Pourquoi Israël risque de disparaître (1)
La "guerre" semble terminée à Gaza. La guerre contre qui d’ailleurs ? Israël, ça c’est certain, mais en face ? Le Hamas ? Gaza ? Les Palestiniens ? L’Iran ?
Non, c’était avant tout une guerre des israéliens contre eux-mêmes. Contre le sentiment que le vent tourne, que le temps manque, qu’on est relégué au second plan des préoccupations de la planète.
La guerre coûte cher, même quand on ne fait que la préparer. Surtout en Israël, où pour des raisons de prestige national, on a dilapidé des sommes folles pour fabriquer des chars lourds qui épatent la presse (et les modélistes), mais n’épatent pas les missiles russes de dernière génération, désormais en dotation "large", voir extensible, dans la région.
La guerre coûte cher en Israël, où l’on entretient des industries d’armement de moins en moins compétitives.
La guerre coûte cher en Israël, où l’on profite d’une attention particulière, de la part d’États puissants, mais dont la générosité coutumière pourrait diminuer en ces temps de crise mondiale.
Quel peut bien être le secret de ces finances israéliennes, qui peuvent soutenir un effort de guerre pléthorique avec quelques milliards de monnaie de singe, quand chez nous, 30 milliards de bons euro ne suffisent plus pour 300 chars, 100 avions de combat, une poignée de rafiots et trois clampins en Afghanistan ? Soit une armée française qui ne dépasse pas un petit quart de Tsahal [sauf marine et dissuasion], cette armée qui fait gerber, pas tant pour sa brutalité que pour sa ressemblance avec du mauvais cinéma américain, celui que l’on voit dans le R.O.W. tout entier.
Le problème israélo-palestinien, aujourd’hui, il est là, c’est le blé ! C’est le cash que pompe la fiancée de l’occident pour perpétuer cette tentative de reformer un peuple, et permettre au monde chrétien d’épouser Israël, la ressuscité des temps bibliques.
Car voici la clef de la compréhension des affaires de la région : l’Etat d’Israël est une pure création occidentale, basé sur un mythe lui-même occidental, celui du peuple hébreu dans l’antiquité.
Comprenons-nous bien, il ne s’agit pas de dire que la bible est une contrefaçon, ou que le peuple hébreu n’a pas existé historiquement. Mais il faut cependant comprendre que le peuple juif n’a jamais ailleurs que dans l’imaginaire occidental connu de gloire plus éclatante.
Le Premier ministre britannique Disraeli, au 19eme siècle, disait en réponse à un irlandais qui lui reprochait ses origines juives :
« Oui, je suis Juif et quand les ancêtres de mon très honorable adversaire étaient des brutes sauvages dans une île inconnue, les miens étaient prêtres au temple de Salomon. »
Comment doit-on comprendre cette réponse si fine, au-delà du sens littéral ? Ce que Disraeli répondait à O’Connell, c’est « Je suis plus occidental que toi-même ». Car le royaume de Salomon est un mythe occidental. Il a certes existé, mais nous savons de manière sûr aujourd’hui qu’il ne fut qu’un rassemblement de villages de montagne, où l’on ne savait pas écrire, où l’on vivait très modestement, matériellement. L’archéologie du royaume de Salomon est assez documentée sur Internet pour que le lecteur incrédule s’en persuade.
Mais l’homme ne vit pas que de pain. L’Histoire et l’archéologie sont les sciences des choses mortes. Pourtant, comment croire que le royaume de Salomon est une chose morte, quand son évocation nous imprime mentalement des images aussi fortes ? Le royaume de Salomon vit, dans l’esprit de l’occident et dans celui des juifs. Il se construit tous les jours.
Et c’est là le désastre de l’occident matérialiste, d’avoir voulu donner une existence matérielle à ses créations de l’esprit, et d’avoir entraîné les juifs dans cette aventure.
L’affaire est ancienne, Cromwell, le puritain Anglais, l’archétype des fondateurs des état-unis, débattait déjà d’un nouveau pays juif. La concrétisation fut faite quelques siècles plus tard, essentiellement par ces mêmes anglais. Car la grande affaire de 1948, c’est la création de frontières totalement artificielles dans une région sous occupation depuis 500 ans, d’abord ottomane puis occidentale. Et je ne parle pas ici uniquement des frontières Israël – Palestine. Toutes les frontières des états voisins sont des fabrications occidentales, Liban, Syrie, Irak, Jordanie… Mais Israël avait plusieurs longueurs d’avance.
Au commencement, on a empêché suffisamment vite l’émergence d’une nation palestinienne, on pouvait profiter de la confusion. Mais pour que le plan marche, il fallait aussi empêcher l’émergence d’une nation assez unie, assez forte et assez hostile pour contrebalancer Israël. La nation syrienne héritait d’un chaos de minorités, et de conflits de territoire avec son ancien maître, l’empire ottoman, déjà transfiguré en Turquie par Atatürk. On lui a découpé la vallée fertile de la Bekaa pour la donner aux chrétiens libanais. L’Égypte se réveillait de siècles de somnolence, tout comme l’Irak. En Iran, on se dirigeait de plus en plus nettement vers un modèle turc, occidental.
Bref, en 1948, l’occident lance sur orbite son projet Israël 2.0 et obtient un succès. Du gâteau. 1956 idem. En 1967, on voit triompher une stratégie digne des plus audacieuses opérations de la seconde guerre mondiale, impeccablement menée, qui déstabilise les faibles nations arabes. De l’audace, mais du gâteau.
En 1973, tout bascule. La guerre devient dure. Les soviétiques ont mis le paquet chez les arabes. On y arrive, mais en trichant pendant le cessez le feu. La réputation est sauve, mais le moral en a pris un coup. Les vieux de la Haganah n’en feront pas une de plus. On cherche une solution, on a besoin d’une solution pour que la prochaine guerre ne soit pas la guerre de trop. On mise sur des chars plus gros, des avions plus perfectionnés, on termine sa bombe atomique (?), on spécialise ses troupes, le matériel. On mise massivement sur la technologie, sur la qualité face à la quantité. Avec l’argent américain.
La suite au prochain épisode, intitulé "Et pendant ce temps, en Iran".
99 réactions à cet article
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Article d’un simplisme desolant. Un enfant de 6 ans en rigolerait...
Au commencement, on a empêché suffisamment vite l’émergence d’une nation palestinienne, on pouvait profiter de la confusion
Qui a empeche la creation d’une "nation palestinienne" (meme si le peuple palestinien n’existait pas a cette epoque mais ne nous arretons pas a ce detail) ? Ce sont les arabes eux-memes... Mais j’ai l’impression dans votre article que vous avez oublie qu’Israel a des voisins et que depuis le debut ils ont veritablement empeche l’emerge d’un etat palestiniens quand ils n’ont pas massacre leurs freres (Liban, Jordanie...)...-
Faites nous plutot profiter de votre savoir.
Le sujet est suffisamment complexe pour un vrai débat argumenté, non ? -
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C’est curieux, vous répondez tout seul vos questions.
Vous dites qu’il n’y avait pas de peuple palestinien dans les frontières qu’on a donné à la Palestine.
Mais je ne dis pas autre chose ! C’est même l’argument principal de l’article. Si vous l’avez lu, il est claire que vous ne l’avez pas compris. Relisez ce que j’énonce :
"La concrétisation fut faite quelques siècles plus tard, essentiellement par ces mêmes anglais. Car la grande affaire de 1948, c’est la création de frontières totalement artificielles dans une région sous occupation depuis 500 ans"
En d’autre termes : les occidentaux qui ont tracé les cartes du M.O. après guerre, ont donné des frontières à la Palestine qui ne recouvrent aucune identité claire et pré existante. Pourquoi alors avoir créer la Palestine ? Pourquoi ne pas avoir étiré la Syrie, le Liban, La Jordanie et l’Égypte pour mettre Israël au milieu ?
Concernant le reste de votre commentaire, reconsidérez-le à la lumière de ce que je viens de vous expliquer. -
"Les Palestiniens, personne n’en veut ? Pourquoi ?
Peut-être parce qu’on est bien placé pour savoir ce qu’ils valent effectivement et qu’ils seront un élément gravement déstabilisant pour n’importe quel gouvernement en place."
Tu peche tes formules dans Meinkamp ???
Les juifs , personne n’en veut ? Pourquoi ?
Peut-être parce qu’on est bien placé pour savoir ce qu’ils valent effectivement et qu’ils seront un élément gravement déstabilisant pour n’importe quel gouvernement en place."
c’est exactement comme ça que les nazis décrivent les juifs, t’as la mémoire courte, mais les opprimes se rappelleront -
Je m’étais déjà posé cette question :
Pourquoi Israël a-t-il attaqué si sauvagement la bande Gaza a 20 jours de l’investiture d’Obama ?Si ce n’est comme vous le dites parce qu’Israël sent que le vent tourne et a eu des échos qu’Obama dès sa prise de fonction fera tout son possible pour résoudre le problème du proche orient (c’est ce qu’il fait précisément en le mettant parmi ces priorités) or justement tel n’est pas le souhait d’Israël ces préférences vont plutôt vers un statu quo comme cela c’est vérifié depuis près de 60 ans, Israël ne veut en aucune façon perdre Jérusalem-Est ni les terres spoliées aux Palestiniens, tout est bon pour torpiller toutes les tentatives de paix, Obama ne sera (si ce n’est déjà) pas dupe et forcera Israël à se mettre une bonne fois pour toutes à la table des négociations (l4amérique n’est-il pas leur mère nourricière) et cela les dirigeants israéliens le savent, sans le soutien de l’Amérique, Israël est en danger mortel.
Les sondages donnent les parties de droites vainqueurs des élections or ces parties s’ils obtiennent le pouvoir feront tout leurs possible pour torpiller toutes les négociations avec les Palestinniens qu’ils soient modérés ou pas, les travaillistes le savent et selon eux le seul moyen de retourner la tendance (l’opinion de leurs concitoyens, celle du reste du monde ils s’en fichent) c’est de montrer les muscles d’où ou ma première question.
