Le russophone Avigdor Lieberman devient un joueur incontournable en Israël
Le parti russophone et nationaliste « Yisrael Beiteinu » a été créé par des originaires d’ex-URSS. Avigdor Lieberman, personnage politique qui ne laisse personne indifférent, en est le chef. Lorsque les Israéliens iront à nouveau aux urnes le 10 février pour élire les 120 députés de la Knesset, le parti russophone « Yisrael Beiteinu » pourrait créer une petite surprise. Il accroîtrait sa présence de quelques députés : il est en effet crédité d’une quinzaine de sièges contre 11 dans la présente législature.
Quoi que nous puissions penser de l’extérieur d’Israël, l’intervention musclée à Gaza aura laissé sur le carreau les membres du gouvernement qui briguent les suffrages de la prochaine élection. Le Kadima (centre droit) de la ministre des Affaires étrangères, Tzipi Livni, accuse un retard. Le parti travailliste d’Ehud Barak peine à se détacher dans les sondages. L’ancien ministre des Finances, Benjamin Netanyahu, chef du Likoud, serait celui qui récolterait les fruits de l’offensive israélienne dans la bande de Gaza.
Le Likoud de Benjamin Netanyahu et le parti « Yisrael Beiteinu » d’Avigdor Lieberman semblent rencontrer la faveur populaire. Le Likoud peut espérer accroître sa représentation à la Knesset en faisant élire 34 députés, alors qu’il n’a fait élire, aux dernières élections, que 12 sièges sur 120. Le parti laïc d’Avigdor Lieberman pourrait faire élire 16 députés, soit cinq de plus qu’aux dernières élections.
Le Kadima a été marqué par les scandales du Premier ministre Ehud Olmert. Olmert n’est ni le premier ni le dernier à être visé par la justice israélienne. M. Avigdor Lieberman fait l’objet également d’une enquête policière. Sept proches du président Lieberman, dont sa fille Mikhal et son avocat, Me Yoav Méni, ont été interrogés par la police. À l’époque où il était ministre, monsieur Lieberman aurait continué à percevoir des fonds par l’intermédiaire d’une société dirigée par sa fille. Les sommes en cause sont particulièrement élevées : 2,16 millions d’euros en provenance de l’étranger. Et les accusations en sont conséquentes : blanchiment de fonds, malversations et abus de confiance.
En 1999, Avigdor Lieberman avait fait l’objet d’une enquête pour fraude fiscale. Cette fois-ci, les enquêtes pourraient rendre Lieberman inapte à occuper des fonctions ministérielles, telles que la Justice, les Finances ou la Sécurité intérieure, au sein d’un gouvernement dirigé par Benjamin Netanyahu. Ce qui rendrait plus complexe la mise en place d’alliances stratégiques avec des tiers partis pour le futur premier ministre. Lieberman a, de 1996 à 1999, occupé la fonction de chef de cabinet de Netanyahou lorsque celui-ci était Premier ministre.
Parce que Benjamin Netanyahu entend exclure Kadima de son gouvernement. En cas de défaite, Tzipi Livni ne serait donc plus assurée d’occuper une fonction ministérielle au sein d’un cabinet dirigé par le Likoud. « Les gens comprendront que c’est un parti qui n’a pas lieu d’exister. Seul le pouvoir les unit. Il n’y a aucun ciment à Kadima. Sans le pouvoir, ils n’existent pas », aurait confié Netanyahu à des membres de son équipe de campagne. En contrepartie, le candidat au poste de premier ministre aurait promis au ministre de la Défense, Ehud Barak, chef du parti travailliste, d’occuper le même poste.
Tzipi Livni a beau donner une image de « dame de fer », la population israélienne ne parvient pas à lui faire confiance. La « dame de fer » ne rassure personne, semble-t-il. Elle subit les contrecoups de la campagne électorale de Benjamin Netanyahu qui martèle, à qui veut l’entendre, que « l’opération à Gaza s’est achevée trop tôt ». Nonobstant le fait que l’équipe de Barack Obama, composée de Joe Biden, d’Hilary Clinton, de Ram Emanuel ou de Dan Kartzer, soit considérée comme proche de l’État hébreu, l’électorat pourrait rechercher une personnalité qui saura tenir quand même tête aux États-Unis et protéger les acquis d’Israël : il semblerait que le mieux qualifié pour tenir tête aux pressions de l’Oncle Sam est celui-là même qui a fait avorter les accords d’Oslo en 1993.
Le discours de Benjamin Netanyahu, concernant la question palestinienne, est simple. Il faut terminer le travail à Gaza et frapper le territoire avec un poing de fer. Avigdor Liberman ne donne pas dans la dentelle, lui non plus. C’est ce même Liberman qui déclarait, à propos de Gaza : « Nous devons combattre le Hamas comme les États-Unis ont combattu les Japonais pendant la Deuxième Guerre mondiale ». Le député d’extrême-droite ajoutait : « La conquête du Japon alors n’avait pas été nécessaire ». Il convient de rappeler qu’Avigdor Liberman a été ancien ministre des Affaires stratégiques dans le gouvernement d’Ehoud Olmert. Le quotidien Maariv titrait à la une : « Vers un gouvernement Netanyahu-Lieberman ».
