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Turquie, Irak, Iran : quand le « Grand Moyen-Orient » prend du plomb dans l’aile

Jusqu’où peut donc conduire l’escalade actuelle des tensions entre la Turquie et l’Irak ? Après une longue semaine d’affrontements ayant fait une quarantaine de morts, après que le Parlement turc a autorisé l’armée à effectuer des incursions dans le Kurdistan irakien pour y trouver et y éliminer les bases du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), après d’imposantes manifestations nationalistes à Istanbul et dans d’autres villes de Turquie, après, enfin, le bombardement par l’aviation turque de positions du PKK aux frontières avec l’Irak et l’Iran, comment la situation peut-elle évoluer ? Les autorités irakiennes, et plus spécialement celles du Kurdistan irakien autonome, poussées par Washington, vont-elles jouer le jeu de la coopération avec Ankara, ou bien adopter une attitude passive en laissant les guérilleros du PKK se servir de leur territoire comme base arrière ? Et, dans pareil cas, peut-on sérieusement envisager une intervention militaire d’envergure de la Turquie ?

Le pourrissement des relations turco-irakiennes.

Constatons tout d’abord le comportement en demi-teinte du gouvernement irakien. D’un côté, aussi bien le Président Jalal Talabani (un Kurde) que le Premier Ministre Nouri Al-Maliki, n’ont pas été avares de déclarations abondant dans le sens d’Ankara et semblant démontrer leur ferme volonté de coopérer avec le gouvernement turc, le premier qualifiant d’« intolérables » les incursions des guérilleros indépendantistes et les invitant à déposer les armes ou à quitter le territoire irakien, le second désignant clairement le PKK comme une « organisation terroriste ». Autant de formules destinées à rassurer l’ombrageux voisin turc, dont l’opinion publique réclame désormais des mesures extrêmement fermes, que le protecteur américain, fort marri de ce nouveau rebondissement de l’affaire irakienne qui menace désormais de plonger dans le sang et la poudre une région jusque-là épargnée par la violence, et qui aimerait bien que l’armée turque demeure dans ses casernes et ne vienne pas traîner ses bottes au Kurdistan.

Pourtant, force est de constater que le passage des paroles aux actes est difficile. Malgré les injonctions de Massoud Barzani, le Président du Kurdistan irakien, qui, se ralliant au gouvernement de Bagdad, demandait aux soldats du PKK de renoncer à la lutte armée, les Irakiens se révèlent dans l’incapacité - réelle ou feinte - de satisfaire aux exigences d’Ankara. Non, ni les autorités centrales irakiennes, ni le gouvernement autonome d’Erbil ne peuvent remettre aux Turcs les dirigeants du PKK réfugiés dans les monts Qandil. Et non, les peshmergas ne se risqueront pas dans cette région dangereuse, forteresse naturelle réputée inexpugnable, pour faire la chasse aux combattants du PKK. Pendant ce temps-là, la tension monte encore un peu plus en Turquie, et à Washington on s’exaspère du peu de bonne volonté dont fait preuve le vassal irakien dans cette affaire.

On peut dès lors se demander si une intervention militaire turque au Kurdistan irakien est possible. La réponse est loin d’être évidente, la plus grande incertitude régnant à l’heure actuelle. D’un côté, il paraît peu probable qu’Ankara, allié ancien des États-Unis, se lance dans une aventure irakienne qui n’aurait pas reçu l’aval de Washington. Néanmoins, il est des forces en Turquie qui plaident désormais clairement pour, sinon une rupture, en tout cas une certaine prise de distance avec les Américains, et un rapprochement concomitant avec la Syrie et l’Iran, ne serait-ce que sur le dossier kurde.

Aussi bien pourrait-on se poser la question suivante : l’évolution actuelle de la situation en Irak n’était-elle pas prévisible ? En effet, le projet américain - ou, plus strictement, néoconservateur - dit « Grand Moyen-Orient » (Greater Middle East), dont l’Irak constituait le cœur et dont on savait, dès le départ, qu’il reposait sur du flan - la démocratie-marchandise exportée à grands renforts de bombes -, contenait en germes les éléments de sa propre ruine.

Car le cercle vertueux censé s’ouvrir avec la chute de Saddam Hussein et qui devait conduire à la démocratisation, non seulement du Moyen-Orient stricto sensu, mais aussi du Maghreb, du Machrek, de l’Iran et de l’Afghanistan, ce cercle vertueux qui devait asphyxier les racines du terrorisme international, ce cercle vertueux, donc, s’est bien vite refermé, se heurtant aux réalités locales et à ses propres incohérences.

De façon générale, en ouvrant un nouveau front au djihâd international, l’invasion de l’Irak contribuait à renforcer le terrorisme islamiste au niveau mondial, lui offrant ainsi un nouveau terrain d’entraînement et de nouveaux viviers de recrutement. Par ailleurs, loin d’affaiblir les régimes dictatoriaux arabes, elle leur fournissait une nouvelle occasion de se « défausser » de leurs propres islamistes en les envoyant momentanément mener leur guerre sainte ailleurs que chez eux.

Gloires et déboires du pan-chiisme iranien.

