Otan : la Suède et la Finlande ont renoncé à leur neutralité
Il était prévu que la Finlande rejoigne l'Otan le 4 avril avec la Suède voisine, mais Stockholm a trébuché sur l'intransigeance de la Turquie. Plus tard, bien évidemment, la Suède rejoindra également l'Alliance. Cette expansion n'est pas la première (le nombre des membres de l'Otan a doublé depuis la guerre froide), mais elle est significative.
La ligne de contact directe entre la Russie et l'Alliance double en raison de la longueur de la frontière russo-finlandaise. Mais ce n'est pas le plus important. La Suède et la Finlande sont des exemples de pays qui, pour des raisons de principe, se tenaient à une politique de neutralité, ou, en utilisant un concept plus répandu ces dernières décennies, à une non-participation aux alliances.
L'histoire était différente, mais l'engagement envers la neutralité officielle et l'éloignement des alliances militaires restait ferme pendant des décennies (Finlande) et même des siècles (Suède). La position des deux pays était déterminée par leurs relations avec la Russie et la compréhension de la nature de leur propre sécurité à cet égard.
La neutralité suédoise résulte du démantèlement d'une grande puissance européenne au début du XIXe siècle. Dans le cas de la Finlande, un tel statut est lié aux conséquences de la Seconde Guerre mondiale. Les relations compliquées entre la Finlande et l'URSS dans les années 1930 et 1940 sont bien connues, tout comme l'ingéniosité exceptionnelle du gouvernement finlandais. Il a accepté certaines restrictions sur sa liberté d'action - un statut neutre dans le sens militaire et en partie politique.
En échange, la Finlande a non seulement assuré sa souveraineté et préservé son système marchand et démocratique, mais a également établi des liens économiques spéciaux et extrêmement avantageux avec Moscou.
Entre la fin des années 1940 et le début des années 1990, les relations soviéto-finlandaises servaient de modèle pour un compromis fructueux entre les États avec des structures socio-politiques différentes.
La dislocation de l'URSS a mis fin à la période de relations spéciales, provoquant une crise économique profonde en Finlande au début des années 1990, mais permettant de se débarrasser des restrictions politiques. Le pays a cessé de se préoccuper de la réaction de Moscou et a rejoint l'Union européenne. La Russie elle-même cherchait à établir des relations spéciales (jusqu'à l'intégration) avec la "grande Europe", et la Finlande est devenue un partenaire naturel. La densité des interactions économiques et sociales atteinte dans la seconde moitié des années 2010 servait de modèle de coopération transfrontalière.
Le sujet de l'abandon de la politique de non-alignement était toujours présent en Finlande, tout comme le consensus socio-politique sur son caractère inopportun. Pendant 30 ans, l'idée d'une nouvelle confrontation militaire en Europe restait l'apanage des chevaliers les plus inflexibles de la guerre froide, et même l'expansion de l'Otan était présentée principalement non pas dans un sens militaire, mais plutôt politique et idéologique.
Le retour à la réalité de la guerre a secoué l'Europe. La Suède et la Finlande ont immédiatement décidé de renoncer au non-alignement pour rejoindre l'Otan, l'opinion publique a basculé. À noter qu'il y a eu peu de débats sur la question de savoir si le statut de neutralité était un moyen plus fiable d'assurer la sécurité nationale, l'adhésion à l'alliance militaire étant considérée comme la seule option. Pourtant, pendant longtemps, la non-participation était considérée comme l'approche la plus raisonnable. Pourquoi cette position a-t-elle changé si radicalement ?
Plusieurs raisons à cela, mais l'une d'elles mérite d'être soulignée. Il existe un terme "sécuritisation", qui signifie attribuer un aspect de sécurité à tous les processus, économiques, culturels et sociaux. Actuellement, un processus inverse se produit. Le sujet de la sécurité classique acquiert une valeur substantielle. C'est-à-dire qu'appartenir à un certain groupe idéologique et éthique, opposé à d'autres, est considéré comme un moyen plus efficace de se protéger que de rester à l'écart des confrontations. Ce phénomène est plus psychologique que militaro-technique. Pour le dire simplement : le désir d'acquérir un sentiment de sécurité (appartenance à une communauté puissante) l'emporte sur les considérations pratiques d'éviter le danger (la perspective de devenir une cible ou un champ de bataille).