Maintenant qu’ils l’on fait leur sale guerre ils attendent les fruits de la récolte en espérant avoir bien calculé leurs coûts.
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En plus d’une image détestable dans le monde entier, Israël a un gros problème financier depuis un mois. L’escroquerie de Bernard Madoff a coûté plus de 50 milliards de dollars à son économie, banques et entreprises confondues. C’est énorme pour un pays de 6 millions d’habitants.
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C’est ce qui me fais dire qu’Israël est profondément dépendante de son financement extérieur, c’est à dire de la générosité américaine, et mon hypothèse est (ou plutôt sera, dans la seconde partie de l’article) que ça ne va plus durer. Pire : ça ne va plus suffire.
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Le seul avenir viable , c’est un Etat binational israëlo-arabe
De gré ou de force, on y arrivera forcément un jour, comme le pensent certains israëliens qui voient au-delà du mur du présent
Et la société israëlienne, contrairement aux mythes est travaillée par des contradictions profondes
Quand l’obsession sécuritaire masque les inégalités et neutralise les critiques
Terre sainte ou "terres ceintes" ?
Un quart de la population sous le seuil de pauvreté, de fortes inégalités entre Arabes, Séfarades et Ashkénazes : la cohésion du pays est menacée par la purge ultralibérale du Likoud.
Israël : l’autre conflit :
"Ce qu’il y a de bien avec les questions sécuritaires, c’est que ça occupe pleinement les esprits. Qui aurait le mauvais goût de parler de lutte des classes alors que tout le monde sait que les problèmes en terre sainte sont beaucoup beaucoup plus graves... On est en guerre, ici. Pas de temps à perdre à discuter les régimes sociaux ou les droits des travailleurs. La cohésion nationale en Israël est une histoire de survie, comme on nous le rappelle souvent.Et puis les mythes ont la dent dure... Le pays a été fondé sur des bases socialistes avec les Kibboutz comme modèles. Tous humbles, tous égaux. Les premiers ministres vivaient chichement et l’argent des riches oncles d’Amérique étaient d’abord et avant tout utilisé pour le but commun : la fondation du pays.Aujourd’hui, comme on sait, le premier ministre est accusé de corruption et l’oncle Talansky finançait à son insu non pas le pays mais les voyages à l’étranger de ce dernier des derniers... Mais parce qu’il le faut bien, parce que c’est un acte patriotique en soi, on continue de tempérer...Alors, oui, cela vaut le coup de faire planer le risque d’une attaque imminente, d’une guerre au coin de la rue, d’un danger qui nous guette. Qui va être assez mesquin pour rappeler à un gouvernement d’urgence permanente que les droits sociaux en terre sainte s’affaiblissent constamment ? Que les écarts de richesse en Israël sont parmi les trois plus importants dans le monde occidental ?Personne ne veut être le coupable désigné de la prochaine défaite contre l’ennemi commun, personne ne veut être celui par lequel la faille sera mise à nu..."
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Le seul avenir viable pour Israël, c’est UN Etat binational israëlo-arabe, nous sommes d’accord.
Et sur le moyen d’y parvenir aussi, il extrèmement simple en fait : il faut qu’Israël cesse d’être étrangère (occidentale) parmis les nations arabes. Si elle avait réussi à être typiquement juive, ça ce serait passé, mais malheuresement, c’est la conception occidentale qui a prévalu sur la construction juive.
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"Les tirs de missiles du Hamas ont cessé et s’ils reprennent, Israël mettra une deuxième couche, puis autant de couches qu’il sera nécessaire pour que ces tirs cessent définitivement. "
Imbécile
Cela veut dire que le Hamas respecte sa trêve et non pas qu’Israël à réussi son opération, sinon je peux aussi en conclure que tant qu’Israël restera en dehors de Gaza elle ne recevra pas roquettes sur la gueule, tu vois chacun voit ce qu’il a envie de voir
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"Les tirs de missiles du Hamas ont cessé et s’ils reprennent, Israël mettra une deuxième couche, puis autant de couches qu’il sera nécessaire pour que ces tirs cessent définitivement. "
Non, autant de couches qu’ils pourront payer ou faire payer.
C’est ce que j’ésquisse au début et dans la fin de l’article, et que je développerais dans une hypothétique deuxième partie.
Il faut penser à l’argent que coute une opération de ce genre. C’est énorme, parce que c’est américain, et plus généralement occidental. Vous voyez des opérations dont la conduite est dictée par une ligne budgétaire. Certes, Israël montre qu’elle a les moyens de mener une opération longue donc couteuse, sans que le prix en soit justifié.
Mais qui paye ? Israël ? Je le dis et je le répète, c’est impossible.
Et c’est là le point faible israélien et plus généralement occidental, la guerre s’arrête quand on ne peut plus la financer, et aucune nation au monde n’a assez de ressources pour faire un guerre moderne, c’est à dire avec très peu de morts, pendant une durée infinie, aucune nation n’est "rentable" dans notre système économique quand elle est en guerre.
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"Car voici la clef de la compréhension des affaires de la région : l’Etat d’Israël est une pure création occidentale, basé sur un mythe lui-même occidental, celui du peuple hébreu dans l’antiquité."
Propos capital et c’est le problème majeur de cette hisoire , en débattre revient tjrs à accepter les termes dans lesquels l’occident pose ce conflit alors que le Monde Arabe juge Israel comme étant une plate -forme colonial occidentale.
c’est aussi la force du fort , il vs impose ses mythes et ses contes.
un chinois ne sait meme pas qu’il existe des juifs.-
Nous nous sommes bien compris.
Selon le succès qu’aura celui ci, je développerais un second article dans lequel le racolage du titre sera justifié, ou je dirais comment une véritable stratégie, purement iranienne, déduite des préceptes et méthodes de Khomeiny, est à l’œuvre aujourd’hui au M.O. et met en péril Israël à moyen terme. -
correction, " plate-forme coloniale occidentale"
@auteur, oui ns sommes en plein myhte en action, d’une part et d’autre. -
je m’adresse à dalamix bien sûr... Erreur d’emplacement du post...
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Je comprends votre raisonnement, mais vous ne jugez les faits que dans l’immédiat de l’actualité.
Le Hezbollah n’a pas bougé, ça veut dire qu’il ne pourra plus jamais bouger ?
Vous avez raison de le souligner, le Hezbollah s’est fait en partie roulé sur le plan de la communication.
Disons que le Hezbollah n’a pas pu exploiter médiatique l’évènement pour embellir sa propre image, qui a même pris un peu de grisaille, jusqu’à la prochaine bataille. Le Hezbollah est trop occupé à se consolider à l’intérieur du Liban pour se lancer dans des aventures.
Mais mon propos est ailleurs, et contredit le votre, que je qualifierais de "statique" : encore une fois, je dirais dans la seconde partie que l’appareil militaire Israélien s’est calqué sur l’appareil américain, dont le modèle même est en faillite. D’où la faillite de l’armée israélienne à moyen terme, et donc le risque de disparition d’Israël. Nous verrons la position du Hezbollah, mais pour les 20 prochaines années, déclamer un raisonnement qui ne survit pas 48 heures de notre temps médiatique est sans intérêt.
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L’armée israélienne est infiniment plus réactive que les armées des autres pays. Pour une raison simple : israel est le seul pays (avec taiwan) pour qui la défaite militaire signifie la mort du pays. Donc, je suis convaincu que l’administration israélienne veilleras (quel que soit le gouvernement) à ce que l’armée s’adapte à la réalité de l’environnement.
Ensuite, quand tu parles du cout comparé des armées françaises et israéliennes, n’oublie pas qu’en france, il y a une armée professionnelle quand l’armée israélienne est essentiellement une armée de conscrits. Le cout est très différent.
Je souscrit totalement à l’idée que les nations du machrek ont étés crées à partir de rien. Cependant, si les peuples ainsi crées ont le sentiments d’être des peuples distincts, de former des nations distinctes, alors de facto ce seront de nouvelles nations. Sans compter le fait que plus vous dites à un groupe humain qu’il ne constitue pas un peuple... plus il a collectivement l’impression d’être un peuple que l’on veux priver de ses droits. D’ailleurs, si l’on considère comme artificielles les nations qui n’existaient pas il y a 2000 ans, hormis la chine et l’inde, il n’y a quasiment que des pays artificiels... Cela pour dire que l’on se moque complètement de savoir si un pays a une origine artificielle ou pas. Ce qui compte c’est de savoir si les citoyens éprouvent un sentiment d’appartenance à une nation distincte.
En l’espèce, aujourd’hui tant les palestiniens que les israéliens ont le sentiments d’être des peuples et des nations distinctes. Je suis convaincu qu’une solution qui tenterait d’occulter cette réalité serait condamnée à l’échec.
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Je suis loin de vous comparer à Hitler. Mais votre argumentation est extrêmement similaire à l’argumentation nazie avant la guerre, quand ils ont affirmé que la nation tchèque est une pure invention occidentale, avec la frontière artificielle, elle a volé le pays des Allemands, etc, et elle doit disparaître.
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Je suis d’accord sur tous les points avec dalamix, sauf sur un, qui est de mesurer la puissance de l’Iran en dollars.
Ce qu’a inventé Khomeiny, c’est la guerre durable ! Celle qui peut s’accommoder de conditions budgétaires déplorables. Et c’est un cadeau de l’occident, paradoxalement. C’est dans la guerre Iran-Irak, durant laquelle l’Iran a dut lutter contre le monde occidental derrière Saddam Hussein, que la république islamique a montée un système politique, idéologique et organisationnel apte a survivre a une privation totale à l’accès du système de commerce international.
La formule "choc" de la seconde partie sera "Un dollar mis dans la défense d’Israël est un dollar mis dans le système d’économie néo libéral. Un dollar donné par l’Iran au Hezbollah est un dollar donné au Hezbollah". -
pourquoi faut -il toujours chercher une menace qui peut etre reduite par une seule chose rendre au autres(au arabes) ce qui leur appartient-c’est autrment plus facile.
