Sarkozy s’allie aux islamistes radicaux contre Kadhafi

Arrêtez de faire l’idiot Zen en répétant vous aussi la propagande ambiante ( en l’occurrence celle de Brauman).

Vos propos sont bêtes , simple et sortis tt droit de vos préjugés.
Si les Libyens se sont soulevés, ce n’est pour « instaurer vos fantasmes démocratiques » mais pour en terminer avec le régime de terreur de Kadhafi ,et si à la place ils devaient créer le pays de Michey, ou une ferme géante , après tout c’est leur affaire pas la votre.

Honte perpétuelle à tous les conspirationnistes qui sévissent ici et là.
Et l’affaire libyenne en révèle un paquet., car les dégâts de cette guerre ne sont pas là où l’on croit. C’est ahurissant de constater que nbre d’occidentaux ne comprennent + rien en dehors de l’équation pétrole. C’est absolument déroutant 

Vous vieillissez mal mon vieux 

Il faut lire, mon petit Fouad...même le Figaro ! 

C’est pas croyable  ! Le pétrole, on le sait tout ça ,Zen .

C’est la réduction opérée au seul facteur pétrole qui est stupide et qui ne sert au fond qu’à réconforter ta vision idéologique nord./sud.

Je remets car il se peut que cela t’ait échappé même sous ta plume, « Comme le souligne Brauman, l’objectif de la guerre n’était pas l’instauration de la démocratie en Libye ».

Tu vieillis vraiment mal zen 

Je suis stupéfait de constater le nbre d’occidentaux qui trempent leur plume dans l’inspiration conspirationniste durant l’entracte libyen 

C’est juste effarant !

fouadraiden : « Si les Libyens se sont soulevés, ce n’est pour  »instaurer vos fantasmes démocratiques " mais pour en terminer avec le régime de terreur de Kadhafi ,et si à la place ils devaient créer le pays de Michey, ou une ferme géante , après tout c’est leur affaire pas la votre« 

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Leur affaire ? ah bon ?

Vous avez découvert ça »par surprise«  ?

Pourquoi ne dites-vous pas ça pour l’intervention de l’OTAN et du comique Sarko ?

Leur affaire ? quelle mascarade ! fouadraiden qui est contre l’ingérence ! c’est pas mal...contre l’ingérence des »autres", on a compris.

Même après, les libyens ne pourront pas mettre en place le pays de Mickey comme ils voudraient : tonton occident veillera à faire ce qui lui plaît.

Le bordel, comme d’habitude.

fouadraiden

Louez un ou deux neurones.

Le « peuple » libyen se serait soulevé à l’insu de son plein gré...

Benghazi serait le peuple libyen.

TF1 n’a même pas besoin d’investir avec des poires comme vous.

Salut Serpico

Je suis attristé de découvrir ton opinion au sujet de cette affaire.
Tu sais autant que moi qui était kadhafi et le système de terreur qu’il aura imposé durant ses quatre décennies de pouvoir absolu. tu le sais mieux que moi...

Malheureusement quelle autre alternative pour débarrasser les libyens de ce bouffon que la situation actuelle ? Les libyens se sont engouffrés dans le printemps arabe comme une souris dans un petit trou, c’est à dire avec leur immense courage et le peu de moyens matériels dont ils disposaient. Le résultat n’est pas négligeable , 6 mois encore un tel scénario nous aurait semble impossible.

Alors de grâce, ne tombe pas dans le piège de la critique de l’impérialisme occidental sur le dos des peuples du sud. Les libyens n’en ont que faire.
Les occidentaux qui se cachent derrière le pétrole ou le « on nous ment » , une autre variante du complot,ne se soucie guerre de l’avenir des Libyens, leur problème c’est leur boutique Occident et sa marche dans le monde.

Il faut soutenir les Libyens et se applaudir la chute du régime. Oui l’otan a aidé les Libyens et alors, mais que croyais-tu ? que la providence allait parachuter une armée d’anges pour sauver les Libyens du massacre annoncé par le bouffon lui-même le jour j ?

