Le Maroc expulse 20 chrétiens et laisse 33 enfants sans leur famille
Le Village de l’Espérance pleure. Cet orphelinat, implanté en toute légalité depuis 10 ans au Maroc, vient d’être le théâtre de déchirements insupportables. Hermann Boonstra, le directeur du Village de l’Espérance, vivait au Maroc depuis 11 ans et avait accueilli 8 enfants qu’il aimait comme les siens. Il a dû les laisser sur place. Pour lui comme pour les autres familles expulsées, c’est une douleur sans fin. Que vont devenir les enfants ?
Leur travail était reconnu par les autorités
Pourtant, depuis ses débuts, le Village de l’Espérance a mis un point d’honneur à préparer de jeunes marocains capables de s’intégrer dans la société. En accord avec le gouvernement marocain, les enfants suivaient les cours de l’enseignement scolaire national et apprenaient le Coran comme les autres enfants marocains. L’orphelinat était reconnu par les autorités et régulièrement contrôlé. Un agrément reconnaissant l’orphelinat comme Etablissement de protection sociale était en cours.
Les actes antichrétiens augmentent au Maroc
Portes Ouvertes, ONG au service des chrétiens persécutés, déplore la discrimination faite à ces familles pour des motifs religieux et plus encore, s’inquiète de l’augmentation des actes antichrétiens dans le Royaume du Maroc depuis quelques mois. Le Maroc serait-il en train de faire marche arrière dans sa volonté d’ouverture et de respect des droits de l’homme ? D’autant que d’autres expulsions de chrétiens étrangers sont actuellement en cours au Maroc.
141 réactions à cet article
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Ces pauvres enfants doivent être complètement traumatisés. C’est une honte.qu’on leur redonne leurs parents !!-
En même temps quelle arrogance que de se dire chrétien, non !?!
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c’est terrible ! Heureusement que certains en parle ! Portes Ouvertes fait un super travail !
Prions pour ces enfants et pour que le gouvernement marocain change d’attitude envers les chrétiens !-
Si on avait les c......, on ferait la même chose avec les musulmans, oust retour à la case départ.
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appoline « Si on avait les c......, on ferait la même chose avec les musulmans, oust retour à la case départ. »
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Un c...erveau, ce ne serait pas mieux ?
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anty-these
tu oublies (par inattention je suppose ?) que la meme ethnie massacrée s’est rendue coupable il y a un mois du massacre de 300 musulmans aujourd’hui revancharde
c’est triste mais c’est la réalité n’essaie pas de la deformer a ton avantage...
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Autant je suis d’accord pour dire que l’Islam n’est pas une religion pacifique, autant je ne suis pas d’accord avec ce message.
En Afrique, il existe toujours ce sentiment tribal qui fait qu’on se fait la guerre pour un oui ou pour un non. L’Islam est juste un prétexte de plus pour taper son voisin.
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Anty pourquoi tu ne reponds pas a mon post ?
l’ethnie majoritairement chretienne s’est rendue coupable il y a un mois du meurtre de 300 personnes de l’ethnie musulmane..
le pire c’est que tu le sais et que tu continues sur ton refrain « Islam religion de guerre »
toi aussi tu es payé par qui ? et pour combien ca me brancherait de faire de la cyber-propagande remunérée...
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non pas du tout aucun tuyau
donc si tu n’es pas payé tu es réellement bête...c’est decevant
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@ Samir,
Justement, chacun chez soi et les biquettes seront bien gardées et hop. -
tuer massacrer dieu reconnaitra toujours les siens !
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Portes Ouvertes ?
Je ne connaissais pas, mais je trouve le site tout de même assez prosélyte et militant.Il n’y a pas moyen d’aider des enfants orphelins en mettant son drapeau religieux dans sa poche ?Ou mieux, sans aucun drapeau religieux.Ce qui n’excuse pas l’expulsion, sur laquelle en l’absence d’autres infos, je ne me prononcerai pas.-
cet orphelinat ne prônait rien de religieux, seulement donner à des enfants abandonnés une famille...
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Vous avez peut-être des infos concrètes à ce propos ?
Ne soyons lapidaires dans notre jugement comme l’est cet article. Le prosélytisme évangéliste est une réalité au Maroc et ailleurs. Ces gens, s’ils s’en tenaient strictement à leur mission humanitaires, n’ont pas à être inquiétés à l’instar de centaines d’autres qui oeuvrent au Maroc en bonne intelligence avec tout le monde. Sinon les pupilles de l’Etat n’ont pas à recevoir dès le berceau un endoctrinement spirituel étranger à leur culture et leur extraction.
BMD
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Ces gens expulsés pour prosélytisme étaient des évangélistes ? Si c’est le cas (merci de le confirmer ou de l’infirmer) il serait judicieux de rappeler que ce groupe est classé comme « secte ».
Extrait du site www.etudes-geopolitiques.com :
Dans le monde arabe, l’action de la secte évangéliste se présente sous un triple aspect :
- La propagande anti-musulmane qui dispose de moyens considérables et vise à accuser les musulmans de tous les maux de la terre. C’est ainsi que les évangélistes sont les premiers à organiser, en liaison avec les néoconservateurs américains dont on connaît les engagements pro-israéliens, des campagnes visant à assimiler l’Islam au terrorisme, donc à « l’axe du mal ».
(...) -
Autre extrait du même article :
Au Maroc, une multitude d’organisations évangélistes, surtout américaines, opère plus ou moins secrètement dans les régions déshéritées ainsi que dans les grandes villes. Une organisation comme Arab World Ministries, société missionnaire évangéliste internationale, a pour objet officiel « l’annonce de la bonne Nouvelle d’un Sauveur aux musulmans du monde arabe ». Les agents clandestins de cette secte dont le nombre a plus que triplé depuis 2002, seraient plus de 800. Ils se présentent sous diverses couvertures : médecins, infirmiers, militants humanitaires, enseignants, ingénieurs ou encore entrepreneurs . En janvier 2005, à l’occasion de la visite au Maroc du télé-évangéliste Josh McDowell, représentant le mouvement Crusade for Christ International (7000 volontaires dans le monde), Le Journal-hebdo écrivait « Le Maroc assailli par les néo-protestants US » .
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Au(x) type(s) qui vote(nt) massivement dès du’un article parle d’Islam ou de Palestine, c’est bien gentil mais faites moi grâce de vos clics. Vous nuisez à la cause que vous croyez défendre. Merci.
BMD
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Ne soyons lapidaires dans notre jugement comme l’est cet article. Le prosélytisme évangéliste est une réalité au Maroc et ailleurs. Par Sahtellil
Gonflé !
et ça c’est quoi
http://www.youtube.com/watch?v=WxDEo-NgwIU -
c’’est affreux, ce prosélytisme chrétien !
http://www.youtube.com/watch?v=L05Jy0Xwd6A
dehors les chrétiens !
http://www.dailymotion.com/video/xazhak_pri%C3%A8re-musulmane-le-vendredi-rue-my_news -
Excusez-moi Furtif, mais je parle de ce que je connais. Ce qui se passe en dehors de chez moi, je n’en suis pas comptable.
Sinon,
"Car il est bien écrit au dessus qu’il est des endoctrinements spirituels acceptables dès le berceau."
Où ça je vous prie et en quoi suis-je concerné ?
BMD
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Reinette,
Nom de Dieu, dites-moi juste la connexion qui s’est faite en votre esprit entre une prière du vendredi en milieu hexagonal, quelque soit ce que vous en dites et pensez, et ce dont on parle aujourd’hui. Parce que moi, là, j’avoue, je suis largué.
BMD
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Reinette,
Je n’ai pas vu vos autres lien, je n’ai pas que ça à faire. Veuillez vocaliser (ou textualiser) vous-même vos griefs au lieu de vous en remettre aux autres. Là je vous répondrai autant qu’il est en moi.
BMD
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Ceci ne donne pas très envie à une Française de soutenir ses compatriotes musulmans. Le Maroc, comme beaucoup de pays, exporte son intolérance religieuse. Le roi Mohammed VI ne dit rien, et Sarkozy se frotte les mains : c’est utile pour sa politique.
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Comment dire ................... ,non rien, vive la France.
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Il faut diffuser cette information ! Parlons-en !
Expulser des personnes parcequ’elles sont chrétiennes, vive la purification religieuse...
A notre époque c’est inadmissible !
Et dire que je n’ai rien vu quand je me baignais sur les belles plages au Maroc...
c’est peut être le vrai visage du Maroc ?-
Vous embrayez au quart de tour dites donc !
"Expulser des personnes parcequ’elles sont chrétiennes, vive la purification religieuse... "
Qu’en savez-vous ? Est-ce parce que le terme Islam est prononcé quelque part, on doit s’attendre à ce qu’il y a de pire ?