Minimiser la menace comme l’exagerer est aussi porteur de destruction.
Israeil en attaquant GAZA a detruit ce qui lui restait encore comme solvabilité !
Si Iraeil n’opere pas son changement il disparaitra et là il n’y a aucau doute !
Elle devra se faire accepter !
la preuve de ce changement devra etre
1-faire travailler le lobby juil dans cette direction ( cela peut paraitre absurde )il faut ecouter les veritable intellectuel juil -voir les prediction de Roger GARAUDY
2-JUGER les criminel de la derniere guerre (LIVNI,BARACK,OLMERT et autres militaires -retiere le ,prix Nobel à Shimon PERES pour APOLOGIE de crime de guerre et les autres organes de presse ou autres.
3-juger tous les criminel des attentats ciblé en particulier ceux qui ordoné,organisé et axecuté au missile
le paralytique CHIKH Yacine .
4-denoncer le POGrOMS DES ENFANT DE GAZA ( plus terrifinat que ceux perpetré par les NAZIS
à cette amende honorable commencera à prendre en compte le desir de changement es juil d’Izraelqui seront les bine venu parmi leur cousin Arabes.-
Il est plus que certain qu’israel disparaîtra quel que soit le temps qui lui est imparti, 100,200 ans, la finalité sera la même ; un greffon ne peut être toléré longtemps par un corps qui le rejette, même à doses massives de molécules antirejet (principe médical oblige), il ne peut s’implanté de force ; cette puissance qui caractérise l’état sioniste se retournera contre lui, après avoir fait tant de dégâts, elle constitue en somme le terreau de la haine de toutes les générations a venir, qui constitueront ce terrain vaseux dans lequel pataugera le barbare sioniste et n’en finira pas de se débattre jusqu’à ce que mort s’en suive.
Les peuples occidentaux, d’Europe et d’Amérique, commencent a prendre la mesure de cette entité dangereuse, qui aspire et avale l’argent des contribuables au dépend de leurs économies propres, entraînant à la misère des franges entières de leurs sociétés, sans rien recevoir en retour, par contre enrichissant certains politiques véreux par le biais de lobbies franchement sionistes. L’attitude de beaucoup de gouvernants occidentaux laisse pantois par leur pro sionisme inexpliqué, se foutant royalement des principes de la démocratie tant claironnée, pourvu que leurs poches soient pleines, ne s’offusquant guerre de faire la voix de son maître ; plus grave encore, c’est quand on arrive a promulguer des lois sur mesure mettant en danger le droit de la libre pensée du citoyen de souche, telle cette loi Gayssot.
Israel est un cloaque stomacal sans fin, qui se gave du fruit de la sueur des ouvriers occidentaux à leur insu, et quand ces derniers se rendrant compte de cette mascarade, la manne nourricière de l’ogre barbare s’en ressentira, ce qui sonnera inéluctablement sa fin ; ainsi la paix du monde ne sera que plus propice.
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je n arrive jamais a comprendre ce qui obsede tant les gens avec cette question. que se passe t il dans la tete d un tel auteur qui decide d ecrire son petit avis sur la question. Il se passe dans le monde des drames bien plus graves : Darfour, Tchetchenie, Georgie . Des vrais genocides pas 500 ou 1300 morts selon les sources (cf il corriere della sera) mais des dizaines des centaines de milliers . Alors ?
quelques elements de fait simplements pour alimenter votre reflexion :
Loin de minimiser la question je rappelle juste les forces en presence 6 millions d israeliens et 1 milliards de musulmans ! un petit pays qui est le champion des brevets en biotechnologie par exemple. Peut etre que vous un de vos proche a ete sauve par une invention de ce petit pays ! combien de brevets de decouvertes dans le monde arabo musulman depuis ces 40 dernieres annees ?
Israel ne disparaitra pas de sitot et cette idee de l etat binational fait bien rire jusque et y compris les arabes israeliens que je cotoie au quotidien et qui n echangeraient leur nationalite israelienne contre aucune autre ! democratie, droits politiques egalite hommes femmes, reussite sociale, securite sociale, retraite systeme educatif parmi les meilleurs du monde... "heureux comme un arabe en Israel" je peux vous dire qu eux meme verraient d un tres mauvais oeil de se voir greffer la bande de gaza ou la cisjordanie...
quant au mythe du peuple juif, la on frole le ridicule. informez vous juste de ce que disent les juifs a paques depuis si longtemps (l an prochain a Jerusalem) ou mieux venez au beth atfoutsot a tel aviv le musee de la diaspora vous reviendrez sans doute sur toutes vos positions !
je conseille gentiment a l auteur de voyager un peu plus dans le monde reel !-
Lisez moi bien : "L’an prochain à Jérusalem" est une phrase symbolique. Elle n’implique pas qu’on désir se rendre à Jérusalem physiquement l’an prochain. Elle fait parti d’un rituel qui a une signification précise. Ce que je dis, c’est qu’en faire une interprétation littérale est un mode de pensé matérialiste, et que c’est là, la marque de l’imprégnation occidentale. Avec le littéral vous reléguez la religion à un mode de vie social, ce que sont devenus protestantisme et catholicisme, pour ne parler que de l’occident...
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le mot terroriste est un sophisme perver moderne inventer
par la classe pourrie dirigeante coupable de crimes social pour se dédouaner ............merci
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@ arik,
’" "heureux comme un arabe en Israel" je peux vous dire qu eux meme verraient d un tres mauvais oeil de se voir greffer la bande de gaza ou la cisjordanie..."
Il faut dire " heureux comme un sioniste en terre de Palestine pour foutre la merde partout, par des crimes barbares, qui restent impunis à ce jour, et assuré d’une immunité internationale ou plutot du veto Américain"
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Celà fait 60 ans que ce petit pays fout le bordel dans le monde.
Il n’a réussi dans ses derniers massacres qu’à jeter l’opprobe sur la totalité du peuple juif, et tout ça pour de mesquines et criminelles tentatives pour influencer les élections à venir.
Comment peut-on se regarder dans une glace et penser y voir un être humain quand pour se faire élire, il faut avoir versé le sang de milliers d’innocents ?
Je méprise ces rebuts de l’humanité, les Livni, Olmert et autres monstres inhumains.
Vivement une fin rapide de cette entité contre nature, comme l’était le régime d’apartheid Sud-Africain, ou la présence coloniale de pays pour la plupart Européens en Afrique où ailleurs.
Le soi-disant "terrorisme" disparaîtra alors de lui même.
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si je vous comprend bien, vous êtes pour la solution finale en ce qui concerne Israêl ? il y a quelques uns de ses voisins qui ont toujours eu cette volonté, comme Hitler...
Vous justifiez tous les excès d’un pays dont les voisins souhaitent l’extermination. Comme au Rwanda, un peuple exterminé, sous le regard des grandes nations, qui ont attendu quelques années pour pleurer et se scandaliser... -
Caramico
Vous confondez, jusqu’a preuve du contraire ce sont les sionistes qui sont pour la solution finale ; ils l’ont prouvé à Gaza, s’ils n’ont pas été plus loin dans leur tentative d’exterminer les palestiniens, c’est qu’ils sont trop dépendants du monde et ils ne peuvent se permettre de s’aliener l’opinion mondiale, ce n’est pas le désir ni les capacités d’aller jusqu’au bout qui leur manquent, mais songer aux conséquences sur les juifs dans leur pays d’accueil, si des gouvernants sionistes dépourvus de tout sens moral dans le genre d’Olmert et sa clique sauteraient le pas. -
qui a dans sa charte fondatrice un article consacré à la disparition d’Israel ? ça ne facilite pas une négociation sereine et profitable.
Si on vous demande de discuter à l’amiable avec un partenaire dont vous savez qu’il fonde son credo sur votre élimination, vous sentiriez-vous enclin à une discussion amicale ? Vous n’auriez pas un peu envie qu’il remette le cran de sécurité au revolver qu’il a dans sa poche ? -
Caramico
Israël dans son organisation actuelle est une monstruosité, elle est source de conflit, et ces contradictions internes sont amplement suffisantes pour justifier une réforme en profondeur ; cette entité qui est ressentie comme un corps étranger est une menace permanente pour les états de la région, et pour maintenir sa cohésion interne ses dirigeants sont condamnés à fuir la paix comme la peste, (l’assassinat d’Itzhac Rabbin est symptomatique ), il faut se rendre à l’évidence les sionistes ont peur de la paix, l’état hébreux est une création artificielle peuplée par une mosaïque d’émigrés de diverses races et cultures dont l’homogénéité ne tient que par le sentiment collectif d’une menace extérieure. -
"Il n’y a aucun doute sur le caractère inhumain d’une opération militaire à grande échelle du type de celle qu’Israël a engagé le 27 décembre contre une population essentiellement sans défense", a déclaré le rapporteur de l’ONU depuis la Californie lors d’une conférence téléphonique avec des journalistes à Genève.
M. Falk a dénoncé le confinement "dans la zone de guerre active" de la population, empêchée de s’enfuir et d’accéder ainsi à la protection du statut de réfugié. "C’est sans précédent", a-t-il assuré. "Aucun enfant, aucune femme, aucun malade ou handicapé de la population de Gaza n’a été autorisé à quitter la zone de guerre", s’est-il indigné." Le MondeDONC FAIRE RECONNAITRE LES CRIMES DE GUERRE !! C’est pratiquement acquis avec l’utilisation d’ADM sur des civils....des enfants !!!!
...et ensuite rapidement passer au décompte final de cette barbarie sur un peuple sans défense et vous verrez sous vos yeux horrifiés que les chiffres vont s’emballer pour dépasser les
100 000 VICTIMES !
Vous ne croyez tout de même pas que les génocideurs iSraéliteS se seraient déplacés pour massacrer 50 palestiniens par jour !! 50 morts c’est une SEULE BOMBE !!!
