Ligue arabe : de la salle des soins palliatifs à la morgue

@Fifi Brind_acier

@Jonas
Sauf que la Russie est alliée de l’ Iran, ce qui contrarie fort Israël.
Les Russes ne défendent pas Bachar, mais l’Etat syrien. Et ils savent d’expérience qu’il vaut mieux se débarrasser des Islamistes en Syrie que de les voir se répandre dans tout le Caucase et en Russie.

@Fifi Brind_acier

 @thomas abarnou
" Assad n’est que temporaire. Personne au Moyen Orient ne veut plus d’Assad et surtout pas les syriens. « 
Bonjour Thomas,
C’est bien mal connaître la situation de la Syrie. Beaucoup de gens, dont ceux qui ont fuit, regrettent d’avoir démarré cette guerre civile. J’ai regardé hier un docu Suisse sur le sujet et c’est ce qu’en disent certains réfugiés syriens. Et suis en contact avec des chrétiens syriens d’Alep qui continuent à soutenir Assad, et les Druzes également.
La Syrie est une mosaïque de religions et les minorités soutiennent Assad qui les as toujours protégés. Seuls les Sunnites ne veulent plus de lui.

 » La guerre ne s’arrêtera que le jour où Daech sera anéanti et Assad déchu" : À mon humble avis, ca sera plutôt le contraire car les factions restantes se livreront une guerre fratricide. Combien de groupuscules sunnites et/ou nationalistes existent ? Vous croyez vraiment qu’ils feront la paix alors que depuis le début de la guerre, ils ne cessent de se diviser ?

@Shopi

La Syrie est une mosaïque de religions et les minorités soutiennent Assad qui les as toujours protégés. Seuls les Sunnites ne veulent plus de lui.

Même pas. Le sunnites sont toujours une majorité à soutenir Assad, les affirmations ur une guerre de religion en Syrie ne sont que de la propagande grossière venu d’Occident. Le soutien des sunnites est manifeste dans l’administration et l’armée (sans lequel la Syrie se serait en effet effondrée depuis longtemps).

Quant à la possibilité que certains ex-insurgés regrettent d’avoir participé à la guerre civile, elles sont sans doute vraies mais cela leur apprendra à vouloir trahir leur pays en se rangeant derrière les campagnes occidentales (avertissement sans frais à tous les arabes).

Correction : Quant à aux affirmations prétendant que certains ex-insurgés regrettent d’avoir participé à la guerre civile, ...

@Analis
Fort probablement en effet !
Disons que les opposants à Assad sont en très vaste majorité Sunnites.
mais sur le fond, on est d’accord 

@thomas abarnou

@thomas abarnou

Alors, moi aussi je me base sur des gens qui travaillent sur place et qui comprennent très bien le contexte géographique, historique et culturel. Et les faits sont très clairement en faveur de mon interprétation (comme vous le reconnaissez implicitement, sans vous en apercevoir je suppose, quand vous dîtes que Assad a besoin des sunnites).

Je suis au courant des sondages auprès des réfugiés en Allemagne, mais attention, il faut tenir compte de facteurs de biais très sérieux. Dans les camps de réfugiés du Liban, Turquie et Jordanie, les réfugiés apparaissent majoritairement soutenir Assad et fuir les rebelles, comme le confirme d’ailleurs le fait qu’il n’y a pas ou quasiment pas de migration intra-syrienne vers les zones rebelles, et tout plein dans l’autre sens. Les résultats allemands peuvent surprendre, mais attention, il faut tenir compte du fait que les réfugiés savent que les attitudes pro-Assad sont mal reçues en Europe (il a été dit sur d’autres fils que les gouvernants français, par exemple, entendaient défavoriser l’admission de réfugiés pro-Assad). Ils adaptent donc leurs réponses. Mais en essayant de voir ce qu’il peut y avoir de vrai dans celles-ci, il est plausible que les anti-Assad fuient les camps des pays frontaliers où ils sont mal vus et se dirigent vers des pays qui paraissent soutenir leur parti, souvent bruyamment ! Bien qu’ils auraient aussi tendance à dissimuler leurs sympathies pour l’EIIL, 20 % d’entre eux osent quand même l’admettre (le nombre réel étant sans doute supérieur). Et il faut tenir compte du fait quil y lieu d’être sur l’interprétation dans l’optique propagandiste occidentaliste des déclarations selon lesquelles les réfugiés tenteraient de fuir les prises d’otage, car celles-ci sont le fait des rebelles (quant aux «  bombes-barrils », qui sont juste des bombes comme ls autres, de l’explosif dans un conteneur, j’ai déjà dit ailleurs ce qu’il fallait en penser, et elles sont lancées contre des positions insurgées).