De là vient aussi le rejet de la neutralité en tant que nécessité de s'appuyer sur des garanties de la "mauvaise" partie : elle doit être reconnue par tous.
L'attitude actuelle envers la neutralité est le produit de deux concepts à la fois : la "longue paix" et la "fin de l'histoire". Le premier, parce qu'il semblait que tous ces équilibres précaires et fusibles n'étaient tout simplement plus pertinents. Le second, parce que s'il est clair de quel côté se trouve la vérité historique (l'Occident), il n'y a pas lieu de flirter avec des représentants de la partie "condamnée". Les deux concepts appartiennent désormais au passé. Une reconsidération est inévitable.
Fiodor Loukianov, journaliste et analyste politique
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57 réactions à cet article
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La Suisse aussi et sans passer par l’OTAN... Trop forts les Suisses...
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« le désir d’acquérir un sentiment de sécurité (appartenance à une communauté puissante) l’emporte sur les considérations pratiques d’éviter le danger (la perspective de devenir une cible ou un champ de bataille). »
Légitime si la « communauté puissante » gagne la guerre. Si l’Otan est vaincue en Ukraine, que va devenir ce « sentiment de sécurité » ?
« Merbes (Belgique) ! On a fait le mauvais choix ! » Ou bien déni de réalité ?
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@clocel
et ce sans vote,trop fort -
@Xenozoid
Vu les fantasmes qu’elle a suscité, la démocratie suisse méritait un enterrement de première classe...
C’est fait.
Mais il y aura encore des blaireaux pour réclamer le RIC, tu verras.
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@Clocel
yep,je ne vais même pas parier
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Ou comment se mettre en danger quand on ne l’était pas en tant que pays neutre...
Enfin, la population, en danger, parce que les dirigeants, hein, exfiltrés dans la minute où ça commencerait à craindre, dans un pays d’accueil... sauf si, lassés de tant de trahisons, les peuples finissaient par les expédier dans les poubelles comme ça devrait être le cas dans tout pays où on traite les ordures comme il se doit...
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@Lynwec
Il ne s’est pas passé un seul mois ces dernières années, sans que des avions, ou des navires russes ne violent l’espace aérien, les eaux territoriales de ses voisins de la Baltique.
En 2014 un accident avait été évité de justesse : un avion russe volait sans transpondeur dans l’espace aérien suédois.
A force de chier dans les bottes de ses voisins, la Russie a obtenue ce qu’elle méritait.
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@titi
https://www.lefigaro.fr/international/un-drone-reaper-occidental-implique-dans-un-incident-en-mer-noire-20230314
Drone US transpondeurs éteints : bien
Avions Russes : pas bienJusque là, j’avais compris le « bon » raisonnement mais je m’interroge...
Euh ? Quand on chie dans les bottes des gens à 10 000 km de chez soi : bien ou pas bien ?
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@Lynwec
J’en conclue soit que vous n’avez pas lu l’article que vous avez mis en lien, soit que vous n’avez pas compris la différence entre les eaux territoriales et les eaux internationales, entre l’espace aérien d’un pays, et l’espace aérien international.
Faut bosser un peu mon gars.
Au lieu de copier/coller des liens sans rien comprendre.
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La double adhésion de la Finlande et de la Suède à l’OTAN est surtout un échec de la stratégie de Poutine, car cela représente une extension de la présence militaire de l’OTAN près de la frontière russe.
Dans les faits, cela signifie que la Russie perd une zone tampon stratégique et se trouve plus encerclée par l’alliance militaire occidentale. De plus, cela met en évidence l’isolement de la Russie dans la région, car la Finlande et la Suède ont, jusqu’à présent, adopté une position neutre et équilibrée dans les relations internationales.
Enfin, soulignons l’incroyable rentabilité : pour détruire près de la moitié de la capacité militaire conventionnelle de la Russie, la dépense américaine pour aider l’Ukraine correspond à 5,6 % de son budget de défense.
Rien à dire, Vlad est un visionnaire pour son pays.-
@Massada
La seule porte de sortie pour Poutine, c’est une confrontation contre l’OTAN.
Celà pourrait lui apporter de nouveaux soutiens à l’international, mais surtout une défaite face à l’OTAN serait poilitiquement acceptable en Russie.
Voire cela donnerait crédit à toutes les fadaises sur lesquelles il appuie son discours depuis 15 ans.Alors qu’une défaite face à l’Ukraine lui sera politiquement fatal.