....Puis la liste des faits relevant de crimes de guerre, bombardements constants des populations civiles (églises, écoles, habitations, etc..), utilisation d’armes de destructions massives, peut-être chimiques ( phosphore blanc), enfermements des populations pour mieux les exterminer, osbstructions à l’alimentation des civils. Bombardements des hopitaux ...et des ambulances !
...puis la liste des intervenants, dont olmert accusé aussi d’avoir perçu des enveloppes, livni, le ministre de la guerre barak, et les officiers qui ont mené ce carnage sanglant sur un peuple en guenilles.
( d’ailleurs vous noterez que livni était à Paris !!! il suffisait d’arrêter cette criminelle de guerre ! Et la traîner par les cheveux devant un TPI ! Mêmes sanctions que les criminels hitlériens pour ces ordures !...et enfin inscrire GAZA en tête de la liste des VILLES MARTYRS.
...et exiger l’indemnisation de ce peuple qui a vécu 20 jours en enfer !! ( c’est peut-être le point qui va fâcher car TOUT le PAYS est détruit !!! dommages de guerre+indemnisation des victimes ).
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Que répondez-vous vous aux Gazaouis, après qu’eux, au risque de LEUR vie, nous aient fait part de LEURS témoignages A CHARGE CONTRE LE HAMAS via le Corriere della Sera, le reportage d’Envoyé Spécial sur France 2, etc.. ?
Qu’allez-vous faire à présent pour CES Gazaouis qui font part de leurs souffrances et abus dont ils ont été victimes du fait du Hamas (Boucliers Humains, exactions, arrestations, meurtres, etc...) ?Irez-vous leurs dire en face que vous préférez soutenir le Hamas source de tous leurs malheurs quand eux le rejettent et le condamnent.
Les témoignages COURAGEUX car DESESPERES CONTRE le Hamas se multiplient.
Qu’ont-ils à gagner ?
Eux se mettent en danger
Qui les soutient ?
Le soutien va à leurs bourreaux du Hamas...
Quelle est cette logique dans le monde qui consiste à apporter son soutien au Hamas ou au Hezbollah ?
TOUS le savent, ce sont des Islamos fascistes.
Ceux là même qui, en Occident, soutiennent les Islamos fascistes combattent ces mêms Islamos fascistes au Pakistan, en Afghanistan, en Afrique, partout dans le monde, jusque dans nos cités.
De quelle religion et idéologie se réclament ceux qui sont arrêtés et mis hors d’état de nuire par les polices anti-terroristes en Europe et PARTOUT dans le monde ?
De l’Islam radical et fasciste
Cette chasse se poursuit PARTOUT quel que soit le continent
Les Musulmans eux mêmes sont leurs premières et plus nombreuses victimes
En Occident les mêmes qui apportent leur soutien au Hamas ou au Hezbollah élimineraient ces Islamos fascistes si eux tentaient de prendre le pouvoir quel qu’en soit l’endroit en Occident
Il en va de même des Gazaouis et des gens au Liban
Ils vivent sous la terreur imposée par ces Islamo fascistes
TOUS ici savent déjà ce que j’écris, mais ils font fi du malheur de TOUTES ces populations
La passion IRRATIONNELLE anti-israélienne l’emporte sur la compassion envers les victimes de tous ces Islamos fascistes quel qu’en soit le continent.
Quelle logique y a-t-il à se dire démocrate et soutenir des Islamos fascistes et ne pas soutenir des populations abusées par ces Islamos fascistes qui les terrorisent ?-
Si on me dit que c’est le Hamas qui prend en otage Gaza, la chose qui me vient à l’esprit est la réponse suivante : Israël adopte en retour une tactique qui participe à la stratégie du Hamas, à celle du Hezbollah, et à celle de l’Iran. Si ce que vous dites est vrai, sachez que l’action israélienne est contreproductive.
Le temps ou Israël pouvait, par la seule force des armes, écarter ses ennemis, est révolu.
Ne vous enfermez pas dans la propagande. C’est à cause de ça qu’Israël s’affaiblit, et selon moi, finira par disparaitre. -
"Que répondez-vous vous aux Gazaouis, après qu’eux, au risque de LEUR vie, nous aient fait part de LEURS témoignages A CHARGE CONTRE LE HAMAS "
Et depuis quand les criminels sionistes de ton éspèce pleurent les malheurs des gazaouis (Spoliation, massacre, sniper devant l’ecole, tueries "ciblé" destruction de bien,blocus.....phosphore ???
essaye autre chose...mais ça m’étonnerais que tu trouve preneur...le roi et nue.. -
@ USA 613,
mais pour qui roule France 2 et la corriere della sera ? Inutile d’allez chercher trop loin, c’est évidement pour les SIONISTES ( déjà que les médias français sont infestés de sionistes avérés, et là il n’y a pas l’ombre d’un doute), tout comme ces philbrasof, cake, lerma, dancer, lisa sion, armand, israel, vous même et des j’en passe….qui essayent de défendre l’indéfendable, leur cause est perdue d’avance, et ils ne font que baver.Israel, un état nazioniste criminel, les Olmert, Livni, Barak, doivent être placardé WANTED, pour crimes de guerre, génocide, et contre l’humanité.
-
-
@usa613
Ton fanatisme embrume ton cerveau, tu fais de la fixation et tu prends tes hallucinations pour la réalité, l’évidence que tu cherches à nier s’impose de manière irréfutable, c’est les sionistes qui font le malheur des populations de la région, et au risque de me répéter le Hamas a une assise populaire importante, plus de 56% de la population palestinienne ( y compris les habitants de Cisjordanie ), ont voté pour ce mouvement, Hamas est une émanation du peuple palestinien, il manifeste l’esprit de résistance populaire face à l’oppression des sionistes, son existence est lié à ce peuple, et la seule manière d’éradiquer Hamas c’est d’exterminer tous les palestiniens. -
@ l’auteur
Et vous faites mention de propagande alors que vous prenez comme références le Hamas, le Hezbollah et l’Iran
Permettez moi de rire-
Prenez au moins la peine d’essayer de comprendre ce que j’écris.
Je ne prend pas position pour le Hamas, je dis simplement que la politique israélienne est à cour d’idée, et que ce qu’elle entreprend est prévus dans le plan du Hamas, et participe à la stratégie générale du Hamas, qui recopie celle du Hezbollah, qui recopie celle des gardiens de la révolution iranienne.
D’autre part, je viens de recevoir un message de menace sur ma boîte personnelle qui ne laisse planer aucun doute sur l’origine et le point de vue de son auteur. Et pourtant ! Je ne fais que mettre en garde les israéliens, d’abord contre la dépossession de l’identité juive par un mode de pensé occidental.
Quand je met en garde le commentateur de ne pas croire aveuglément la communication du gouvernement israélien, je ne dis pas que celle du Hamas est la vérité, je dis qu’elle est contreproductive. -
bon , il est a constater que s ils avaient acceptes
l Ouganda comme cela etait subgere au depart
pour qu ils yen fassent leur terre d election , le moyen
orient serait plus paisible .... et nous aussi ....
any way ... les croises sont restes 180 ans , les Sionistes
n y sont que depuis 60 ans ... a suivre-
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Pour tout vous dire, j’ai vu le Hezbollah à l’œuvre de mes propres yeux, au Liban.
Je prenais une photo d’un vieux débris de half-track israélien à l’entrée d’un patelin, vers le sud. En moins de deux minutes, un type est venu me voir et a contrôler mes photos. Une minute plus tard, un 4x4 s’arrête avec quatre messieurs très polis qui on re-vérifié le contenu de mon appareil. C’est ça le Hezbollah, organisation politico-militaire, mais totalement intégrée, dont chaque membre de la communauté est un soldat potentiel, ou au moins un actif. Comme le fût la Haganah en son temps, et comme ne l’est plus Tsahal. -
"Le seul avenir viable pour Israël, c’est UN Etat binational israëlo-arabe, nous sommes d’accord"
l si les juifs accepte un Etat binational dans un monde arabe qui demeure foncièrement hostile aux juifs c’en est fini du caractère juif d’Israel . les Arabes , culturellement , méprisent les juifs . les juifs sont pris en étaux entre l’occident et l’islam.-
Je suis d’accord, malheureusement...
Cela dit, je pense que le caractère juif d’Israël est déjà largement entamé aujourd’hui, par le mode de pensé occidental. -
ne pas confondre Juifs et Sionisres.. !!!
-
Bonjour l’auteur,
merci pour votre article que je trouve extrèmement lucide.
Je partage assez votre avis, c’est la crise financière qui débranchera la prise d’Israël, et quand il ne devra plus compter que sur lui-même pour financer ses aventures guerrieres, mon petit doigt me dit qu’il leur faudra changer radicalement de ton avec les arabes !
Vous qualifiez Israel de création idéologique occidentale. A cela j’y ajouterai que c’est une erreur d’implantation géographique. Je m’explique.
Les Israéliens ont importé un mode de vie à l’occidentale dans une région qui ne l’est pas. Et vas-y que je te gaspille sans compter l’eau dans un endroit ou il en manque tant, à faire pousser n’importe quoi dans le désert et à en être fier !
C’est en cela que c’est une erreur géographique : le mode de vie des Israéliens est tout simplement incompatible avec le lieu. On est plus en des temps bibliques, et l’israélien d’aujourdhui ne se contente pas des rudes conditions de vie des cananéens, il lui faut sa clim, son frigo, sa super salle de bain avec baignoire 500 litres, son 4x4, etc etc.
Niveau ressources intérieures, pour faire court, Israel n’a presque rien.
Ses ressources naturelles sont, pour les minerais de la potasse (extraite de la mer morte à grand renfort de pollution, et en 2020, y’en a plus, ni d’eau dans la mer morte d’ailleurs), des phospathes (part mondiale d’israel : 1.9%), et un peu de plomb (TRES peu, Israël serait le 28ème producteur mondial) .
Pour l’agricole, c’est le pamplemousse, les pastèques et les oranges. Et si on oublie d’arroser à l’aide de l’eau importée ou déssalée, pouf, plus rien, retour à la case oliviers !
bref, c’est un pays qui, si il continue à vivre et dilapider à la mode occidentale, est condamné à la perfusion permanente.