De façon plus spécifique, la démocratisation de l’Irak s’est accompagnée d’un début de démantèlement de l’État irakien, avec le choix d’une Constitution fédérale, dans un pays qui avait sans doute besoin de conserver un pouvoir central fort. Le résultat en était de transformer le Kurdistan irakien en un véritable pôle indépendantiste pour les populations kurdes de Syrie, d’Iran et évidemment de Turquie. Il n’était donc pas illogique de penser que ces trois pays, voyant se développer à leur porte le cœur d’un potentiel État kurde indépendant, seraient tenter de se liguer pour étouffer dans l’œuf ce qu’ils considèrent légitimement comme une menace. C’est ce qui est à l’œuvre à l’heure actuelle en Turquie, et qui pourrait conduire à la création d’un second front irakien après le « Triangle sunnite », en l’occurrence le front kurde... en attardant l’ouverture d’un troisième, le front chiite.

C’est là un autre effet secondaire du plan de démocratisation en série du « Grand Moyen-Orient », qui a contribué à renforcer l’influence régionale de l’Iran, d’abord en éliminant l’un des adversaires les plus acharnés de la République islamique, ensuite en lui donnant les moyens de développer une géopolitique pan-chiite, puisqu’elle a pu rentabiliser les canaux d’influence développés dès 1979, telle que l’ASRII (l’Assemblée suprême pour la Révolution islamique en Irak, créée en 1982 et qui est, depuis 2003, devenue un parti important sur la scène politique irakienne) ou d’autres formations qu’elle finance - ou arme. C’est grâce à ces canaux que Téhéran a pu peser sur la négociation constitutionnelle en mai-août 2005, et y appuyer l’option fédérale. Paradoxe de la politique étrangère américaine qui entendait éviter l’émergence d’une puissance iranienne dans la région, l’application de la « doctrine Bush » aura eu pour conséquence de donner à l’Iran les moyens de ses ambitions et une influence forte au sein du nouvel État irakien, paradoxe d’autant plus important que Washington et Téhéran se sont trouvés être des alliés objectifs dans le choix du système fédéral, qui garantissait une faiblesse institutionnelle nécessaire, dans le cas des États-Unis, pour s’assurer un allié - et producteur de pétrole - plus docile et surtout moins sulfureux que l’Arabie Saoudite, et, dans le cas de la République islamique, afin d’éviter que ne renaisse une puissance irakienne, même chiite, qui constituerait une rivale potentielle dans la région.

C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’Iran arme et finance aussi des mouvements sunnites, dans le but de maintenir une certaine instabilité, et donc une certaine faiblesse, du régime de Bagdad. Mais ce jeu de puissance et d’influence pourrait, à terme, s’avérer dangereux, pour l’Irak, pour l’Iran et pour toute la région, car ce qui se passe aujourd’hui à la frontière turco-irakienne pourrait demain se produire entre l’Irak et l’Iran. En jouant, non seulement des haines entre sunnites et chiites, mais aussi des rivalités intra-chiites - les différentes factions chiites n’étant pas unies dans leurs positions sur la scène politique irakienne, ni quant à l’attitude à adopter vis-à-vis du parrain perse -, l’Iran pourrait subir les affres d’un retour de flamme dévastateur si les affrontements communautaires en territoire irakien venaient à déborder de l’autre côté de la frontière iranienne.

Si une pareille hypothèse venait à se réaliser, loin d’avoir garanti la démocratie et la paix dans tout le Moyen-Orient et au-delà, le projet de « Grand Moyen-Orient » n’aurait réussi qu’à l’enfoncer un peu plus dans le sang et les larmes.

Frédéric Alexandre


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69 réactions à cet article    


  • LE CHAT LE CHAT 26 octobre 2007 10:14

    super ta photo , trop cool le hamac ! smiley

    on comprend la colère du peuple turc qui en a ras le fez de voir un groupe terroriste mener quotidiennement des attaques mortelles contre son armée et qui va se réfugier dans une zone situé dans l’Irak soit disant pacifié en toute impunité et avec la complicité des responsables kurdes de la zone autonome .que l’armée turque aille bombarder les camps du PKK en Irak pour protéger sa population est bien plus légitime que l’occupation néocoloniale de l’Irak par Debeulyou !


    • Gazi BORAT 26 octobre 2007 10:23

      @ Le Chat

      UPK et PDK n’ont pas toujours été très amis avec le PKK.

      Ce dernier leur a reproché longtemps d’être des « féodaux » liés aux clans Barzani et Talabani tandis que les deux formations kurdes irakiennes ont parfois, dans les années 1990, déjà permis à des unités de l’armée turque (des commandos « berêts bleus) de pratiquer des »nettoyages" de l’autre côté de la frontière..

      A noter, à la décharge du PKK, qu’il n’a jamais commis d’attentats aveugles dans les grandes villes turques depuis son entrée en guerre en 1983, qu’il est plutôt « ouvert » (à la mixité notamment) dans une région plutôt marqué par le conservatisme...

      gAZi bORat


    • Frédéric Alexandroff Frédéric Alexandre 26 octobre 2007 10:31

      Bonjour le Chat

      Ouaip, j’ai choisi le hamac comme emblème, avec une devise que je trouve particulièrement dans l’ère du temps : « dormir plus pour ronronner plus ».

      Tout à fait d’accord avec toi sur les motivations turques. Tiens, je me demande comment Georges Junior réagirait si Schwarzy faisait sécession.