BMD
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« Qu’en savez-vous ? Est-ce parce que le terme Islam est prononcé quelque part, on doit s’attendre à ce qu’il y a de pire ? »
Justement oui, là où le musulman traine, il y a la merde, c’est une constatation et là où il y a du fric à soutirer il y a des musulmans, c’est aussi une constatation. Alors, de là à penser qu’on nous prend pour des vaches à lait il n’y a qu’un pas et ça, nous n’en avons plus besoin, le temps est à la rigueur, il faut de prime abord penser aux français de souche, les autres ont fait le mauvais choix en venant prendre le pis. -
Réveillez-vous ! On s’en fout de votre pré carré tricolore ! Le monde ne tourne pas autour du méat de votre fondement. Relisez l’article, on parle du M A R O C ici.
Quelle tristesse de crispation et de frilosité !
BMD
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et bien justement, ils expulsent les chrétiens, qu’on expulse les musulmans, on verra bien qui va pleurer.
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Et ben voilà, vous y êtes presque. Les chrétiens expulsés du Maroc et pourquoi on les a expulsés, vous vous en battez complétement. Ce n’est qu’un biais pour arriver à : « qu’on expulse les musulmans (de France) ». Comme vous vous foutez du fait que le parallèle que vous établissez entre les deux situations est bidonissime. Ca n’a strictement rien à voir. Votre objectif et le fond de votre pensée sont là :
« qu’on expulse les musulmans »
BMD
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Furtiiiiiiif,La couveuse produit à donf !-
Il serait grandement temps qu’Agoravox remédie à cet état de fait si ce site veut garder sa crédibilité.
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Mouai...
Cette situation est bien dommage. Mais pourquoi blâmer la politique du Maroc ?Je pense qu’en bon francais, on pourra s’offusquer de cette politique quand le Maroc fera plus d’expulsion que la France...Aujourd’hui c’est pas le cas.« Portes Ouvertes, ONG au service des chrétiens persécutés, déplore la discrimination faite à ces familles pour des motifs religieux et plus encore »Et ? On fait bien pire en France... A c’est sûr, quand c’est des francais/chrétiens qui sont les victimes, ca choque plus...Dans le fond, oui, c’est malheureux pour ces enfants abandonnés. Dans la forme, faudrait peux-être arrêter l’hypocrisie...-
Vous confondez vessies et lanternes...
Je trouve normal que l’on expulse un étranger s’il ne fait pas d’effort d’intégration, ou sombre dans la délinquance, qu’on ne l’accepte pas si on estime qu’il n’a rien, aucun projet en France.
Tous les pays expulsent des immigrés pour ces mêmes raisons. Ça se voit plus en France parce que la France accueille plus d’étrangers que les autres pays.
Ici, il s’agit d’une organisation à but humanitaire, qui est là pour aider les enfants, les familles locales. Je vois pas où il y a un problème d’intégration...
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"Ici, il s’agit d’une organisation à but humanitaire, qui est là pour aider les enfants, les familles locales."
Peut-être pas uniquement pour ça. Vous n’en savez rien, moi non plus.
Réservons notre jugement.
BMD
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Oui, mais dans un pays de droit, on est innocent jusqu’à preuve du contraire.
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Mais rien n’indique qu’il n’y a pas eu, pour la justice Marocaine, preuve du contraire.
L’article dit que les expulsé sont des délinquants, coupable de prosélytisme qui est apparemment, illégale au Maroc.
Finalement, ce n’est pas différent de ce que vous dites. Vous n’avez cependant pas la même vision de ce que doit être la loi.
Je vais supposer ici qu’ils sont coupable, parce que c’est l’argument de la justice marocaine, et qu’à priori, quand elle se prononce, elle établie de fait la culpabilité.
Et dans ce cas, je pense que cibler des enfants pour faire de la propagande religieuse est tout simplement immonde.
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c’est bien la tolérance made in Sarkozi. combien, Besson a expulsé de marocains ?
Il est marocain l’autre !! encore des marocains....
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ONG ? vous avez dit ?
Ou bien secte ? Ou bien ONG style « Arche de Zoé » ? ONG ou bien entreprise de négoce d’enfants ? ONG maintenant signifie souvent et presque toujours organisme de propagande, de renseignements et des destabilisation.
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Que vont devenir ces enfants ? Enfin déjà s’ils échappent aux prédateurs pédophiles qui semblent pulluler dans le catholicisme (je ne suis que athée) voir l’Allemagne, et la Hollande !!! , c’est déjà un premier pas.
Maintenant ces gamins sont marocains ? Non ? Alors laissons l’Etat marocain s’en occuper.
...il fera pas plus mal que l’Etat français vu les carences de ce pauvre pays qu’est devenu la France. Songez que les profs absents en France sont remplacés par des gens du voyage !!!!-
Intéressant, votre argument ressemble fortement à ce que les organisations anti-racistes qualifient de généralisation, mais bien sur, faire cela lorsque c’est contre les cathos, c’est normal et c’est bien.
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C’est quand même drole de mettre tout les humanitaires dans le même sac, sans connaitre de quoi on parle...
Parce que des hommes et des femmes étrangers viennent dans un pays pour s’occuper d’enfant que tout le monde rejette (souvent issue de relation hors mariage), sans essayer de les envoyer dans un autre pays mais plutôt en leur donnant toutes les possibilités de grandir, de s’épanouir et de vivre tout simplement malgré leur lourd passé ... on les étiquettes de toute sorte de chose ... etre expulsé parcequ’on est chrétien, alors que le travail qu’on effectue est reconnu... c’est scandaleux !-
êtes vous réellement surpris ???
moi non-
Glanés sur le site de l’AED : PAKISTAN : les chrétiens citoyens de seconde zone (16/02/2010) - Campagne de terreur en Irak : huit morts en une semaine (25/02/2010) - Vietnam : 2 000 fidèles d’une paroisse catholique en voie d’expulsion (02/02/2010) - Malaisie : neuf édifices chrétiens pris pour cible (11/01/2010)- Egypte : une fusillade fait sept morts à la sortie de la messe de Noël(11/01/2010) - 37 prêtres, religieuses, laïcs assassinés dans le monde en 2009, soit deux fois plus que l’an dernier.(07/01/2010) - Brésil : un prêtre tué dans le sud du pays (17/12/2009) - Irak : Deux églises attaquées, regain de tensions à l’approche de Noël (16/12/2009) J’ai pas entendu le quart de ces infos à la TV. Bizarre, pas « politiquement correct » ? Je devrais peut être saisir la HALDE pour la discrimination dans l’information. :-P
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@ kea « mais vous oubliez que les francais vont detruire
la vie des milliers de enfants avec leur tourisme sexuel.. les francais vont au maroc pour le sexe et pedophilie. »Merci de supprimer cela c’est totalement diffamatoire et mensonger... A moins que vous ayez des preuves
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Wesh Kea moi j’y vais pour le pollen.....
Chacun son truc ! -
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heu, peso je vais au MAroc pour jouer au golf et visiter. Je n’ai jamais entendu parler de ce tourisme sexuel... Apportez les preuves de ce que vous dites car c’est de la pure diffamation.
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la pédophilie est condamnée en France, pays laïc
dans l’islam elle est fortement tolérée puisqu’un vieux con barbus peut épouser des fillettes ; il faut dire que votre prophéteur a montré l’exemple
Petit rappel :
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim
« Aïcha a dit : »J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa, neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi« .
Puis elle relatait : »Nous nous rendîmes à Médine. J’avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux ; mais ils repoussèrent abondamment et m’arrivèrent jusqu’aux épaules. Ma mère, ’Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j’étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m’appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu’elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu’à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des ’Ansâr qui me dirent : « A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune ! » Ma mère m’ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête ; et se mirent à me parer. J’avais à peine fini, que l’Envoyé d’Allah entra, lorsqu’il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
Alors kea01 la pédophilie des uns serait condamnable et pas celle des autres ? -
Bof tant que les marocains continuent d’envoyer du bon shit.....
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Ils enveront que du moyen tant que ce ne sera pas légale malheuresement
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d’après le site de RFI ainsi que d’après la radio radio-salam, c’est la population marocaine qui s’est plainte auprès des instances policières marocaines pour plusieurs raisons.
il y a effectivement la raison principale qui était que les évangélistes chrétiens convertissaient de force les enfants à l’évangélisme chrétien, mais aussi, il y avait des soupçon de pédophilies...
le Maroc est un pays tolérant et je le vois mal renvoyer des personnes parce qu’ils convertissaient des gens à la secte chrétienne....-
Et bien sur, on peut se fier à cette information...
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Tout à fait, alors que l’on laisse les Français et les Suisses disposer comme ils veulent de leur territoire.
Il est légitime que les Français s’offusquent de la conduite des immigrés.Enfin, 2 poids 2 mesures.... À croire que les musulmans sont les nouveaux aryens...