Si c’est la souveraineté des Etats et son viol qui t’empêchent de dormir , ne t’inquiète pas trop,j’ai un excellent papier à te soumettre ( je mettrai le lien + tard )

« Pourquoi ne dites-vous pas ça pour l’intervention de l’OTAN et du comique Sarko ? »

Soit tu n’as pas compris soit je me suis mal exprimé, mais c’était en réponse à la phrase de Brauman derrière laquelle Zen cache son pétrole.Il est possible que les Libyens ne s’accordent pas sur le régime politique post Kadhafi et c’est bien leur droit , non ?

autrement dit, Brauman pour parvenir à ses fin - on n’installe pas la démocratie- prete aux Libyens des choses qu’ils n"ont peut être pas dite ni peut-être dite jamais pensé puisque l’ultime but affiché par le soulèvement du 17 février est de renverser Kadhafi ( après chacun peut jusifier ce but comme il l’entend , mais distinguons l’objectif de sa justification)

Cela , t’es encore mesure de le comprendre ? je t’avais laissé il y a quelques années avec quelques neurones en fonction , tu ne les aurais pas tous perdu à force 

fouadraiden

J’aurais dit la même chose si c’était un pays arabe qui était intervenu.
J’aurais dit la même chose si l’Algérie était intervenue.

Bref : je suis contre toute ingérence QUELLE que soit la situation.

Même avec les meilleures dispositions du monde, une ingérence ne mène au mieux qu’à une nouvelle dépendance.

Je suis pour la chute de Kadafi, du régime d’Alger, des monarques, d’Assad mais il n’est pas tolérable qu’un pays étranger facilement utilisable en jouant sur ses convoitises vienne non seulement mettre son nez mais tuer des innocents et s’emparer des richesses d’un pays.

Ma révolte contre l’OTAN est juste un peu plus prononcée parce qu’il est avide, traître, hypocrite et meurtrier.

De plus, la propagande est massive et je me demande pourquoi les gens continuent à croire les media occidentaux après tous les mensonges qu’on nous a servis dans le passé.

Il faut être complètement amnésique ou COMPLICE pour faire abstraction de tout ça.

C’est aux libyens de se libérer. Tout seuls. Même s’il faut souffrir, il faut le faire tout seul.

L’OTAN et les pays d’occident donnaient refuge aux terroristes quand ils tuaient des algériens. Ils exigeaient même que les algériens négocient avec les islamistes.

Et ce sont ces croque-morts qui nous sauveraient ? ces salopards qui voulaient détruire l’Algérie ? Eux qui maintenant ont « déclaré » la guerre au terrorisme parce que -enfin- ils y ont gouté ?

Non : ce sont des fumiers égoïstes et je ne ferai JAMAIS confiance à l’occident.

Je pars du principe qu’il ment TOUJOURS.

Je ne peux pas oublier l’attitude de l’occident quand les algériens crevaient comme des chiens. JAMAIS.

Qt au peuple libyen absent de Bengahzi..

là,tu m’inquiète sérieusement Serpico, tu ne comprends déjà + l’usage de certains concepts. Je crois qu’il est temps pour toi de retourner au bled le contexte français a fini par t’assécher l’esprit 

aucun peuple dans l’Histoire n’a jamais occupé intégralement une scène historique , le peuple est une catégorie de la fiction politique, une hypostase si tu préfères. il est une entité toujours en puissance ,capable de rallier une frange de la population à un moment t d’une situation inédite.Les libyens de Bengahzi ( pas tous non +-) ont été les acteurs de cette puissance du peuple Libyen.Il est une puissance qui entraine...

le peuple égyptien n’a jamais existé à la place Tahri pourtant ça nous a pas empêcher de le soutenir comme un seul homme.n’est ce pas ?

Le peuple est une représentation qui évite de diluer une puissance non chiffrable dans une quantité numérique....

"Je pars du principe qu’il ment TOUJOURS.

Je ne peux pas oublier l’attitude de l’occident quand les algériens crevaient comme des chiens. JAMAIS"

Ce sont de mauvaises prémices, Serpico, car les soulèvements arabes créent un contexte différent , il faut en tenir compte.

Et si tu refuses aux Libyens leur choix pour des motifs algériens....c’est pas bon non +

Et je ne suis pas de ceux qui pensent qu’il fallait laisser les Libyens crever sous les chars du bouffon. Non et non et non une telle conviction ne résiste pas à l’epreuve des faits .la preuve , Benghazi a été très soulagé du vote de l’onu...

C’est fatigant :

Il faut d’abord prouver que Kadafi allait véritablement exterminer son peuple.

Je ne prends aucune référence algérienne pour la Libye : ils ont le droit de faire ce qu’ils veulent (je n’ai même pas à dire ça, c’est n’importe quoi)

Ce que je prends comme référence, c’est le comportement CONSTANT de l’occident : une bande de criminels.

Cela fait un moment que j’ai décidé de jouer cartes sur table : l’occident est pour moi un fléau pour le monde. Plus de langage poli pour en parler. Y en a vraiment marre.

Pour moi, le « peuple » n’existe pas. Ce n’est qu’une idée. Elle crée des confusions : on a l’impression qu’il y a une grande masse qui pense collectivement. C’est aberrant.