    • Philippe VIGNEAU 26 octobre 2007 12:13

      si les Kurdes veulent l’independance pourquoi ne pas leur donner ?..


    • Gazi BORAT 26 octobre 2007 12:36

      @ Philippe Vigneau

      Le drame du Kurdistan est qu’il est situé sur plusieurs pays : Turquie, Syrie, Irak, Iran...

      Il avait été prévu dans le traité de Sèvres en 1920 un état kurde qui a disparu en 1923 sur le découpage du traité de Lausanne.

      Les kurdes parlent un groupe de 4 langues appartenant au groupe farsi (persan).

      gAZi bORAt


    • Zalka Zalka 26 octobre 2007 14:08

      Question : les kurdes sont-ils chiites ou sunnites ?

      Je crois que c’est sunnites, mais je ne suis pas sûr.


    • Gazi BORAT 26 octobre 2007 14:22

      @ zalka

      Il n’y a pas d’unité religieuse chez les kurdes.

      En Turquie, la majorité sont sunnites, d’autres sont chiites mais halevi (à ne pas confondre avec les chiites duodecimains d’Iran) et on compte aussi quelques chrétiens..

      Un nombre important seraient yezidi :

      http://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9zidisme

      mais, en raison du rejet dont fait l’objet cette religion, les effectifs sont difficilement évaluables..

      gAZi bORat


    • Little Scarlet Pimpernel Little Scarlet Pimpernel 27 octobre 2007 17:57

      De façon générale, les conflits « locaux » reflètent les intérêts des grandes puissances qui y interviennent indirectement. A fortiori, si le conflit met en jeu des Etats comme la Turquie, candidat à l’Union Européenne, l’Irak occupé par les Etats-Unis avec l’aide des puissances européennes, le « dissident nucléaire » qu’est l’Iran et qui se trouve directement menacé par les gendarmes occidentaux, etc...

      C’est ce qui, à mon sens, manque à l’analyse présentée par cet article.

      Trois liens sur les enjeux internationaux actuels, en particulier pour cette région stratégique :

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=148

      Après les présidentielles françaises, mine de rien, l’ « Europe militaire » (2)

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=228

      Sarkozy, Bush, médias, lobbying... et ce qu’on nous prépare (1)

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=235

      Nicolas Sarkozy, capitalisme de choc et alliance impérialiste Europe-USA


    • Ingrid du Midi 27 octobre 2007 22:39

      En même temps, Scarlet, les Etats oppriment les nations. Pas seulement au Moyen-Orient, mais dans le monde entier. Y compris, en Europe et en France.

      Lire entre autres :

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=87

      http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=119

      Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identité nationale (1) et (2)

      Le premier de ces articles rappelle d’ailleurs cette « petite phrase » de David Rockefeller :

      ... un Etat européen ou mondial du XXI siècle risquerait d’être un Etat privé. En 1991, le fondateur de la Commission Trilatérale David Rockefeller avait déclaré notamment : « La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers est sûrement préférable à l’autodétermination nationale pratiquée ces derniers siècles ». Tout un programme, où on voit mal ce qu’il adviendrait des langues dites « minoritaires » sous une telle théocratie financière.


    • scampine 1er novembre 2007 08:33

      Indépendance aux Corses, Basques ou Bretons ? Pourquoi ne pas leur donner ?

      Le PKK ne représente pas les kurdes de Turquie, il ne compte qu’une minorité guidée par une idéologie léniniste Marxiste.


    • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 12:23

      . Un foyer développant et encourageant des terroristes est exactement ce que les néoconservateurs américains souhaitent,ainsi, la méthode d’un cynisme absolu s’applique au quotidien.

      Afin d’attirer davantage des candidats-terroristes, l’Irak est le lieu par excellence où des agents, sous déguisement de combattants islamistes, mettent en place des actions ’sous faux drapeaux.

      La Turquie qui en ce moment même à déployé au bas mot une centaine de millier de soldats au frontière turco-irakienne,pour que cesse les attentats sanglant des terroriste PKK qui sont armées discrétement en sous main par les USA.

      torrsten frings


      • Gazi BORAT 26 octobre 2007 12:49

        « ..des terroriste PKK qui sont armées discrétement en sous main par les USA... »

        Le PKK est très sévèrement marxiste léniniste et opposé à l’installation de bases américaines dans les zones kurdes turques et iraniennes..

        La CIA a activement participé (et ne s’en cache pas) à la capture d’Abdullah Öcallan au Kenya..

        D’où tenez ces informations effarantes sur l’armement du PKK ?

        http://www.crwflags.com/fotw/images/k/krd%7Dpkk.gif http://www.cvm.qc.ca/encephi/Syllabus/Histoire/Passecompose/pkk.htm

        gAZi bORAt


      • Zalka Zalka 26 octobre 2007 14:12

        Pendant longtemps, la CIA a usé des intégristes musulmans ou des nationalistes (dans le cas turc) pour contrer les communistes. Cela inclut le PKK.

        Le bloc sovietique s’est effondré, mais cela ne veut pas dire pour autant que la CIA va armer les guerrilla (pour être poli) communistes pour contrer les islamistes.