Ehud Olmert, Mahmoud Abbas et les équipes de négociateurs avaient décidé, en juin dernier, de préparer un document faisant état des progrès et divergences dans les négociations de paix. Si les deux parties étaient parvenues à des accords sur des questions secondaires, il existait néanmoins des « divergences importantes » sur les questions centrales, comme Jérusalem et les frontières. Les députés de droite, furieux de cette ouverture d’Ehud Olmert, l’ont accusé de vouloir détourner l’attention de l’enquête qui le visait dans une affaire de malversations financières. Et c’est le même Lieberman, aujourd’hui interrogé par la police, qui déclarait : « Il s’agit d’une manœuvre pour sa propre survie politique ». Il promettait dès lors que le prochain gouvernement ne reconnaîtra pas ce document.
Aujourd’hui, dans le cadre de la prochaine campagne électorale en Israël, Avigdor Liberman a engagé une bataille juridique pour empêcher le parti arabe « Balad » de se présenter aux prochaines élections. La Commission Centrale Électorale de la Knesset, composée justement d’Avigdor Lieberman, avait, le 12 janvier dernier, voté en faveur d’une motion présentée par deux partis d’extrême droite, « Yisrael Beiteinu » et l’Union nationale-Parti national religieux, interdisant la participation de deux partis politiques arabes, « Balad » et « Ra’am-Taal », aux élections législatives du 10 février. Vingt-six membres de cette commission avaient voté pour, 3 s’étaient opposés et un membre s’était abstenu. La Cour Suprême d’Israël a renversé cette décision et autorisé, le 21 janvier dernier, les deux partis arabes, « Balad » et « Ra’am-Taal », de présenter des candidats aux élections législatives du 10 février prochain. En 2003, la même Commission Centrale Électorale de la Knesset avait disqualifié le parti « Balad », mais la décision avait aussi été rejetée par la Cour Suprême.
Pour les plaignants, un parti qui soutient la lutte armée des ennemis d’Israël n’a manifestement pas sa place au parlement israélien. Avigdor Lieberman, qui préconise également la déportation des Palestiniens, arguait que les initiatives et les discours du parti arabe allaient à l’encontre des intérêts de l’État juif. Les partis en cause sont en effet représentés actuellement à la Knesset par sept députés.
Guysen News International rapporte que, pour Jamal Zahalka, du Parti Balad, « c’est un paradoxe qu’AvigdorLieberman qui représente la droite ultra-nationaliste et qui déverse quotidiennement sa haine, peut se présenter au Parlement alors que nous demandons l’égalité pour tous les citoyens. Mais ceci n’est pas une vraie démocratie, on nous empêche de nous présenter au Parlement ». Au moment où la Cour suprême avait été saisie du dossier, Avigdor Lieberman avait déclaré : « La question est de savoir si ces partis soutiennent le terrorisme, et j’espère que la Cour suprême respectera la décision prise par la commission électorale, ces organisations terroristes doivent être mises dehors ».
Comme le rappelait RFI, le 13 janvier dernier, la ministre des Affaires étrangères, Tzipi Livni, avait, il y a quelques semaines, affirmé elle-même que le million et demi d’Arabes israéliens devraient être expulsés d’Israël et réinstallés dans les territoires palestiniens. Les Arabes représentent 20% des 7,4 millions d’Israéliens et disposent de 10 députés sur 120 au sein du Parlement sortant.
C’était le 16 janvier 2008. Avigdor Lieberman démissionnait du Cabinet Olmert.
67 réactions à cet article
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il est en effet crédité d’une quinzaine de sièges contre 11 dans la présente législature.
pas quinze...
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Vous avez mal lu, les sondages le créditent de 15 sièges pour l’imminent scrutin. Il en a en effet 11 aujourd’hui.
Avec son départ, la coalition d’Olmert reste avec 67 député, dit la vidéo.
67-11=56.
Si effectivement Lieberman recueille les 4 ou 5 voix supplémentaires qu’on lui "crédite", il est important de savoir d’où elles viennent, car à 1 ou 2 voix près, c’est une nouvelle crise, et je ne suis pas loin de penser, une nouvelle guerre pour rien... -
c’est ça votre homme : un fasciste, et on ne le lit absolument pas dans cet article plus qu’édulcoré. Rien sur son racisme, sa xénophobie (alors qu’il n’est pas né sur place !) et rien sur ses propos infamants : y’a de quoi être écœuré là.
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Pierre, zavez même pas dit que c’était un NAZI !!!!!!
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Rien sur son racisme, sa xénophobie (alors qu’il n’est pas né sur place !)
C’est genial comme commentaire ! -
et oui mon vieux, il se le permet celle-là !!!
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Bonjour Pierre, bon article qui montre à ceux qui l’ignoreraient toute la complexité d’une démocratie où les élections se déroulent à la proportionnelle. Les extrêmes-droites se réveillent dans toutes les démocraties (il suffit de considérer la Russie aujourd’hui, l’Italie, l’Autriche, et de ne pas oublier notre France dans l’observation de ce phénomène car nul n’ignore que le racisme et la xénophobie sont les tares les mieux partagées au monde).