Sachant parfaitement cela, Israël s’est choisi un rôle qui lui permet de continuer sans avoir à réviser le mode de vie de ses habitants : Jouer le sale flic du moyen Orient.
Et ça marche ! A coup de guerre éclair, à force de coup tordus, Israël à réussi à s’imposer au milieu des régimes arabes corrompus ou des pétromonarchies, et ne manque jamais une occasion de faire peur à tous ces charmants monarques. Et pour bien rappeler qu’on est des gros méchants, il faut de temps en temps buter sans raisons quelques milliers d’arabes, histoire de bien faire comprendre à qui l’on a affaire.
Mais la condition sine qua none qu’implique cette situation pour qu’elle persiste, c’est le financement sans limite de cet état non viable. Israël n’est rien d’autre qu’un état "délocalisé" des états-unis, une pièce majeure dans le jeu américain. C’est pourquoi les USA soutiendrons Israël même au delà du supportable. Et obama est mal parti pour changer cela.
La seule réelle question est à mon avis, quand la crise aura une ampleur suffisante pour forcer les USA de débrancher la prise vers Israël ?
Il est toujours hasardeux de se livrer à de la prospective géopolitique, mais je ne vais quand même pas rater une si belle occasion de me faire ridiculiser pendant des années avec une prédiction foireuse ! Donc, je pense que les états unis reconsidèreront sérieusement leur aide inconditionnelle à Israel vers 2010-2011, lorsqu’ils n’en auront plus la possibilité financière.
En attendant, rien de bon, Israël fera de plus en plus n’importe quoi, et jouera aux Américains un air du genre c’est nous ou les chiites iraniens dans tous le proche orient ...-
Depuis bien longtemps, Israël ne compte plus sur ses oranges pour faire tourner l’économie ! C’est l’industrie du service qui se développe, l’électronique de pointe par exemple, domaine que je connais, et dans lequel les israéliens sont réellement très bons, infiniment meilleurs que les américains, dont les structures bureaucratiques font foirer les projets, les uns après les autres...
"La seule réelle question est à mon avis, quand la crise aura une ampleur suffisante pour forcer les USA de débrancher la prise vers Israël ? "
Pour moi, la "seule réelle question", c’est celle-ci : Israël a-t-elle la capacité de se réformer pour sortir de sa dépendance ? Le score du Likoud nous informera très bientôt, pas besoin d’attendre 2010.
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@l’auteur,
"C’est l’industrie du service qui se développe, l’électronique de pointe par exemple, domaine que je connais, et dans lequel les israéliens sont réellement très bons"
Je ne doutes pas une seconde, ni de l’orientation "services" d’Israël (les kibboutzim sont vraiment bien loins), ni même de leur qualités dans les domaines des nouvelles technologies au sens large.
Au risque d’être un peu lourd, avec un crise de système aussi profonde, on en reviens aux fondamentaux. Dans les temps de disette budgetaire, on a tendance à relever ses frontières et à se tourner vers sa production intérieure pour nourrir sa population. On le voit bien : Les pays qui ont tout misé sur les services sont en train de manger chaud : En Islande, ils ont ressorti les cannes à pêche. En Angleterre, le pays entier est en quasi faillite, et il n’ont plus rien à produire eux non plus...
Et c’est là ou se situe le problème d’Israël : contrairement aux choux et carottes qui sont des légumes très bêtes, Les intelligents pentium core II conçus en Israël, ça n’est pas très commestible.
Comme vous le dites, la solution viendra de leur capacité à se réformer à temps. Un changement radical d’attitude envers les palestiniens sera à mon avis nécéssaire, mais également même pas suffisant !
Avec une population à 80% va-t’en-guerre, j’ai un peu de mal à envisager l’alternance politique qui sera capable de faire cela.
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Va rejoindre ta tanière sacré prix Nubel -
Il est qu’en même étrange que ce ne soit que des juifs nobélisable, ben voyant...Essadat le fut aussi, tout simplement pour avoir rejoint la pax juiverie ; donc tout se tient, le Nobel est bien un prix pour juifs et leur suiveur
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Par contre se retrouver au banc de la communauté des nations sous la pression que les opinions publiques europeennes vont exercer de plus en plus sur leurs gouvernements, je ne trouve pas çà enviable, d’autant que cela alimente l’antisemitisme et sape le soutien d’Israel. Et surtout n’est ce pas un facteur de risque à long terme ? Israel quelque soit sa force economique a besoin de soutiens exterieurs autre que les USA. Israel aura besoin de la Russie, de l’Inde, de la Chine, et si l’opinion publique n’a aujourd’hui aucune importance pour ces nouvelles grandes puissances, qu’en sera t il dans 10 ans ? J’arrive à voir des points d’accord et de convergence avec la Russie et l’Inde mais quid de la Chine ?
Vous avez raison Israel a les moyens economiques de vivre, le principal danger venant precisement des millions de voisins qui sont pauvres, le seront de plus en plus avec la crise, qui vivent dans des dictatures ou des regimes autoritaires et corrompus, quels choix ces gens ont ils ? l’islamisme, le fanatisme religieux, l’obscurantisme qui va helas de pair avec la volonté de rayer Israel de la carte. -
"Tsahal est probablement le champion des conflits asymétriques"
Un certain M. Winograd n’est pas tout a fait d’accord avec vous. En observateur avertit, vous voyez surement de qui et de quoi je parle.
"L’administration US, ne lachera jamais Israël."
Certes, mais l’administration US de 2020 aura-t-elle la puissance et les ressources de celle de 2000 ? Parallèlement, comment vont évoluer les dépenses et les besoins de la défense israélienne ?
"détennu à 50% par la communauté juive d’Anvers."
Ma question est : seront-ils prêts a abandonner une part grandissante leurs bénéfices dans un système déficitaire ?
"le jour ou ce pays en sera à manger des pamplemousses, ses voisins en seront à bouffer le reste des racines de ce qui reste d’oliviers dans cette partie du monde."
Les israéliens accepteront-ils d’en arrivé là, ou préfèreront-ils une dé-alya, vers les USA par exemple ? Pour les Arabes, ça a déjà été le cas, la réponse est oui, ils l’accepteront, car ils n’ont pas le choix.
"la découverte d’immenses gisements de gaz au large d’haifa, prévoit une autosuffisance en énergie pour au moins 40 ans."
Haïfa, n’est ce pas cette ville qui fût bombardé en 2006 ?
"si Israel devait disparaître, je crains fort que quelques pays environnants, ne soit plus qu’un souvenir. "
Tout dépend se qui provoque la disparition d’Israël. Si c’est son implication dans le système de commerce mondialisé néo libéral, je vous le dis tout nette, le Hezbollah n’en sera pas égratigné. -
filbrasov
"israël, et je sais que celà leur fera plaisir, est pour un certain temps encore , le 51ème état des états unis."
tu confirme ce que dit Mr Wesson "Israël n’est rien d’autre qu’un état "délocalisé" des états-unis".et donc sa survie dépend en grande partie des américains ? pourquoi enduire les gens en erreur avec vos bobards du peuple élu depuis 60 ans ?
bandes de rigolos va...
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@philbrasov,
bonjour,
tout d’abord bravo, vous avez répondu sans faire un copier-coller comme à votre habitude. Est-ce à dire que vous vous amendez, ou venez-vous de vous découvrir une intelligence suffisante pour avoir votre propre avis. En tout état de cause, c’est bien !
"L’administration US, ne lachera jamais Israël"
Je suis bien d’accord avec vous, pour aujourd’hui. On peut cependant soulever l’hypothèse que les EU soient forcés de faire ça à cause d’étranglement financier, ou tout simplement par evolution du contexte géostratégique. Surtout, n’allez pas croire que le soutient des états unis à Israël sera éternel. Enlevez aux USA l’intérêt stratégique à soutenir Israël, et vous verrez le grand frêre américain les laisser tomber aussi sec comme une merde.
"je ne vous fais pas un dessin sur le commerce du diamant... détennu à 50% par la communauté juive d’Anvers."
Pas besoin de me dessiner quoique ce soit. Je voit mal cette communauté financer Israël et ses guerres couteuses à la place des USA. Pourquoi le feraient-il ?
"comme le titanic.... c’est d’abord les plus pauvres qui coulent...."
J’en doutes fort : Les arabes savent survivre sans 4x4, sans eau, sans électricité, sans ressources et sous les bombes. Et vous ? Et en plus, ils niquent plus que les Israéliens !
"le dépot de brevets est une source majeure de revenus pour l’avenir."
mais oui, mais oui, les brevets, c’est commestible !
"la découverte d’immenses gisements de gaz au large d’haifa, prévoit une autosuffisance en énergie pour au moins 40 ans."
Quand il sauront aller l’extraire peut-être. Je me suis laissé dire que ce serait tout sauf simple. Pour l’instant, on pense que ... sans vraiment savoir. Bref, ça peut-être aussi bien rien du tout. Autant dire qu’il ne faut pas trop compter là dessus.
La réalité est que aujourd’hui, la dépendance d’israel aux USA est totale, et que le pays n’est absolument pas viable dans une autre configuration. Cela fait 60 ans que cela dure. Croire que cela sera éternellement ainsi est à mon avis une formidable erreur qui risque bien, effectivement de couter aux israéliens leur pays.
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"D’autre part il existe une réelle interactivité entre les administrations militaires US et Tsahal"
Je n’appelle plus ça de "l’interactivité" : c’est du clonage ! C’est pour vous un motif de réconfort... Moi c’est ce qui me fais dire que les carottes sont cuites... Mais on en discutera dans la seconde partie...
Au fait, "Simplicité", en hébreu, c’est pas פשטות ? -
@philbrasov
"quand on congratule leila et ses copie- collés, et franck de londres, j’ai franchement aucune honte....
croyez moi....MAIS VRAIMENT AUCUNE...... "
à la subtile différence que eux ont fourni un travail de traduction, et ont cité et mis à disposition des liens vers leurs sources, tandis que vous vous êtes contenté de recopier in-extenso des articles en provenance de sites pro-sionistes, tout en vous gardant bien de citer la source.