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je confirme, le prosélytisme est très mal vu au MAROC. Si vous êtes étranger personne ne vous empêchera de pratiquer votre religion (juste des musulmans qui essayerons de vous convertir) par contre si vous essayer de faire du prosélytisme envers des musulmans... aie la porte de sortie est toute proche
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n’importe quoi, à chaque vacance d’été lorsque je vais visiter la famille de ma femme marocaine, il y a plein d’évangélistes chrétiens qui nous donne plein de docs écrits en arabe et en français ou en arabe et espagnol ou en arabe et en anglais nous demandans de nous convertir àau christianisme avant qu’il ne soit trop tard, d’adorer le christ, etc...
on a jamais été inquiété....
et franchement, depuis maintenant 5 ans environ, chaque année est « pire » qua le précédent car on a droit à toute une ribambelle de docs.
pour dire, l’année dernière on a eu droit à 2 dvd expliquant pourquoi les évangelistes iront au paradis et tout le reste iront en enfer -
Moi je n’y vais pas en vacances mais j’y vis depuis des années... relisez moi SVP, je ne parle pas des étrangers (libres de vivre leur foi) mais d’étrangers qui essayeraient de convertir des marocains et la c’est une autre histoire
cela est dit sans jugement de valeur de ma part -
MCM, champion toutes catégories es-tékia,
Vos petites histoires de famille n’intéressent personne et n’ont pas valeur d’argument.
BMD
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El Soldado,
Et vous trouvez ce prosélytisme normal vous ? Est-ce que les imams marocains interpellent les touristes étrangers dans la rue pour leur réciter leur boniment ? Est-ce que les imams marocains vont en Europe en islamiseurs des populations locales ?
BMD
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Est-ce que les imams marocains vont en Europe en islamiseurs des populations locales ?
bah oui, justement.... -
En réponse @ "Et vous trouvez ce prosélytisme normal vous ? Est-ce que les imams marocains interpellent les touristes étrangers dans la rue pour leur réciter leur boniment ? Est-ce que les imams marocains vont en Europe en islamiseurs des populations locales ?«
bonjour si vous m’aviez lu... car j’ai écris »sans aucun jugement de valeur«
pour vous répondre je n’aime pas les prosélytismes et qu’importe sa »couleur" -
par contre en tant qu’ étranger j’ai du subir le prosélytisme continu et insistant des musulmans aussi bien sur mon lieu de travail que dans ma vie privée (certains membre de ma belle famille)
A mon tour de vous posez une question : trouvez vous normal que pour épouser ma femme j’ai été obligé de mon convertir à l’islam (je précise que le mariage civil français dans le cas d’une union mixte n’est pas reconnu par l’état marocain) et que faute de cette conversion je n’aurais pu me marier ce qui implique pour ma femme le risque d’être poursuivie pour prostitution (au maroc les rapports sexuel sont interdit hors mariage ainsi quie le comcubinage)
dans le meme esprit trouvez vous normal qu’un état impose leur religion à mes enfants ? -
Pour le Maroc, la chose est claire, il ne s’agit pas d’imams mais de jeunes hommes et jeunes femmes bac + 4 avec un profil donné qui reçoivent une formation spécifique et qui sont dûment mandatés par l’Etat marocain pour encadrer les jeunes Marocains résidant en Europe ou les jeunes Euro-Marocains. Objectjf : les extirper justement des griffes des imams prêcheurs de la haine. Cela dit, des barbus prosélytes portant passeport marocain circulent peut-être ou sûrement en Europe diffusant leur fatras religieux et idéologique étriqué, leur cible de prédilection est les jeunes beurs paumés, nullement les Européens de souche, tout orphelins qu’ils soient. Autrement ça se saurait.
BMD
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El Soldado, bonjour,
Je dois y aller là, je vous répondrai tout à l’heure.
BMD
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Par Sahtellil
El Soldado,
Et vous trouvez ce prosélytisme normal vous ?
NON c’est pas normal ce prosélytisme
http://www.youtube.com/watch?v=wZU6KYgz-14&feature=related -
Vilistia,
Je suis content qu’MCM ne t’en remontre pas comme à certains sur ce site.
(Tutoiement spontané et de coeur qui ne doit rien à ton jeune âge)
BMD
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El Soldado,
J’ai fort bien lu au contraire, relisez votre 1er commentaire.
Cela dit,
Prosélytisme sur la voie publique. Vous n’en avez pas parlé mais j’attire votre attention que c’est strictement illégal et que vous avez le droit, le cas échéant, de saisir le 1er agent d’autorité qui sera dans l’obligation d’appliquer la lettre de la loi à l’encontre de l’énergumène importun.
Prosélytisme sur lieu de travail où à la maison. Autant dire en compagnie de la famille ou des amis ou qui vous considèrent comme tel. Vous appelez réellement cela prosélytisme ? Sérieux ? De deux choses l’une, ou vous êtes particulièrement susceptible (parce que j’ai vu, de mes yeux vu, ma mère dire son boniment à la femme française d’un cousin, sans que celle-ci n’en conçoive autre chose qu’un brin d’amusement) ou vous êtes tombé sur une famille salafiste, ce qui m’étonnerait grandement.
Sinon, pour le reste de votre commentaire, ou vous bottez en touche, ou votre propos est de faire coûte que coûte le procès de l’Islam. C’est hors sujet vue la thématique de l’article, je vous répondrai cependant.
« trouvez vous normal que pour épouser ma femme j’ai été obligé de mon convertir à l’islam »
Vous êtes sérieux là ? Vous vous êtes réellement converti à l’Islam pour pouvoir épouser votre femme ? Ce qui, bien entendu, veut dire qu’à l’heure qu’il est vous vous acquittez de vos prières quotidiennes aux heures dites, que vous jeunez le Ramadan, que vous sortez la zakat, et que vous projetez, si ce n’est déjà fait, de faire votre pèlerinage. Soyons sérieux une minute. Vous vous êtes prêté, comme beaucoup de vos pairs, à une forme d’hypocrisie légale pour arriver à vos fins, et personne n’est dupe. L’Islam n’a rien à voir là-dedans. Parce que si votre femme était réellement et foncièrement musulmane, elle ne vous aurait jamais rien accordé en tant que non-musulman, c’est ainsi, personne n’y peut rien. De votre côté, vous auriez le choix entre votre amour et l’Islam, convenez que rien dans ce choix n’est cornélien et que personne ne vous tape sur les mains ! Cela dit, tout le monde sait ce qu’il en est. Vous faites votre petite affaire en préservant les apparences, de quoi vous plaignez-vous ? Ne me dites pas qu’on vous a coupé le zizi !
Pour vos enfant, regardez-moi dans le blanc des yeux (façon de parler) et dites-moi en votre âme et conscience que vous craignez pour leur avenir à cause de l’Islam qui est religion d’Etat ! El Soldado, soyons sérieux et pragmatique, nous savons tous deux comment ces choses se passent en dehors du champ conceptuel et discursif.
Bien à vous.
BMD
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Bonjour Shatellil
"Prosélytisme sur lieu de travail où à la maison. Autant dire en compagnie de la famille ou des amis ou qui vous considèrent comme tel. Vous appelez réellement cela prosélytisme ? Sérieux ? "
Sur mon lieu de travail je ne suis pas en compagnie d’amis ou de famille !! pour résumer on m’a offert 4 corans les premiers mois. tout est prétexte a vanter les mérites du coran, du prophète,... toujours des remarques, des critiques voir pire sur les juifs, les chrétiens et les athées. Dès la moindre réponse, toujours d’interminables prechis-prechas.
Sinon, pour le reste de votre commentaire, ou vous bottez en touche, ou votre propos est de faire coûte que coûte le procès de l’Islam.
Je ne fais pas le procès de l’islam mais celui du prosélytisme, de l’hypocrisie,...
"Vous vous êtes réellement converti à l’Islam pour pouvoir épouser votre femme ? Cela dit, tout le monde sait ce qu’il en est. Vous faites votre petite affaire en préservant les apparences, de quoi vous plaignez-vous ? Ne me dites pas qu’on vous a coupé le zizi !"
Si en France et en Europe Il était demandé au musulmans de renoncer,(voir même de faire semblant) à l’islam pour devenir chrétien ou athée afin de pouvoir se marier quelle serait votre réaction et celle des musulmans ? Pour le Zizi je vous rassure j’étais déjà circoncis car je suis juif (non pratiquant tendance agnostique pour être précis) cela j’ai du le cacher car sinon quasi impossible de se convertir (ou de faire semblant)
"Pour vos enfant, regardez-moi dans le blanc des yeux (façon de parler) et dites-moi en votre âme et conscience que vous craignez pour leur avenir à cause de l’Islam qui est religion d’Etat ! "
mes enfant sont des filles et leur mere craint plus pour leur avenir en tant que femme que moi. Moi je suis surtout géné par le fait qu’il leur soit imposé une religion par l’état !!
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Je ne suis ni antichretien, ni antimuslmans, ni meme contre quelqu’un a part les racistes.
Mais est ce que l’on peut m’expliquer pourquoi ce sont des Chretiens qui s’occupent de faire un orphelinat là bas... ? Les Marocains ne peuvent pas s’occuper de leurs orphelins... ?
