la SS. La semaine de travail sous Hitler était de 66 heures par semaine, sous Franco de 60 heures. ça laisse pas beaucoup de temps pour aimer sa patrie et sa famille...Mais va : hisse donc ton drapeau de soumis, tu es un valet du Capital, rien de plus, rien de moins. Ton drapeau Carliste, tu peux le remplacer par un drapeau blanc : c’est le même. -
« ...tu es un fasciste authentique, qui se trimbale avec un drapeau fasciste... »
Le carlisme est né vers 1830, le fascisme quatre-vingt-dix ans plus tard« Avec des petits fachos comme toi, la bourgeoisie n’a rien à craindre... »¨
Ouais, mais toi, t’es là pour émanciper le prolo contre son gré, et le facho à l’insu de son plein gré. Et comme ça, personne ne sera exclu des lendemains qui chantent.
« La semaine de travail sous Hitler était de 66 heures par semaine... »
Pas mal, de la part d’un type qui a repris un pays où il y avait huit millions de chômeurs.
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Césars tu veux pas que que la tripoté de rejetons d’immigré allogène sert d’autant de futur ingénieur et technicien pour entourer la France, deuxième territoire maritime du monde ( en te rappelant au passage que la frontière de la France s’arrête au delà de l’unique continent européen, Blanc et Pur) de turbine sous marine qui alimenterai par cette richesse naturel et propre qu’est le mouvement des mer tout le territoire Français.
Est ce que tu veux bien laisser cette chance à ton pays La France !
Voilà un mouvement révolutionnaire qui abouti avec un réel résultat positif !
En tout cas le sang de la France est aujourd hui totalement tacher par la sueur de l’allogène décivilisé : ils sont partout et font tout ! ( tu l’as observé ce cas ! ou tu était trop occuper à observer la révoltes luthérienne outre-rhin ...ou encore les petit duel de gladior et slip de Spartacus
)Hé l’Ami la révolution actuelle est devant toi et comme toujours fixer le doigt éternellement ne nous apprend pas plus sur la direction qu’il indique !
Tien fait toi plaisir ! Observe ! Observe !Pendant ce temps les noirs et arabes baisent à volonté pour remplir nos jolie classe d’école !
C pas BO Tout ça !
Alors arrête d’enculer ta fille blonde aux yeux bleu dans ta cave parce que ça protège en rien le déclin et l’achèvement inévitable de la France, Blanche et Pure.
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Ho merde !!!!!!!!!!!!!!!!
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Jen est versé une larme en relisant mon commentaire
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@lsga
’La bourgeoisie a le pouvoir : c’est à dire le contrôle de l’appareil de production. Il faut le lui reprendre : c’est à dire abolir la propriété privée de l’appareil de production.’je ne pense pas que le capitalisme américain soit intéressée par la possession de l’appareil de production chinois , c’est encombrant ,c’est moche et ça pollue. par contre ce qui est interressant dans ce capitalisme prédateur et hors sol c’est la finance. les chinois sont obligé d’acheter et de vendre en dollar. c’est a dire qu’il échange des marchandises contre du papier cul. Pour ce qui est de la pollution, le gouvernement américain pourra leur vendre a crédit des bons du trésor pour qu’ils puissent racheter leur cota de taxe carbone. tout cela en dollar et dans des banques US. votre pollution m’ intéresse. je vaux combien quand je pète. il est coté a combien le pet aujourd’hui ? tout le monde sait que l’argent n’a pas d’odeur -
Je pense au contraire que les peuples existent car je constate la perte de la culture populaire, c’est donc qu’elle a existé ! Il y avait en elle, oui, des fondamentaux « universels » mais les us, la cuisine, la langue, le passé offraient des variantes fort plaisantes à découvrir. Les frontières aujourd’hui disparaissent et le peuple n’est plus qu’un consommateur frustré qui mal bouffe au Mac Do et prend ses « loisirs » dans du prêt à consommer !
Je ne comprends pas vos acronymes, ce qui fait que je n’ai pas compris vos commentaires sur la tombée du site dans les ornière habituelles ailleurs ; l’uniformité encore !!-
Ah oui, toi l’Occitan qui ne sait même plus que ses grands parents ne parlaient pas le parisien mondialisé, tu es bien placé pour parler de la mort des cultures populaires. Par contre, pour donner une définition précise de « Peuple », de manière à ce que pour un individu donné, on puisse déterminer si oui ou non il en fait partie... là... on peut toujours attendre...
____SPIP : c’est le moteur qui fait tourner Agoravox. C’est un moteur « Made in France », et c’est franchement un des pires CMS qui soit. Les développeurs français peuvent faire des merveilles (comme Symfony, qui est le meilleur framework PHP au monde), mais SPIP est une bouse intergalactique. La raison pour laquelle il est utilisé EN FRANCE, et presque uniquement EN FRANCE, c’est parcequ’il est FRANÇAIS ! Français, et défendu par toute la clique des intellectuels bureaucrates qui arrondissent leur fin de moi en tant que « Expert SPIP ».
Aujourd’hui, des magazines comme VICE.COM utilisent le framework YII :
http://www.yiiframework.com/forum/index.php/topic/23262-vicecom/ -
J’ai lu le lien du monde diplo, mais ça ne m’explique pas pourquoi ça a changé !! obligation de changer de moteur, mais quel rapport avec le « design » d’un site !
Bof, de toutes façons je n’y comprends rien sûrement parce que cela ne m’intéresse pas trop.
Pour en revenir au peuple, je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument donner une définition en un mot ; le peuple c’est des gens, la vie, les galères et les joies, le boulot et les fêtes, un lieu, montagnes ou mers, bref rien qui donne envie d’en dire qu’un mot !!
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si tu ne sais pas qui est le peuple, comment veux-tu qu’il se révolte ? et contre qui va-t-il se révolter ?
Voilà votre gros problème : vous ne comprenez pas ce qu’est le « peuple », donc vous ne savez pas contre qui il doit se révolter, ni comment, et encore moins pour quoi faire. -
@ Zigue Zigue Sputnik
J’ai donné une définition exacte et mathématique de ce qu’est le Peuple (l’entité Peuple) dans l’idéal dit français, celui de 1789. Tu peux la lire dans le topic intitulé ’qu’est-ce pour vous être français’.
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fait péter ici mon grand, qu’on s’amuse un peu.
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Le peuple ? pour moi ce n’est pas seulement ceux qui souffrent des abus d’un pouvoir, qui se fait exploiter ; en revanche, c’est ce peuple exploité qui se révolte ; mais il y a aussi dans ces révoltés, des étudiants, des intellectuels, des bourgeois voir des nobles ( Kropotkine) épris de justice et de liberté ! Et tout le monde profite ( ou est sensé profiter) des améliorations gagnées par ceux-là !
Il y a tant de courtisans et tant de collabos, que le peuple ne peut pas se définir par un statut social !
Qui veut se révolte.... en tout cas, le peuple n’a pas le pouvoir ! il subit, on peut dire comme ça !! ( et il souffre de subir, parce qu’ il y a des tas de gens qui aiment ça !! ou qui ne le ressentent même pas !) -
bref, tu ne nous sort pas une définition, mais une liste d’exemples.
Allez, fait un effort : donne nous une définition. -
Hey, cherche un peu, pionnier, tu reviens de ta datcha, semble-t’il, tu dois être fringant.
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Pourquoi mettre les choses, mais surtout la Vie, en boîte ? Quel intérêt ? Juste pour quelques grands traits politique, ou sociologique, mais , en vrai, tout se mêle !! On peut savoir de quoi on parle sans définition !!
En tout cas, ça me plait ! aucune définition de toutes façons n’est juste ni complète, pourquoi s’y échiner ? -
Pourquoi ? Pour savoir pourquoi se battre, contre qui se battre, comment se battre.
Quand on ignore la définition précise de « peuple », on fini par soutenir des conflits aussi stupides que la 1ère Guerre Mondiale ou le conflit Israélo-Palestinien.
Le « peuple », c’est l’ensemble des personnes qui vivent en vendant leur force de travail, c’est à dire le prolétariat. Il faut se battre pour l’émancipation du prolétariat, contre la bourgeoisie, en abolissant le seul et unique privilège de la bourgeoisie : la propriété privée des moyens de production.
Si vous ne vous battez pas pour abolir cette propriété, alors, vous permettrez au Capitalisme de continuer, et rien ne changera en termes d’oppression, d’aliénation, de crises économiques à répétition, et de conflits militaires impérialistes. -
J’ai bien compris tout ça, et je ne me souviens pas avoir jamais soutenu, même en pensée, les exactions commises par des peuples commandés et obéissants !! Mais il faut voir quand même qu’obligation est faite à ces peuples de se battre contre les autres ; c’est bien ce pouvoir là qu’il faut dégommer ; et la tâche n’est pas facile tant il y en a qui, formatés, embrigadés, enfumés, partent la fleur au fusil ! et louent ce pouvoir sauveur !! Ce pouvoir, toléré ou admis quand tout va bien !! et cela est bien normal parce qu’on a tous envie de vivre peinards, et si on le peut un peu, ma foi !!! C’est quand ça va mal que les définitions se précisent !
Je vais arrêter là et vous laisser discourir avec vos moinsseurs !! -
et alors ? en quoi cela change quoi que ce soit à l’analyse ?
Plus les massacres sont brutaux, plus le prolétariat en sera abruti et tombera dans le patriotisme.