C’est bien pour cela que depuis peu, tous les relais de Poutine sur AVX (Attila, Chapoutier, Lynwec, etc...) , ne nous servent plus la rangaine de la « guerre contre les ukronazis », mais nous parlent d’une guerre contre l’OTAN.
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@titi
Bon rien qu’en conventionnel aérien ils prendraient une branlée mémorable. Foutez nos Rafale au cul de leurs Migs . Vont avoir de frissons les russkofs avant de s’ejecter. -
@Aita Pea Pea
Purée mes fautes.J’ ai honte Titi -
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@titi
« C’est bien pour cela que depuis peu, tous les relais de Poutine sur AVX (Attila, Chapoutier, Lynwec, etc...) , »
Toujours la même obsession des lèche-culs de la bourgeoisie pourrie : si vous ne partagez pas leur folie russophobe, c’est que vous êtes un suppôt de Poutine.
Ces débiles profonds ne se rendent même pas compte que la majorité des pays du monde soutiennent la Russie et sont très contents que l’Occident se prenne une branlée.
L’Occident n’est qu’un petit réduit minoritaire de plus en plus détesté par la majorité des peuples du monde : il y a eu en Afrique des manifestations de soutient à la Russie dès février 2022..
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« Dans des documents confidentiels ayant fuité, un analyste de la CIA affirme que Pékin augmenterait son soutien à Moscou en cas d’attaques ukrainiennes contre la Russie. Si ces frappes étaient perpétrées via un armement fourni par les occidentaux, la Chine tiendrait alors « Washington directement responsable de l’escalade du conflit ». Pékin serait alors susceptible d’armer Moscou, selon ces fuites. »
Les adultes qui s’informent savent très bien que la Chine soutiendra la Russie car elle sait que si jamais la Russie était vaincue, c’est la Chine qui serait la cible des attaques des États-Unis et de ses roquets occidentaux.
Ceci est conforme à la doctrine Wolfowitz qui est un principe directeur de la politique étrangère des États-Unis : « Nouveau plan du Pentagone pour 1992 : empêcher l’émergence d’un nouveau rival. »
Pékin pourrait armer Moscou en cas de frappes contre la Russie, selon les fuites du Pentagone
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@Attila
selon des fuites, bref........selon d’autres fuites si ils commencent ils ouvriront plusieurs fronts...
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@Attila
"vous ne partagez pas leur folie russophobe, c’est que vous êtes un suppôt de Poutine."
Non, non, Attila : relisez vous.
Vous reprenez les éléments de langage de la propagande russe sans aucune modération, sans aucune nuance : comme un parfait crétin en fait.Vous êtes bien le porte voix, ou alors le lèche cul pour utiliser vos termes de Poutine.
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@Attila
"majorité des peuples du monde :
"
Le peuples du monde, je n’en ai rien à foutre.
Qu’ils se liguent ensemble s’ils le souhaitent : ça restera des pays de bras’cass.
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@titi
Gros con prétentieux qui se croit le roi dans son trou à merde minoritaire de l’Occident :
« Le peuples du monde, je n’en ai rien à foutre.Qu’ils se liguent ensemble s’ils le souhaitent : ça restera des pays de bras’cass. »
Ils ont presque toutes les ressources du monde en matière première et en énergie : s’ils vous coupent les vivres vous retournez au moyen âge.
.
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@titi
Gnagnagnagna !
« Vous reprenez les éléments de langage de la propagande russe sans aucune modération, sans aucune nuance : comme un parfait crétin en fait. »
Dit le taré qui répète comme un perroquet les conneries de BFMWC et LCI comme un parfait crétin d’âge mental 10 ans !.
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@Attila
"Ils ont presque toutes les ressources du monde en matière première et en énergi
«
Les matières premières ne le sont, que parce que l’occident en fait quelque choses.»s’ils vous coupent les vivres vous retournez au moyen âge.«
Vous voulez dire qu’on revient vivre comme eux ?
Parce qu’eux malgré ces »super ressources" ils sont toujours au moyen age.CQFD : ce ne sont pas les ressources qui font le progrès, mais les cerveaux qui en font quelque chose.
Ce n’est pas être prétentieux : c’est l’analyse de la réalité.