      • Gazi BORAT 26 octobre 2007 16:00

        @ Zalka

        Effectivement, la Jandarma (Gendarmerie) et le MIT (Renseignements d’etat) turcs ont utilisé des mouvements islamistes, certains créés de toutes pièces comme Tek Yol Islâm et Hizbollah ou manoeuvré des groupes issus de confréries « dures » comme les Naqshbandis pour les envoyer contre le PKK.

        Le PKK a eu des soutiens par le passé de régimes adversaires de la Turquie comme la Syrie ou même la Grêce mais les Etats-Unis, cela me semble impossible.

        D’autant plus que le PKK est lié à des mouvements d’extrème-gauche turcs comme DHKP-C..

        http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://poetas.com/images/2005/dhkp-c.jpg&imgrefurl=http://poetas.com/editorial/noticias.shtml%3Fcategory%3Dall%26id%3D1125120069%26keyword%3D%2B&h=443&w=600&sz=41&hl=fr&start=1&tbnid=_eKr8arXT8GyBM :&tbnh=100&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3DDHKP-C%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DG

        ... résolument antiaméricains.

        gAZi bORat


      • Gazi BORAT 26 octobre 2007 18:11

        @ torrsten frings

        « Des terroristes PKK armés en sous-main par la CIA » (SUITE)

        Cette histoire de soutien de la CIA m’a intrigué et j’en ai cherché les sources..

        Tout ce que j’ai trouvé à ce sujet provient d’articles des courants nationalistes turcs (droite et gauche). Certains vont même, fait cocasse lorsque l’on connait la part qu’a pris le MOSSAD dans la neutralisation d’öcallan, à incriminer Israel..

        Un article de Rusen Cakir dans Vatan (gauche) dément cette rumeur mais reconnait cependant l’habileté diplomatique du PKK et la possibilité de contacts indirects.

        La raison de cette accusation de soutien américain survient en pleine glaciation des rapports Turquie-USA depuis les récents débats outre-atlantique sur la reconnaissance du génocide arménien..

        gAZi bORAt


      • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 13:16

        La corse veux son imdépendance, le pays basque aussi...est ce que la France lors donne !!!


        • Zalka Zalka 26 octobre 2007 14:15

          Correction : une partie des basque veulent l’indépendance. Et 2000 crétins corses croient cacher correctement leurs activités mafieuses avec l’indépendantisme.


        • stradiuvarius 26 octobre 2007 20:34

          La Corse reçoit de substantielles aides économique de la part de l’Hexagone. Je suis néanmoins favorable à leur indépendance, si toutefois ils s’exprimaient démocratiquement dans ce sens.

          Qu’est ce que la Turquie a à offrir à son Kurdistan sinon son inutile Nationalisme et sa langue ?


        • Forest Ent Forest Ent 26 octobre 2007 15:33

          Il me semble répéter depuis des années y compris sur AV que le premier grave problème en Irak est kurde. Les chiites peuvent se tourner vers l’Iran et les sunnites vers le monde arabe. Bush 2 a fait sauter un couvercle que Bush 1 avait volontairement laissé en place. Tout cela était tellement prévisible depuis le début que c’en est affligeant.


          • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 26 octobre 2007 16:45

            @ Forest Ent et @ l’auteur

            Entièrement d’accord. Merci à l’auteur, également, pour son analyse.

            Pierre R.


          • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 16:03

            La partie Francaise j’imagine !


            • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 16:05

              Je précisse pour @ZALKA, la partie Basque Francaise.


            • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 16:18

              Organiser des attentats ou des tensions, ’sous faux drapeau’ ce sont des tromperies vieilles comme le monde, mais depuis la deuxième partie du 20 ème siècle les services de renseignements la pratiquent avec beaucoup d’ampleur et de bavure répétitif.

              Cette stratégie offre la possibilité de mettre en garde le peuple contre un certain danger, et ainsi de lui faire exiger une protection nécessaire et accrue.

              La guerre était une délivrance au 19éme siècle,

              elle est devenue un bisness aujourd’hui au d’éppant des civilisation là ou elle s’aplique...


            • Falkland 26 octobre 2007 16:37

              les turcs et les irakiens veulent tout deux se debarrasser des kurdes. Quand à la communauté internationale , elle a due mal a les defendre du fait de leur agitation dans la région. Et puis les etats unis n’a aucune envie de vexer les deux alliés stratégique du coin.


              • Gzorg 26 octobre 2007 17:05

                bon article , bon analyse...

                Il y a juste un point que j’ai du mal a comprendre. Lorsqu’une armée étrangère envahie un territoire qui n’est pas le sien , il me semblait que l’on était dans un cas de violation international du droit.

                Ce fut le cas lorsque Sadam Hussein a envahie le Koweit ou quand les américains ont envahis l’Irak sans l’aval de l’ONU.

                Dans quel cas on considere qu’il y a violation du droit international ?

                - Si la région envahie est officiellement reconnue au niveau international ? (et dans ce cas est-ce le cas du Kurdistan Irakien) ?

                - Si les forces étrangères le font contre l’avis du gouvernement local (ou d’origine).

                Bref en un mot, en quoi une action militaire de la Turquie en territoire étranger est elle plus légale qu’une action militaire offensive iranienne contre un état souverain comme l’Irak, par example ?


                • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 17:34

                  Parceque dans le ca Turc, ce n’est pas un etat contre un etat, mai un etat(la republique de turquie) contre un groupe séparatiste aux actes terroriste ce repliant en territoir voisin dont ce même pays ne gère plus cette region.


                  • patrice patrice 26 octobre 2007 17:48

                    Les commentaires, très symptomatiques de la manière dont les occidentaux voient ce problème me semblent montrer très clairement combien est encore longue la route de l’adhésion turque à l’UE. Si la turquie était un pays occidental et démocratique, tous hurleraient à la maimmise coloniale. Ici, rien de tout cela.

                    Soit ce sont les kurdes qui posent problème, (mais alors lequel ?), soit le colonialisme n’est pas un crime en soit. Il ne l’est que quand ce sont des occidentaux qui colonialisent. Ce qui expliquerait que l’on ait toléré le Timor sous occupation indonésienne quand on condamne la présence française dans des territoires (nlle caladonie par ex.) où le peuple a librement choisi de rester français.

                    Manifestement, pour certains (ce n’est absolument pas mon état d’esprit), certains peuples n’ont pas le droit de commettre des crimes autorisés à d’autres. Probablement parce qu’il y a (pour eux, consciemment ou non) des peuples « supérieurs » qui doivent respecter des règles éthiques contraignantes, et des peuples « inférieurs » à qui on ne demande pas tant car ils ne sont manifestement pas capables... ... comme les turcs n’appartiennent pas à l’élite, on tolère leur colonialisme (au kurdistan comme à chypre) mais évidemment, cela leur interdit de rejoindre le « club » UE.

                    J’espère que mon analyse est fausse... mais je n’arrive pas à voir la faille.


                    • Gazi BORAT 26 octobre 2007 18:38

                      « ...comme les turcs n’appartiennent pas à l’élite, on tolère leur colonialisme.. »

                      Je n’irais pas jusqu’à parler de colonialisme pour le cas du Kurdistan ou de Chypre mais la relation de l’Europe au « problème kurde » est peu cohérente et ses positions pleines de contradictions :

                      Position 1 : Les Kurdes de Turquie sont des martyrs. Or, en France les demandeurs d’asile politique sont refoulés en Turquie car « ils n’ont rien à y craindre ».

                      Position 2 : La Turquie mêne une « guerre sale » au Kurdistan. Or l’Allemagne, fournisseur d’armes à la Turquie depuis Abdülhamid II continue encore à l’équiper.

                      Fait gênant pour l’Allemagne, sur les photographies du front de l’Est Anatolien apparaissent toujours fusils G3

                      (Heckler und Koch) http://handgun.kapyar.ru/ph/258_01.jpg

                      et tanks leopard.. http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures /Leopard_1_T_Turkish_Upgrade_IDEF_2007_001.jpg

                      Plutôt mal vu par une partie de l’opinion allemande.

                      La riposte a été trouvée. L’Allemagne a donc revendu des armes plus discrètes sur des photographies : des kalachnikov prélevées sur les stocks de l’ex-RDA au moment de la réunification..

                      Officiellement : des armes de prise..

                      gAZi bORAt


                    • patrice patrice 26 octobre 2007 19:47

                      @ gAZi bORAt

                      J’emploi le terme de « colonialisme » non de manière moral mais simplement car c’est le seul terme qui convienne pour l’occupation/annexion du territoire d’un peuple par les forces armées et populations d’un autre peuple.

                      Que les populations indigènes (éthymologiquement, les populations dont les ancètres sont de l’endroit dont on parle) aient des droits inférieurs (tels les algériens avant 1962) ou égaux (tibétains ou kurdes de turquie) ne change rien.

                      La colonisation, c’est quand un peuple n’a pas le droit de gérer ses propres affaires. Quand cette gestion est dans les mains d’un autre peuple.


                    • docdory docdory 26 octobre 2007 18:17

                      @ Frederic Alexandre

                      Cette guerre turco-irakienne ou turco-kurde , qui était hautement prévisible dès que la décision d’invasion de l’Irak a été prise par les USA , est un argument supplémentaire contre l’adhésion de la Turquie à l’UE . Que ferait l’UE d’un pays engagé dans une guerre contre son voisin , guerre qui , selon toute vraissemblance , risque de durer des années !


                      • Forest Ent Forest Ent 26 octobre 2007 18:42

                        Sans parler de Chypre, de la guerre Azerbaidjan-Arménie, des contentieux greco-turcs en mer Egée, etc ...


                      • docdory docdory 26 octobre 2007 18:50

                        Salut Forest

                        Tout à fait d’accord , comme je le disais , ce n’est qu’un argument supplémentaire . A force de suppléments , l’addition commence à être lourde ! Je dirais ...le coup de fusil !


                      • fouadraiden fouadraiden 26 octobre 2007 20:52

                        « De façon générale, en ouvrant un nouveau front au djihâd international, l’invasion de l’Irak contribuait à renforcer le terrorisme islamiste au niveau mondial, lui offrant ainsi un nouveau terrain d’entraînement et de nouveaux viviers de recrutement. Par ailleurs, loin d’affaiblir les régimes dictatoriaux arabes, elle leur fournissait une nouvelle occasion de se « défausser » de leurs propres islamistes en les envoyant momentanément mener leur guerre sainte ailleurs que chez eux. »

                        conception puérile et pure propagande incapble de prendre la distance necessaire qu’il convidendrait ici.