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Hello Cosmic,
N’oubliez pas de mettre en lien favoris votre commentaire, c’est trop rare de vous voir en positif ! ;) -
Hi Zalka
C’est encore un malentendu, ça ne saurait durer
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Cosmic
En effet. La démocratie est un exercice périlleux. Et l’analyse politique sur Agoravox, aussi, il me semble.
Pierre R. -
Manifestement oui, Pierre, et je le déplore autant que vous
En relation avec votre article et le paysage politique israélien qui s’annonce après le 10 février, cette analyse qui permet de replacer à son juste endroit le parti extrémiste de Liberman :
"Le glissement vers le centre de l’électorat israélien est clair et net. Aux élections législatives de 1981, apogée de la bipolarisation de la vie politique, le Likoud dirigé par Begin avait recueilli 39 % des voix, presque à égalité avec les prédécesseurs des actuels travaillistes dont la tête de liste était Pérès. Ensemble, les deux formations avaient donc la confiance de quatre électeurs sur cinq. Un quart de siècle plus tard, la méfiance à l’égard des partis de gouvernement était telle que le Likoud, avec son score de 10%, et les travaillistes avec 15,8 % des voix, étaient en miettes tandis que Kadima, que l’exercice du pouvoir n’avait pas encore abimé – bien qu’il fût composé de rescapés de ces deux formations – recueillait 24 % des suffrages. Mais même en additionnant les bulletins de votes, ces trois partis n’étaient pas parvenus à séduire plus de 50 % des électeurs. Cette fois-ci, les sondages créditent la troïka d’un score avoisinant les 60 % (Likoud 26 %, travaillistes 15 % et Kadima 19 %)." -
Cosmic
Merci pour ces précisions. Il faut cependant comprendre, de cette mosaïque, que le Likoud, s’il détient la majorité des sièges, n’entend pas solliciter une alliance avec Kadima. Madame Livni n’est pas assurée de détenir un poste ministériel dans un gouvernement dirigé par Benjamin Netanyahu. En l’absence de Kadima, le Likoud devra, il me semble, créer des liens avec d’autres tiers partis, plus à droite de l’échiquier qu’au centre. Cela pourrait se traduire par une radicalisation d’Israël dans la région et à l’égard de la politique américaine.
Pierre R. -
livin est déjà viré de plans de Benjamin depuis belle lurette : ils ne peuvent pas s’encadrer, et Benj l’a déjà complètement laminée, ce que je décris dans mon article. Extrait :
La grande perdante s’appelant Livni, jugée trop centriste, et ce qui reste du mouvement d’Ariel Sharon, désormais aussi comateux que son leader : "Kadima est crédité de 25 sièges contre 29. Les travaillistes (centre-gauche) obtiendraient environ 16 mandats contre 19 actuellement. Les médias ont d’ores et déjà intronisé M. Netanyahu Premier ministre." Un Netanyahou qui fustige déjà le groupe de Livni, qu’il déteste personnellement : "Ils ne participeront pas à mon gouvernement. Après deux semaines et demie dans l’opposition, ils s’effondreront. Les gens comprendront que c’est un parti qui n’a pas lieu d’exister. Seul le pouvoir les unit. Il n’y a aucun ciment à Kadima. Sans le pouvoir, ils n’existent pas". -
Pierre
Qu’est-ce qu’on disait
Léon ignore peut-être qu’une démocratie ne se mesure pas exclusivement à une élection (suivie d’un coup d’Etat militaire et de l’instauration d’un régime fasciste exterminant ses opposants), mais à l’instauration d’un système démocratique, c’est-à-dire un système au sein duquel l’opposition a le droit d’exister
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Leon
Dans les tiers partis, il y a une possible alliance avec le parti religieux Shas qui, rappelons-le, avait refusé une semblable alliance avec le parti Kadima de Tzipi Livni. Madame Livni n’avait pu former un gouvernement en raison du refus de ce parti de se joindre à un gouvernement de coalition sous le Kadima. Tout indique que le parti religieux Shas ne refuserait pas une alliance stratégique avec le Likoud pour former un prochain gouvernement.
En éditorial, le quotidien Haaretz dit craindre notamment cette trop grande fragmentation du prochain gouvernement israélien : « Electing the three candidates while their positions are not clear, in view of the extremism on the political periphery, the breakdown of the Knesset into small factions and the difficult challenges facing the next government, is dangerous. During the short interval that is left until the elections, the voters must demand clear answers and unequivocal commitments on matters of security, politics, society and economy ».
Pierre R.
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							par Cosmic Dancer 							 														 (IP:xxx.x20.126.169) le 3 février 2009 à 13H01 							 							
																																					
Léon ignore peut-être qu’une démocratie ne se mesure pas exclusivement à une élection (suivie d’un coup d’Etat militaire et de l’instauration d’un régime fasciste exterminant ses opposants), mais à l’instauration d’un système démocratique, c’est-à-dire un système au sein duquel l’opposition a le droit d’exister
Eh oui !