C’est peut etre con à dire, mais en france il y a des mosquèe qui ont pour vocation d’accueillir les musulmans de france. Au MAroc j’imagine qu’il doit y avoir des églises qui ont pour pour vocation d’accueillir les Chretiens marocains.
Imaginez qu’en France il y a un orphelinat musulmans, dans lequel des petits francais orphelins mais « de souche » donc né chrtiens y soit élevé. Je pense qu’il y aurait les mêmes arguments que ceux que les marocains fournissent....
Dans les faits je ne sais pas comment cela se passe, mais moi j’y voit effectivement du proselitisme, dans le sens ou c’est quand meme plus facile de convertir un orphelin qu’un adulte. Et puis ca va le Maroc c’est pas le Tiers monde, ni un pays Africian en guerre !
Imaginez vous : un orphelinat Chretien pour enfants musulmans en terre muslmane, et ca vous choque que les marocains ne soient pas content. Moi ca me choqe qu’il existe depui 10 ans.
Imaginez vous un orphelinat musulman en France pour petits Chretiens. Qu’est ce que vous penserez.... ?
Au lieu de crier au scandale, faites donc preuve d’empathie, et mettez vous un peu à la place des autres !-
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Il n’empeche que le Roi du Maroc a des juifs pour conseillers, et que j’ai quand même l’impression que c’est un pays musulman assez libres.... Alors vos impressions, cher MCM, je m’en mefie.
De toute facon le débat n’est pas là. Je parle de reciprocité, est ce que nous en Frnace on accepterai qu’il y ai un orphelinat musulman pour des jeunes chretiens, je ne crois pas. Donc on ne peut pas reprocher au Marocains de ne pas l’accepter.
C’est un peu comme le Paris Dakar (en moins pir bien sur). Est ce qu’on accepterai que des Africains (ou maintenant des américains du Sud) viennent avec leur 4x4 roulent comme des tarés sur des routes et des sentiers, en ecrasant chaque années des gosses impunément.... ? Je ne crois pas donc c’est normal que les Africains ne soient pas content, et d’ici quelques temps vous verrez les americains du Sud gueuler.
Quand j’étais petit ma mère me disait : « Ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasses » Visiblement j’ai très mal appliqué ses leçons... En revanche je m’en souviens.
Sympatiquement,
Albatar -
Faudrait déjà que l’on manque d’orphelinat en France au point qu’il faille que des organisations à but humanitaires musulmanes le fassent à notre place.
Le contexte différent car les 2 conditions nécessaires pour y parvenir sont inexistantes.
Bref, avec des si on peut mettre Paris en bouteille.Je sais pas, mais je vois mal une organisation humanitaire musulmane aider gratuitement de jeunes chrétiens français, contrairement aux chrétiens, qui ont toujours organisé des missions humanitaires partout dans le monde, que ce soient des père Damien, des mère Térésa et plein d’autres...
Combien d’aides des pays musulmans pour Haïti ? Pour le Chili ? Alors qu’ils se noient dans leurs piscines de pétrodollars...
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c’est pas parce que tu ne vois pas à tf1 ou france2 des ONG musulmanes aider des non musulmans qu’ils n’existent pas...
Washington - Tandis que, dans le monde entier, gouvernements et collectivités s’activent à venir en aide à la population haïtienne frappée le 12 janvier par un terrible séisme, les musulmans des États-Unis se mobilisent eux aussi en organisant des collectes de contributions et en s’associant à diverses organisations tant confessionnelles que laïques.
Un exemple insigne de cet esprit de coopération face à la pire calamité sans doute de l’histoire d’Haïti est la collaboration interconfessionnelle établie de longue date entre Islamic Relief USA (Secours islamique USA) et l’église mormone.
« Nous sommes associés à l’église mormone pour l’envoi de colis d’aide contenant des trousses d’hygiène et des abris provisoires » a déclaré un responsable d’Islamic Relief USA, Naeem Muhammad, à America.gov au sujet des secours prévus pour Haïti. « Nous avons beaucoup travaillé ensemble, notamment en Indonésie lors du tsunami et au Pakistan après le tremblement de terre. » M. Muhammad a dit que son organisation devait envoyer une équipe de spécialistes dans les prochains jours pour faire le bilan des besoins de la population.
La précarité d’Haïti n’est certes pas une nouveauté pour la fondation Zakat of America. Son directeur Khalil Demir a indiqué à America.gov qu’elle était déjà associée à la fondation californienne What If ? pour l’administration d’un programme d’alimentation d’enfants de Port-au-Prince. La présidente de What If ?, Margaret Trost, a salué l’appui que lui apportait la fondation Zakat.
« La fondation Zakat, a-t-elle dit à America.gov, nous a permis de nourrir ces enfants en grande partie grâce au don qu’elle nous a fait l’an dernier. » Aujourd’hui, les deux associations s’unissent afin d’envoyer des secours d’urgence aux sinistrés d’Haïti. La fondation Zakat s’est donné pour mission d’affréter deux avions-cargos pour Haïti chargés de fournitures d’urgence.
La collecte de contributions en faveur des victimes du séisme revêt une importance extrême aux yeux de ces associations musulmanes et d’autres aux États-Unis. Islamic Relief USA a lancé un appel mondial visant à réunir 1 million de dollars tandis que la fondation Zakat a annoncé une aide immédiate de 50.000 dollars.
« La réaction des gens à notre demande d’aide a été extraordinaire. Elle est pareille à ce qu’elle aurait été dans des pays musulmans, nous recevons des dons continuellement », a déclaré M. Demir de la fondation Zakat.
La Société islamique d’Amérique du Nord (ISNA), pour sa part, a créé un fonds spécial d’aide d’urgence à Haïti. Selon son secrétaire général Safaa Zarzour, « nous avons pris cette initiative parce que nous avons conscience de l’ampleur du désastre et que nous sommes moralement tenus de contribuer à l’atténuation des souffrances en Haïti ».
À l’échelle locale, les musulmans des États-Unis font des dons aux sinistrés du séisme à travers l’ISNA et d’autres grandes associations islamo-américaines. Au sein de la communauté musulmane de Chicago, qui compte 400.000 âmes, des collectes de fonds ont été engagées en faveur des victimes, a indiqué Kiran Ansari, directeur par intérim du Conseil des organisations islamiques de la région de Chicago.
« Nous avons mis sur pied un fonds dont nous redistribuerons les ressources à des associations telles que la fondation Zakat et Islamic Relief USA », a déclaré M. Ansari à America.gov. « Nous avons diffusé un appel à tous les khatibs des mosquées de la région afin qu’ils évoquent la situation en Haïti lors de leur sermon du vendredi. »
M. Ansari et d’autres représentants de la communauté islamo-américaine ont clairement affirmé que les secours à Haïti revêtaient un haut degré de priorité : « Il n’est pas nécessaire que la cause soit centrée sur une question musulmane. Les musulmans de Chicago ouvrent leur bourse généreusement à tous leurs voisins », a affirmé M. Ansari.
(Les articles du site « America.Gov » sont diffusés par le Bureau des programmes d’information internationale du département d’Etat. Site Internet : http://www.america.gov/fr/)
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Moi qui ne suit ni chretien ni musulman, je n’ai pas une grande confiance aux missions humanitaires lancées par des religieux. C’est à dire que je trouve cela douteux, et effectivement prosélyte. C’est con a dire parce que ca part certainement d’un bon sentiment. Il n’empeche que lorsqu’il y a une desolation, qui sont généralement les premiers a venir aider.... ?
Les témoins de Jéhova ! Vous savez pourquoi ? PArce qu’après c’est bien plus dur de leur dire non....
Alors peut etre que les missions d’aide humanitaire chretienne sont dénué de tout interet à la conversion des personnes. Moi j’en doute fort, et je comprend que les Marocains musulmans en Doute.
Comme je le disais précédement, le Maroc c’est pas le tiers ni un pays en Guerre, les marocains peuvent très bien s’occuper eux meme de leurs orphelins....
Au passage une petite blague :
Vous savez comment on appelle un temoin de Jéhova en Chinois ?
Ding Dong ! -
C’est bizarre j’ai ecrit mon premier post à 15h25, et j’ai déjà 28 votes.....
J’ai jamais eu autant de succès sur ce site, surtout en 1h30.
Je soupsonne quelqu’un d’avoir au moions 15 pseuod différent et d’avoir voté pour mon post.... Je ne vois pas d’autre explication !
Qui est le voteur ? Dénonce toi, tu sais ca me flattera.... -
En même temps, les musulmans des USA sont composés principalement d’Afro-américains, car, dans leur soucie d’émancipation, cela leur permettait d’être enregistré en tant que musulmans plutôt que noir.
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Albatar, et tous,
Ouais il y a 1 truc pas clair pour les votes. idem pour moi.Pas grande importance, mais que certains puissent perdre leur temps à truquer ce binz sans importance, ça me dépasse. -
Hahaha ph11, j’espère que c’est une blague !