Le bombardement par Tsahal d’enfants palestiniens qui jouaient sur la plage va conforter le Hamas. Jusqu’a présent, le Hamas fournissait l’excuse à Israël en refusant le cessez le feu. Or, les palestiniens commençaient à lâcher le Hamas. La bourgeoisie israélienne, pour aider son homologue palestinienne, a donc bombardé quelques enfants. Maintenant, grâce à cette horreur, les prolétaires palestiniens iront au casse pipe au nom de « leur » Patrie. -
mais oui : et j’ai le droit de vous contredire avec brio.
Non, ce conflit ne remonte pas à la nuit des temps. C’est un conflit tout récent, typique des conflits impérialistes de notre période Capitaliste.
Pour comprendre ce conflit, il est donc inutile, et dangereux, de se perdre dans les réflexions culturelles, religieuses ou culinaires. Il est en revanche crucial de bien comprendre le fonctionnement du Capitalisme (le « système » ) et le rapport de force entre les Bourgeois et les Prolétaires.
La Guerre n’a pas lieu entre Israéliens et Palestiniens, mais entre bourgeois et prolétaires, les bourgeois israéliens s’occupant de terroriser le prolétariat palestinien, et les bourgeois palestiniens s’occupant de terroriser les prolétaires israéliens pour défendre leur intérêt commun de Bourgeois contre l’intérêt commun des prolétaires israéliens et palestiniens (c’est le « NOM » ).
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Les arabes et les juifs ne se détestent pas le moins du monde.
Ces précisément pour contrer ce mouvement pacifique des travailleurs que la Bourgeoisie Israélienne et le Fatah se mettent d’accord pour déclencher un conflit armé brutal, pour faire sombrer le prolétariat pacifiste et progressiste dans la stupidité du patriotisme.Vos histoires de religions n’ont STRICTEMENT RIEN À VOIR avec ce conflit. RIEN. Au cas où vous ne l’avez pas remarqué, nous ne vivons plus à l’antiquité ou au moyen age, mais nous sommes dans l’aire Capitaliste. Avant les années 50, Juifs et Arabes vivaient en paix. Vos références bibliques qui remontent à Mathusalem : elles sont hors sujet. Ce n’est pas parce qu’il y a 1500 ans il s’est produit telle ou telle chose qu’aujourd’hui la Bourgeoisie Israélienne opprime le prolétariat moyen-oriental et endort tout le monde avec du Patriotisme et du Nationalisme. -
Juifs et Arabes veulent vivre en paix :http://communismeouvrier.wordpress.com/2014/07/09/juifs-et-arabes-veulent-vivre-en-paix/ -
Gloire à toi ô peuple élu :
http://fr.scribd.com/doc/199715198/Le-Droit-de-la-Race-superieure-scanne
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la bourgeoisie ? Un peuple élu ?
Top Kek -
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On ne peut pas tenir des raisonnement justes sur la base de prémices fausses.
Marx, comme tous les arrières arrières grand parents des gauches contemporaines, était un petit bourgeois pétris de culture classique. Lui n’ignorait pas ce qu’était le prolétariat.
La dernière catégorie des privilégiés dans l’empire romain. Citoyens, ils avaient le droit de vote, qu’ils n’exerçaient pas toujours, mais bénéficiaient du système social de redistribution, « du pain et des jeux ».
Mais alors pourquoi cette confusion qui a finit par s’imposer dans les esprits à gauche entre ouvriers, paysans, travailleurs, et ces petits parasites, vivant des finances publiques ? ( petits, parce qu’au dessus ils vivaient aussi des rapines de l’empire sur les populations imposables). Entre esclaves et affranchis, qui eux faisaient tourner l’économie et correspondraient réellement à ce que les gauches nomment aujourd’hui et à tort prolétariat, et les assistés ?
Petit bourgeois de la classe moyenne lettrée, c’est à dire prototype du militant de gauche en tout temps et en tout lieux, Marx doit répondre à deux impératifs, : assumer le mépris intellectuel des gauches pour le peuple, le vrai, justifié par le fait que : celui-ci ne les suit pas ; « ce ne sont jamais que des bacs moins beaucoup ( argument toujours utilisé pour le FN de nos jours) ; se situer soit même dans la catégorie des victimes, sans pour autant être obligé de s’identifier à ce peuple méprisable.
»Nous aussi, nous sommes des victimes, mais quand même pas des ploucs...« Et même ceci n’étant pas assez prestigieux pour une classe sociale d’abord caractérisée par un fantastique arrivisme, Lénine fut obligé de compléter avec la notion d’avant garde....
Il ne faut pas juger avec les yeux d’une autre époque. Quand Jaurès crée l’ humanité, pour 4 pages, il y a 8 rédacteurs agrégés dons 7 normaliens de mémoire. Comment voulez vous que ces gens aient non seulement la moindre idée sur le travail productif ; l’économie et les ouvriers, mais aussi un vrai désir qu’on les confondent avec ceux-ci. On peut être à gauche, on n’en a pas moins d’amour propre. Rien n’a réellement changé depuis. Les gauches, notamment de gauche sont toujours peuplées de »prolétaires" au sens romain, et les vrais ouvriers s’abstiennent ou votent FN, UMP.
Après, vu les erreurs conceptuels, de départ, les erreurs historiques en deviennent bénignes... L’impôt sur le revenu fut d’abord évoqué pour boucher les trous du budget de la république, pas pour redistribuer, puis mis en place par Caillaux ( pas du tout socialiste) pour financer l’effort de guerre....Alors l’idée qu’on a fait la guerre pour l’éviter...
Elles posent quand même une question de fond et en rapport avec le problème de concept. On l’a vu , les gauches, c’est sociologiquement la classe moyenne lettrée frustrée dans ses ambitions, instrumentalisant un discours de pseudo justice sociale pour se faire une place au soleil.
Mais ce sont des lettrés. L’accumulation d’approximations historiques dans cet article, est ce à nouveau un point PISA ? Ils ne savent pas, et ils n’ont même pas appris à vérifier grâce à internet, ou sont-ce des mensonges délibérés ? Des éléments du discour de classe des catégories sociales de gauche pour aliéner les reste de la société et obtenir une part du gateau supèrieure à ce que justifierait leur utilité sociale ? Un marxiste répondrait je pense par la seconde réponse.
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Commentaire sans aucun lien avec l’article.
à vous lire, il est évident que vous n’avez pas lu Marx.
Pouvez-vous confirmer ? Avez vous lu ne serait-ce que les 60 pages du Manifeste du Parti Communiste ?
Quoi qu’il en soit, le conflit Israélo-Palestinien est une guerre des bourgeoisies moyen-orientales contre leurs populations. Au nom de la reconquête de l’Alsace et de la Palestine, ils envoient leurs prolétaires se battre les uns contre les autres pour les détourner du formidable mouvement social et pacifique qui émergeait dans tout le moyen-orient. -
Absurde, toutes les guerres sont des laminoirs à rente et à bourgeois. C’en est presque une loi historique. Tout conflit permet de prendre l’argent là ou il est chez « les riches », avec une très bonne raison, « c’est la guerre » Du reste, les plus excités et les plus va-t-en guerre dans cette région, islamistes fanatiques, excités israéliens jusqu’au boutistes, appartiennent massivement à ces classes moyennes lettrées, toujours un peu désœuvrées, en général émargeant à de l’argent public et pour lesquels les conflits, nationaux ou sociaux, sont pratiquement un moyen d’existence. Même si on a pas vu le merveilleux film « la victoire en chantant », il est difficile d’oublier que le paysan français, qui n’avait en général que peu d’idée sur la situation, voir l’existence de l’Alsace Lorraine, a eu le crane bien bourré pendant 50 ans par une école républicaine peuplée d’instits « engagés », qui faisait défiler ses enfants avec des fusils en bois, et les préparaient à la revanche contre l’instit prussien....
Les dirigeants et les bourgeoisies tentent toujours de freiner les exaltés, ce n’est malheureusement pas toujours possible. En 14, les chefs d’entreprise se sont battus jusqu’au bout contre la guerre. En Espagne, le Roi, les seigneurs, les évêques, ont tenté jusqu’au bout d’éviter qu’on s’en prenne à « leurs musulmans », mais l’agitation idéologique entretenue par les classe moyennes lettrées parasites ( à l’époque petit clergé régulier genre frères prêcheurs) a emporté le morceau. ( Voir le livre de Trevor Roopert je crois sur l’Europe à l’époque d’Erasme).
Lire Marx ? Cela ne suffit pas, il faut aussi le comprendre et y croire...
Comment adhérer à une vision de la société qui passe entièrement sous silence le role du « clergé » Parce que sous une apparence binaire (exploiteurs, exploités), il est clair que la vision marxiste est indo européenne est ternaire : guerriers, paysant, et clergé ( ceux qui donnent le sens et vivent aussi d’un prélèvement sur le travail). Cette troisième calsse dont il ne parle jamais c’est celle à laquelle il appartient. C’est lui, c’est vous, c’est la gauche quoi... -
vous prononcez des contre vérités terribles. La Première Guerre Mondiale, comme la Seconde, a été déclenché par la Bourgeoisie.