L’état d’Israel est en train d’accélérer sa nazification, et voila Cosmic Dancer toute guillerette !
On ne saurait être plus claire...
De plus, elle ose parler "d’opposition", quand, depuis maintenant la mort de Rabin, ce n’est que la droite et l’extrème-droite qui gouvernent en Israel ; celle là, d’opposition !
En tout cas, preuve est faite que la majorité du peuple israelien a définitivement basculé du côté de la barbarie.. Belle réussite "démocratique" !
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Je suis toute disposée à ce que nos vaillants défenseurs du noble et démocratiquement élu Hamas m’expliquent ce qu’est une démocratie à l’aune de leur vision politique.
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La démocratie, ce n’est pas seulement le gouvernement de la majorité, mais aussi le respect des minorités. Cette deuxième partie est souvent difficile à accepter.
Mais c’est surtout le meilleur moyen de changer de gouvernement sans violences. Et rien que pour ça, il faut l’aimer. Pour ça, mais pas plus. Parce que dès que la majorité ou les plus influents s’aperçoivent qu’ils peuvent se voter rentes, avantages, la démocratie elle-même en souffre.
Pour la démocratie israélienne, l’enjeu est tout autre. Et la proportionnelle fait monter les enchères. Pour obtenir une majorité, seule la dernière voix compte réellement. C’est normal qu’elle vaille très chère. -
Comprendre la voix qui fait franchir le seuil de la majorité.
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Léon
Permettez-moi de citer Eliezer Ben Rafaël, Professeur de sociologie à l’université de Tel-Aviv, qui, dans un entretien accordé à l’hebdomadaire l’Express, apportait cette distinction, qui va dans le sens que vous proposez : « En Occident - France, Royaume-Uni, Etats-Unis - la démocratie s’est développée dans des sociétés où une philosophie et une réflexion libérales étaient préexistantes : je songe aux Lumières, par exemple. Dans un pays tel que le Japon, en revanche, le système démocratique a été importé, et le libéralisme est apparu au fil du temps. Israël appartient à cette deuxième catégorie. Les pères fondateurs étaient des révolutionnaires et des guerriers, qui venaient de Russie, de Pologne, de Roumanie. A présent, si le régime est démocratique, ses acteurs ne l’ont pas toujours été, et le libéralisme, au sens anglo-saxon, ne s’établit que progressivement. [...] En Israël, le défi consiste à accorder un maximum de démocratie et de libertés dans un Etat qui reste, par nature, un « Etat juif ». Or, pour un pays, être « juif » et « démocratique », cela n’a rien à voir. C’est contradictoire, même, et les non-juifs israéliens en savent quelque chose ».
Pierre R. -
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Mcm, vous illustrez à merveillle la méthode des islamogauchistes. Lorsque quelqu’un critique l’islam, ceux ci rétorquent sur les défauts du christianisme ou d’Israël. Vous c’est la manière opposé : on montre du doigt un dangeureux fanatique, et vous bottez en touche sur le type qui est à l’opposé de l’échiquier...
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Mcm
Il convient de préciser que ce parti a fait l’objet de deux décisions d’exclusion de la Commission électorale centrale de la Knesset, et que ces deux décisions ont été renversées par la Cour suprême d’Israël.
Pierre R. -
Tout ça fait très peur, ces extrémistes de droite sont capables de tout et le jeu politique israëlien fait monter les enchères. C’est à celui qui aura les prises de positions les plus va-t-en guerre et les solutions les plus radicales. Liebermann en est le porte drapeau.
C’est même plus des faucons mais des dingues. Et en plus ils possèdent la puissance nucléaire, c’en est à espérer que l’Iran la possède aussi pour équilibrer les forces.
Ce n’est pas parce qu’ils sont élus démocratiquement , Ahmnani-Najad aussi l’a été, ce que l’on nous oppose à tout bout de champ en ce qui concerne la puissance israëlienne, que ça change la donne. Ces gens sont hyper dangereux, il n’y a que les USA qui ont encore un semblant de contrôle sur les ministres israéliens. Pour combien de temps ?
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Israel verse extrême-droite, aujourd"hui tout le monde trouve ça normal sans gueuler ? Elle est où, la démocratie ?? Lieberman est un clone parfait de Mussolini, voilà ce qu’il aurait fallu ECRIRE.
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@Dom : Momo est un peu comme Avigdor finalement. Pour la démocratie, mais pas celle qui permet aux types trop éloignés de lui d’en faire partie.
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Ok Momo, je répète.
Vous trouvez les propos de Liberman condamnable ? Moi aussi.
En particulier lorsqu’il s’agit d’exclure les partis arabes israëlien. C’est d’autant plus idiot, que la conséquence pourrait être de faire basculer une large partie de cette communauté dans une guerre ouverte contre la majorité juive.
Mais vous ne proposez rien d’autre que de l’exclure lui aussi. Au risque d’en faire un martyr et de propager ses idées. -
il y a d’autres moyens, comme celui de tracer son portrait véritable...