Et sur le fait que vous n’ayez aucune honte, je n’en doutes pas. La preuve : Votre 5ème article en modération était encore un copier-coller de plus tiré d’un site prosioniste, sans que vous ne le citiez.
Alors c’est dire si j’espère susciter en vous la moindre once de honte ...
Par contre, pour les gens qui ne vous connaissent pas encore, ça place le personnage !
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c est pourtant cela , qu est ce qui fait avancer l humanite ? la recherche et la creation. On le voit bien dans ce fil, le camp de la haine est bien determine . de meme dans les manifs a paris ou la plupart des personnes qui scandent israel egal nazi ou d autres slogans peu intelligents se fichent comme d une guigne des palestiniens : ils ne savent meme pas ou cela se trouve , le nombre d actes antisemites le prouve aussi.
l auteur lui meme qui semble un peu plus informe que les autres serait bien inspire de venir nous voir de temps en temps et aussi de lire la charte du hamas . il verrait la grande difference avec ce que vous appelez le colonialisme : Israel n a aucun lien avec cette notion : aucune volonte expansionniste, aucune volonte d asservissement des populations , aucune implantation artificielle (le pb des colonies en cisjordanie n est que celui de la volonte de creer une monaie d echange plus tard lors des prochaines negociations pour 2 etats) la presence juive a toujours ete majoritaire a Jerusalem et cette ville n a pas toujours ete sainte pour les musulmans. Helas on accole des notions qui font peur a un etat qui a releve des defis fantastiques.
Mais je suis assez confiant : il existe dans le monde une majorite de personnes qui nous acceptent et apprecient les valeurs et le savoir que l on transmet : enorme cooperation en afrique en amerique latine et en asie dans les domaines agricoles ainsi que proposition a l Onu pour le transfert de technologie vers les pvd. creation artistique exceptionnelle, musicale, cinema etc... et cela n a rien a voir avec les us ou l ue.
Il n y a qu une petite minorite agitee qui se defoule notamment sur le net ou contre des synagogues a coup de voiture belier afin de combler ses frustrations quotidiennes bien loin de la cause palestinienne.
la vraie question est pourquoi faudra t il toujours qu israel se justifie et soit plus exemplaire que les autres avez vous fait des blogs/manifs/sitin etc... pour la tchetchenie ? pourtant la russie se comporte comme un boucher labas. et au darfour ???
peut etre parce que l existence meme d Israel vous renvoie a quelque chose de plus profond en vous meme... pensez y !
quant a l economie israelienne : vous parlez de monnaie de singe : ca me fait rire le chekel est la monnaie la plus performante du monde ces deux dernieres annees. la aussi je vous conseille de vous documenter avant d avancer des inepties.
bien a vous-
Aucune chance nous sommes avec nos frères arabes. Jamais nous ne céderons. -
Si vous me lisez bien, je n’ai pas une fois employé le mot de colonialisme. La seul forme de colonialisme que j’évoque c’est la conquête des esprits juifs par le mode de pensé occidental.
Si vous êtes confiant sur l’avenir économique d’Israël, tant mieux. Mias la question est la suivante : est-ce-que la vente de tous ces excellents produits agricoles ou intellectuels peut suffire à se passer de subventions extérieurs pour maintenir l’armée telle qu’elle existe aujourd’hui ?
D’autre part, cette armée est-elle capable, sans exploser son budget, de s’adapté à une stratégie de guerre d’usure contre des mouvements dont la strétégie se coordonne de plus en plus.
Enfin, je ne sais pas ce qu’est une monnaie "performante", mais j’ai dans l’idée qu’on vous a fait une magnifique publicité pour les débouchés d’investissement en Israël... Bernard Madoff, lui, était le directeur du fond le plus performant des 10 dernières années... "monnaie de singe" sert appuyé mon propos, mettre en lumière la disproportion entre le cout supposé de Tsahal et les revenus d’un État moderne de 6 millions d’habitants. -
3arrik
"Mais je suis assez confiant : il existe dans le monde "des medias"une majorite de personnes qui nous acceptent et apprecient les valeurs"
merci Kataliseur pour le lien -
En parole, on dirait qu’Israël disparait plusieurs fois par jour !
Mais sur le terrain c’est une autre paire de manches.
En réponse à tous ceux qui viennent d’inventer une nouvelle idée stupide : Il n’y aura pas de pays mélangeant la population israëlienne aux Arabes de Palestine.
Pourquoi ?
Parce que les israëliens ne prendront jamais les populations palestiniennes à leur charge.
C’est à la communauté internationale de s’occuper du problème du sous-développement catastrophique de l’ensemble du monde arabo-musulman. La catastrophe s’étendra d’ailleurs aux pays producteurs de pétrole, qui font encore illusion pour peu de temps encore, lorsque la rente pétrolière sera en voie d’épuisement.
C’est assez amusant de voir nos amis d’Afrique du Nord caresser cette nouvelle lubie. Chers amis, cessez donc de vouloir vous accrocher aux basques de tout le monde, prenez-vous donc en charge.
Et redescendez sur la terre ferme, un endroit où Israël existe et se porte bien et où l’on ne fait pas disparaitre l’Etat d’Israël par un coup de baguette magique.
Votre incroyable propension à vous payer de mots et à prendre vos désirs pour des réalités est pathologique.-
@ petit levi :
A chaque chose malheur est bon ! Au tout début il y a le mot et le désir, le bambou fléchis aux rafales de vent mais ne casse pas, 60 ans que le peuple vaillant de Palestine résiste, sans que sa volonté de vivre ne soit atteinte, et ce, malgré l’adversité et la complicité des gouvernements occidentaux, que les peuples fussent induit en erreur, il n’y a pas l’ombre d’un doute, mais pour combien de temps encore, la vérité est qu’une cause plus que juste ne peut être perdante, l’histoire nous a toujours appris que des retournements de situations sont possibles ; en tous les cas la Palestine vivra !!!
Au fait même les norvégiens ce sont rendu compte de la mauvaise foi de la propagande sioniste, et ce n’est là qu’un dédut..
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interessante comparaison, Israel et la republique tcheque avant l’Anscluss.
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Il existe de nombreux parallèles entre l’Israël et la République Tchèque :- Les deux pays ont été re-créé après la longue période d’occupation (2000 ans pour Israël, 300 ans pour la Tchéquie).
- Les deux pays fondent leur légitimité sur la langue et l’histoire (qui a été transformé en mythe). Il ya un aspect religieux (le judaïsme pour les juifs, l’athéisme pour les Tchèques).
- Les deux pays ont presque disparu (la diaspora pour les Juifs, le germanification pour les Tchèques).
- L’existence des deux nations a été attaqué par de puissants voisins (les Arabes pour les Juifs, les Allemands pour les Tchèques).
- Les deux Etats ont été créés après l’effondrement de l’empire (Austro-Hugarien pour les Tchèques, Ottoman pour les Juifs).
- Les créations de deux États ont été possibles grâce au USA. Etats-Unis sont la garantie de leur sécurité.
- La Tchécoslovaquie a soutenu la création d’Israël (déjà avant la deuxième guerre mondiale) et sa défense après 1948. J’ai écrit à ce sujet ici : http://hrivnac.free.fr/wordpress/?p=654
Telles sont les sources de la forte les relations entre Israël et en République tchèque. Je suis sûr, d’autres pays européens sont dans la même situation. France, en revanche, a un gros problème pour comprendre tout cela. L’existence de la France n’a jamais été contestée. En France, la nation n’a jamais été en danger de disparaître. L’État est plus vieux que la nation, en France (qui est l’inverse pour les Tchèques et les Juifs). -
- L’Allemagne nazie utilisés les Allemands de Sudetten pour détruire la Tchécoslovaquie.
- Les Arrabes islamistes utilisent les Arabes de Palestine pour détruire Israël.
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Et, certainement, les Arabes peuvent détruire Israël. Après tout, les Allemands ont réussi à la destruction de la Tchécoslovaquie. Vous savez ce qui a suivi ? Hitler ne s’est pas arrêté à Prague.
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Je l’avoue, le titre est du racolage.
Je vous renvoie au commentaire de fouadraiden :
"Propos capital et c’est le problème majeur de cette hisoire , en débattre revient tjrs à accepter les termes dans lesquels l’occident pose ce conflit alors que le Monde Arabe juge Israel comme étant une plate -forme colonial occidentale."
C’est la seule originalité que je revendique. -
@ L’Auteur et à Tous :
A vous lire, en 1945 l’Angleterre aurait dû payer des dommages de guerre à l’Allemagne pour les bombardements de Berlin de Dresde, qui ont fait plus de victimes " innocentes " qu’à Hiroshima !
Les V1 et les V2 en ayant fait beaucoup moins de victimes à Londres ?
Toutes proportions gardées, c’est le principe de votre raisonnement.
Pour vous, et selon votre comptabilité de marchand en vies humaines, l’agresseur devient la victime !
Les guerres se gagnent en fonction du nombre de victimes innocentes !
Je trouve que les Occidentaux sont de bonne poire, car le plan Marshall a été accordé à l’Allemagne au même titre que la France.
Le Japon après les bombardements d’Hiroshima et Nagasaki a obtenu des crédits des USA et est devenu une des premières puissances économiques du monde, l’Allemagne de l’Europe.
L’Europe et les USA, financent la bande de Gaza depuis des années, sans ces financements, il n’y aurait pas d’Administration et de police dans ce petit réduit.
Détourner cet argent à des fins personnelles pour certains membres du Hamas et une autre partie à des fins guerrières est inadmissible. Ce qui aurait été inacceptable pour l’Allemagne et le Japon, peut s’appliquer à la bande de Gaza et sans scrupule.
Si on remet en question les frontières d’Israël, tous les pays d’Afrique et du Moyen Orient peuvent les remettre en cause, sous le prétexte que c’est l’Occident qui les a tracées ou défini !