En France, l’objectif était de lutter contre l’instauration de l’Impôt sur le Revenu. -
Isga vers 9h30 ce matin :
« les empereurs Anglais, Allemand, Austro-Hongrois et Russe se sont mis d’accord, en toute amitié, pour déclencher un conflit armé. »Le même à 12h58 :« La Première Guerre Mondiale, comme la Seconde, a été déclenché par la Bourgeoisie. » -
et oui, les Empereurs Allemands, Russes, et Anglais étaient bourgeois plus qu’aristocrate. Certes, ils étaient issus des familles Nobles, mais ils étaient avant tout propriétaires des grandes industries nationales.
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« et oui, les Empereurs Allemands, Russes, et Anglais étaient bourgeois plus qu’aristocrate. »
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Définition d’Aristocrate : issu des familles aristocratiquesDéfinition de Bourgeois : qui possèdent l’appareil de production.
Devine lequel des deux était le plus important pour le pouvoir de ces empereurs ?Le tsar Nicolas 2 était plus aristocrate que bourgeois (c’est pour cela qu’il s’est pris la fessé), mais pour Guillaume 2 et Georges V, c’est la puissance industrielle qui fondait leur pouvoir.Aristocrate ET bourgeois : ça a du mal à rentrer dans tes schémas hein ?T’en veux d’autres ? -
Ecoutez isga, je ne sais pas moi, ouvrez au moins un wiki avant d’écire...http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%B4t_sur_le_revenu_%28France%29#Historique
"Adopté par la Chambre des députés le 9 mars 1909, mais bloqué par le Sénat conservateur, le projet Caillaux n’est finalement voté que le 3 juillet 1914 par la Haute Assemblée dans le cadre de l’effort de guerre" -
et oui, ça s’appelle la dialectique matérialiste. Ils voulaient à tout prix éviter l’impôt sur le revenu, ils étaient prêts à déclencher la guerre pour empêcher son instauration, et finalement, c’est cette même guerre qui les à forcer à l’instaurer. L’ironie de l’Histoire...
Dans le même genre, il y a les 3 cousins empereurs (Nicky, Georgie et Willy) qui espéraient que la Guerre allait redorer leur blason et asseoir leur pouvoir. Au final, cela a amené la fin des Empires en Europe....La dialectique -
« Aristocrate ET bourgeois : ça a du mal à rentrer dans tes schémas hein ? »
Désolé, moi, je n’ai pas de schémas, je laisse ça aux entonnoirs du progressisme, qui sont incapables de développer une pensée personnelle originale. Pour le reste, les affirmations péremptoires que tu tentes d’opposer à ton manque de maîtrise du catéchisme partageux, ne sont en rien convaincantes, tout comme, au demeurant, le livre que tu produis à l’appui de ta thèse, mais qui n’a aucun rapport avec les dynasties européennes embarquées dans la Première Guerre mondiale. -
toi ? une pensée originale ? kek
Hey : tu arbores un drapeau fasciste en guise d’avatar... quelle originalité !Bref, tu rigoles quand on te dis Aristocrates et Bourgeois, alors que de très nombreux aristocrates sont devenus bourgeois, mais ta pensée « originale » de fasciste nostalgique du pouvoir aristocratique est incapable de le concevoir.Ce qui fait la nature Bourgeoisie ou Aristocratique : c’est le système économique.Dans un système économique basé sur l’agriculture, où la propriété terrienne est la source de la puissance politique, celui qui domine est dit « Aristocrate ».Dans un système économique basé sur l’industrie, où la possession d’actions et d’obligations est la source du pouvoir politique, celui qui domine est dit « Bourgeois ».Oui, cette « noblesse » européenne du début du 20ème siècle était une noblesse embourgeoisée. Et à moins de retourner en arrière, dans un système économique féodale, ou d’avancer en avant, vers un système économique socialiste, ce seront toujours les bourgeois qui domineront.Mais toi, dis nous donc dans ta pensée originale, quelle sortie du Capitalisme imagines-tu ? -
« … tu arbores un drapeau fasciste en guise d’avatar... quelle originalité ! »
Parler de fascisme à propos d’un mouvement politique qui est né vers 1830, ce n’est pas de l’originalité, c’est de la bêtise crasse.
« …, alors que de très nombreux aristocrates sont devenus bourgeois, mais ta pensée « originale » de fasciste nostalgique du pouvoir aristocratique est incapable de le concevoir. »
Tout à fait, et ceux-là ont déchu.
« Ce qui fait la nature Bourgeoisie ou Aristocratique : c’est le système économique. »
Non, c’est la naissance.
« Dans un système économique basé sur l’agriculture, où la propriété terrienne est la source de la puissance politique, celui qui domine est dit « Aristocrate ». »
C’est une étymologie intéressante.
« Dans un système économique basé sur l’industrie, où la possession d’actions et d’obligations est la source du pouvoir politique, celui qui domine est dit « Bourgeois ». »
Dans le caricatural catéchisme du hippie de Trèves. Quand on pense à ce que l’Europe doit à l’ingéniosité, à l’inventivité et à l’esprit d’initiative de ses dynasties d’industriels…
« Oui, cette « noblesse » européenne du début du 20ème siècle était une noblesse embourgeoisée. »
T’as déjà essayé de rattraper ta gaffe, c’était pas convaincant du tout, laisse tomber
« Mais toi, dis nous donc dans ta pensée originale, quelle sortie du Capitalisme imagines-tu ? »
Il n’y a pas de sortie du capitalisme envisageable. L’industrie, la recherche et le développement sont des choses trop sérieuses pour être confiées aux caprices et foucades de majorités démocratiques de circonstances.
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« Il n’y a pas de sortie du capitalisme envisageable. »
Parfait : tu ne sers à rien, et ton drapeau est un drapeau blanc. Tu es valet du Capital, rien de plus, rien de moins. -
wé !
Ils ont même eu le temps d’une dernière sauterie pour finir les préparatif !
Une sorte de partie d’échec grandeur nature !
( César est un petit gros, blanc et chauve qui passe ses journée à encluer la cousine qui lui sert de femme et sa fille dans sa cave pour perpétuer l’espèce à l’abri de la souillure allogène et magrébine !!! Tant mieux on veut pas voir sa sale tranche de celtique passé par aussi bien la bite du Germain que celle du méditerranéen Légionnaire romaine ; C tout drole de savoir qu’on a sans doute le meme ancêtre-violeur Romain d’ailleurs
...faut dire qu’à l’époque le nord de l’Afrique était bien plein de petite qui chauffait pas mal nos petit légionnaires ) -
« Tu es valet du Capital, rien de plus, rien de moins. »
Il vaut mieux être valet de quelque chose qui fonctionne, qu’émancipé dans un système dont toutes les expressions ont été, sont, et seront, « faillimentaires ». -
Je replace ici le post donné en réponse à Isga sur un autre fil...
Marx en 1869 se prononçait pour la libération de l’Irlande colonisée par la couronne britannique. Jaja en 2014 (et en toute modestie ne souhaitant bien sûr pas me comparer au grand homme) se prononce pour la libération de la Palestine conquise par la force par une colonisation de peuplement soutenue militairement par tous les impérialismes occidentaux, y compris Français...
Hier à Invalides les manifestants avaient bien raison de scander « Israel assassin ! Obama, Hollande complices ! »
En refusant de soutenir la cause palestinienne tu as choisi ton camp, celui de l’impérialisme, du sionisme et donc du racisme !Tu ferais bien de méditer la maxime de lénine auquel tu te réfères souvent (quand ça arrange ton système de pensée de derviche tourneur... :
« Un peuple (oui il disait peuple !) qui en opprime un autre ne saurait être libre »Avec mon plus profond mépris mon cher Isga toi qui me cherche sans arrêt sur ce site et me somme de me justifier ce que je n’ai au final pas à faire devant mes ennemis, capito ?! ton article est une merde...
Et j’ajoute qu’Isga, qui se dit marxiste devrait lire et tenter de comprendre « La révolution socialiste et le droit des nations à disposer d’elle même » du Lénine de 1916, celui d’avant la révolution, encensé par Isga...
http://classiques.chez-alice.fr/len... y lit :
« Le socialisme a pour but, non seulement de mettre fin au morcellement de l’humanité en petits Etats et à tout particularisme des nations, non seulement de rapprocher les nations, mais aussi de réaliser leur fusion.
Et, précisément pour atteindre ce but, nous devons, d’une part, expliquer aux masses le caractère réactionnaire de l’idée de Renner et de O. Bauer sur ce qu’ils appellent l’"autonomie nationale culturelle [2]" et, d’autre part, revendiquer la libération des nations opprimées, non pas en alignant des phrases vagues et générales, des déclamations vides de sens, non pas en « ajournant » la question jusqu’à l’avènement du socialisme, mais en proposant un programme politique clairement et exactement formulé, qui tienne tout particulièrement compte de l’hypocrisie et de la lâcheté des socialistes des nations oppressives.
De même que l’humanité ne peut aboutir à l’abolition des classes qu’en passant par la période de transition de la dictature de la classe opprimée, de même elle ne peut aboutir à la fusion inévitable des nations qu’en passant par la période de transition de la libération complète de toutes les nations opprimées, c’est-à-dire de la liberté pour elles de se séparer »
Vive la libération nationale du peuple palestinien !
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Et toi celui du racisme. Soit « l’impérialisme est l’impérialisme » et ressort des rapports de classe, et il ne peut donc y avoir de distinctions entre les formes d’impérialisme, puisque tous les discours les accompagnant ne sont que de la poudre aux yeux cherchant à camoufler les rapports de classe. Soit il y a un impérialisme qui est particulier parce qu’il concerne les juifs, le sionisme est une forme différente d’impérialisme et alors le marxisme est faux ou tu es un antisémite. Ces deux dernière propositions ne s’excluant d’ailleurs pas l’une l’autre...