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mussolini est devenu Duce à la proportionnelle, avec seulement 35 députés.... sur plus de 400 : Lieberman prend le même chemin !! exactement le même !!!
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Tres bon article !
Ce n’est pas le sujet, certes, mais il ne faut pas reduire la politique israelienne a des problemes exterieurs et le vote se fera aussi massivement sur des programmes de politique interieure et notamment economiques.-
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Dom22
Merci. En effet, comme je l’indiquais précédemment, l’analyse politique sur Agoravox est un exercice fort périlleux.
Pierre R. -
mon article parlait d’un individu qui se prend pour Mussolini, le même que celui décrit ici
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La ce n’est pas une analyse, car vos chiffres sont faux et Lieberman est présenté comme une colombe....
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Il est clair que ces elections permettront enfin de faire tomber les masques.
d’abord le coté soi-disant democratique d’israel, pays ou 20% de ses habitants ne sont representé que par 8% de députés, et je ne parle pas des droits plus que limités des israeliens non juifs, cela a un nom : ça s’appel "appartheid" donc politique purement raciste.
ensuite le fait qu’une majorité d’israeliens juifs votent pour les partis d’extreme-droite ne fera que confirmer que c’est bien toute cette population qui est raciste, et non uniquement ses dirigeants. De plus cela prouvera bien que le sionnisme est bien un concept extremiste incluant doucement dans l’esprit des gens l’idée de solution finale.-
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Bon article expliquant des aspects geopolitiques nouveaux en Israel
merci @ l’auteur
Benjamin Netanyahu qui martèle, .. que « l’opération à Gaza s’est achevée trop tôt ».
quel salaud ce type (c’est la 1ere fois que j’ecris ce mot en parlant d’un homme politique) il a ete elu d’extreme justesse face a Shimon Peres apres l’assassinat de Rabin, d’une mauvaise foi absolument epouvantable, il n’a eu qu’un seul mobile en tete : faire echouer les accords d’Oslo, ce a quoi il est d’ailleurs parvenu, quel salaud !
Tzipi Livni a beau donner une image de « dame de fer »
c’est l’aspect le plus pathetique de ce carnage ignoble de Gaza, si le but etait electoraliste, et bien c’est rate car en matiere de fascisme, les electeurs preferent toujours l’original a la copie !
Cela montre aussi qu’il faut rester soi-meme, qd on cherche a imiter les autres, on est toujours perdant ..
Netanyahu est pire que Ariel Sharon (toujours ds le coma), et bien si cet Avigdor Lieberman est pire que Netanyahu, cela promet, Israel est le seul etat occidental ou afficher ouvertement des opinions fascistes est parfaitement tolere (BHL ou Glucksmann trouvent cela normal) !
Tout cela est extremement inquietant, Israel qui devrait etre la voie de la conscience des nations s’est mue en une espece de Moloch ravageur et infernal, je ne peux m’empecher d’y voir comme l’accomplissement de qq sombre presage, le pire reste a venir ..-
Israel est le seul etat occidental ou afficher ouvertement des opinions fascistes est parfaitement tolere
Venant d’un pays qui a permis a le Pen d’etre au second tour des presidentielles, cette critique est amusante. -
le Pen est d’extreme droite mais n’est pas fasciste
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@ Sébastien
J’apprécie aussi l’ironie involontaire de cette critique objective
Mais pour parer Israël de tous les maux, d’aucuns prétendent que Le Pen n’est au fond pas si détestable, et que les extrêmes-droites russes et autrichiennes sont somme toute anodines et banales, elles. Prêts à tout, Sébastien. Ils sont prêts à tout. A juger que le Hamas est démocratique et à relativiser ce qu’est l’exécrable Kadhafi. -
Et oui, quand Poutine va "buter les tchetchenes jusque dans les chiottes", personne ne dit rien. Or que je sache, les tchetchenes ne balancent pas depuis 8 ans des roquettes sur la Russie.
Mais quand Israel defend sa population, nos amis vociferent, s’agitent et se posent en defenseurs des droits de l’homme.
D’ailleurs je note l’admiration des israeliens qu’ont certains commentateurs pour etre scandalises que dans un pays comme Israel, il y ait aussi une extreme-droite. Ils avaient place la barre vraiment haut. -
"D’ailleurs je note l’admiration des israeliens qu’ont certains commentateurs pour etre scandalises que dans un pays comme Israel, il y ait aussi une extreme-droite. Ils avaient place la barre vraiment haut."
En fait, je pense plutôt qu’ils avaient essentialisé les Israéliens, citoyens porteurs de leurs fantasmes dont le comportement devrait nécessairement être, selon eux, différent de celui de tous les autres et, par métonymie, dont l’Etat et la société devraient eux aussi différer de tous les autres. Ce en vertu de représentations dont il ne serait peut-être pas erroné de dire qu’elles réfèrent au mythique Juif apatride, porteur des valeurs humanistes universelles, vous savez, ce "bon Juif" que l’on oppose ici tellement souvent au mauvais Juif d’Israël. -
c’est quoi la différence subtile ?? les lunettes à la place du bandeau ???