Donc oui, les sunnites qui ne prenaient pas partie ont été massacrés par Daech (et autres djihadistes) ; cela confirme ce que je disais. Que certains aient été aussi accusés et parfois maltraités par les forces armées, il ne faut d’abord pas oublier que ce sont des forces armées majoritairement sunnites, le conflit n’est donc pas là religieux, ce sont des sunnites qui ne comprennent pas que d’autres sunnites ne les rejoignent pas. Ensuite, il y a lieu de ne pas comprendre une posture de neutralité face à des atrocités aussi monstrueuses que celles de l’EIIL et des autres djihadistes. Dans un tel contexte, elle n’a pas lieu d’être. Je n’irai pas jusqu’à dire comme certains que tout syrien devrait prendre les armes contre les rebelles, mais c’est uniquement parce qu’il faut prendre en compte la peur qui les paralyse, expliquant que certains appelés aient préféré fuir le combat, notamment en raison de l’inefficacité de l’armée syrienne.

(Les forces vives qui quittent les zones occupées pour migrer, j’insiste là-dessus, cela confirme ce que je dis).

Quant aux sondages, attention tant aux propagandistes qui les mènent, qu’à leur interprétation. Les meilleurs sondages restent tant les élections que les migrations ou le fait que l’armée et la police syrienne aient tenu toutes ces années, ce qui il convient d’insister était impossible sans le soutien de la majorité de la population, donc de l’écrasante majorité sunnite. Le choix en faveur d’Assad relève certes du fatalisme et du manque d’alternative, mais il est bien là, il n’y a d’ailleurs là nul syndrôme de Stockholm, juste du pragmatisme. C’est pour ça que moi je fais la prévision que toute nouvelle élection législative ou présidentielle produira à peu près les mêmes résultats que celle de 2014, les rebelles étant quasi-unanimement détestés et vus comme les agresseurs ultimes. Sinon, les kurdes restent dans leur ensemble proches du gouvernement d’Assad et combattent en coordination avec lui, contrairement à ce qu’essaient de faire croire la propagande occidentale, et en dépit d’une tentative appuyée par la France et Israël de les retourner contre lui. Dans l’immédiat, le futur de la Syrie se fera avec Assad, et toute tentative d’imposer une autre solution au public syrien aussi néo-colonialiste, totalitarisante que grotesque.

Alors, conflit de religion, il y en a un de la part des insurgés dans leur majorité, qui ont voulu que ça en soit un. Mais si ce sont les minorités religieuses, musulmanes (chiites, alaouites, druzes), ou non (chrétiens, mandéens, yézidis) qui ont connu plus de victimes en proportion, ce sont bien les sunnites qui ont le plus souffert en nombre absolu (en Irak comme en Syrie, d’ailleurs). Et la majorité des syriens, dont une majorité de sunnites qui combattent avec acharnement en dépit de circonstances défavorables, s’oppose effectivement à ce conflit.