                        juste un mot,

                        attention, je crois que memes les partisans les plus zelés du terrorisme sunnite ne parle pas de dhjihadisme international.je vous mets au defi de me traduire cela en arabe ?

                        on peut ,meme si on est en desaccord avec les terroristes islmaistes ,rendre honnêtement la réalité de leurs motivations.

                        les saoudiens terroristes combattent les Etats Unis parce que ceux-ci ont des troupes sur le sol saoudiens(sol pourtant sacré selon la théorie de l’islam) .il n’y a rien de mondial ici.ni la Chine ni le Japon ni les Eskimos ne sont ici concernés.

                        autre erreur fréquente dans l’esprit des occidentaux, c’est la croyance qu’il existe dans le monde arabe des islamistes à l’extérieur des regimes arabes.FAUX :

                        1. le régime saoudien est un régime islamiste. il est prooccidental. il est maintenu et soutenu au pouvoir par toutes les administrations américianes qui se sont succédées depuis la fin de la seconde guerre mondaile.

                        2.

                        le regime marocain, autre exemple, est officiellement islamiste ,étant donné que le roi est commandeur des croyants .la visite de sarko a pour but aussi de nous rappeler ce qu’est un bon islamiste d’un mauvais :

                        les islamistes sont bons qd ils oppriment leur populaton tout en servant les interets des regimes occidentaux.ils deviennent nefastes qd ils denoncent ces accointances.

                        le cas du regime saoudien(ainsi que tous les pays du Golfe) et le maroc ILLUSTRES à merveille cette logique.

                        les djihadistes sont donc les seuls qui osent aller contre cette alliance islamo-occidentale dont un des principals objectifs est d’assurer le bas prix du pétrole.

                        quel intérêt pour les peuples arabes de cautionner une politique occidentale dont le principal objectif est de se garantir un prix du pétrole bas ?

                        absoulument aucun.ils ont et la misère et les guerres occidentales depuis des décennies.

                        les troupes américaines occupent et encerclent l’Arabie saoudite ,que des saoudiens trouvent cela inacceptables, quoi de plus normal !

                        LES Etats Unis ne sont pas le monde .il n’y a donc pas lieu de parler ici de djhadisme international.

                        le régime saoudien et marocain(pour ne prendre que les 2 extremité du monde arabe) sont et arabes et islamistes et prooccidentaux à la fois.

                        et alors ?


                        • sale bête 26 octobre 2007 21:10

                          @ l’auteur

                          le « Grand Moyen-Orient » prend du plomb dans l’aile

                          ce serait pas plutôt « le grand souk du plomb et de l’oil »

                          les kurdes commencent à avoir pas mal de pognon avec leur pétrole, Usa, France, Russie, Chine ont plein d’armes à céder en échange.

                          il y a déjà le fructueux marché sunnite contre chiite, mais la croissance est un peu en berne, alors une petite loi sur le génocide arménien et les affaires repartent !

                          c’est juste une supposition, bien sûr !


                          • niko74 niko74 26 octobre 2007 21:24

                            et quelle supposition !


                          • sale bête 27 octobre 2007 00:17

                            Pèle mèle dans cette région :

                            un référendum qui décidera du statut de la région fin 2007 ...

                            l’immense champ pétrolifère de Baba Gurgur, situé près de Kirkouk promis aux américains ...

                            des territoires revendiqués aussi par les turcomans, les chiites ...

                            un pipeline Kirkouk-Haïfa - fermé avec la création d’Israël en 1948 -, ... pour alimenter Israël en pétrole et en eau à partir du Kurdistan irakien...

                            Bloomberg Markets estime les réserves pétrolières de la région autonome à 25 milliards de barils. ... On comprend que ces chiffres donnent le vertige aux chefs féodaux kurdes et suscitent à l’étranger bien des convoitises.

                            déjà en 1925 le gazage au gaz moutarde par les britanniques, puis ceux de saddam ...

                            tous les ingrédients sont là pour un beau bordel !

                            http://www.afrique-asie.fr/article.php?article=215

                            http://fr.wikipedia.org/wiki/Kurdistan

                             smiley


                          • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 22:04

                            Commander par les même protagoniste durant la Guerre Froide, ce réseau se spécialisait à effectuer des attentats terroristes et ensuite attribués à l’ennemi de l’époque, les communistes .

                            Dévoué à cette stratégie déstabilisatrice ,durant les années ’80, des agents secrets (surement de la CIA) organisaient de nouvelles campagnes terroristes à travers l’Europe semblant venir d’ennemis communistes.

                            Ce qui donnait la légitimité aux Etats-Unis d’intervenir et de partir ’en guerre’ contre chaque étoile rouge persistant. La stratégie et considérée comme vice nécessaire on ne peut être que surpris schématiquement, par les étranges parallèlismes avec la lutte faite à l’Islamisme à ce jour car le schéma est le même seul l’ennemi a changé car le business a changé !


                            • frédéric lyon 26 octobre 2007 22:23

                              Pourquoi les kurdes n’auraient-ils pas droit à un état ?

                              Ils sont trente millions, c’est à dire aussi nombreux que les Perses et ils ont été lésés par les occidentaux en 1920.