« Combien d’aides des pays musulmans pour Haïti ? Pour le Chili ? Alors qu’ils se noient dans leurs piscines de pétrodollars... »
Même les gazaouis, qui vivent dans la misère ont envoyés une aide. Biensur ce n’est pas à la hauteur de ta riche et puissante France...
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si tu ne sais pas ce qu’il y a dans le Coran ne repete pas ce que disent les autres
ca t’eviteras de passer pour un con
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ouais c’est clair qu’en général dans la vie il est plus chouette de pas faire appel a sa cervelle t’as l’air de bien le vivre
tiens t’as qu’a rechercher la sourate « les mécréants » (ca devrait pas etre trop dur a trouver pour toi)
medite dessus tu verras bien
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’lut Tall, Si, c’est bien ça. C’est ce qui est écrit dans le coran, pas le Coran..
Cdt,
T. -
Marrant, si on dit ça, mais dans la situation inverse, on se fait traiter de nazi...
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à kea01,
s’il n’y avait pas d’offre, il n’y aurait pas de demandes...certains mafieux marocains n’hésite pas à enlever des enfants et les vendre à des touristes occidentaux pour faire du tourisme sexuel.
les 2 sont coupables, les uns pour voler l’enfance des enfants, les autres à cause de leurs perversités sans limite.-
L’Afp a sorti une dépêche à ce sujet http://www.la-croix.com/afp.static/pages/100309143536.8rxfeijg.htm
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c’est vrai qu’entre l’afp et Reuters on baigne dans l’ubiquité et l’integrité journalistique
l’opinion publique prise entre Charybde et Scylla
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Si vous lisez bien tout, il n’est pas question d’un endoctrinement, puisque les enfants recevait le même enseignement religieux que n’importe quel autre enfant scolarisé (apprentissage du coran). Je trouve ça plutot pas mal qu’au sein d’un orphelinat ’’de blanc’’ on leur donnait aussi cet enseignement ! Il ne recevait de témoignage surtout par ce qu’ils voyaient, c’est à dire la façon de vivre de ceux qui leur donnait leur amour ...
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Entièrement d’accord avec Chantecler.
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Un Marocain est un individu qui est né de parents marocains, car le Maroc ne reconnait que le « droit du sang ».
Et, pour couronner le tout, le Maroc interdit à ses ressortissants de changer de nationalité. Un enfant né en France de parents Marocains est Marocain. Il sera Marocain toute sa vie.De la même façon :Un Marocain ne peut être que musulman, il n’y a pas de séparation entre le temporel et le spirituel au Maroc, pas de séparation entre l’Islam et l’Etat, comme dans tous les pays musulmans.L’Etat Marocain est une Monarchie islamique par définition. Si le Maroc était une République, il serait alors une « République Islamique ». Cela nous parait un peu bizarre, mais les mots n’ont pas le même sens chez eux et chez nous, même les mots de la langue française !Et, pour couronner le tout l’Islam interdit à ses ouailles de changer de religion, l’apostasie est interdite et punie de mort.Un Marocain est donc Marocain et musulman, du jour de sa naissance au jour de sa mort, il sera un mineur sur le plan juridique toute sa vie. Il ne pourra ni changer de religion, ni changer de nationalité.Il pourra éventuellement prendre une seconde nationalité, mais seulement pouvoir se maintenir sur le territoire qu’il aura décidé d’occuper.Comment voulez-vous que les immigrants Marocains puissent comprendre une société comme la notre ?Ils n’y comprennent rien, ne chercheront pas à comprendre et ils sont venus chez nous seulement pour prendre tout ce qu’il y a à prendre, tant qu’on le leur permet encore.Il faut bien comprendre que seule la faim les a poussé hors de chez eux. Ce n’est pas le goût des voyages, ni la curiosité pour les cultures étrangères !Lorsqu’on les flanquera dehors, ils rentreront chez eux et oublieront tout ce qu’ils ont vu.-
Si c’est la loi que les Marocains se sont donnée, vous n’avez rien à dire, c’est un peuple libre et souverain.
De quel droit considérez-vous que votre concéption politique est meilleure pour eux que celle qu’ils se donnent ?
Approuvez-vous que les USA aillent bombarder les Irakiens pour leur apporter la démocratie en plongeant leur pays dans le chaos, et ensuite les Afgans pour que leurs femmes ne portent pas de burka ? La croisade pour la liberté qui a déjà tué 1 million d’Irakiens.
Est-ce que le régime politique est meilleur aux USA ? Le règne des usuriers, les dizaines de milliers maisons saisies qui sont vides et qui tombent en ruine, pendant que les familles ruinées vivent dans des cabanes dans les bois.
Le gouvernement du Maroc est légitime. Respectez les peuples et leurs droits à se gouverner eux-mêmes.
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Oui, bien sur, au même titre que les suisses ...
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« Un Marocain ne peut être que musulman »
Ce que vous dites est totalement faux, il y a de nombreux juifs au Maroc, dont certains conseillers du Roi. Vous feriez mieux de vous renseigner avant d’annoncer des choses sur des sujets que vous ne maitrisez pas.... -
Assez cocasse ! des chrétiens expulsés du Maroc pour prosélytisme
ah !!! ce n’est pas en Europe que l’on verrait ça !
les prosélytes de tous poils _ même les pires _ ont un bel avenir grâce à la liberté de culte en Europe ;
n’oublions pas que certains prosélytes religieux _ véritables VRP sponsorisés par des Etats non-européens _ vont jusqu’à condamner un pays, par exemple, suite à un referendum ayant refuser l’érection de tourelles religieuses, alors qu’ils n’y ont jamais mis les pieds.
« Les impuissants se prosternent toujours vers le passé. » Francis Picabia-
Bonjour, Je m’inquiète pas pour ces personnes, le CRAN va manifester avec les producteurs de films, les sans papiers, les pauvres victimes des banlieues, le juifs de France, etc....................... pour que ces chrétiens puissent continuer leur travail humanitaire.
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Bonjour à tous.
Cet article me laisse rêveur… mais soyons prudents : on ne connaît pas toute l’affaire !
A défaut d’autres informations, nous n’avons que le site de l’association Portes Ouvertes pour nous faire une opinion. J’y ai jeté un coup d’œil et son contenu m’a laissé pantois… Il y est question, bien entendu, de prier pour ceci ou cela (ce qui, il faut bien le dire, ne fait de mal à personne), mais il y est surtout question de chrétiens en danger, de persécutions à l’encontre de l’église (« Médiatiser la cause de l’église persécutée »), etc… Un véritable résumé des théories du complot, beaucoup de paranoïa et de prosélytisme.
Les titres du site sont d’un ton racoleur et jouent sur la peur des lecteurs : « 33 enfants arrachés à leur famille » ? C’est faux : il n’y a peut-être pas de quoi se réjouir, mais ce n’est pas à « leur famille » que ces pauvres gosses ont été arrachés par la décision d’expulsion…
Autre exemple tiré du site : « Le but de Portes Ouvertes est de fortifier les communautés chrétiennes fragilisées par un environnement hostile. » De toute évidence, l’activité de Portes Ouvertes ne consiste pas uniquement dans la gestion d’orphelinats. Quant à considérer le Maroc comme un « environnement hostile »… cela viendra peut-être un jour mais pour le moment, ça donne plutôt à rigoler et il est totalement faux aujourd’hui d’affirmer que « les actes antichrétiens augmentent au Maroc »
Dans ces conditions, je ne suis plus guère surpris de ces expulsions : après tout, nous (les « bons » Français) nous en prenons sans hésitation aux étrangers qui, sur notre sol (le sol sacré de la patrie ?), font du prosélytisme religieux. Et cela à la plus grande joie de la partie la plus chrétienne de notre population il me semble. Si les membres de Portes Ouvertes se conduisaient au Maroc comme leur site le donne à penser, leur expulsion me paraît un juste retour de manivelle… Nous exigeons des étrangers de respecter nos coutumes et notre culture. Il serait éminemment souhaitable de s’appliquer les mêmes règles quand on est chez eux.
Je dois souligner que je vis au Maroc une bonne partie de l’année et c’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’interviens. Je précise également que je ne suis ni chrétien, ni musulman, ni juif, mais un athée convaincu… et pratiquant !
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Le Maroc est constitutionnellemnet un état musulman. Le chrétien, comme tout autre d’ailleurs, a été toujours le bienvenu dans ce pays, car c’est traditionnellement une société ouverte. Mais le Maroc n’aime pas qu’on abuse de son hospitalité, et surtout il n’aime pas qu’on porte atteinte à son unité spirituelle.
D’autre part, le Maroc a des lois et parmi ces lois il y a la loi sur l’adoption que le résident au Maroc doit respecter. On ne peut pas ramasser des enfants sous prétexte de leur donner un toit ou une éducation ou Dieu sait quoi. Le Maroc, c’est un pays, ce n’est pas la jungle et celui qui veut adopter doit le faire dans la légalité et non clandestinement.