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Mais quand Israel defend sa population
1400 morts, 400 enfants et 100 femmes c’est "défendre sa population" : vous vous moquez de qui là ???? -
" ils avaient essentialisé les Israéliens"
c’est du BARATIN ce genre de phrases ! vous vous gargarisez de mots là !!! -
@ Cosmic
je vous approuve sur le fait que Khadafi est detestable
sur la question du "fascisme" il faut comparer ce qui est comparable ;
les droites europeennes, extremistes ou populistes, ne peuvent pas etre qualifiees aussi facilement de fascistes, elles respectent les institutions, prennent parfois des positions xenophobes mais approuvent presque toutes ds l’ensemble ce qui fonde les valeurs humanistes de la societe ..
en Israel ils sont democratiques "a l’interieur", par contre ce qui a choque et saisi d’effroi une majorite d’habitants de cette planete (et que vous affectez d’ignorer ..) est l’effroyable barbarie perpetree durant 3 semaines d’affilee contre une population civile sans defense, faisant des centaines de morts et des milliers de blesses, a ce niveau il ne s’agit pas de fascisme (effectivement je n’ai utilise pas le terme adequat, trop soft ..) mais de qq chose d’autre et il y a fort a parier que Mussolini (le pere du fascisme) aurait desapprouve les methodes de Tsahal a Gaza, terrifiant ! -
La montée de l’extrème droite en Israël rappelle la remontée de l’extrème droite en Autriche, lors des dernières élections.
Il est assez probable qu’on assisterait à des progressions de l’extrème droite (et aussi peut-être de l’extrème gauche) partout en Europe si on tenait aujourd’hui des élections.
Celà vous étonne ?
Les partis traditionnels tendent à avoir des politiques "molles", bâties sur des bases aussi consensuelles que possible, et sur tous les sujets, ce qui est sans doute un bon calcul en temps normal.
Mais nous ne vivons pas, ou plus, dans un "temps normal", il va donc falloir que ces partis adoptent un langage plus musclé pour traiter les problèmes qui préoccupent vraiment les opinions publiques, car sinon les extrèmes auront de beaux jours devant eux.-
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En ce sens, la politique "musclée" d’Olmert et de Livni vis à vis du Hamas et de Gaza est sans doute de nature à freiner et à limiter la montée du parti d’Avidgor Lieberman.
D’ailleurs cette montée du parti de Lieberman est loin d’être un raz de marée.-
Frederick
Il semble bien que la politique "musclée" d’Olmert et de Livni vis à vis du Hamas et de Gaza ne donne pas les résultats escomptés. Comme l’indique Le Monde, de ce jour, fort de seulement trois députés en 2005, puis onze lors de la dernière législature, Israel Beitenou pourrait conquérir au moins seize sièges et devenir un allié exigeant du Likoud en cas de victoire de Benyamin Nétanyahou, le favori de cette consultation.
Le parti centriste Kadima de Tzipi Livn, obtiendrait de 23 à 25 députés contre 29 actuellement et le Likoud, qui dispose actuellement de 12 sièges sur 120 au Parlement, est crédité de 28 sièges. Ehud Barak, qui n’obtiendrait que 15 mandats, dépassé par le parti Israël Beitenou d’Avigdor Lieberman qui est crédité de 16 députés.
Pierre R. Chantelois
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Il y a en effet une montée de la droite, c’est indéniable et c’est le résultat de la menace qui pèse sur Israël.
Et Netanyahou est probablement le prochain premier ministre.
Il n’est toutefois pas certain qu’il formera une coalition avec Lieberman, il aura sans doute besoin d’une coalition plus large pour pouvoir gouverner.
Je pense toujours que le durcissement de la politique Israëlienne du Gouvernement d’Olmert vis à vis du Hamas a limité la montée de l’extrème-droite, sans pouvoir l’enrayer complètement, et sans pouvoir empêcher une victoire relative de la droite classique de Natanyahou aux prochaines élections.-
Frederick
Il me semble que Benjamin Netanyahu a annoncé ses intentions : il ne gouvernera pas en alliance avec Kadima. Que reste-t-il comme porte de sortie si ce n’est une alliance avec Lieberman ? Il lui reste les tiers partis comme le parti ultra-orthodoxe Shaas du Rabbin Ovadia Yossef. À propos du parti Shaas, la commission centrale des élections vient de rejeter un spot de campagne de ce parti sur lequel on pouvait voir le Rabin bénir les électeurs de la formation. Les images ont été censurées, conformément à la loi électorale qui prévoit qu’une promesse de bénédiction ne doit pas être faite en échange d’un vote.
Pierre R. Chantelois -
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un pays de fou religieux : au début l’état était laïc !!
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alors que le hamas, ce sont de joyeux drilles centristes. Merci Abdel !
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On est bien avancés avec ttes ces conneries
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Ah le complot judéo-bolchévique cher à adolf...
C’est marrant, quand certains accusent le communisme d’être profondement antisémite, ils occultent les communistes juifs des kibboutz.