Ce n’est pas raciste, puisque je reconnais aisément le dégré de développement supérieur au nôtre de pays comme la Corée du Sud, du Japon, de Singapour...On aura consommé tout le pétrole de la terre que les Saouds seront toujours des arriérés, qui bâchent leurs femmes, et qui découpent leurs opposants en morceaux.
Mais si ça leur plait : moi ça me va.
Si ça vous plait : moi ça me va, même si je suis un peu désolé de voir la baisse de niveau intellectuel de noter pays.Vous voyez moi je ne me sens obligé d’aider personne : les bras’cass restent des bras’cass qu’ils soient en Afrique, ou sur Avx.
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@Attila
" perroquet les conneries de BFMWC et LCI
"
je veux bien que vous me sortiez un seul de mes posts où je reprends les conneries de BFM ou de LCI.
Merci
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@titi
« Les matières premières ne le sont, que parce que l’occident en fait quelque choses. »
Alors là, on a de l’argument de haute précision... Voilà qui me rappelle le
« ils sont trop verts et bons pour des goujats » de la fable...
En gros, donc, l’Occident (nous) peut parfaitement se passer des matières premières...
Que ne l’a-t-il fait plus tôt ? Dès le départ en fait ?« Parce qu’eux malgré ces »super ressources » ils sont toujours au moyen age.«
Comme si vous ne saviez pas que nos nations (pas le peuple, mais la classe possédante-dirigeante rapace et prédatrice) ont utilisé tous les moyens les plus vils pour obtenir ces ressources au meilleur coût, ce qui supposait bien entendu de mettre en place et de soutenir militairement dans les pays possédant ces matières premières des gouvernants se fichant complétement de l’évolution de leur pays (d’où le »Moyen-âge« ...)
C’est d’ailleurs ce qui se passe maintenant avec le vol organisé de la ressource »eau" en France, qui permettra de continuer (au moins de tenter) ce que les moyens plus anciens (et plus physiques) ne peuvent plus faire... -
Le titi : « Le peuples du monde, je n’en ai rien à foutre. Qu’ils se liguent ensemble s’ils le souhaitent : ça restera des pays de bras’cass. »
Autre version de Josep Borell : S’adressant aux futurs diplomates, Josep Borrell a utilisé une métaphore controversée, voyant l’UE comme un jardin où règneraient la liberté et la prospérité, menacée d’”invasion” par une jungle extérieure.
Les termes « jardin » et « jungle » ressemblaient beaucoup à des euphémismes pour « civilisé » et « barbare », faisant référence à un discours colonial qui justifiait l’invasion de certains pays par des pays européens au nom d’une « mission civilisatrice ».
Le titi fait partie des racistes et des colonialistes..
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@titi
Je note ce message qui confirme votre racisme :
« "Ils ont presque toutes les ressources du monde en matière première et en énergie«
Les matières premières ne le sont, que parce que l’occident en fait quelque choses.»s’ils vous coupent les vivres vous retournez au moyen âge.«
Vous voulez dire qu’on revient vivre comme eux ?
Parce qu’eux malgré ces »super ressources" ils sont toujours au moyen age.CQFD : ce ne sont pas les ressources qui font le progrès, mais les cerveaux qui en font quelque chose.
Ce n’est pas être prétentieux : c’est l’analyse de la réalité.
Ce n’est pas raciste, puisque je reconnais aisément le dégré de développement supérieur au nôtre de pays comme la Corée du Sud, du Japon, de Singapour...On aura consommé tout le pétrole de la terre que les Saouds seront toujours des arriérés, qui bâchent leurs femmes, et qui découpent leurs opposants en morceaux.
Mais si ça leur plait : moi ça me va.
Si ça vous plait : moi ça me va, même si je suis un peu désolé de voir la baisse de niveau intellectuel de noter pays.Vous voyez moi je ne me sens obligé d’aider personne : les bras’cass restent des bras’cass qu’ils soient en Afrique, ou sur Avx.
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@Attila
« Ils ont presque toutes les ressources du monde en matière première et en énergie : s’ils vous coupent les vivres vous retournez au moyen âge. »
Ça commence :
« La Chine contrôle 98% de la production mondiale de terres rares. La Chine prévoit d’interdire l’exportation de la technologie des aimants de terres rares vers les États-Unis pour des raisons de sécurité nationale. ».
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@Attila
« La Chine contrôle 98% de la production mondiale de terres rares«
Sauf que vous ne savez pas ce que sont les terres rares ni pourquoi elles portent ce nom.