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Mais le Maroc n’aime pas qu’on abuse de son hospitalité, et surtout il n’aime pas qu’on porte atteinte à son unité spirituelle Par Mohamed
ah ah Mohamed, il faut arrêter l’hypocrisie là ; les marocains aiment le fric... comme tout le monde !
Prostitution au Maroc :
« La prostitution, c’est un marché où il y a une offre et une demande généreuse. La demande est là pour plusieurs raisons et surtout parce que l’environnement social ne permet pas de relations en dehors du mariage. » Chakib Guessous, anthropologue
Aucune étude, aucune statistique officielle sur la prostitution au Maroc, un simple constat livré par la Brigade des Mœurs au bimensuel « Police magazine » : « Le nombre de prostitué(e)s est un nombre croissant. » hommes et femmes
Quant à la générosité de l’offre, elle s’explique par le fait que la prostitution, souvent occasionnelle, est aussi une manière d’arrondir ses revenus ». Au Maroc, le business du sexe est florissant ; les gains débordent largement des poches de certaines « ouvrières du sexe » (une minorité cependant).
Dans l’axe Casablanca-Rabat, la prostitution a donné un nouveau souffle au marché du luxe. Les prostituées ont fait fortune dans les pays du Golfe qui paient cash et sans sourciller des sommes faramineuses. La tentation est donc grande de fermer les yeux sur ce fléau qui touche l’ensemble des villes marocaines.
je pourrais aussi continuer sur
- des secteurs d’activités qui profitent de la prostitution au Maroc... comme partout ailleurs ;
- de la prostitution des filles et garçons mineurs ;
- des avortements clandestins, du sida
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« La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe. » Jacques Prévert -
Je suis d’accord, les peuples ont le droit de disposer d’eux-mêmes et de se choisir leurs lois. Si certains veulent être musulmans, d’autres rationalistes, d’autres des jouisseurs, d’autres boudhistes, d’autres sans lois, ils ont le droit.
Les autorités marocaines sont souveraines : elle ont le droit de trouver que certains étrangers sont indésirables et de leur retirer leurs autorisations de séjour. Ils sont d’ailleurs tout-à-fait capable d’ouvrir des orphelinats où les enfants seront élevés comme des petits marocains.
À partir du moment où la décision et légale et où les étrangers expulsés sont bien traités, nous n’avons rien à dire.
Nous ne sommes pas Marocains et le beau pays du Maroc, c’est grâce à eux, et c’est chez eux..
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Rappel :
le numéro 2991 de L’Express daté du 30 octobre au 5 novembre 2008 avait été interdit au Maroc ; mesure prise en vertu de l’article 29 du Code marocain de la presse _ selon cet article, le ministre de la Communication peut, par une décision motivée, interdire des publications étrangères « lorsqu’elles portent atteinte à la religion islamique, au régime monarchique, à l’intégrité territoriale, au respect dû au roi ou à l’orde public ».
Pourquoi ? à cause d’un dossier portant atteinte à l’islam !!! en effet, l’hebdo avait sa couverture avec un dossier intitulé :
« le choc Jésus-Mohamet, leur itinéraire, leur message, leur vision du monde »
non de dieu ! quelle bande de mécréants !-
La réciprocité n’existe pas entre les chrétiens et les musulmans. Autant la France fait preuve de générosité envers l’Islam en construisant à tour de bras des mosqués autant l’Islam ne tolère aucun travers de la part des Chrétiens. Ceci est notre récompense, le remerciement de plusieurs dizaines d’années d’intégrations et ce pour toutes les religions confondues. C’est un mouvement unilatéral.
Les chrétiens dans les pays musulmans se tiennent à carreaux et ne "pipent pas mot sinon c’est dehors. L’islam ne tolère rien ni personne c’est évident.
Les efforts sont à sens unique et cela je ne l’accepte pas. Pas de cathédrale pour les chrétiens donc pas de mosquée pour les islamistes. Point barre.-
et cette ONG elle vient d’où Vilistia
http://www.youtube.com/watch?v=JuoKBiDx1cE&feature=related -
mon prosélytisme Vivi-mumuz
je n’ai aucune idéologie, aucune doctrine, aucune religion ni maître à penser et me contrefout royalement de vos contes de fées pour gogos ; je n’ai rien à vendre, je suis pour la libre pensée individuelle et je n’ai aucune leçon de morale à recevoir de quiconque et surtout pas des suppôts adorateurs de prophéteurs ;
j’aime la vie, le savoir et la connaissance avant la théogonie. -
Reinette, vous croyez vraiment qu’on peut avoir une idée originale, une seul ?
Vous croyez qu’il existe des systèmes politiques sociaux qui n’aient pas comme fondement des principes religieux ? Vous croyez vraiment que la Raison et le rationalisme ne sont pas aussi des principes d’origine religieux, historiquement et géographiquement datés ? Vous croyez qu’il est possible qu’une société, ou même une simple vie humaine, puisse n’être organisée et conduite que par la raison et le raisonnable ? Et la publicité, et l’art ? Vous croyez qu’une science aussi rationnelle et apparemment objective ne contient pas autant de croyances qu’un livre d’histoire ou de sociologie ? Qu’un roman, même.
Vous croyez tout cela, donc vous avez des croyances.
Vous croyez à l’individualisme, c’est-à-dire à la possibilité pour une personne de penser et de se définir en toute indépendance de la société dont il fait partie et de ses croyances ? Quand vous pensez, vous utilisez un langue, donc un ensemble de prépensé qui tient lieu de réel.
Vous êtes une grande naïve de croire qu’il puisse exister un humain qui n’ait pas une religion, c’est-à-dire un système de valeurs. Même l’hédonisme, même le libertarisme sont des systèmes de valeurs avec leus valeurs transcendantes, et donc des hiérarchies, et donc leurs métaphysiques et leurs morales.
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vivimumuz et Et hop = super votre duo bouffons du soir
clap clap clap clap clap -
Vilistia c’est ca ?
On a pas le droit de parler comme ça à une femme ; c’est laid. -
Cela me regarde car vous le dites sur un forum public qui pour but d’être lu par tout un chacun.
Amicalement
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On le voit, la religon est source de grands emmerdements. Je conseillerai donc aux chrétiens de rester chez eux, et aux musulmans de faire pareil. Cessons de faire croire que tout ça n’est qu’écume des choses.
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Le Maroc est un pays souverain, ils ont le droit d’accueillir qui ils veulent et d’expulser des étrangers qu’ils trouvent indésirables.
À partir du moment où c’est fait régulièrement et où les étrangers expulsés sont bien traités, il n’y a rien à dire.
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La France aussi est un pays souverain avec notre roi soleil Sarko François 1er alors ceux qui sont pas content dehors.
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droit d’accueillir qui ils veulent et d’expulser des étrangers qu’ils trouvent indésirables.
c’est bien vrai, Et hop, la France devrait prendre exemple sur le Maroc ; quel progrès dites donc ! -
« Mουσάων Ἑλικωνιάδων ἀρχώμεθ’ ἀείδειν,αἵ θ’ Ἑλικῶνος ἔχουσιν ὄρος μέγα τε ζάθεόν τε »
« Pour commencer, chantons les Muses Héliconiennes,reines de l’Hélicon, la grande et divine montagne. »
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« Souvent, autour de la source aux eaux sombres et de l’autel du très puissant fils de Cronos, elles dansent de leurs pieds délicats. Souvent aussi, après avoir lavé leur tendre corps à l’eau du Permesse ou de l’Hippocrène ou de l’Olmée divin, elles ont, au sommet de l’Hélicon, formé des chœurs beaux et charmants, où ont voltigé leur pas. » -
Calmos
mais ils ont des voisins très attentionnés... plein d’amour et de pe.. euh paix !
http://www.mideastweb.org/fr-moyen-orient.gif -
bonsoir,
porte ouverte est une ong d’obédience pentecôtiste.
les pentecôtistes sont de fervents missionnaires et font du prosélytisme. cela leur a valu de gros ennuis, notamment en irak, où des missionaires coréens ont été enlevés en août 2007.
au cours d’un colloque de l’Institut Européen de Recherche sur la Coopération Méditerranéenne et Euro-Arabe (MEDEA), portant sur« L’Avenir des minorités chrétiennes au Proche et au Moyen-Orient »
les auteurs ont souligné :
qu’ « il existe une mosaïque de traditions et de mémoires, ce qui constitue à la fois un atout et une faiblesse puisqu’ils sont divisés. Il y a les anciennes églises orientale nées des ruptures du 5e siècle, les églises byzantines orthodoxes et grecques, et les églises orientales catholiques (maronites, chaldéenne, syriaque, melkite, arménienne). A celles-ci, il faut également rajouter les églises de tradition anglicane ou protestante. Parmi ces dernières, certains groupes évangélistes ou pentecôtistes – généralement d’origine étrangère - mènent un prosélytisme agressif au Moyen-Orient dont les effets sont néfastes pour les autres minorités chrétiennes.(...) »
en clair, ces gens ont récolté ce qu’ils ont semé, en ne respectant pas les traditions du pays qui les accueillait, et de plus, ils mettent en danger les autres communautés chrétiennes minoritaires-
En général, quand une association religieuse se proclame « chrétienne », plutôt que Catholique, Luthérienne, Réformée, etc..., méfiance - il s’agit d’évangélistes prosélytes style US.