Mais c’est tout aussi marrant d’assimiler communisme et sionisme juste grâce aux kibboutz. Pour info, la vie communautaire des kibboutz n’existe plus et une bonne partie des kibboutz a été privatisé. Par ailleurs, peut on imaginer les USA soutenir un pays purement communiste ?
Bref, ce commentaire démontre l’incapacité totale des nazillons à la réflexion. -
Un peu d’éducation et d’histoire s’impose pour certains étant la désinformation active sur le net.
AVIS AUX LECTEURSIl N’y aura PAS d’argumentations contre mon intervention
J’aurai juste droit à des insultes.
Ces insultes seront donc l’aveu, que mes détracteurs n’ont pas de réponses à apporter sur ce qui suit**************************************************
Qui a exploité l’autre avec cette histoire de réfugiés palestiniens ?
La Haute et la basse Silésie ALLEMANDE.... vous connaissez ?
En 45 les Allemands ont fui la Basse & la Haute Silésie laissant tout derrière eux
Après qu’eux aient fui laissant TOUS leurs biens derrière eux ces deux régions devinrent une partie de la Pologne ACTUELLE
La GRANDE Pologne
Gdansk, rendue célèbre par Walesa, à l’époque où elle était allemande, s’appelait Dantzig
Qui n’a pas entendu parler de Dantzig ?
Les Polonais se sont donc installés dans les immeubles et meubles de ceux qui avaient fui
Les Polonais ont pris TOUT ce qui restait de ce que les Allemands avaient abandonnés derrière eux
Qui a eu des échos de tous ces drames ?
Ils se comptent par MILLIONS ? .....PERSONNE
Où se trouvent les camps de réfugiés allemands ? ....NULLE PART
Y en a-t-il jamais eu ? .....NON
Quelles indemnités les Allemands ont-ils touchées pour les pertes endurées ? .....AUCUNE
Quels montants ont été versés par les ONG et organisations mondiales pour CES Allemands réfugiés ? .....AUCUN
Comment s’appelle l’UNRWA pour les Allemands ? .....N’EXISTE PASLe Pakistan & l’Inde vous connaissez ?
De quand date l’afflux des Musulmans d’Inde au Pakistan ?
De la même époque que celle des "réfugiés" palestiniens
Combien furent-ils ?
15 millions de personnes ont fui dans les deux sens
Où se trouvent les camps de réfugiés en Inde, au Pakistan et ailleurs dans la région ? .....N’Y EN A JAMAIS EU
Quelles organisations comme l’UNRWA a financé ces populations déplacées ? .....AUCUNE
Combien de morts ? .....plus de 1,5 millions de morts
Quel écho a été donné à ces drames ? .....AUCUNLes Palestiniens
Les informations qui suivent proviennent du QUID sous la rubrique population de la Palestine AVANT 1948
Le QUID est un dictionnaire
Est-ce un organe de propagande sioniste ? .....NON
On y lit que les OTTOMANS JUIFS vivaient dans une région que l’on appelle la Palestine OTTOMANE
OUI pendant des SIECLES CETTE région était OTTOMANE
De tous les pays de la région ..... il N’en existait AUCUN
Pour certains ils ont pris naissance à la même époque où Israël naissait
Les uns suite à la fin du protectorat français (le Liban OTTOMAN, la Syrie OTTOMANE, etc... et cela PENDANT DES SIECLES...) les autres suite à la fin du mandat britannique sur des régions qui furent OTTOMANES DURANT DES SIECLES...
Quant aux Arabes, selon le QUID, au début du XX° siècle ils ont afflué par milliers pour trouver du travail et survivre grâce aux OTTOMANS JUIFS de la Palestine OTTOMANE
Ces Juifs de la Palestine OTTOMANE étaient là AVANT eux et leurs ont permis de NE PAS MOURIR DE FAIM
Les ANGLAIS, avec Lawrence d’Arabie (entre autres), pour des raisons de déstabilisation des Ottomans ont intrigué et fait naître ce qui est devenu plus tard le nationalisme arabe.
Ces mêmes Anglais ont DEPORTE par CENTAINE de milliers des Arabes dont des Syriens au moment où eux souffraient de la famine
Les Anglais en ont fait des personnes déplacées en les IMPORTANT en Palestine
La Palestine après 1918 était SOUS MANDAT britannique
Ainsi ces Arabes IMPORTES ont été nourris et SAUVES de la famine par des Juifs britanniques de la Palestine BRITANNIQUE
Donc le nombre des Arabes Palestiniens dans la région a grossi ARTIFICIELLEMENT au début XX° siècle du fait de la présence des JUIFS, qui les sauvaient de la FAMINE et ainsi ces Arabes, grâce aux Juifs ont aussi trouvé un emploi... cf le QUID 1993 et 2001.QUESTIONS
Merci de m’expliquer POURQUOI de tous ces peuples déplacés entre 1945 et 1950 SEULS les "Palestiniens" NON Juifs se sont retrouvés dans des camps de REFUGIES ?
Ils le sont encore à ce jour au Liban
Quels sont les droits des Palestiniens au Liban ?