Les terres rares sont »rares« uniquement dans la table de Mendeleiev.
Ce que contrôle la chine, ce sont les terres rares »à vil prix".
Si elle coupe les robinets alors l’occident ira se fournir ailleurs : ce sera juste plus cher. Mais aucunement décisif.
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@Attila
"Le titi fait partie des racistes et des colonialistes.
"
Soit vous ne m’avez pas lu. Soit vous ne savez pas lire.
Je suis au contraire pour le respect des identités. Mais surtout la nôtre.
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@Lynwec
Tiens revoilà Lynwex et son discours « tiers mondiste révolutionnaire » des années 70.
Le PIB de l’Arabie Saoudite c’est 1/3 de celui de la France.
Comment vont leurs Universités ? Elles sont où dans le classement de Shangaï ?
Et la recherche elle en est où ?
Ils ont eu combien de Nobel depuis 40 ans ?Ils ont inventé quoi ? Rien. Que dalle.
Et je vous rappelle quelques points qui vous échappent
1. Concernant l’Arabie en particulier que ce pays en dispose d’aucune ressource en fer, aucune production d’acier. Leurs derrick ils sont en bois à votre avis ? Qui a construit les raffineries ? Quels ingénieurs les ont conçus ? Des ingénieurs maliens peut être ? ou burkinabés ?
2. Le grand enseignement de la guerre d’Ukraine, c’est la dépendance de tous ces pays aux productions agricoles européennes. Sauf que nous leur envoyons gratos au nom des droits de l’homme. S’ils coupent le robinet des matières premières, alors coupons le robinet des productions agricoles.
On verra bien qui vit le mieux son Moyen Age.
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@titi
Qui fournit armes, renseignements et méthodes aux « régimes » du type Arabie Saoudite ? Qui voulait exporter son savoir-faire « policier » en Afrique du Nord encore il n’y a pas si longtemps ? Qui fait tout ce qu’il peut pour contrôler les prix des matières premières via la spéculation, les déplacements de « flottes », les guerres perpétuelles (je soutiens A contre B au pouvoir car B ne veut plus baisser les prix...)
Votre exemple est contre-productif puisqu’il concerne justement un gouvernement qui ne voit que son propre intérêt familial et se moque bien du développement du pays...On a vu avec le cas de la Lybie à quel point nos chers gouvernants de nations avancées encourageaient le développement autonome de l’Afrique . Ce pays qui utilisait justement les ressources premières pour le développement profitable à tous a connu le sort que l’on sait...
Tu voulais une banque africaine indépendante ? Vite, une intervention humanitaire démocratique et morale...Pour ce qui est de l’aspect alimentaire, on est dans le même registre : qui investit massivement (ou corrompt) pour promouvoir dans ces pays une monoculture d’exportation au détriment des polycultures vivrières qui nourrissaient les population locales ?
Passons sur l’Ukraine, présentée comme unique grenier à blé du monde, ce qu’elle n’est pas, mais ça fait pleurer mémère devant sa télé et justifie les spéculations alimentaires prévues au menu...
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@titi
Après le Lucky Luke adepte du une étoile à la tête du client, voici venu l’auto-appréciation avec trois messages « troisétoilés » dont on cherche encore le caractère très intéressant...
Mais non, on n’a pas remarqué cette flagrante auto-congratulation ... -
@Lynwec
Bah non toujours pas.
Je n’ai pas encore cliqué sur les étoiles.
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Les mystères des adhésions ! exemple pour ces 3 pays nordiques
OTAN : Norvege oui Suede non>oui Finlande non>oui
UE : Norvege non Suede oui Finlande oui
Zone EURO : Norvege non Suede non Finlande oui
quelle est la logique ?
Otan : le « danger occidental » se rapproche toujours plus de Moscou, histoire de se facher toujours plus avec les russes (après Norvege Estonie Lithuanie Lettonie, c’est le tour de Suede et Finlande)
UE : la Norvége plus proche de l’OTAN US que de l’UE. Avec désormais la GB, la partie géographique nord de l’Europe qui refuse l’UE tout en s’alliant aux USA
zone Euro : Ce sont les plus loins géographiquement (Finlande avec Estonie Lithuanie Lettonie) qui adhèrent alors que les proches refusent (Norvege Suede et Danemark)
et on ose encore parler de l’Europe ! c’est quoi l’Europe ?