C’est encore plus aberrant de se lancer dans un délire sur la population de Benghazi qui concrétiseraient les aspirations de toute la Libye. C’est de l’émotion, c’est du romantisme mais ce n’est pas rationnel.

C’est du registre du baratin occidentalo-humaniste à la mords-moi-le-noeud...

Prouver comment ??

tu veux dire quoi ? qu’il fallait envoyer des scientifiques et un laboratoire sur place ?

il l’a dit dans son discours , c’est largement suffisant,tu es arabophones , non ? les zozos qui sévissent ici pas et son loin d’imaginer la teneur des discours du bouffon

Mo dieu c’est + grave que ce que je pensais.

Il faut que les media ou les officiels occidentaux prouvent ce qu’ils avancent, sur quelles bases, sur quel témoignage.

Les couveuses de Saddam aussi c’était de l’émotion.

Timisoara aussi.

Les ADM.

Le golfe du Tonkin.

il y en a des pages et des pages.

Quant à zenga, zenga : il demandait de les dénicher rue par rue et non de les exterminer. De les capturer et non de leur balancer du Flytox.

Et il visait les « rebelles » et non le « peuple libyen ». Vous faites exprès d’amalgamer à la hâte.

Les « rebelles » de Benghazi étaient ses ennemis et il peut lui aussi soutenir que c’étaient des gars d’el qaeda.

Pour la plupart, ce sont d’ailleurs des terroristes islamistes : abdelkrim belhaj, capturé par la CIA et remis à la Libye en 2004 est aujourd’hui « gouverneur militaire » (chef de région).

Abdeljalil Jibril est l’ex-tortionnaire des infirmières bulgares. Il a cofirmé deux fois leur peine de mort.

Younes était ministre de l’intérieur.

Pourquoi ne lisez-vous qu’une page sur deux de l’histoire ?

Ce n’est pas une aspiration mais un ralliement que la notion de peuple cherche à produire, une aspiration est une catégorie difficile à juger empiriquement , un ralliement bcp moins.On se rallie à un moment t.ensuite chacun rentre chez lui avec les aspirations qu’il veut. C’est cela une montée en puissance du « peuple ».

Sans l’intervention à l’arme lourde du bouffon dès les premières manifestations ,que crois- tu qu’il se serait produit ? Si l’armée égyptienne avait tiré dans le tas, que serait -il advenu du « peuple » égyptien , etc etc

Ensuite juger un fait de rationnel ou émotionnel ne veut rien dire ,d’autant + qu’on aurait du mal a croire que ceux parmi les Libyens qui ont choisi de se soulever l’ont fait pour honorer le sens de ta rationalité. C’est qd même tt l’inverse, c’est l’émotion devant le « succès » égyptien et tunisien qui aura entrainé la Libye et les Libyens à croire en un idéal. Le cas syrien ne s’explique pas autrement. on assiste bien à une lente montée en puissance qui cherche toujours ses conditions optimales pour s’actualiser et se réaliser.

Un libyen « rationnel » est une personne qui aurait plutôt tendance à plaider en faveur du régime libyen ( la peur étant bonne conseillère).

Bref ,on aura compris la rhétorique. L’otan c’est l ’occident criminel et ,donc, se voir aider par lui entache la cause libyenne et la condamne à la nullité devant l’Histoire. C’est l’illustration du délire arabe sous couvert de rationalité anti impériale (très en vogue sur la toile) 

La critique occidentale du cas libyen , elle, puise sa source ailleurs qd dans ce type de délire.Cela va de soi.

Quand je parle d’émotion ou de rationalité, je vise ton discours et non le comportement du libyen.

Quand on en parle, on doit évacuer l’émotion.

Pour ce qui est de l’OTAN ou des pays arabes, tu es tellement pressé de placer ta « phrase » que tu ne lis même pas : je t’ai déjà dit que l’intervention, occidentale ou autre, je la rejette. Pas seulement celle de l’occident.

J’ajoute que je suis très allergique à l’occident.

Rien à voir avec l’arabisme ou le pan-arabisme ou d’autres foutaises.

Je ne fais pas confiance à l’ingérence étrangère. Encore moins quand il s’agit de l’OTAN.

C’est clair il me semble.

Tu le fais exprès, Serpico , mon dieu ! t’en es contraint sans même t’en apercevoir à défendre le régime de Kadhafi pour soutenir ton impitoyable accusation contre l’otan. quelle chute !

Alors si depuis Paris tu as compris les menaces du bouffon autrement qu’un Libyen sain d’esprit sur place , c’est juste parce que les menaces ne pouvaient d’atteindre ( t’es pas à Paris par hasard non + )C’est un effet psychologique , rassure-toi !