Un tiers de la planète serait en guerre sous peu.
D’autre part, Israël ayant été attaqué par ses voisins, guerre des 6 jours etc. Sa surface n’étant pas plus grande qu’un département Français, la partie Nord et la partie Sud sont reliés par une bande de moins de 30 kilomètres de large, une artillerie puissante est en mesure de couper ce territoire en deux en quelques heures.
Le Golan, plateau dominant est également une menace pour l’existence de ce très petit État.
Les Islamistes, n’ont jamais accepté la création de cet État, qui les empêche de faire le Grand Islam ! Ils ne l’accepteront jamais pour cette unique et bonne raison pour eux.
Toutes autres considérations et du domaine politique ou religieux.
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Il ne faut pas se leurrer : il n’existe pas de nation Palestinienne, je l’ai déjà dis.
Mais la nouveauté du Hamas par rapport à l’OLP, c’est d’invoquer une nation islamique, qui n’a aucun besoin de réalité physique pour exister (j’insiste, qu’on aille pas me faire du contre exemple a coups de division du monde arabe : elle n’a aucun besoin de réalité physique pour exister).
Dans la seconde partie, je dirais d’où elle vient et comment elle agit, comment elle exploite les faiblesses des sociétés occidentales. Hypothèse folle, si vous voulez, je ne peux que vous répondre : "A bon entendeur..."
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Analyse intéressante dans la mesure où elle est documentée.
Mais se pose-t-on aujourd’hui - comme on aurait aussi dû le faire après la guerre contre le Liban - la question des dommages de guerre ?
Le dirigeants irresponsables de cet Etat viennent de réaliser un massacre sans aucune mesure avec les préjudices subis, mais surtout sans aucun respect humain...
Je pose donc clairement la question : pourquoi ne pas exiger de cet Etat de payer ces dommages de guerre ? Pourquoi la communauté internationale, pour une fois réaliste et responsable, n’interviendrait pas avec détermination dans ce sens ?
Car enfin, ce ne sont pas les peuples spectateurs impuissants de ce massacre sans nom qui vont prendre sur leurs moyens pour réparer le mal fait par des dirigeants inqualifiables !
Et une telle démarche serait de nature - bien plus que mille conférences - à obliger les dirigeants d’Israël à trouver enfin des solutions politiques, pour un sujet relativement anecdotique à l’échelle de la planète !-
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U SBEKRICA et à Tous :
A vous lire, en 1945 l’Angleterre aurait dû payer des dommages de guerre à l’Allemagne pour les bombardements de Berlin de Dresde, qui ont fait plus de victimes " innocentes " qu’à Hiroshima !
Les V1 et les V2 en ayant fait beaucoup moins à Londres ?
Toutes proportions gardées, c’est le principe de votre raisonnement.
Pour vous, et selon votre comptabilité de marchand en vies humaines, l’agresseur devient la victime !
Les guerres se gagnent en fonction du nombre de victimes innocentes !
Je trouve que les Occidentaux sont de bonne poire, car le plan Marshall a été accordé à l’Allemagne au même titre que la France.
Le Japon après les bombardements d’Hiroshima et Nagasaki a obtenu des crédits des USA et est devenu une des premières puissances économiques du monde, l’Allemagne de l’Europe.
L’Europe et les USA, financent la bande de Gaza depuis des années, sans ces financements, il n’y aurait pas d’Administration et de police dans ce petit réduit.
Détourner cet argent à des fins personnelles pour certains membres du Hamas et une autre partie à des fins guerrières est inadmissible. Ce qui aurait été inacceptable pour l’Allemagne et le Japon, peut s’appliquer à la bande de Gaza et sans scrupule.
Si on remet en question les frontières d’Israël, tous les pays d’Afrique et du Moyen Orient peuvent les remettre en cause, sous le prétexte que c’est l’Occident qui les a tracées ou défini !
Un tiers de la planète serait en guerre sous peu.
D’autre part, Israël ayant été attaqué par ses voisins, guerre des 6 jours etc. Sa surface n’étant pas plus grande qu’un département Français, la partie Nord et la partie Sud sont reliés par une bande de moins de 30 kilomètres de large, une artillerie puissante est en mesure de couper ce territoire en deux en quelques heures.
Le Golan, plateau dominant est également une menace pour l’existence de ce très petit État.
Les Islamistes, n’ont jamais accepté la création de cet État, qui les empêche de faire le Grand Islam ! Ils ne l’accepteront jamais pour cette unique et bonne raison pour eux.
Toutes autres considérations et du domaine politique ou religieux.
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@Jonas,
"Les Islamistes, n’ont jamais accepté la création de cet État, qui les empêche de faire le Grand Islam "
est-ce donc pour cela que vous souhaitez réaliser le grand Israël ? -
Juste une question :: QUELS FURENT LES DESSOUS DE TABLE LORS DE LA CREATION D’ISRAËL ? Quel genre de poison sous forme de promesse l’Occident a-t-il fait à Israël pour le conduire à sa barbarie ?
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L’erreur est de voir plusieurs partis à l’œuvre en 1948.
Il n’y a pas de dessous de table parce qu’il n’y a qu’un acteur, et deux figurants que sont les juifs de Palestine, et les multitudes de minorités cataloguées comme Arabes.
Le scénario n’est rédigé que par les occidentaux, et à l’avantage des juifs.
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aël risque de disparaître (1)
par Malkut (IP:xxx.x15.25.231) le 26 janvier 2009 à 11H48
L’erreur est de voir plusieurs partis à l’œuvre en 1948.
Il n’y a pas de dessous de table parce qu’il n’y a qu’un acteur, et deux figurants que sont les juifs de Palestine, et les multitudes de minorités cataloguées comme Arabes.
Le scénario n’est rédigé que par les occidentaux, et à l’avantage des juifs.
C’est bien connu que de tous temps, les juifs ont toujours été avantagés la preuve étant "qu’ils sont partout", "qu’ils sont LA puissance occulte qui dirige l’univers", "qu’ils sont riches" et que leur lobby est "tout puissant" !
Les "pauvres arabes et les pauvres musulmans" n’ont jamais eu de pouvoir, n’ont jamais été une puissance qui compte, n’ont jamais dominé quoi que ce soit, ont toujours été victimes, toujours été opprimés, n’ont jamais eu leur mot à dire et si jamais certains d’entre eux ont tiré les marrons du feu, c’est forcément parce qu’ils "étaient corrompus par l’Occident à la solde des juifs" !!!! D’ailleurs, ces arabes "corrompus" sont sûrement des faux arabes, des juifs qui s’ignorent ...
Il est "prouvé" historiquement et il y a "même des juifs pour l’affirmer", que la partition du Moyen-Orient a été de la seule responsabilité de l’Occident-aux-mains-des-juifs-sionistes, que les "pauvres arabo-musulmans" ont été complètement impuissants face à cette coalition machiavélique "à l’avantage des juifs" et que si ces derniers n’avaient pas occupé impérialistiquement -merci Marx pour ces outils de la pensée ! -la Palestine, la région serait un hâvre de paix où tout le monde vivrait en parfaite entente, dans le respect mutuel, que tous les émirs, rois et princes arabes vivraient tranquille sur leurs terres ancestrales, circulant librement avec leurs troupeaux à travers toute la péninsule, paisibles bédoins sans autre ambition que de faire paître leur troupeau et de commercer amicalement avec tous les peuples de la région.
Une des clefs de l’occupation juive, c’est l’argent. Ils ont acheté tout le monde grâce à leur emprise sur tous les systèmes d’usure alors que les Musulmans eux, ne pratiquent aucune forme d’usure puisque le Coran le leur interdit et qu’il leur enjoint au contraire d’être solidaires avec leurs coreligionnaires. Et si nombre de leurs coreligionnaires -en particulier les Palestiniens -sont pauvres, c’est parce que les juifs ont toujours intercepté leurs généreux dons.
Malheureusement, même si Hitler avait fini son job de "Judenrein", il n’y aurait pas de paradis sur terre puisque tous les textes sacrés s’accordent pour dire que le paradis, c’est après la mort. Vivement donc qu’on s’entre zigouille toutes et tous pour gagner au plus vite le paradis universel ...
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Ma pauvre, si simple soit ce que je dis, tu n’y comprends vraisemblablement rien.
Qui a dit que refiler la Palestine aux juifs était un cadeau ? Tu pars au quart de tour sur le complot juif, alors que je dis qu’ils se sont fait manœuvrer par les occidentaux, au même titre que les arabes (ils sont des figurants dans le scénario occidental).
A travers de nombreux commentaires, même Philobrasov (dont le texte de présentation ne laisse planer que peu de doute sur ses convictions) admet en tout cynisme qu’Israël est le flic de l’occident au moyen orient, et toi tu m’envoies de " l’Occident à la solde des juifs". Si tu ne vois pas la différence, je ne peux plus rien pour toi. -
@ Mal Ku t
"Ma pauvre, si simple soit ce que je dis, tu n’y comprends vraisemblablement rien."
Merci d’illustrer le dicton "quand on veut noyer son chien, on dit qu’il a la rage".
Accuser quelqu’un individuellement est agressif dans son essence. Pour ma part, je ne t’ai pas accusé personnellement, pour la bonne raison que j’ai pris ton article au sérieux et que je l’ai replacé dans son contexte.
Il rejoint les thèses développées sur AGVX depuis un mois en particulier (le conflit MO étant récurrent sur les forums quels que soient les évènements) à savoir depuis l’offensive israélienne militaire "lead cast" sur Gaza.
Je ne m’adressais donc pas A TOI, en particulier mais à l’ensemble des commentatrices et commentateurs avec lesquelles et lesquels j’ai déjà une histoire. Hé oui, le débat n’a pas commencé avec ton article !
Je "n’y comprends vraisemblablement rien" n’engage que toi qui vient de naître, sans doute, et qui se situe totalement en dehors du débat qui fait rage ici depuis un mois !