Qu’en a-t-il été de ceux des Palestiniens en Cis-Jordanie à l’époque du Roi Hussein de Jordanie, des mêmes à Gaza sous le Roi Farouk puis sous la férule du Raïs Nasser de bonne mémoire... ? ? ?Un sinistre constat s’impose, on a droit à beaucoup d’HYPROCRISIES et cela dans le monde entier et de TOUTES parts...
La réalité est bien autre que celle que l’on veut bien reconnaître.OUI il y a eu des Palestiniens NON Juifs déplacés...
POURQUOI de tous les déplacés à cette époque seuls les Palestiniens ont eu un tel destin ?Il y en eut même de Juifs de toutes nationalités
Leur seul défaut ?
Etre identifiés et catalogués par les Autres comme Juifs
Qu’en a-t-il été des Juifs des pays musulmans déplacés et dépossédés ?
Où se trouvent les camps de réfugiés de Juifs originaires des Pays Musulmans ? Il N’y en a PAS
Quelles indemnités ont ils perçues ? AUCUNE
Quelles ONG les ont assistés et subventionnés ? AUCUNE N’a JAMAIS existé
Quelle est l’UNRWA fondée par l’ONU pour ces Juifs originaires des pays arabes ? Il N’en existe PAS
Combien furent ces Juifs ? 1,000,000..... UN MILLION
Leur nombre excède-t-il celui des "réfugiés palestiniens" ? ....OUI.... qui le sait ?
Comment se fait-il qu’encore aujourd’hui on nous empoisonne la vie avec ce conflit qui date de 48 quand tous les réfugiés quelle qu’en fut l’époque ou le lieu ont été absorbés par d’autres pays ?Seuls les Palestiniens sont devenus un problème.
La faute à qui ?
Pourquoi ?
De tous les peuples déplacés, spoliés, pour les uns à la même époque (TOUS BIEN PLUS NOMBREUX que les Palestiniens), seuls les Palestiniens ont été maintenus dans des camps
Les "réfugiés palestiniens" ont été UTILISES COMME UNE ARME
Par qui ?
Au profit de qui ?
A quelles fins ?
De tous temps ils furent une source de spoliation pour les contribuables européens et mondiaux étant les aides et subventions
Combien de ces sommes qui leurs étaient destinées furent détournées au profit de ceux qui nous gouvernaient ou ceux qui les menaient à l’abattoir ?
Seuls les Palestiniens ont été à la charge du monde.
Pourquoi ?
Qui a abusé l’Autre ?
1.000.000 de Juifs expulsés et dépossédés des pays musulmans...
Contre MOINS de 700.000 Palestiniens.
TOUT LE RESTE n’est que FALSIFICATIONS de l’Histoire
TOUTES les ONG, le CICR, l’ONU, l’UNRWA etc...
TOUS savent ce qui figure ici...
Il y a complicité active des nations sur une Palestine qui N’a JAMAIS existé.Merci de me lister l’histoire des gouvernements palestiniens et de leurs personnalités politiques avant 1948 ?
JAMAIS il N’a existé de Palestine POLITIQUE.Avant 1948 la Palestine était OTTOMANE pendant des siècles, puis britannique...
Il en va de même de TOUS les pays arabes de la région.AU PROCHE ORIENT
AUCUN pays de la région NE peut se prévaloir de plus d’antérioté qu’un autre
Israël a AUTANT de validité légale et historique que TOUT pays de la région
La Palestine sera, quand elle existera, le pays le plus jeune de la région SANS aucune VALIDITE historique d’AUCUNE SORTE
Le mythe ou la TROMPERIE de la Jerusalem arabe
JAMAIS au cours de tous ces millénaires Jérusalem N’a été la capitale d’AUCUN pays ......
EXCEPTE celle du royaume de Judée puis celle de l’état d’Israël depuis le XX° siècle.
Avant d’être israélienne, JAMAIS Jérusalem ne fut d’un intérêt particulier pour les Musulmans de TOUT l’empire Ottoman ou d’ailleurs dans le monde.
Qu’en ont-ils fait à l’époque ottomane, car les Ottomans ou Turcs sont des musulmans ? RIEN
Qu’en ont-ils fait à l’époque de la Cis-Jordanie musulmane ? RIENIci quelques vidéos instructives sur ce qui s’est passé http://fr.youtube.com/watch?v=Nz9LPfB2ytM
http://fr.youtube.com/watch?v=4BgrWigdK6E
http://fr.youtube.com/watch?v=Hp5_LddyVys
http://fr.youtube.com/watch?v=VyaF0dXJdOE
http://fr.youtube.com/watch?v=yRgb7NjFac0-
25000 juifs en 1880 en palestine,83000 en 1918 ,650000 en 1948 .Arrètes tes délires de plus selon certains historiens la plupart des palestiniens pourraient être les descendants reconverti des tribus juives restées sur place.La lecture de PIF gadget ne réussi pas à tout le monde ,éssais GOOGLE ,WIKIPEDIA,ou va à la bibliothèque elles ont des encyclopédies.
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