                              Il va être quand même difficle de les génocider aujourd’hui, sous les yeux de la communauté internationale, alors il va bien falloir traiter le problème.

                              Un conflit entre les Kurdes et la Turquie, sous les yeux des Américains ? Quelle blague, sûrement pas ! Les Turcs auraient trop à perdre et n’en verraient jamais le bout. C’est pourquoi le PKK cherche à faire monter les enchères.

                              Les frontières de la région risquent de valser un peu ?

                              Et alors, qu’y a-t-il d’étonnant à celà ?

                              Les frontières ont toujours été faites pour ça, jusqu’à ce que les Etats correspondent à de véritables Nations, ce qui n’est nullement le cas au Moyen-Orient, comme c’est le cas en Europe ou en Asie.

                              Il ne faut pas oublier qu’il s’agit d’une région qui a au moins quatre siècles de retard sur le reste du Monde.


                              • netchou netchou 26 octobre 2007 22:24

                                les kurdes du kurdistan vont s’ajouter à la longue liste des peuples victimes du calcul vicieux des politiciens de ce monde.Pensons aussi à eux.


                                • korkma sonmez torrsten frings 26 octobre 2007 22:49

                                  connaissant la turquie,ou l’iran, ils préfférerons tous mourir que cédé un centimétre carré de leurs nation.

                                  les pkk ou les kurdes vont ce heurté au plus grosse puissance de la region, autant dire que pour ces désérité, ce n’est pas l’option qu’ils deverait choisir, mais celle de la diplomatie !!


                                  • goc goc 27 octobre 2007 14:31

                                    je suis surpris qu’on découvre aujourd’hui seulement le problème Kurde, alors que celui-ci etait deja prévisible, des la mise en place des alliances avant la seconde guerre du golf, car :

                                    1 - les américains avaient prévu des le départ une confédération, et donc une région kurde autonome

                                    2 - les zones kurdes ont du pétrole donc auront de l’argent

                                    3 - les « amis » turcs ne veulent pas d’un Kurdistan autonome (et encore moins indépendant)

                                    4 - ces memes « amis » turcs ont montré leur désaccord en refusant le passage des troupes US par leur pays, pour arriver par le nord de l’Irak

                                    comment voulez-vous que cela ne dégenère pas. Il faut quand meme etre neuneu pour croire que cette région sera un havre de paix

                                    et puis, il ne faut pas se faire d’illusions, on peut etre sur que et l’Iran et la Syrie font tout ce qu’il faut pour envenimer les choses, afin de créer une zone de déséquilibre et ainsi bloquer les américains dans leur volonté d’ouvrir un second front avec l’Iran

                                    et accessoirement, avec les élections aux USA qui approchent, mettre les néo-cons en difficulté


                                    • niko74 niko74 27 octobre 2007 14:37

                                      le kurdistan, ce sont des montagnes d’altitude, avec un énorme lac , notamment.De magnifiques philtres à eau potable. je ne parle mas du minerais. patrice fait une ébauche, plus haut d’une hierarchie consensuelle qui établi à des états ou a d’autres tel ou tel droit comportementaux (colonialisme,etc..) en vertu d’un degré d’évlution attribué par nous, les états forts....le tout étant philtré par nos médias. Il éspère que ce qu’il dit n’est pas vrai...et en meme temps il n’arrive pas à trouver de faille à son raisonnement. j’ai bien peur que tu sois pas mal dans le vrai, Patrice. Les kurdes ont droit à un état nation, même s’ils sont situés sur un massif montagneux entre 3 autres pays. Or, il se trouve que l’Iran et l’Irak et la Turquie ont des volontés expansives, industrielles, et veulent s’ériger en super puissance, alors même qu’écologiquement, on constate que notre modèle n’est pas viable, et qu’en plus, il y a des failles sociales énormes. Et encore, quand je dis l’Iran, l’irak, je parle des classes dirigeantes....le peuple est exangue, et n’aspire certainemnet qu’a une vie paisible. Bref, pour mener à bien leurs dessein , ils ont beosin d’eau... de beaucoup d’eau. puisque nous sommes à l’heure du grenelle de l’environnement, pourquoi la question du moyen orient n’est elle pas abordée en terme d’environnement avec pour acteurs principaux l’eau et le pétrole qui décline ? parcequ’on veut nous (aussi bien les peuples occidentaux que les peuples arabes) faire focaliser sur le pétrole, gage de notre confort, et gage de leur entrée d’argent et donc accès au confort. La vérité est que notre modèle économique basé sur le pétrole et la croissance est un désastre à terme, et que dire cela c’est immédiatement être catalogué comme un « fondamentaliste religieux qui prone le retour à la bougie »....et donc nous finissons dans des débats qui n’ont pas la hauteur nécessaire auc enjeux d’aujourd’hui.Du coup tous les lobbies se frottent les mains ; le businessdu developpement durable, le business du pétrole, le business de la guerre. en tout cas j’éspère que les Kurdes prennent bien conscience du role d’arbitre qu’ils pourrainet avoir , une fois leur indépendance gagnée ( ce qui semble être fortement compromis). j’éspère que s’ils l’obtiennent, ils auront une volonté écologique et humaniste et qu’ils sauront se tenir à l’eccart de l’ambiance « compétition et croissance à tout prix »...il serait interessant à ce sujet de savoir quelles sont les revendications du PKK !et ce n’est pas gagné non plus.