Quant à me qualifier de "troll", ce n’est pas gentil et je pense que tu devrais te regarder dans un miroir
En tous cas, me reprocher de ’"n’y rien comprendre et de "troller" ne sont certainement pas des arguments permettant de faire avancer le débat .
Tu ne supportes pas que je tourne en dérision des propos tenus des centaines de fois sur AGVX ? Je n’ai rien inventé, j’ai compilé ce que j’ai lu ici.
Comment est-ce possible de la part d’un auteur qui laisse entendre qu’il a longuement réfléchi pour présenter une approche "objectifve" du problème ?
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"Je ne m’adressais donc pas A TOI,"
"Pour ma part, je ne t’ai pas accusé personnellement, "
Dans ce cas... je m’excuse platement.
Cela dit, pour éviter toute confusion, à l’avenir, évite d’écrire :
"encore un article incitant à la haine, un mec qui se regarde écrire pour enfoncer des portes ouvertes,"
...ou de citer mes commentaires, pour ensuite partir dans une digression sur mon adhésion à la théorie du complot juif.
Merci. -
Agoravox pue la testostérone mal gérée : encore un article incitant à la haine, un mec qui se regarde écrire pour enfoncer des portes ouvertes, raisonner à faux pour aller dans le sens du vent, jeter de l’huile sur le feu d’un conflit déjà trop flambant, faire passer de la propagande pour une réflexion objective, prétexter la solidarité avec les Palestiniens pour vomir sa haine du Juif sous couvert de stigmatisation du "nazi sionisme" "instrument de l’Occident".
Pensée binaire, c’est facile et rassurant pour les paresseux de l’intellect : c’est toi ou moi, si tu n’es pas avec moi tu es contre moi, c’est bien ou c’est mal, choisis ton camp, etc.
Principal argument : Israël est une "construction de l’Occident."
Citez-moi un seul état au monde qui ne soit pas une construction de l’Occident, de l’Orient, du Moyen-Orient, des Afriques du Nord, de l’Est, de l’Ouest et du Sud, de la Russie ?
Tous les états, sans exception, sont des constructions artificielles et forcées sur le dos d’ethnies, de peuples, d’autres puissances qui les ont précédés. (Regardez le superbe exemple de l’Empire ottoman !)
C’est triste mais c’est la réalité intemporelle de luttes pour le pouvoir quand la potion magique des troupes se nomme "testostérone" et qu’il faut prouver qu’on a des c.. En réalité, c’est le résultat de la manipulation d’individus qui veulent conquérir plus pour posséder plus.
A mes yeux, aucune entité politique n’a plus de légitimité qu’une autre et c’est précisément pour cela que je me définis comme "citoyenne du monde". Je ne reconnais aucune frontière.
Je le redis encore une fois, SI L OBJECTIF DES AGORAVOXIENS ETAIT D OEUVRER POUR SAUVER LES PALESTINIENS ET FAVORISER LA CONSTRUCTION DE LEUR ETAT LES ARTICLES SERAIENT ORIENTES VERS LA RECHERCHE DE SOLUTIONS DE PAIX
Malheureusement, les Agoravoxiens se défoulent, se donnent des sensations en se faisant peur les uns les autres, en vomissant leur haine du juif, leur haine d’Israël, leur haine de l’Occident, leur haine de la différence, leur haine de leur semblable, leur haine, leur haine, leur haine. Ah ce qu’on est bien dans la châleur de l’odeur de poudre, des cris de vengeance, des insultes brûlantes, des vomissures familières sur le bouc émissaire éternel, entre potes virils, ceux qui montrent qu’ils ont des C. à l’abri derrière leurs écrans.-
Le plaisir des citoyens qui parlent politique, c’est l’ivresse du pouvoir par procuration. S’identifiant aux maîtres, ils se vautrent dans l’esclavage. Faré
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Pigripi
Il n’y a rien d’antisemite que de dénoncer les crimes des sionistes à Gaza, tu crées l’amalgame et tu es de mauvaise foi, car il y a énormément de personnalités éminentes de confession juive à travers à travers le monde qui se sont démarqué de l’idéologie sioniste, aussi tu n’as pas le droit de parler en leur nom, par contre si tu te sens sioniste dans l’âme tu peux défendre les tueurs d’enfants. -
Z LES ISRAELIENS POUR SAUVER LES PALESTINIENS !
par Le péripate (IP:xxx.x23.208.195) le 26 janvier 2009 à 11H46Le plaisir des citoyens qui parlent politique, c’est l’ivresse du pouvoir par procuration. S’identifiant aux maîtres, ils se vautrent dans l’esclavage. Faré
Excellent citation, Le péripate ! C’est quand même plus éclairant que "Agoravox le média citoyen"
))
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Je contreviens à la règle d’or, "ne pas nourrir le troll", mais bon, le fil est en fin de course...
"A mes yeux, aucune entité politique n’a plus de légitimité qu’une autre et c’est précisément pour cela que je me définis comme "citoyenne du monde"."
Super ! Achète toi des lunettes.Tu nies toute forme d’organisation politique. Ça promet d’être original, pour la "recherche de solutions de paix".
La philosophie politique ? La testostérone ! Montesquieu ? Ernst Junger ? Karl Marx ? Tous des mecs ! La testostérone !
"Citez-moi un seul état au monde qui ne soit pas une construction de l’Occident, de l’Orient, du Moyen-Orient, des Afriques du Nord, de l’Est, de l’Ouest et du Sud, de la Russie ? "
Ce que je veux mettre en lumière ce n’est pas que ces États en particulier soient des création artificielles, mais des création artificielles spécifiquement occidentales. Aussi ouverte fût la porte que j’enfonce, tu t’es arrêté pile devant.
"FAVORISER LA CONSTRUCTION DE LEUR ETAT"
Comment, comment ? Tu te fourvoierais dans la recherche d’une entité politique ?
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@Moussa
> MASSACREZ LES ISRAELIENS POUR SAUVER LES PALESTINIENS !
par moussa (IP:xxx.x01.169.23) le 26 janvier 2009 à 13H48
Pigripi
Il n’y a rien d’antisemite que de dénoncer les crimes des sionistes à Gaza, tu crées l’amalgame et tu es de mauvaise foi, car il y a énormément de personnalités éminentes de confession juive à travers à travers le monde qui se sont démarqué de l’idéologie sioniste, aussi tu n’as pas le droit de parler en leur nom, par contre si tu te sens sioniste dans l’âme tu peux défendre les tueurs d’enfants.
Je te remercie humblement pour ton commentaire éclairé de mon commentaire. Je constate que tu as pris la peine de me lire et de contre argumenter avec le plus grand sérieux.
Je te félicite aussi pour tes propos qui sont d’une originalité remarquable, jamais lus sur ce site depuis un mois.
Je te suis également reconnaissante de me donner ordres et conseils car, faible et idiote par définition du "deuxième" sexe, j’ai forcément besoin d’être commandée par un homme fort comme toi))
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@Malokultes
Ce que je veux mettre en lumière ce n’est pas que ces États en particulier soient des création artificielles, mais des création artificielles spécifiquement occidentales. Aussi ouverte fût la porte que j’enfonce, tu t’es arrêté pile devant.
Hé alors ? Si moi je trouve que ce qui est important dans ta formule "créations artificielles spécifiquement occidentales", c’est "créations artificielles" et que j’ai envie de ramener la question à cette triste réalité, c’est bien mon droit, non ?
Prétendrais-tu vouloir me censurer ?
Parce que pour moi, le fond du problème est là. Tous les états ont été construits sur des considérations arbitraires et par la force. Ce n’est absolument pas spécifiquement occidental. Mais vouloir démontrer cette pseudo-spécificité n’est pas neutre car c’est bien évidemment pour distribuer des bons et des mauvais points et consciemment ou pas faire de la propagande pour la cause à laquelle on adhère.
La seule approche intéressante de mon point de vue est de considérer que l’existence d’Israël est aussi arbitraire que celle de la Jordanie, de la France, du Pakistan ou de la Russie et de dire "pouce", on arrête de se disputer les frontières et on recherche des solutions pour vivre côte à côte en paix. -
"j’ai envie de ramener la question à cette triste réalité, c’est bien mon droit, non ?
Prétendrais-tu vouloir me censurer ? "
Ton droit te l’autorise, mais ta crédibilité commande que tu argumentes un minimum, en dehors d’une affirmation sur l’effet de la testostérone dans le destin des nations. Sans quoi la sentence de troll tombe vite.
Si tu ne reconnais aucune frontières, ne te barricade pas derrière celle de ta condition de femme.
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L’ambassadeur israélien à Paris a été convoqué par le Quai d’Orsay le mercredi 28 janvier. La convocation est motivée par le blocage de 6 heures la veille du consul général de France à Jérusalem au point de passage d’Erez entre Israël et Gaza, et des tirs de semonce contre son convoi.
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Encore une fois, les faits et rien que les faits....
Je ne vais pas revenir sur les théories tirées par les cheveux sur la disparition de l’état sioniste d’Israel.
Ce que je peux dire à ceux qui détestent le Hamas c’est la chose suivante :
Ce qui vous pose problème en réalité, c’est que ce mouvement a été élu démocratiquement....il repose donc sur une légitimité populaire que n’ont pas les régimes obscurantistes et corrompus de la région.
Vous occidentaux aimez les régimes à votre solde et non pas au service de leur peuple.
Vous avez été les premiers à soutenir le coup d’état US contre Chavez en 2002....heureusement la population de ce pays a repris les choses en main.
Vous appelez modéré let ami e régime d’Arabie Saoudite (le pire sur cette planète), le régime Egyptien (qui opprime les coptes)...mais en même temps vous appelez terroriste Chavez, et Morales, des personnalités élues et qui se sont engagées pour la distribution égalitaires des richesses.
Vous admirez les princes d’Arabie qui vive dans le luxe et qui font vivre leurs concitoyens dans la misère, mais vous méprisez Chavez.....
Vous n’êtes même plus fidèles aux valeurs de vos ancêtres qui ont fait la grandeur de vos sociétés.
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