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Charabia idiot... L’impérialisme est à combattre partout quelles que soient les Nations oppressives. Ainsi pour nous qui sommes Français l’impérialisme de notre Nation s’exerce au premier chef contre les pays africains victimes d’un néo-colonialisme militarisé dans le but de protéger les trusts et de s’approprier à bas coûts les matières premières dont ces pays sont immensément riches... Cet impérialisme français qui permet aux prolétaires de France de bénéficier d’une petite partie de la rente est à éliminer bien sûr ! Nous devons soutenir les luttes des populations africaines contre l’impérialisme Français et ses soudards qui les agressent actuellement !
En ce qui concerne le sionisme il a la particularité d’être une colonisation de peuplement, le « pousse toi de là que je m’y mette » et sans luttes des Palestiniens il est évident qu’ils seraient très vite chassés de Palestine. Déja les partisans du « transfert » des Palestiniens vivant dans les territoires de 48 (Israel) ne se cachent plus et se battent pour virer les populations arabes (et bédouines) de chez elles... C’est en cela que le sionisme est particulier, il ne cherche pas qu’à exploiter les habitants arabes de Palestine mais surtout à les chasser de leurs terres ancestrales !
Maintenant Marx c’est une autre question... à débattre avec celles et ceux qui se revendiquent de la théorie marxiste... vaste sujet !
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ah ! un commentaire de jaja, ça me fait plaisir.
Tout d’abord : je comprends ta logique, et je la respecte, même si elle est fausse.
La lutte pour l’indépendance de l’Irlande est soutenue par Marx et Engels en cela qu’elle est une lutte contre le féodalisme, contre la monarchie anglaise :
« Donnez-moi deux-cent mille Irlandais et je pourrais renverser la monarchie britannique en son entier. » Engels (on remarquera que cela échoué totalement)
Ensuite, le soutient de Marx à l’Irlande vient de l’importance gigantesque de l’Irlande dans le tissus productif industriel européen. L’Irlande était très avancée dans le Capitalisme, et une révolution en Irlande était supposée pouvoir déclencher une révolution en Angleterre :
« Si l’Angleterre, est la forteresse du landlordisme et du capitalisme européen, le seul point où l’on puisse frapper le grand coup contre l’Angleterre officielle est l’Irlande. En premier lieu, l’Irlande est la forteresse du landlordisme anglais, et s’il tombait en Irlande, il tomberait en Angleterre. » Marx (on remarquera que cela échoué lamentablement)
Les Irlandais travaillaient en Irlande, et l’appareil de production Irlandais appartenait à la monarchie anglaise.
Tout cela ne correspond absolument pas à la situation en Palestine. La Palestine est un territoire ridiculement petit, très peu productif. Une grande partie des palestiniens travaillent en Israël :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Travailleurs_palestiniens_en_Isra%C3%ABl
D’ailleurs, ces travailleurs palestiniens Jaja, en période de paix, ils ne demandes absolument pas la création d’un État Nation bourgeois. Comme ils travaillent en Israël, qu’ils commercent avec Israël, ils veulent l’abolition des frontières avec Israël. Ce sont les idéologues nationalistes, les patriotes sanguinaires, qui les poussent régulièrement dans la guerre avec Israël. Il est évident que l’intrication complète des appareils de production Palestinien et Israélien rend absurde une solution à deux États.
Ainsi, la lutte Irlandaise étaient une lutte Communiste, comme ont pu l’être les luttes Basques ou les luttes Québécoises. Elles émergeaient du prolétariat, favorisaient la conscience de Classe, remettaient cause le Capitalisme. Dans ces luttes, le Communisme progressait.
En revanche, la lutte en Palestine ne vient pas du Prolétariat, mais de la bourgeoisie. C’est une lutte qui favorise la réaction, le nationalisme, le fanatisme religieux. Dans ces luttes, le Communisme recule.
Pire : alors que la Citadelle du Capitalisme au Moyen Orient est Israël, cette lutte nationaliste bourgeoise favorise l’Extrême Droite en Israël, empêche l’essor d’un printemps Israélien en poussant le prolétariat Israélien dans les bras de l’extrême droite.
Bref Jaja : tu soutiens l’Extrême Droite Palestinienne, l’Extrême Droite Israélienne, tu pleurs l’Alsace et la Lorraine, et tu encourages le prolétariat palestinien à servir de chair à Canon pour la bourgeoisie Palestinienne.
Pour terminer : les échecs consécutifs du soutient aux luttes nationalistes (Irlande, URSS, Mexique, etc.) fera que Rosa Luxembourg rencetrera clairement la lutte sur son objectif principal :
PROLÉTAIRES DE TOUS LES PAYS : UNISSEZ VOUS ! -
je le ressers, c’est pour le lien à la fin.
Le Hamas travaille pour Israël ; rien de neuf, le fanatisme est la chose du monde la plus facile à manipuler. Le simple fait que le blocus de Gaza arrive à empêcher médicaments, vivres ou carburant d’y rentrer mais pas des roquettes par centaines devrait suffire à faire comprendre à tous qu’Israël est aux commandes de toute cette sanglante tragédie. Il est pourtant simple de constater à qui profitent ces tirs de roquettes, merde.
Ainsi la colonisation, les expropriations, les destructions de maisons, de villages, de plantations, les murs de béton... de tout ça on ne parle plus. Effarant au passage de voir comment des gens qui ont réchappé des camps de concentration en on récupéré avec tant d’efficacité méthode et finalité.
J’en profite pour vous demander un petit clic. Merci pour la paix.-
petit message d’EELV Drôme ; un peu tardif pour les rendez-vous !
:
"Bonjour,
Une très importante manifestation s’est déroulée samedi après-midi à Valence : plus de 700 personnes (de 600 à 700 d’après le Dauphiné Libéré et la police). Cette manifestation lancée à l’origine par quelques jeunes femmes via les réseaux sociaux s’est rapidement étoffée ; Les jeunes filles et garçons étaient très largement majoritaires. Des représentants de l’A.F.P.S, du Mouvement de la Paix, , du PC et du FG étaient bien présents. Les jeunes ont fait une démonstration fort réjouissante de dynamisme et de sens des responsabilités. La dispersion s’est déroulée dans le calme après une marche dans les rues piétonnes depuis la Mairie jusqu’au Champ de Mars et retour.
En début et en fin de manifestation, au nom de l’A.F.P.S nous avons lancé un appel à une nouvelle manifestation mercredi 16 juillet à 18 h 30 devant la préfecture dans le cadre de la Journée nationale initiée par le Collectif pour une paix juste et durable entre Israéliens et Palestiniens*.
Nous avons demandé à être reçus par le Préfet.
Pendant que nous manifestions samedi, 52 Palestiniens ont été massacrés dans la bande de Gaza. Les bombardements se poursuivent et Israël prépare une éventuelle intervention terrestre. Restons mobilisés. Merci de faire connaitre la manifestation de mercredi à tous vos réseaux. Nous contactons les organisations et associations qui peuvent soutenir notre action.
Bien cordialement,
Elie BELLE
Pour l’arrêt immédiat des bombardements sur Gaza
Pour l’arrêt de l’agression israélienne en Cisjordanie et à Jérusalem
Pour la levée du blocus, illégal et criminel, de Gaza
Pour des sanctions immédiates contre Israël jusqu’au respect du droit international
Pour le soutien au gouvernement d’entente nationale*Agir Contre le Colonialisme Aujourd’hui (ACCA) - Alliance for Freedom and Dignity (AFD) - Alternative Libertaire (AL) - Américains contre la guerre (AAW) - Association des Travailleurs Maghrébins de France (ATMF) - Association des Tunisiens en France (ATF) - Association France Palestine Solidarité (AFPS) - Association Nationale des Elus Communistes et Républicains (ANECR) - Association pour la Taxation des Transactions financières et pour l’Action Citoyenne (ATTAC) - Association pour les Jumelages entre les camps de réfugiés Palestiniens et les villes Françaises (AJPF) - Association Républicaine des Anciens Combattants (ARAC) - Association Universitaire pour le Respect du Droit International en Palestine (AURDIP) - Campagne Civile Internationale pour la Protection du Peuple Palestinien (CCIPPP) - Cedetim / IPAM - Collectif des Musulmans de France (CMF) - Collectif Faty Koumba - Collectif interuniversitaire pour la coopération avec les Universités Palestiniennes (CICUP) - Collectif Judéo-Arabe et Citoyen pour la Palestine (CJACP) - Comité de Vigilance pour une Paix Réelle au Proche-Orient (CVPR PO) - Comité Justice et Paix en Palestine et au Proche-Orient du 5e arrt (CJPP5) Confédération Générale du Travail (CGT) – Confédération paysanne - Droit-Solidarité – Ensemble - Europe Ecologie les Verts (EELV) – Fédération des Tunisiens pour une Citoyenneté des deux Rives (FTCR) - Fédération Syndicale Unitaire (FSU) - Gauche Unitaire (GU)
- Génération Palestine - La Courneuve-Palestine - le Mouvement de la Paix – les Alternatifs - les Femmes en noir - Ligue des Droits de l’Homme (LDH) - Ligue Internationale des Femmes pour la Paix et la Liberté, section française de la Women’s International League for Peace and Freedom (WILPF) (LIFPL) - Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP) - Mouvement Jeunes Communistes de France (MJCF) - Mouvement Politique d’Emancipation populaire (M’PEP) - Organisation de Femmes Egalité – Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) - Parti Communiste des Ouvriers de France (PCOF) - Parti Communiste Français (PCF) - Parti de Gauche (PG) - Participation et Spiritualité Musulmanes (PSM) - Une Autre Voix Juive (UAVJ) - Union des Travailleurs Immigrés Tunisiens (UTIT) - Union Générale des Etudiants de Palestine (GUPS-France) - Union Juive Française pour la Paix (UJFP) - Union Nationale des Etudiants de France (UNEF) - Union syndicale Solidaires" -
Le Hamas a violé la trêve humanitaire qui devait apporter de l’aide à sa propre population.