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@lecoindubonsens
"quelle est la logique ?
"
Et vous n’avez pas parlé de l’espace Schengen, auquel adhèrent des pays hors UE, et hors OTAN, alors que des pays de l’UE n’adhèrent pas.
Conclusion : personne ne contraint aucun pays à rien, et chaque pays a conservé sa souverainté, et fait ses choix selon ses intérêts du moment au regard de sa situation.
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@titi
L’Irlande aussi a décidé de revoir sa politique de neutralité.
Mais comment est-ce possible ?
Parce qu’un pays vient régulièrement emmerder les irlandais, en envoyant avions, et bateaux à proximité des cables télécom qui partent à travers l’Atlantique. Un idée sur le pays en question ?
Comment justifier ces violations de la souverainté irlandaise ? Mais peut être que l’Irlande est dirigée par des « irlandonazis » ? Ou alors que les forces irlandaises encerclent la Russie ?
Attila ? Lynwec ? Chapoutier ? J’ai bon ?
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@titi « chaque pays... fait ses choix selon ses intérêts du moment au regard de sa situation. » (Schengen inclus effectivement)
Vous avez raison, chacun est libre, ce qui n’est pas choquant.
Mais ces variétés de choix (pour ne pas écrire ces incohérences) montre bien l’absence de volonté de construire un truc commun que l’on pourrait appeler « l’Europe » parce que géographiquement, nous vivons proches, et que nos caractéristiques et nos modes de vie « européens » ne semblent pas plus éloignés que les différences entre un marseillais et un strasbourgeois qui ont (presque) réussi à faire/construire un truc qui s’appelle la France.Des caractéristiques et modes de vie « européens »
bien différents de ceux des populations africaines et asiatiques par exemple.
Et pourtant un monde séparé en 5 ou 6 blocs de tailles/puissances comparables (Europe/USA/Chine/Inde/Russie/Afrique ...) pourrait être un gage d’équilibre.
En attendant un monde uni (on peut rêver !) -
@lecoindubonsens
Si on considère que l’OTAN est juste une organisation organisant la soumission militaire de ses membres aux Etats Unis.
Que l’UE ( dont la défense est l’OTAN... ) est l’organisation organisant la soumission politique de ses membres aux Etats Unis.
L’euro est une confiscation d’un autre pouvoir régalien.
Le point commun semble crever les yeux et nous savons bien ce qu’est l’Europe, juste une colonie américaine.
Nous avons rejeté en 2005 cette fumisterie, nous pouvons depuis 2008 voter pour qui nous voulons, nous avons partout la même politique. -
@samy Levrai
Vos arguments sont effectivement cohérents avec ce que l’on voit/vit ces dernières années, que ce soient les exemples covid, ukraine, avions US pour allemands, etc.Et pourtant un monde séparé en 5 ou 6 blocs de tailles/puissances comparables (Europe/USA/Chine/Inde/Russie/Afrique ...) pourrait être un gage d’équilibre.
En attendant un monde uni (on peut rêver !)Donc construire une réelle Europe pourrait être un truc positif pour ses habitants car nous ne sommes pas très différents (caractéristiques, cultures, et modes de vie).
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@lecoindubonsens
Le mythe « d’une autre Europe » !
Dans un système supranational national comme celui de l’UE d’aujourd’hui, c’est la destruction des Etats Nations qui est à l’oeuvre. L’Union européenne a été « pensée » et « créée » pour affaiblir les Etats Nations de la vieille Europe. Tout ceci est parfaitement clair. Il s’agit, encore et toujours, de manipuler les Peuples en leur faisant croire à des chimères. Un joli tour de prestidigitation.
La voix de la France n’existe plus. Macron se rend en Chine, tenu par la main par la Présidence de la Commission européenne. L’UE est une entité « supranationale » et c’est l’UE qui négocie avec les autres puissances mondiales, et non chaque pays membre de celle-ci. Les médias, pourris jusqu’à l’os, nous font croire à cette utopie.
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@titi
Mouaaarf ! Souveraineté ....Vous avez le sens du comique...
Et vous achevez le lecteur avec les « intérêts du moment » .
Notons, par exemple, l’extraordinaire intérêt qu’il y a à tolérer un acte de guerre contre un pipeline sous-marin, acte qui privera votre pays de ressources à un tarif intéressant et vous donnera la formidable opportunité de les remplacer par des ressources plus rares, plus chères qui garantiront l’effondrement à terme de votre économie... En voici de la souveraineté, en voilà des intérêts du moment ...