Le prosélytisme est illégal dans les pays du Maghreb, j’aimerais bien q’u’il en soit autant en France, à cause de ces maudites sectes (Mormons, Pentecôtistes, Témoins de Jehovah et tutti quanti.-
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en lisant cet article et ses commentaires je m’interroge :
Quel est l’outil ultime de manipulation et de division ?
La politique ou la religion ?
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@ no-move, la politique c’est l’ici maintenant, la religion c’est l’au delà peut-être ! L’un est contingent, l’autre est optionnel.
« Le capitalisme, la politique et la morale - a fortiori, la religion - relèvent de trois ordres distincts et qu’il ne faut pas confondre sous peine de sombrer dans le ridicule. » (Conte-Sponville)
Libre à vous de vous complaire dans le ridicule. -
@ no Move, je pense plutot que c’est le sentiment d’appartenance à un groupe.
Que ce soit un exces de patriotisme (les nazi avec leur concept d’Ariens), la religion, ou d’autres formes de groupes (supporters par exemple) fait que l’homme dnas toute sa virilité souhaite forcément dominer son voisin, meme si cela est toatlement inconscient.
L’avantage de la religion, et c’est pourquoi c’est le emilleur outil de manipulation des foules, c’est que la récompense se trouve après la mort. ON ne pourrait pas trouver comme motivation pour forcer des personnes à donner leur pour son nom....
Et voila ou on en arrive ! -
De notre ami immigré et réfugié économique Albatar :
« Un Marocain ne peut être que musulman »
Ce que vous dites est totalement faux, il y a de nombreux juifs au Maroc, dont certains conseillers du Roi. Vous feriez mieux de vous renseigner avant d’annoncer des choses sur des sujets que vous ne maitrisez pas....«Maitrisez-vous cher ami. Vous feriez mieux de vous renseigner et vous sauriez alors où se trouve aujourd’hui les descendants des juifs Séfarades, qui habitaient en Afrique du Nord au moment de la décolonisationSi la communauté juive Marocaine s’est trouvée forte de plusieurs centaines de milliers d’individus jusqu’au xxe siècle, elle s’y est réduite pour compter actuellement entre 3000 et 7000 membres, selon les sources.Les différentes communautés juives d’origine marocaine comptent désormais plus d’un million de membres à travers le monde (France, Israël, Canada)Qui a envie d’être un Juif aujourd’hui au Maroc ?Y-a-t-il des volontaires ?Il en reste 5,000 aujourd’hui, auxquels on ne peut plus toucher car ils servent à Albatar pour prétendre »qu’il y a de « nombreux » juifs au Maroc !Canaille.-
J’affirme que vous vous trompez et j’en suis la preuve vivante puisque ma famille est a moitié marocaine, du cote de ma mère, et qu’il y en a une grande partie qui vit à Casablanca très bien, totalement respectée, qu’il y a une synagigue et que meme les femmes peuvent circuler dnas la rue avec une etoile de David autour du coup sans le moindre souci.
Je vous invite à lire la page Wikipedia qui parle de cela. Si des juifs sont parti du Maroc, c’est tout simplement parce qu’il le souhaitait et la plupart sont parti en Israel ouo en France pour gagner plus d’argent. en aucun cas cela est lié à une discrimination.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_au_Maroc« Les Marocains juifs sont des citoyens à part entière, électeurs et éligibles. L’État marocain leur a établi un espace juridique conforme aux préceptes du judaïsme. Sur le plan du statut personnel, ils sont régis par la loi mosaïque, ce qui signifie qu’ils sont justiciables des chambres rabbiniques près des tribunaux réguliers pour tout ce qui touche au mariage, à l’héritage et au droit des mineurs. » Cf wikipedia.....
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« »Les Marocains juifs sont des citoyens à part entière, électeurs et éligibles. L’État marocain leur a établi un espace juridique conforme aux préceptes du judaïsme. Sur le plan du statut personnel, ils sont régis par la loi mosaïque, ce qui signifie qu’ils sont justiciables des chambres rabbiniques près des tribunaux réguliers pour tout ce qui touche au mariage, à l’héritage et au droit des mineurs."
Si j’ai mis ce passage c’est parce que je pense qu’il illustre quand même bien l’état d’esprit d’ouverture des Marocains à l’égard des juifs... Même en france ce n’est pas comme ca (tant mieux d’ailleurs je pense)
l’autre côté de ma famille est Algérienne, je peux vous dire qu’on sent nettement la différence entre les uns (qui ont été chassé) et les autres qui sont toujours appréciés et le bienvenu. -
Je ne comprends pas les réactions de ceux qui s’opposent au prosélytisme. Car si l’on considère qu’aucune religion ne détient la vérité absolue, il est normal que chacune puisse défendre sa part de vérité.
Après tout, le prosélytisme ce n’est que la promotion des nos idées. C’est une attitude saine qui nous oblige, pour défendre nos croyances, à nous confronter à celles des autres. Personnellement je n’aurais donc rien contre un prosélytisme musulman en France. Ce que je n’admets pas c’est quand les Musulmans tentent d’imposer aux autres leurs interdits. S’ils veulent discuter de leurs religion avec moi, je les recevrai avec plaisir, mais s’ils veulent planifier les horaires des piscines dans un but discriminatoire ou m’interdire de donner des repas à base de porc aux sans abri, ça je ne l’admets vraiment pas.
Cela dit, je suis persuadé que si des Musulmans construisaient en France des orphelinats, ils trouveraient beaucoup de Français pour les soutenir, comme ils trouvent des Français pour soutenir leur droit à bâtir des minarets, comme ils trouvent des Français pour les défendre contre les discriminations, comme ils trouvent des Français pour les défendre contre la police quand elle tente d’en expulser les clandestins, comme ils trouvent des Français pour crier au racisme chaque fois que quelqu’un fait remarquer que leur population en France est source de désordre et de violence, etc.
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d’après le site de RFI ainsi que d’après la radio radio-salam, c’est la population marocaine qui s’est plainte auprès des instances policières marocaines pour plusieurs raisons.
il y a effectivement la raison principale qui était que les évangélistes chrétiens convertissaient de force les enfants à l’évangélisme chrétien, mais aussi, il y avait des soupçon de pédophilies...
le Maroc est un pays tolérant et je le vois mal renvoyer des personnes parce qu’ils convertissaient des gens à la secte chrétienne simplement....
quand on regarde le site portesouvertes, on voit bien que leur objectif est d’installer la religion chrétienne dans tout terrain hostile ==> ils considèrent donc le Maroc comme un terrain hostile, utilise un semblant d’orphelinat pour faire ce qu’ils ont à faire et vienne ensuite crier à qui veut entendre que le Maroc est anti-chrétien !
c’est absurde ! toute personne ayant passé ses vacances d’été au Maroc peut voir que le Maroc n’est absolument pas anti-chrétien...
l’objectif de cette association est de provoquer du désordre et c’est tout !-
Progrès de la tolérance dans un autre pays :
Trois évêchés d’Algérie (Alger, Oran et Constantine) ont dû rapatrier d’urgence en France toutes les archives de catholicité (baptêmes, confirmations, mariages, obsèques). En effet, une menace pesait : le gouvernement de Bouteflika envisageait de les saisir pour deux raisons : 1° Effacer toute trace du « colonialisme chrétien » 2° Voir si dans les dernières années des musulmans ne s’étaient pas convertis, ce qui, en Algérie, vous envoie en prison ! Ces archives ont été rassemblées dans trois monastères de religieuses, près de Valence, à Aix et à Nîmes.
C’est la RATP en action.-
Hahaha ph11, j’espère que c’est une blague !
« Combien d’aides des pays musulmans pour Haïti ? Pour le Chili ? Alors qu’ils se noient dans leurs piscines de pétrodollars... »
Même les gazaouis, qui vivent dans la misère ont envoyés une aide. Biensur ce n’est pas à la hauteur de ta riche et puissante France...
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Oh merde !! On est encore attaqué !!!
Où est reinette ?? au secours reinette et autres fachos de service !! Ou bien alors les remueurs de service, ceux qui font monté en neige !!
AAOUUU !! hurlent les loups...Aouhh hurlent-ils tous en coeur et dans le vent se disperse la merde que l’on à du mal à rattraper, jusqu’aux oreilles d’autres Jack the Wolf...Aouhh !! Résonnent et forment les rangs des Fascistes fascisant, qui de leur hurlement désigne l’étranger,le danger, le probléme...