Contrairement aux mensonges éhonté de Monsieur Aguéra, l’aide humanitaire ainsi que les vivres et le carburant à toujours été transféré vers Gaza. Meme pendant que le Hamas attaque, Israël offre 6000 tonnes d’aide humanitaire.Jours après jours des médicaments entrent dans Gaza par Kerem Shalom à destination de la population. Ce point de passage réservé aux transferts de marchandises a lui aussi été la cible de tirs de roquettes du Hamas.J’en profite pour ré-informer que Gaza n’a rien d’un camp de concentration, les villas de luxe sont légions, mais surtout le Hamas a construit des dizaine de km de tunnel ainsi que de véritable ville souterraine pour leurs miliciens.Voilà comment les pro-palestiniens mentent, utilisent des termes inappropriés comme génocide, camp de concentrations etc.... Ce sont des gens sans scrupules peu intéressés par la vérité et dont l’humanité se résume à leur idéologie politique.-
L’économie Israélienne étant dépendante de cette main d’oeuvre bon marché et corvéable à merci, ils ne vont en effet pas les exterminer. Bien au contraire, comme les Bourgeois Keynésiens : ils les nourrissent, ils les soignent.Ce que ne veulent surtout pas les bourgeois Israéliens et Palestiniens : c’est que cette situation cesse. Pour éviter que les Palestiniens ne se révoltent contre leurs Kapos, et pour éviter que les Israéliens n’organise un printemps pour contester les politiques économiques absurdes de ces dernières années ; ils organisent donc une pseudo guerre entre Israël et la Bande Gaza pour renforcer le patriotisme.En fait : avant d’écrire ton commentaire, as-tu lu l’article ? -
Je ne suis ps d’accord avec votre dialectique marxiste.
Les palestiniens ne sont pas des prolétaires (ceux-ci travaillent) ce sont les plus grand mendiants de la terre.Le monde a ses chouchous, ses préférés et ses souffrances symboliques.Ainsi pour le peuple palestinien c’est Noël toute l’année et de la part du monde entier.Pour ne prendre que quelques exemples ; en termes d’aide publique au développement par habitant, un Palestinien a reçu en 2012 , 621 dollars d’aide(UNRWA) alors qu’ un Afghan 186 dollars, un Congolais 12 dollars, un Pakistanais moins de 7 dollarsLes Palestiniens mobilisent près de 38 % de l’aide humanitaire mondiale !!!! 38% pendant que les africains meurent de faim et qu’on assassine dans l’indifférence mondiale.Grâce à l’aide humanitaire mondiale, notamment celle des pays Européens, les Palestiniens affichent un taux de croissance de plus de 15 % en 2010.Un second centre commercial de luxe va ouvrir ses portes à Gaza au côté des grands hôtels, des plages magnifiques, des belles villas… l’UNWRA, agence onusienne dédiée exclusivement aux palestiniens, paye près de 35 000 salariés (tous palestiniens) pour gérer cet énorme business que représente « l’aide humanitaire » !Pendant ce temps au Soudan plus de 11 millions de personnes sont menacés d’une famine sans précédent… Qui s’en émeut ? Qui s’indigne ?Il y a bien plus de 200 ONG en Cisjordanie et à Gaza, et 30% du PIB provient l’aide internationale. Les Palestiniens sont parmi les peuples que reçoivent le plus gros montant d’aide internationale dans le monde et l’endroit regorge d’argent.Sans compter l’argent du Qatar, de la ligue arabe, de l’Algérie etc..... -
Qu’un néo-nazi (nationaliste, socialiste, racialiste) soit d’accord avec une analyse Marxiste : s’eut été étonnant
Les travailleurs palestiniens sont aussi important pour l’économie d’Israël que les travailleurs mexicains le sont pour les USA.Sinon, ça va l’économie d’Israël ? C’est pas trop la crise ? -
Je connais bien le marxisme, ma famille originaire d’URSS à joué un rôle important dans la résistance, dans le réseau connu sous le nom d’« Orchestre Rouge ».Je viens d’une famille communiste pure et dur ! -
Allez, je vais te faire une réponse plus construite.
Déjà : j’espère que tu as bien conscience que tu es un néo-nazi ? Ce n’est pas une insulte (enfin... ), c’est une analyse politique. Le Fascisme, c’est l’association de l’armée et de la religion pour défendre les intérêts de la Bourgeoisie contre les luttes sociales : Nationalisme + Patriotisme + Fondamentalisme. Enada en Tunisie est un excellent exemple de Fascisme contemporain, la Russie de Poutine également.Le NAZISME ajoute au Fascisme une dynamique RACIALE. Le nazisme rajoute la désignation d’un bouc émissaire ethnique clairement identifié. En cela, tu rentres PARFAITEMENT dans la définition de néo-nazi. Ensuite, concernant les palestiniens et leur rôle dans l’économie Israélienne, je te conseille de lire cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Travailleurs_palestiniens_en_Isra%C3%ABl
L’immigration, et en Israël, la Bande de Gaza, n’est qu’une manière de gérer ces cycles de production. Quand Israël sort d’un cycle de croissance économique et rentre en crise : ce sont d’abord les Palestiniens qui trinquent (bouclage après Oslo). Idem en Europe : quand l’Europe rentre en crise, se sont d’abord les immigrés qui trinquent.Bien entendu : cela ne suffit pas, et les prolétaires israéliens et européens finissent aussi par être touchés par la crise. Pour éviter qu’ils ne se révoltent, on les tourne alors CONTRE les palestiniens, ou contre les immigrés, en espérant que cela suffise le temps de sortir de la crise. C’est l’essence même de la méthode du NAZISME, qui aujourd’hui de part le monde, est la plus répandue. -
Laissons Mossada (
)penser qu’Isarël envoie vivre et médicaments à Gaza.
S’il croit à une pareille connerie, c’est soit qu’il est de parti-pris, soit qu’il y est inconsciemment forcé : on ne peut rien contre les 2.
Essayons seulement de dire les choses à ceux qui sont capables de les entendre. -
Emmanuel : la France donne bien des médicaments et des vivres aux sans papiers.
Les palestiniens sont les sans papiers d’Israël. Je me rend compte maintenant que j’aurais dû plus insister sur l’aspect économique. J’écrirais donc un autre article.
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L’intérêt économique pour israël réside également dans la vente d’arme. Gaza et la Cisjordanie sont un show room pour l’industrie de l’armement du pays d’où coule le phosphore blanc. Les armes sont présentées comme ayant été « testées en conditions réelles ». Cf le documentaire The Lab.
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Les classes et les castes n’ont rien à voir. Les castes, à la rigueur, sont à rattacher au corporatisme, aux catégories sociaux professionnelles. Le comportement des fonctionnaires qui défendent leurs intérêts particuliers : c’est un comportement de Caste. Quand ces fonctionnaires défendaient l’intérêt de tous les travailleurs (régimes généraux), là, c’est un comportement de Classe.La conscience de Classe est TRÈS PRÉCISÉMENT ce qui s’oppose aux Corporatisme, aux nationalismes, à la logique de CASTES. -
Le vrai visage de la barbarie c’est utiliser des enfants comme bouclier humainLes locaux qui abritent sous terre la pièce de commandement, en particulier, correspondent à une ville complète de différents complexes souterrains, qui serpente sous des bâtiments de surface en plein centre de Gaza-City, notamment le service des enfants malades de l’Hôpital Shifa à Gaza. Ce labyrinthe apporte toutes les facilités à l’ensemble du personnel militaire du Hamas, de l’élite sociale locale composée de grosses légumes appointées par le Hamas, de riches Gazaïotes, de citoyens étrangers (Iraniens, Syriens) et de divers professionnels comme des médecins et des ingénieurs.Il comprend un vaste système très élaboré de salles de conférence, ainsi que des centres de commandement et de contrôle, disposant de l’air conditionné, de ses propres systèmes d’électricité et de communication autonomes, de sécurité et d’entrepôts pour la nourriture, les boissons, les médicaments, pouvant maintenir en bonne santé les centaines d’agents de haut rang opérant dans ces installations où ils sont à l’abri de toute vicissitude extérieure.La ville souterraine du Hamas peut fonctionner durant des semaines sans aide extérieure.............merci aux dons européens.L’Europe plus préoccupé du confort du Hamas que de ses SDF-
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oui, le Hamas met des enfants dans la ligne de tir de Tsahal, et Tsahal tire.