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@Lynwec
Vous n’avez pas répondu à la question.
Pourquoi l’Irlande envisage de se départir de sa neutralité ? A cause de quel pays.
Merci de nous éclairer.
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@titi
Je t’ai répondu, c’est parce que l’Irlande est une colonie américaine par l’UE dont la défense par l’article 42 du TUE est subordonnée à l’OTAN. -
@samy Levrai
Tu réponds à la place de Lynwec ?
Hummm.... on dirait que tu as plusieurs comptes visiblement.
Relis la charte d’AVX, c’est interdit.Pour info l’Irlande est dans l’UE depuis 1973.
Si ta réponse était la bonne alors pourquoi avoir attendu 50 ans pour renoncer à sa neutalité ?Allez va prendre un peu de Juvamine.
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@Legestr glaz
OK avec vous sur « La voix de la France n’existe plus »
OK aussi sur le fait que l’UE actuelle est déraisonnable.
Mais néanmoins une autre Europe reste possible, pas un mythe.
1.4 milliard d’humains ont réussi à faire un truc qui s’appelle la Chine
1.4 milliard d’humains ont réussi à faire un truc qui s’appelle l’Inde (et pourtant 27 ethnies !)
etc.
pourquoi 500 millions d’Européens n’arriveraient pas à faire un truc cohérent qui s’appellerait l’Europe, même avec des spécificités locales.que cette Europe prenne parfois des décisions « supranationale »
n’est pas choquant en soi si ces décisions sont bonnes, mais sur les derniers exemples il semble que le problème, ce sont des décideurs sans contrôle du peuple européen, et sous influence étrangère (notamment US). Phénomène que nous connaissons en France ...
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@titi
Un pays envoie des appareils à proximité de ...
Et ?Ce pays a-t-il coupé ou saboté une quelconque installation irlandaise ou bénéficiant à l’Irlande ?
Ou, hypothèse alternative, les gouvernants irlandais se sont-ils vus « conseiller » de se départir de quelque chose (les méthodes des conseilleurs ne manquent pas et ont souvent été observées... ?Anecdote amusante :
quand les pays de l’UE ont découvert que leur « grand ami » espionnait allégrement les communications de leurs gouvernements, se sont-ils départis de quoi que ce soit (à part de leur honneur inexistant) ?
quand les mêmes ont découvert que leur (très cher) nordstream avait été détruit sur ordre (avoué avec préméditation) de Biden, se sont-ils derechef départis de quelque chose ?Je tamise un peu car trop d’éclairage vous nuirait...
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@titi
relis j’avais répondu à ta question.
On appelle cela le chant du cygne pour l’Empire US, une fuite en avant imposée à leurs soumis pour masquer l’effondrement complet qui arrive à si grande vitesse. -
@Lynwec
"Un pays envoie des appareils à proximité de ...
Et ?Ce pays a-t-il coupé ou saboté une quelconque installation irlandaise ou bénéficiant à l’Irlande ?"
C’est pas à proximité de... ce sont dans les eaux territoriales.
Votre réponse est amusante, dans la mesure où vous faites partie de ceux qui justifient l’invasion de l’Ukraine, par l’hypothèse d’une possibilité du tir de missiles qui n’existent pas, depuis des bases qui ne sont pas construites.
Amusant...
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Les plans russes sont prêts
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Massada, ou la propagande du pauvre... Même plus un paragraphe argumenté, un message, c’est désormais quatre ou cinq mots et un lien ...
La dèche ?
Je n’ai pas mis d’étoile pour ne pas vous accabler...
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Avec sa guerre d’invasion de l’Ukraine, Poutine a récolté l’inverse de l’effet escompté, car l’OTAN s’est renforcée de nouveaux membres.
Point de grande stratégie comme le montre :
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La propagande continue....
Non, la Finlande et la Suede ne sont pas tous à fait connes, et refusent de lever les mains face aux salopards Russes.
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Comprendre Le Monde, [10/04/2023 15:10]
PARTIE 1
Des documents sensibles portant sur la stratégie de Washington et de l’Alliance atlantique sur le conflit en Ukraine, ont été diffusés sur les réseaux sociaux. Le Pentagone tente d’identifier les origines de ces fuites. Le Pentagone tente d’identifier la source de fuites de documents classifiés, détaillant la stratégie des Etats-Unis et de l’OTAN pour soutenir Kiev face à l’offensive russe russe lancée fin février 2022, a rapporté le New York Times. Ces documents ont été publiés cette semaine sur les réseaux sociaux.