Cela doit-être vrais puisqu’il y a des petit films avec de dangereux muslims qui prient...Allez un peu de courage les Hurleurs au vents faites le franchement cette appelle,foutez vous des cagoules non islamique(laïcité oblige) ou tiens des chemises noir ( si même le noir vous emmerde choisissez la couleur) et en avant !!!...Au fait vous travaillé pour qui ?? Votre manége est flagrant et lassant, mais ici vous ne faites pas le poids...Ici beaucoup de gens réfléchissent d’eux même, alors faites donc, hurlaient puisque vous êtes loup !!-
Il ya prosélytisme et prosélytisme -------------------------------l’annonce de l’Evangile qui veut dire Bonne Nouvelle est -il du prosélytisme émanant d’une secte .
D’après l’Evangile Jésus à la fin de sa vie terrestre disait aux disciples « d’aller sur toute la terre annoncer la Bonne Nouvelle » ;c’est un devoir impérieux pour un chrétien , sa mission ,sa vocation même d’annoncer l’Evangile ou la Bonne Nouvelle à tous les hommes .
ceci-dit ,une chose est d’annoncer l’Evangile ,autre est de faire du prosélytisme pour une secte ----------------------------Je n’en sais rien si l’association Portes Ouvertes est une secte ou non .En tout cas je connais un peu le mouvement pentecôtiste ayant été un moment en contact et des relations avec eux .Je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’ils disent ou professent mais je dois admettre qu’ils ont réellement la foi et agissent avec une certaine sincérité .De là à dire que c’est une secte ,on pourrait peut-être le penser ,mais à dire que c’est une secte malfaisante ,je n’oserais pas franchir le pas .
De toute façon il est inutile de faire du dénégationisme ,on ne peut pas nier qu’en ce moment il ya une tension entre les chrétiens et les musulmans ,et que dans les pays islamiques on cherche des noises sous l’impulsions des islamistes radicaux aux chrétiens et qu’on en vienne même à faire des lois antichrétiennes comme en Algérie ou même à pratiquer des assassinats individuels ou de masses (Nigéria,Egypte ,Irak,Soudan,Yemen ,et même Turquie -----etc.------------------------l’expulsion de ces évangélistes ,justifiées ou pas ,entre dans ce cadre de guerre larvée .
comme d’ailleurs des mesures de préventions anti-islamiques sont établies dans certains pays d’Europe (interdiction en public de la burka ,du voile à l’école ,des minarets en Suisse) .
Pour ce qui est du massacre de plus de 500 chrétiens au Nigéria ces jours-ci,ce n’est pas la première fois ,déjà au mois de janvier il ya eu un massacre cette fois là majoritairement au détriment des musulmans .Et certains disent que le massacre actuel des chrétiens n’en est que la réponse comme si les chrétiens actuels en sont les principaux responsables en ayant commencé les hostilités --------------ce n’est pas tout à fait exact .
Le massacre du mois de janvier est causé par le fait que des musulmans se sont installés et batissent des mosquées dans des zones attribuées aux chrétiens suivant le principe légal de l’indigènéité ,au Nord les états islamiques où sévissent la charia et au sud les états ou régions chrétiens où prédominent la culture et les lois chrétiennes.Les ethnies chrétiens ont eu peur de l’envahissement des musulmans dans leur zone et à la suites de querelles il y a eu des affrontement entre chrétiens et musulmans,si ceux-ci ne s’étaient pas aventurés pour s’installer et occuper des chrétiennes pour imposer leur loi islamique il n’ y aurait pas eu ces conflits ;
Il faut dire que des massacres contre les chrétiens au Nigéria et dans certains autre pays d’Afrique et à majorité musulmane en afrique se sont multipliées ces dernières années ou décennies ------------par exemple il faut se rappeler de massacre d’un millier de chrétiens ou plus au Nigéria à la suite d’un concours de beauté organisé par une communauté chrétienne .
S’il faut renvoyer toutes les sectes malfaisantes ,alors les sectes islamiques seront en têtes ,et il n’en restera pas beaucoup de musulmans en Europe ,tous ceux qui idolâtrent un livre comme le coran omarien en le déifiant comme la parole divine ,à peine 1 %.
Tout cela pour dire qu’effectivement des cultures différentes et opposées ,des systèmes de valeurs contradictoires mènent inéluctablement à des tensions ,des oppositions ,des haines ,des violence s ,des guerre ,et la pire des guerres ,les guerres civiles ,ethniques ou religieuses----------------------------------------------A méditer
Il faut craindre hélas que cela arrive un jour et pas si lointain en Europe si cela n’est pas déjà là avec les actes de terrorismes islamiques ou la guerre dans les balkans .-
@portes ouvertes
Belle la photo !! T’es un malin,mais pareille on est aiguisé...Tu as fais ton travail par contre on est là !!-
Il faut regarder ces choses là avec de la distance. Parce qu’aujourd’hui , très peu de choses sont dues au hasard, surtout quand il s’agit de l’Islam et de l’Islamophobie.
Il y a aujourd’hui un phénomène relativement nouveau, c’est le nouvel activisme des néo-conservateurs des Etats Unis et leur prolongement européen. De nombreux ouvrages et articles , dont quelques uns sur Agoravox, sont suffisament documentés et donnent sur ces gens là des éléments d’information tout à fait édifiants.
J’en veux pour preuve la seule chose qui n’a pas été évoquée dans les interventions, c’est pourquoi l’ONG en question a travaillé sans problèmes au Maroc pendant DIX ANS. Puis D’UN COUP, SAN CRIER GARE, les marocains les ont expulsés. Quelle en est l’impérieuse raison ? Je soupçonne l’auteur de l’article d’être resté volontairement silencieux là dessus.Connaissant l’activisme des néo-conservateurs, les fonds dont ils disposent ainsi que des méthodes nouvelles qu’ils mettent enoeuvre, je les soupçonne d’avoir infiltré cette ONG, ou d’avoir établi des contacts avec elle d’une manière quelconque. Ceux qui sont intéressés peuvent faire quelques recherches sur Google et d’autres moteurs. Quelques clics et la supercherie se fera jour. En quelques minutes. Pour ma part, je ne me dérange même pas, je suis fixé.
Jusqu’à il y a quelques années, la prédication chrétienne suivait sans grands problèmes son petit bonhomme de chemin, comme la prédication musulmane. Jusqu’à cette réactivation du choc des civilisations, par agressivité néocons interposés.
Les musulmans se défendent comme ils peuvent, et les néocons sont infiltrés partout, y compris dans la haute finance mondiale, l’appareil de l’Etat américain et l’armée américaine, ayant disposé avec Bush, le plus célèbre ivrogne de la Création, d’un armement de destruction massive suffisant pour faire sauter toute la planète quelques milliers de fois. Huit années de pouvoir, deux guerres, en Afghanistan et en Irak... en attendant l’Iran, le Pakistan, le Yemen, la Somalie pour le plus clair et le court terme, en attendant tous les autres pays musulmans pour les moyen et long termes.
Tout ce qui a été dit dans l’article pèse très peu dans la balance, et n’est qu’un écran de fumée qui cache l’essentiel : cette guerre menée en terre musulmane par les néocons et avec TOUS MOYENS.
Alors, la guerre en terre musulmane contre ces forces d’occupation est une guerre de résistance, LEGITIME et sacrée. Toutes les guerres contre les occupations sont légitimes. A part çà, tous ceux, occidentaux, chrétiens, juifs, athées, agnostiques et laïcs, et même prédicateurs qui viennent en terre musulmane sans se mettre derrière cette bannière, sont les bienvenus. On n’est pas des racistes.-
Je pense que ces chrétiens offraient à ces enfants une famille qu’ils n’auraient jamais pu avoir s’ils n’avaient pas été présents. C’est vraiment triste que cette action cesse... que vont devenir ces pauvres enfants ?!
Aussi je crois que l’on ne devrait pas se battre quant à la religion de ces personnes, mais regarder attentivement à ce qu’ils ont pu faire sur place !-
Je suis assez surprise de voir les réactions de certains. Je ne comprends vraiment pas comment on peut attester une telle réaction. Outre le problème de prosélytisme qui est mis en avant, ce qui me révolte et devrait tous nous révolter, c’est les dizaines de coeurs brisés, et en particulier ceux des enfants qui avaient enfin trouvés une vrai famille. Revivre une séparation affective doit être terrible pour eux... Je ne peux pas comprendre qu’on y reste insensible !
Chrétiens ou pas, ces gens ont fait un super travail, sans jamais cacher aux autorités du pays leurs convictions religieuse. Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi une telle décision a été prise au bout de plus de 10 ans ! Surtout que le Maroc se dit être un pays où la liberté religieuse est autorisée. Partant de là, je ne vois pas en quoi le fait que ces couples étaient chrétiens pose un problème.
Je souhaite de tout coeur que le Maroc puisse réexaminer cette décision et se rendre compte à temps de leur erreur.
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