Ainsi, les palestiniens ne réclament plus la libre circulation entre Gaza et Israël, et les mêmes droits que les travailleurs israéliens : ils préfèrent tirer des roquettes. Ainsi, les travailleurs israéliens oublient la crise économique qu’ils traversent, et se concentrent sur la haine des palestiniens.C’est super pratique hein ? Comme ça, les bourgeois palestiniens et israéliens restent au pouvoir, à se rouler dans les milliards. -
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oui enfin si tu disais des choses compréhensibles, ce serait mieux. Tu sais ? en utilisant des concepts clairement définis par exemple ....
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tu parles de moins en moins français.
Donc : oui, j’ai raison, et oui, tu es aliéné. -
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oui, tu en as marre d’apprendre des choses, et tu te complais dans ton ignorance. Ainsi, les bourgeois n’ont aucun mal à te manipuler, et à te voler ta vie.
Écoute les leçons des révolutionnaires, et éveille ta conscience de classe. Si tu n’aimes pas ma pédagogie, tu n’as qu’à remonter à la source : LIS LE MANIFESTE !60 pages, c’est moins que tous les commentaires que tu lis chaque semaine sur Agoravox :2€ chez Librio : -
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écoute : il y a des gens qui ont raison, et d’autres qui ont tord.Si ton seul argument quand tu ne sais plus quoi dire c’est de traiter de « donneur de leçon », c’est que tu te complais dans ton crétinisme.Les donneurs de leçons sont les moralistes, ceux qui parlent du bien et du mal. Personnellement, je ne fais pas dans ce style là. Je débats avec des arguments matérialistes, rationnels, je ne me contente pas d’affirmer que j’ai raison. Si tu veux me contredire, c’est toujours possible : sur un plan rationnel, empirique, matériel.Mais au bout du bout, 2+2=4, et nous vivons dans le système Capitaliste. Il y a des énoncés vrais et des énoncés faux. La vérité n’est pas propre à chacun, elle s’impose à tout à chacun. -
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voilà : tu es un relativiste, et tu penses que chacun a sa propre vérité (2+2 = 5 ?
). Donc, dans un débat, tu finiras toujours par conclure : « de toute manière, ça c’est ton Opinion ! »Lamentable.C’est à se demander pourquoi tu débats ?Allez, je vais te répondre :« tu devrais savoir que la vérité n’est qu’un argument fallacieux, qui n’aide que le pouvoir quel qu’il soit.... »ça, c’est ton opinion -
Xenozoid 17 juillet 2014 16:59voilà : tu es un relativiste, et tu penses que chacun a sa propre vérité (2+2 = 5 ? ).
Donc, dans un débat, tu finiras toujours par conclure : « de toute manière, ça c’est ton Opinion !
oui débatre pour débatre n’est pas une competition,au cas ou tu aurais oublierLamentable.C’est à se demander pourquoi tu débats ? par pour te foutre sur la gueule
et surtout fais bien attention de ne pas prendre les autre pour des cons.
C’est à se demander pourquoi tu débats ?
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donc tu n’as pas raison, tu n’as pas tord, et à chacun son avis ?
Par exemple, si tu penses que 2+2=5, c’est que pour toi, c’est vrai ?Franchement : pourquoi tu débats ? Tu n’as pas raison, tu n’as pas tord, l’autre non plus, alors à quoi ça sert ?Moi, je considère que 2+2=4, et quand quelqu’un me dit que 2+2=5, je débats pour lui montrer son erreur. Et toi ? -
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non mais : débattre pourquoi faire si tu considères qu’il n’existe aucune vérité et que tout le monde a raison et tord ?
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ah bon ? tu ne dis pas : « ce sont des vérités ! donc c’est faux ! » ?
Tu me déçois. -
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oui comme tout le monde. Mais bon, j’imagine que pour toi c’est vrai, que donc c faux, parce que si c vrai, alors c faux...
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Lors d’une réunion avec une délégation de rabbins, le président russe Vladimir Poutine a commenté l’opération israélienne à Gaza.
Poutine a demandé au rabbin Yossef de transmettre un message au Premier ministre israélien, Benyamine Netanyahou, que la Russie est un véritable ami d’Israël et du Premier ministre.« Je soutiens le combat d’Israël qui vise à protéger ses citoyens, » a t-il dit à propos de l’opération des forces de défense israéliennes de restaurer le calme dans la région et d’arrêter le terrorisme du Hamas.-
ah bas ça, entre néo-nazi, ils s’entendent bien.
Poutine, comme l’Oligarchie Israélienne, soumet sa population à une propagande Nationaliste, Religieuse et Raciste, s’appuyant l’entretient de terroristes musulmans.La Russie, comme Israël, est touché par une crise économique d’ampleur. Ils utilisent donc cette méthode racialiste pour éviter que leurs populations ne se révoltent.Sinon, quel rapport entre ton commentaire et l’article ? -
OUI
- MAIS : une expression symbolique des relents antisémite non expurgés dans une grande partie de la classe politique ( droites et gauches )Partout en Palestine les juifs sont chez-eux : revisitez l’histoire
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/07/oui-mais.html
ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/07/16/oui-mais-5411556.html
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vous avez lu l’article au moins ?
auquel de mes énoncés s’oppose votre « MAIS » ? -
Encore un article d’isga qui ne peut s’empecher de voir le monde a travers une petite lunette
C’est vrai que tout réduire a la dualité bourgeoisie proletariat notre monde est séduisant et permet de ne pas trop se creuser la teteMais le monde est tetu isga et il vous donnera toujours tord ,car tous est toujours plus complexe ,les bourgeois se battent entre eux sont en concurrence, tout comme le prolétariatVotre continuel bourgeois = méchants ,prolétaires =gentils montre votre simplisme sous couvert de culture et de sois disant complexité de votre dialectique vous nous sortez que des solutions simplistesBref votre article qui se veut une analyse matérialiste du conflit israelo-palestinien ne sert a rien ,car si d’emblé la solution au conflit pour vous est que le prolétariat israelien et palestinien marche main dans la main et bien la paix aura lieu quand les poules auront des dents, moi je ne vois que de l’incantion et de l’idéologie dans votre article nul matérialisme-
désolé mon grand, mais je n’utilise jamais les concepts de Bien et de Mal, et encore mois de gentils et de méchants. Les bourgeois ont été progressistes au 18ème siècle, et le Capitalisme a été un immense progrès par rapport à la société féodal.
Le prolétariat Palestinien et Israélien MARCHE MAIN DANS LA MAIN :Le mouvement « Israel Love Iran » a touché principalement les milieux traditionnellement les plus à droite en Israël. Les gens en ont marre de la guerre et de la crise, et cherchent à en sortir. C’est précisément pour cela qu’ils ont été encore une fois précipité dans ce conflit.Pour rappel, les arabes de la bande de Gaza ne demandent pas un État indépendant. Ils veulent la libre circulation entre Israel et la Bande de Gaza pour pouvoir aller travailler sans entrave en Israël. Bref : ils ne demandent rien d’autre qu’à devenir Israéliens.Ce conflit est maintenu artificiellement en vie à travers des exactions et des horreurs commises à chaque fois que le patriotisme recule. -
Nestor 17 juillet 2014 21:28Salut Isga,
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bah bien sur 10000 personnes c est une très grosse majorité
En plus ils ont l’air très prolétaires les personnes ^^A mon avis ils font partis de la classe moyenne supTu ne parles pas de bien et de mal mais tu restes binaires donc bon la demonstration reste la meme« Ils ne demandent rien d’autre qu’a devenir israéliens » faudrait que je l’encadre celle là ^^-
Prolétaire : qui vit en vendant sa force de travail. Exemple : le manager qui gagne 600€ par mois.
Bourgeois : qui vit sur la base du profit, qui possède l’outil de production. Exemple : le boulanger propriétaire de sa boulangerie qui gagne 600€ par mois. -
Prolétaire : qui vit en vendant sa force de travail. Exemple : le manager qui gagne 6000€ par mois.
Bourgeois : qui vit sur la base du profit, qui possède l’outil de production. Exemple : le boulanger propriétaire de sa boulangerie qui gagne 600€ par mois. -
concernant les palestiniens :
Ce qu’ils réclament, c’est l’écroulement du mur, la fin des checks point, la libre circulation entre Israël et la Bande de Gaza. Ils veulent vivre, travailler, et vivre en paix.Ça t’étonne tant que ça ? -
ha non ça je peux comprendre mais de là a dire que ils veulent etre israéliens y a un gouffre ^^
Et de là a dire qu’ils seront amis amis avec les israéliens pareil ^^j’ai pas compris là manager qui gagne 6000 euros est un prolétaires et un boulanger 600 un bourgeois tu as fait ou erreur ou c est bien ça ? -
@ Isga
Je suis présentement en train de lire Spencer, mon cadet, ’l’individu contre l’Etat’.
« Les nombreuses transformations opérées par des actes du parlement, jointes à
beaucoup d’autres en voie de s’opérer, amèneront bientôt le socialisme d’État et se
confondront dans la grande vague qu’elles ont soulevée insensiblement.
Mais pourquoi appeler ce changement »l’esclavage futur ?« demanderont encore beau-
coup de gens. La réponse est simple. Tout socialisme implique l’esclavage. »Est esclave quiconque travaille par contrainte pour contenter les désirs d’autrui, y compris ceux de la communauté.
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le Socialisme, c’est l’abolition de l’État. Faudra que vous intégriez cet énoncé à un moment donné.