Mets-toi en condition et tu verras l’effet que ça fait les délires de Kadhafi éructant promettant de mater la rébellion. c’est juste terrifiant !

Il a bien préciser qu’il n’hésiterait pas dà jeter toutes ses forces dans la bataille et crois-le, c’était pas des mots en l’air juste pour impressionner deux trois rebelles excités ou des barbus.

Au fond son discours aura précipité sa chute pour le + gd bonheur des Libyens ( il faut l’espérer)

"Pour ce qui est de l’OTAN ou des pays arabes, tu es tellement pressé de placer ta « phrase » que tu ne lis même pas : je t’ai déjà dit que l’intervention, occidentale ou autre, je la rejette. Pas seulement celle de l’occident.« 

J’ai lu Serpico, mais ai jugé non pertinent et n’en ai donc tenu aucun compte puisque le cas que nous traitons implique l’otan et un pays arabe et non un pays arabe dans un autre pays arabe , ni la Chine en Libye par exemple.les déclarations d’intention ne m’intéressent pas plus que ça.

le panarabisme n’a rien à voir non + , tes griefs peuvent être attribués à la rhétorique des non alignés, si tu préfères, et comme tu évoquais le cas algérien et que tu l’es toi aussi , la critique que tu formules se distingue mécaniquement de la critique anti impériale issu dune opinion occidentale. en général Les occidentaux qui critiquent le cas libyen ont évidemment d’autres motivations qu’un Algérien.c’est important de le relever pour éviter les confusion de »genre« .

au risque de me répéter, une analyse rationnelle ne veut rien dire, il y a autant d’émotion dans une critique prétendument rationnelle qu’une autre méthode descriptive.. Ma description de la montée en puissance du »peuple« se voulait donc une explication »rationnelle" d’un état émotionnel si tu veux.

Au fait , et si nous avions des preuves tangibles —je précise immédiatement que je ne sais pas ce que cela peut vouloir signifier dans un régime de terreur comme celui de Kadhafi—que les menaces du tyran allaient entrainer un massacre de masse, admettons-le comme pure hypothèse , aurais-tu alors juger une intervention militaire occidentale indispensable ou malgré tout préférer encore laisser les Libyens résister seuls —))

Hein ?

"je ne fais pas confiance à l’ingérence étrangère. Encore moins quand il s’agit de l’OTAN.

C’est clair il me semble"

Pour un prétendu rationnel tu cèdes trop facilement à l’émotion ( la confiance est une catégorie émotionnelle) .
Essaie de voir les choses différemment sous un jour nouveau , oublie le passé irakien ( trop facile à mobilier) et que tu es algérien ( si possible)et mobilise ton énergie uniquement au cas Libyen, pour ce qu’il est , loin de tes obsessions.Le contexte a peut -être changé et personne ne demande aux Libyens de faire confiance.

Il fallait trancher une situation qui risquait de dégréner et si on avait laissé passer Kadhafi, c’est rien moins que la chance d’un printemps arabe qui aurait été liquidé sec et net.

Là on continue...que demander de mieux après avoir surmonté l’obstacle libyen.....

« Même avec les meilleures dispositions du monde, une ingérence ne mène au mieux qu’à une nouvelle dépendance. »

C’est risible ,tu dissous toutes les notions, rejettes les usages conceptuels les + convenus et absous tous les crimes potentiels qui guetttent un tyran mais t’arcboutes comme la moule au rocher à la notion d’ingérence et de dépendance. Si le peuple Libyen, les rebelles et les vociférations de Kadhafi ont une existence tte relative à tes yeux, l’ingérence et la dépendances sont, elles,par contre figées dans le marbre pour les besoin de ta cause.

Et puis allons au fond ,quelles dépendance et ingérence + nocives que celles qui vous condamnent à vivre sous un régime comme celui de Kadhafi ?Et qui peut croire une seconde que les pays du sud ont les moyens économiques et militaires d’être dépendants et, donc ,libres ? l’indépendance politique est de façade et profitable au despote et à leurs familles , alors dans ces conditions tenter le diable est un risque calculé...

Bref,foutaises tiers-mondistes, au mieux délire mystique , fort répandu au demeurant 

Le lien promis + haut le voici. Le droit international évolue souevnt plus vite que les mentalités.
A lire.http://politique.eu.org/spip.php?article1464

T’es un gros troll toi foudrairien. Tu spammes comme un .... comme un...
ben comme un gars qui dit que critiquer la France te l’OTAN est soutenir Kadhafi.
Alors que tu soutiens l’OTAN et Sarko en faisant cela, comme un... comme un...

@calmos :

Non, rien.