@thomas abarnou
On est d’accord sur le fond, mais vos deux affirmations que je cite dans ma réponse (Plus personne ne veut d’Assad, et quand il sera parti - et Daesch itou - ca sera mieux« m’ont fait bondir, car ce n’est pas exact.
C’est votre sujet d’études, mais avez vous été physiquement en Syrie ou au MO en général ? Et si oui, était-ce en touriste ou en longue durée ?
Excusez moi, mais je vis au MO. Et ce depuis de nombreuses années.
Et je vois l’immense fossé entre la réalité du terrain et ce qui en est véhiculé dans les médias occidentaux.
Je lis des articles de pseudo spécialistes de la question qui me feraient hurler de rire si la situation de cette région n’était pas si grave.
Voir par exemple :
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/palestine-en-deux-etats-177703#forum4506907
qui affirme le les états arabes ( »les états de la région« ) avaient accepté la partition de 1947. De qui se fout-on ? Et malgré les protestations et les preuves avancées de son erreur cet auteur n’a même pas daigné corriger ou intervenir pour expliquer cette énormité.
Ceci n’est qu’un petit exemple, j’en ai plein d’autres.
Des journalistes, ou »spécialistes" qui écrivent dans leur appartement parisien (ou ailleurs), qui ont lu à droite et à gauche quand on sait que sur la question du MO il n’y a guère d’objectivité nulle part, et n’ont jamais posé le pied sur leur terrain de prédilection.
Vous êtes probablement très consciencieux sur votre sujet d’études, mais on ne peut être autant catégorique que vous l’avez été si on connait le terrain.
Ce n’est pas tout blanc ou tout noir, c’est plein de nuances, les uns ont raison et les autres ont pas tort c’est souvent comme cela que je décris la situation ici.

Bon, pour aller plus loin dans le débat sunnite/chiite et les minorités du MO, voici une carte très intéressante qui propose un nouveau découpage des frontières, bien meilleur que Sykes-Picot qui n’avait en vue que les intérêts des puissances coloniales de l’époque :
http://www.globalresearch.ca/plans-for-redrawing-the-middle-east-the-project-for-a-new-middle-east/3882

@thomas abarnou

Outre que je m’inscris toujours autant en faux contre votre vision inspirée par la propagande occidentale d’Assad « qui massacre son peuple » (on ne peut même pas dire répression à proprement parler, il s’agissait en fait d’une guerre contre des troupes agressant la Syrie et non contre une partie du peuple, la plupart des massacres et les plus graves étant le fait de ces insurgés/rebelle/terroristes), vous surestimez (toujours sous l’influence de cette propagande) l’influence de l’intégrisme et du djihad auprès des sunnites. Dans la majeure partie du pays, une fois les hostilités terminées, les djihadistes étrangers chassés et les combattants locaux amnistiés, il restera sans doute un terrorisme rémanent limité, à la façon de l’IRA et de l’ETA, qui n’empêchera pas le pays de vivre. La plupart des syriens assimilant bien la guerre à l’agression étrangère (beaucoup de révoltés de la première heure ayant déjà accepté une amnistie après s’être rendu compte qu’ils servaient des intérêts ennemis). Seul dans le nord-est tribal, la situation pourrait rester plus difficile. C’est là la différence avec l’Irak, où une politique revancharde, à l’opposé de toute réconciliation, menée par le gouvernement chiite de El-Maliki a généré un fort ressentiment chez les arabes sunnites du nord. Cependant, la résistance à l’extrémisme de Daech est là aussi restée importante, et ses atrocités lui ont aliéné une partie de ses soutiens initiaux. Pour les kurdes syriens, vous exagérez là aussi les antagonismes, il est probable, et souhaitable, qu’ils obtiendront une autonomie (qui existe déjà dans les faits), autonomie qu’il serait d’ailleurs souhaitable de voir dans toutes les régions. Les kurdes restent cependant loyalistes, en dépit des tentatives que j’ai mentionnées de les retourner contre le gouvernement syrien, et ils ne cherchent pas d’indépendance. Là encore, la situation diffère de l’Irak, où des décennies de forte répression ont mené à une défiance et une volonté séparatiste. Quoi qu’il en soit, les jours du jacobinisme en Syrie sont terminés, et une nouvelle fois la conception française du pouvoir reculera dans le monde.

La guerre présente pourrait avoir aussi pour conséquence de couper les syriens du monde arabe en général, ainsi que les irakiens. C’est là que le titre de l’article se justifie. Les arabes du Golfe sont décidément des nuisances, des racistes et des intégristes dont les autres pays arabes