Le bourgeois, même le petit bourgeois type boulanger qui gagne 600€ par mois, a intérêt à ce que les salaires baissent, pour pouvoir embaucher, à ce que le temps de travail augmente, pour rentabiliser ses embauches, à ce que le code du travail se durcisse, pour qu’il reste seul mettre à bord de sa boulangerie.Le prolétaire, même le manager qui gagne 6000€ par mois, a intérêt à ce que les grilles de salaires augmentent, à ce que le temps de travail diminue, à ce que le pouvoir dans l’entreprise soit partager. D’ailleurs, quand les usines délocalisent, ont les trouve à défiler à côté des smicards. -
vous oubliez que le manager avec ses 6000 euros par mois peut boursicoter ^^
les paysans sont des bourgeois alors je savais pas
non mais serieux un manager a 6000 euros qu elle utilité ?il ne crée pas de richesse alors comment pourrait il se faire voler sa force de travail ?^^alors que un boulanger a 600 euros est utile et vis sur son travail si il ne fait pas de pain pas de salairevous confonder clairement plusieurs chose là un employé peut voler la force de travail des prolétaires (comme votre manager qui sert a rien )alors que un bourgeois comme vous dites (le boulanger ) ne le voleras pas puisqu il bosse pour lui a 600 euros par mois m etonnerais qu il est des employé ^^Votre semblant de cohérence se lézarde je ne vois plus le fil conducteur -
les définitions sont claires et précises, et elles permettent de comprendre avec exactitudes les rapports de forces.
Pour le boursicotage : vous avez tout à fait raison, ça prouve que vous avez au moins compris ça.Sinon, 90% des jobs sont inutiles aujourd’hui.
Hey :http://www.humanoides.fr/2013/05/24/robots-humanoides-ouvriers-usine-japon/ -
non ce n’est pas clairs et précis a force de voir le monde de maniere binaire vous oubliez sa complexité le boulanger est pour vous un bourgeois car il a l’outil de production mais dans le cas ou il loue les machines ou bien si il a un pret dessus alors il n est pas bourgeois c est le preteur ou bien le loueur qui detient l’outil de production
De plus quand vous dites que le manager defile avec les ouvriers lors de délocalisations, c est normal plus d’ouvrier plus de manager mais il ne vas pas defendre une hausse des salaires des ouvriers bien au contraires puisque son salaire se fait en fonction du travail de ses ouvriers donc moins de salaires pour les ouvriers = possibilité de plus de salaire pour lui
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Le boulanger propriétaire est un bourgeois car il vit du profit, de l’exploitation.
Le système Capitaliste est assez simple à comprendre dans les grandes lignes. La lecture du Capital demande certes un niveau intellectuel que vous n’avez pas, mais vous êtes au moins déjà capable de comprendre ce qu’est un bourgeois et ce qu’est un prolétaire.Avez-vous déjà essayé de lire le Manifeste ? Cela fait 60 pages :Il y a des passages que vous allez adorer, du type :« Par l’exploitation du marché mondial, la bourgeoisie donne un caractère cosmopolite à la production et à la consommation de tous les pays. Au grand désespoir des réactionnaires, elle a enlevé à l’industrie sa base nationale. Les vieilles industries nationales ont été détruites et le sont encore chaque jour. Elles sont supplantées par de nouvelles industries, dont l’adoption devient une question de vie ou de mort pour toutes les nations civilisées, industries qui n’emploient plus des matières premières indigènes, mais des matières premières venues des régions les plus lointaines, et dont les produits se consomment non seulement dans le pays même, mais dans toutes les parties du globe. A la place des anciens besoins, satisfaits par les produits nationaux, naissent des besoins nouveaux, réclamant pour leur satisfaction les produits des contrées et des climats les plus lointains. A la place de l’ancien isolement des provinces et des nations se suffisant à elles-mêmes, se développent des relations universelles, une interdépendance universelle des nations. »Marx, Le Manifeste, 1848 -
Et comme je vous l ai dit quid des personnes qui peuvent entrer dans les deux catégories le boulanger certes est propriétaire et exploite mais il produit aussi (c’est la catégorie artisan en fait) meme cas pour le manager comme j ai pu vous montrer qui est prolétaire et bourgeois a la fois (en boursicotant ) oui je connais marx meme si je n ai pas lu dans les détails et je souscrit a certaine chose et surtout a sa vision que le capitalisme ne peut croitre indefiniment (je deteste ce culte de la croissance des économiste)
Dans l’extrait que vous me donner certes il a bien vu les choses mais a oublier un détail essentiel : il ne fait que une analyse horizontal des choses oui il y a bien interconnection entre les nations aujourdhui mais il y a aussi interdépendance entre la bourgeoisie et le proletariat de fait ce ne sont pas que les bourgeois qui bloquent le systeme mais le prolétariat aussi -
vous ne comprenez pas.
La question de savoir si il produit ou non est dénuée d’intérêt. La question est : d’où provient son revenu ? De la vente de sa force de travail ou du profit ?Le cas limite, c’est le bourgeois qui atteint la conscience de classe, et qui dans la lutte des classes, prend le parti du prolétariat. On peut être bourgeois et révolutionnaire. -
et inversement
ce que je veux dire c’est que vous ne voyez que de façon binaire et vous ne voyez pas la complexité de la chose pour vous seul compte bourgeoisie et prolétariat mais il y a une multitude de classe intermediaire (quand on mets de l’argent de coté n est t’on pas un peu bourgeois car on cherche a en tirer du profit )et d’interet divergentVous tous ce que vous proposez c’est faisons la révolution moi je vous reponds quand ? comment ? vous etes dans l incantation vous n arretez pas de dire on va faire une révolution mondial prolétarienne, pour quoi faire ?un mode ou nous serions tous égaux , c’est pas possible que nous soyons tous égaux alors du coup comme on sait que y a rien derriere vos belles paroles personne ne vous suivra a par les nihiliste qui détruiront le monde actuel pour le plaisir de détruire -
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Je voudrai revenir sur ce qui constitue quand même la question de fond posée par cet article. La première photo.
Isga ne voit pas la différence entre les deux minettes. La pulpeuse américaine avec sa bible et son fusil, et la caricature de djihadiste ( même pas voilée... !) armée en guerre et en Coran.
Du point de vue de la théorie du genre, la seconde est de toute évidence plus progressiste. Elle évoque clairement les militantes trotskistes dont on dit que certains anciens se souviennent que ce furent des femmes, mais que le secret est bien garde.
D’un point de vue réactionnaire bourgeois, et présumé facho, et a titre exclusivement personnel, je me sens a bien des égards plus proche de la première.Un veritable marxiste peut il confondre a ce point ? La question est posee..
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moi j’y vois deux prolétaires aliénés qui vont faire la guerre au service de leur bourgeoisie au nom d’une idéologie.
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Pauvre Isga... on lui a déjà assé pourri son billet !
Il n’a pas encore compris, que son ideal, celui qu’il nous decrit au fil de ses commentaires et là encore, en écrivant un article, que son raisonnement est basé sur une honneté réélle autant qu’intellectuelle de l’homme ! Le sens du bien commun, l’absence d’égoïsme, pas de jalousie, pas d’envie etc.... sur lequel il base son « monde » est le même que celui qui ferait que le capitalisme et sa loi du marché seraient parfait avec les mêmes valeurs.Ce n’est pas en se gargarisant de mots creux, car tout le monde y fourre le sens qu’il veut, que sa démonstration sera concluante.La vie est une compétition et tous nous essayons a notre niveau d’en tirer le maximum et le mieux pour chacun d’entre nous.Lui, Isga, c’est en vantant les mérites d’un modèle quelconque, pas plus efficace que les autres - ça se saurait sinon - qu’il prend son pied. Il explique, commente, critique, affirme, loue, accuse.... tous le dictionnaire y passe, mais il fait comme tout le monde, il attend au feux rouge pour traverser et roule a droite sur la route. Il le fait parce qu’il faut une règle et que ne pas respecter la règle est mortel.Oui, on pourrait rouler a gauche, mais cela changerait quoi, hein ? il faudrait encore et toujours respecter, comme le font aujourd’hui les élites, les politiques, les journalistes etc et le prolétariat qu’il encense... globalement tout le monde respecte quand cela n’entrave pas son propre intérêt ni n’obstrue son libre arbitre.Alors, alors, alors... le modèle que nous avons actuellement a des défauts, plein de défauts. Attachons nous a les éliminer les uns après a les autres sans en rajouter d’autres. Attachons nous a lisser les difficultés, participons a la société telle qu’elle est, a défaut de devenir irréprochable d’altruisme et de citoyenneté... érigeons quelques règles en principes, histoire de mettre des gardes fous (ne permettons pas au passage que Taubira les démonte) ne diffusons pas plus un message de tolérance là où il ne doit pas y en avoir, comme de sectarisme là où il y en a trop.Notre espace de proximité, je préfère « nos » espaces de primauté concentriques débutent dans le cercle familial en passant par le quartier, la commune les département ou région - pour ne pas intervenir dans le débat - et la nation, peut être un peu plus loin en considérant les cercles de cultures et cela suffit : améliorons tout cela, c’est déjà un immense effort... et laissons au coin ceux qui veulent tout casser pour reconstruire a l’identique...allez, Tchao Isga, bonne nuit, en participant tu existes, peu importe le propos, n’est-ce pas, tu le dis toi même, tout est égal par ailleurs !-
n’importe quoi.