Interrogé, le Pentagone a dit être en train d’enquêter sur le sujet. « Nous sommes au courant des informations de presse concernant des messages publiés sur les réseaux sociaux et le ministère est en train d’examiner la question », a déclaré une porte-parole du Pentagone, Sabrina Singh.Comprendre Le Monde, [10/04/2023 15:10]
PARTIE 2
Ces documents, qui datent du début du mois de mars, selon le quotidien américain, évoquent par exemple le rythme auquel les forces ukrainiennes utilisent les munitions des lance-roquettes mobiles Himars, ou encore le calendrier des livraisons d’armes ou des formations fournies par l’Occident aux soldats de Kiev. Neuf brigades ukrainiennes entraînées et équipées par les Etats-Unis Les documents, partagés sur Twitter et Telegram, semblent authentiques, selon des experts cités par le journal new-yorkais. Les mêmes experts affirment néanmoins que ces documents auraient été altérés de façon à présenter la situation russe sous un jour plus favorable, notamment en minimisant l’ampleur de leurs pertes. D’après ces fuites, 12 brigades ukrainiennes seraient en train d’être constituées, dont neuf entraînées et équipées par les Etats-Unis, note le New York Times.-
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
La fuite de documents classifiés a endommagé les relations des États-Unis avec leurs alliés.
Le New York Times écrit que la fuite vers le réseau américain de documents secrets sur l’Ukraine a compliqué les relations de Washington avec ses alliés et pourrait nuire à ses relations diplomatiques avec eux en raison de l’espionnage des pays occidentaux.
« La fuite a déjà compliqué les relations avec les pays alliés et soulevé des doutes sur la capacité des États-Unis à garder ses secrets. Les documents peuvent également nuire aux relations diplomatiques… Les renseignements récemment publiés montrent clairement que les États-Unis espionnent non seulement la Russie, mais aussi ses alliés. »
L’article indique également que des responsables américains de haut rang ont admis que les documents divulgués sur Internet sont des rapports de renseignement et des rapports opérationnels.
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⚡️🇷🇺🇺🇦 Chronique de l’opération militaire spéciale : événements du 8-9 avril 2023
▫️Les formations ukrainiennes ont de nouveau tenté de frapper la péninsule de Crimée à partir du système de missiles opérationnels et tactiques Grom-2.
Un missile tiré depuis le terrain d’entraînement d’Alibey a été abattu par un système de défense aérienne S-300 à proximité de Feodosia.
▫️Des formations ukrainiennes continuent de frapper les zones frontalières de la région de Belgorod.
Les villages d’Arkhangelskoye et de Voznesenovka du district urbain de Shebekinsky, ainsi que Tishanka du district de Volokonovsky, ont été bombardés par les forces armées ukrainiennes.
▫️A Bakhmut, les groupes d’assaut du PMC « Wagner » continuent de repousser l’ennemi dans les quartiers nord.
Les forces russes contrôlent presque entièrement la zone internationale et se battent au carrefour ferroviaire.
▫️Au centre de la ville, les « Wagnerites » ont avancé en direction de l’usine de conditionnement de viande Saltovsky et de la gare routière de Bakhmutskaya.
De violents combats se poursuivent près de la gare et du temple de tous les saints, qui sont sous le contrôle des forces armées ukrainiennes.
▫️Au sud de Bakhmut, des unités russes se battent pour le contrôle du territoire des écoles n°2 et n°40 de la rue Tchaïkovski.
La libération de cette section coupera la ville du groupement APU de Krasnoe et bloquera l’une des voies d’approvisionnement.
▫️Des formations ukrainiennes continuent de bombarder les villes de l’agglomération de Donetsk.
Des immeubles locatifs et un jardin d’enfants à Yasinovataya ont été touchés. Deux personnes ont été tuées et 14 personnes ont été blessées.
▫️Les troupes russes ont frappé les hangars avec le HIMARS MLRS et l’artillerie à canon de l’OTAN sur le territoire de l’ascenseur à Orekhovo.
Avec un degré de probabilité élevé, du matériel militaire a été transféré pour être utilisé dans la contre-offensive à venir.
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