L’Éthique et la morale, je laisse ça aux curés et aux bourgeois.La famille n’existe plus (l’immense majorité des familles sont monoparentale), les États Nations sont moribonds, faudra que tu l’intègres un jour. -
Vous n avez aucune ethique et morale mdrrrr
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Et bien en cas de révolution je préfere suivre ceux qui en ont ^^
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cela vous amènera à suivre les idéalistes, les vendeurs de mondes meilleurs, c’est à dire les fascistes.Une Révolution est difficile. Il n’y a pas de lendemain qui chante. Ce sont les générations suivantes qui en profitent, pas la génération révolutionnaire. -
oui et les générations qui en profiteront se laisserons aller et nous irons encore a la catastrophe
non avoir un monde meilleur c est un effort constant et continue mais je doute que on ai la meme definition de monde meilleur -
Je n’ai pas encore lu l’article, je verrai ça demain, mais je n’ai aucun mal à en deviner le contenu. Ca ne perd rien pour attendre.
A l’heure qu’il est, Tsahal vient d’entrer dans Gaza. Les horreurs de la guerre, encore une fois. Ca n’enchante personne, mais Israël n’avait pas le choix.
A la même heure, déclaration intéressante de l’Egypte, que je ne trouve pas encore reproduite sur l’Internet.
En substance, le gouvernement égyptien déclare que si le Hamas avait accepté le cessez-le-feu proposé, des dizaines de vies de Palestiniens auraient été épargnées.Cette remarque ne vaut que pour ce qui s’est passé ces derniers jours. Je crains que le bilan, hélas, ne soit beaucoup plus lourd dans une semaine. L’Egypte accuse aussi le Qatar et la Turquie d’avoir entravé le processus de paix.
A la place des zélateurs du terrorisme international bien abrités dans les colonnes d’AgoraVox, je prierais Allah. Allah akbar !
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Que lsga a raison !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je vois pas comment c possible avec un minimum de raisonnement logique voire la moindre faille dans cet analyse !
100 % PERFECT !
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Aristoto,
La faille, c’est la réalité, hélas !
Chaque fois que le peuple a fait une révolution, le capital est passé d’une classe dirigeante à une autre... , bel effort !Isga se garde bien d’expliquer qu’à chaque fois, que le capital soit géré par des capitalistes ou par des bureaucrates du Parti, qui s’en mettent plein les fouilles, pour le peuple, au final, c’est bonnet blanc et blanc bonnet.
Si le marxisme a eu son heure de gloire, c’était parce qu’il n’y avait pas d’antécédents. Depuis les expériences du 20e siècle, Isga est bien incapable de donner le moindre exemple de révolution où le peuple prenait vraiment les décisions qui le concernaient.
Le seul exemple qui s’en rapprocherait est en Espagne, pendant les 3 ans de la période libertaire, anarchiste plutôt que marxiste. Mais les anarchistes, refusant de concevoir un pouvoir central, se sont faits écraser aussi.
Rien n’est simple, et les expériences passées nécessiteraient un peu plus d’humilité et de circonspection.Ce n’est pas non plus en insultant les gens, en les traitant de fascistes ou de nazis comme le fait Isga, que ça va redorer l’image fortement ternie de la révolution...
Pour faire oeuvre utile, il faudrait commencer par analyser pourquoi ça n’a pas marché, plutôt que d’essayer de vanter un modèle qui a foiré à chaque fois....
« Les ex- communistes » par Maurice Goldring. -
Mais kestu me troche là toi !!!
Va donc te faire enculer toi, tes petits zenfants palestiniens shooter au phosphore et ton ami gay refoulé Poutine !
Non mais vous voulez changer le monde allez fracasser le crane de Hollande à coup de manchette !
Bolozs !
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Le prolo est un clebard, sa laisse, le bourgeois, leur maître, le fric.
Tout prolo rêve de s’embourgeoiser pour tenir la laisse.
En plus d’être stupide, l’humain est cupide. C’est ce qui causera sa perte.-
Isga,
J’écrivais hier soir que je n’avais pas encore lu l’article mais que j’en subodorais aisément le contenu. Je me suis trompé et j’en suis désolé. J’attendais le flot de haine antisémite qui caractérise tous les textes que j’ai lus ici ces derniers jours à propos du conflit Israël/Hamas. Le mien faisait exception, mais il n’est toujours pas publié, et le vôtre ne mérite pas le même mépris que tant d’apologies enflammées d’un système terroriste et criminel.
Quand vous dites que l’urgence serait de persuader les Palestiniens de se débarrasser du système d’oppression obscurantiste qui règne sur eux par la terreur, je ne peux que vous approuver. Les Israéliens comme les Palestiniens ont actuellement un ennemi commun : le Hamas.
Il y a bien de la haine dans votre article, mais c’est la haine du système capitaliste ; c’est une haine qui peut certes entraîner bien des horreurs puisqu’elle a toujours pu servir à justifier indirectement des systèmes totalitaires qui ont fait la preuve de leur abomination, de Staline à Pol Pot ; mais elle reste abstraite, cette haine, et pour ainsi dire théorique.
Il va sans dire que je ne partage pas votre analyse plutôt manichéenne de la situation mondiale. Je ne suis certes pas partisan du libéralisme inconséquent qui est en train de réduire l’Europe à la misère, mais je ne connais pas de système politico-économique idéal et il n’y en aura probablement jamais. Cela dit, dans les années 40, le camp des alliés valait mieux que celui des puissances de l’axe, vous en serez bien d’accord. Et la situation des Grecs ces dernières années, pour injuste et scandaleuse qu’elle soit, et qu’il faut dénoncer sans relâche, n’est pas exactement la même que celle des Cambodgiens sous le régime du Kampuchea « démocratique » de Pol Pot.
Vous plaidez pour des sortes révolutions qui ont causé la mort d’une centaine de millions de pauvres bougres au siècle dernier. C’est le point faible de votre article ; on le croirait sorti des tiroirs d’un communiste français des années 30.-
De la maladie infantile des pro-palestiniens
Les fanatiques ne comprendrons jamais que la laïcité c’est le droit de ne pas croire ou de croire ;
tant qu’il en sera ainsi les guerres de religions n’auront de fins, car ce conflit est, dans l’actualité, comme la grande majorité des guerres une guerre de religionSuites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/07/de-la-maladie-infantile-des-pro.html
ou sur :
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De la maladie infantile des pro-palestiniens
Les fanatiques ne comprendrons jamais que la laïcité c’est le droit de ne pas croire ou de croire ;
tant qu’il en sera ainsi les guerres de religions n’auront de fins, car ce conflit est, dans l’actualité, comme la grande majorité des guerres une guerre de religionSuites :
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Propagande de merde : c’est comme si on disait que les juifs hassidiques sont représentatifs des Israeliens.
La propagande politique c’est aussi con que le fanatisme religieux mon pauvre Crab
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Bravo pour votre article M. Lsga. En ce moment, les analyses historiques objectives et matérielistes sont rares sur le sujet. Chaque camp appelle à la vengeance et à loi du talion, c’est consternant surtout de la part de certains journalistes (du Times Israel par exemple) qui relaient sur leur page perso des appels à la violence et à la vengeance et qui fêtent chaque nouvelle victime, chaque nouvel assaut , chaque nouvel bombardement sur la banque de Gaza comme une victoire. Ils oublient leur rôle et leur éthique de journaliste et d’informateur objectif du peuple. Ils perdent leur sang froid et nous raconte n’importe quoi. Ils jouent le jeu des classes dirigeantes palestiniennes et israeliennes qui utilisent la mort de ces 3 jeunes israeliens pour créer un conflit armé et envoyer à la mort leurs jeunes réservistes et leurs populations respectives faisant ainsi barrage aux printemps arabes et aux vents d’émancipation et de contestation qui touchaient leur population. Oublié le mouvement de soutien des féministes israeliennes au combat des feministes égyptiennes qui luttent contre la ségrégation sexuelles imposées aux femmes par les autorités politiques et religieuses. Oublié aussi le Mouvement Israelien pour des logements accessibles qualifié de Printemps Arabe Israelien. Et le mouvement pacifique entre les prolétaires iraniens et israeliens a la trappe aussi. C’est fou comme une bonne guerre peut entraîner l’amnésie et faire partir en poussières tous les espoirs de progrès social. Pourtant le rapprochement des femmes israeliennes avec les femmes égyptiennes étaient basées sur des faits bien réelles de ségrégation et de divison sexuelle comme notamment dans les bus de la compagnie Egged où les femmes doivent s’assoir à l’arrière ou la disparition des femmes sur les panneaux publicitaires ou encore les trottoirs séparés pour hommes et pour femmes dans certaines rues des quartiers religieux de la ville de Beth Semesh ou interdits aux femmes à Jérusalem dans les quartiers de Geoula ou de Mea Sharim. Mais apparamment la mort de 3 jeunes israeliens aura eu raison du progrès social.
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Les « juifs » restent les seuls à pouvoir nous protéger de « l’islam » !..... Les SEULS !..... Pour cette seule raison qu’il ne faudrait pas trop les « tuer » !.... Notre dernier « rempart » à nous autres, cathos ou rien du tout, contre l’islam, c’est les « juifs » !... Heureusement !..... Et merci à eux !.... A titre « personnel » je les adore, et si je devais choisir un camp.... !!??!!..... Adishatz.
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!!!
...faut dire qu’à l’époque le nord de l’Afrique était bien plein de petite qui chauffait pas mal nos petit légionnaires )
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