                                      • Gazi BORAT 28 octobre 2007 16:54

                                        « Du problème de l’eau au Moyen Orient »

                                        Le problème de l’eau est crucial aujourd’hui au Proche Orient.

                                        Il est déjà intervenu dans le « problème » kurde lorsque la Syrie, qui protégeait depuis des années Abdullah Öcallan, l’expulsa après que la Turquie lui eût coupé l’eau pendant trois jours, grâce aux barrages construits dans le cadre du GAP (Great Anatolian Project).

                                        Au niveau ressources, les zones de peuplement kurdes sont effectivement stratégiques... et chaque pays sur les quelles elles sont implantées tend à en maximiser le contrôle..

                                        La zone d’autonomie mise en place par les Américains en 1991 constitue une bombe à retardement pour les années à venir, c’est indéniable, surtout si un état irakien viable voit le jour et que (enfin !) les troupes américaines se retirent d’une zone où elles n’ont rien à faire..

                                        Les Etats-Unis, à mon sens doivent être actuellement attentistes car cette alliance nouvelle entre partis kurdes irakiens et PKK turc doit les faire rêver car les kurdes d’Iran pourraient eux aussi entrer dans le jeu et le rêve d’un Kurdistan unifié..

                                        Ce qui permettrait aux USA de destabiliser l’Iran, ce qu’ils cherchent par tous les moyens depuis plusieurs mois..

                                        gAZi bORAt


                                      • Ghirlandaio 28 octobre 2007 14:52

                                        Et si Gül et son gouvernement avaient un raptus génocidaire vis-à-vis des kurdes, vieil habitude turque dont les arméniens ont fait les frais il y a une centaine d’années.... atavisme quand tu nous tiens.....


                                        • Gazi BORAT 28 octobre 2007 16:37

                                          « atavisme quand tu nous tient.. »

                                          Atavisme : visible dans l’ADN ?

                                          En ce cas les Etats-Unis (génocide des amérindiens), les Allemands (génocides des Juifs d’Europe), la plupart des nations européennes (colonialismes sanglants) sont, selon votre logique, à surveiller..

                                          gAZi bORAt


                                        • Ghirlandaio 28 octobre 2007 17:36

                                          L’atavisme n’est pas lié à l’ADN. Un amateur de grands vins peut transmettre sa passion à un de ses fils alors que l’autre s’en contre-fout et pourtant les deux enfants ont la moitié de l’ADN du père. Rien à voir avec l’ADN donc. Les Loups Gris viennent de défiler à Bruxelles et ont tenté de lyncher un journaliste, sauvé par la police belge !!!


                                          • Ghirlandaio 28 octobre 2007 17:42

                                            Gazi BORAT, voulez-vous la liste interminable des pays colonisés par les turcs ottomans qui ont subi le joug, l’asservissement et l’avilissement pendant des siècles ??? Poser cette question aux grecs, autrichiens, bulgares, serbes, roumains,.....


                                            • heyben 28 octobre 2007 17:54

                                              juste pour avoir l’heure


                                            • Gazi BORAT 29 octobre 2007 06:53

                                              @ ghirlandaio

                                              Ce type de questionnement est stérile.. La liste des pays colonisés par les puissances occidentales est beaucoup plus longue... sans que vous n’évoquiez un atavisme européen...

                                              Les Loups Gris existent en Turquie, tout comme des mouvements néo nazis en Allemagne, un parti nazi (légal) aux Etats Unis, et des candidats d’extrème droite soit élu (comme en Autriche) ou présent à un deuxième tour d’élection présidentielle comme en France..

                                              gAZi bORAt


                                            • hetset hetset 28 octobre 2007 18:22

                                              Je comprend parfaitement l’attitude d’Ankara, pour tout vous dire je la touve même légitime !

                                              Le PKK est une organisation terroriste qui menace l’integrité nationale turc, qui menace le pouvoir turc et enfin qui menace la population turc.

                                              Il est clair que ni Bagdad, ni le Kurdistan irakien autonome sont en mesure de faire déposer les armes au PKK. Les américains, eux, ont d’autres chats à fouetter... Et donc il est normal que les turc se préparent au pire.Et le pire, c’est la guerre ! :)

                                              C’est bien triste que les turc doivent « embraser » le nord de l’irak jusque là épargné par la violence. Mais au vu de l’évolution de la situation, la solution diplomatique semble compromise...Et la seule solution qui reste au turc : c’est l’armée. Or pour contrer le PKK les turc n’ont pas le choix que d’envahir le Kurdistan irakien afin de pourchasser les terroristes.

                                              Je sais bien que je suis, ici, en train de justifier une guerre en devenir....et celà me fait tout drôle mais la Turquie ne fait que se défendre....et je tien à préciser que je ne suis pas turc.


                                              • hetset hetset 28 octobre 2007 18:27

                                                bon article


                                                • sephiroth sephiroth 28 octobre 2007 18:37

                                                  Bonsoir à tous ! Selon moi les germes de ce conflit turco-irakien apportent un argument supplémentaire à la non adhesion celle-ci dans l’Union Européenne !

                                                  En effet en observant la situation actuelle nous pouvont tenter d’en dicerner la suite logique : ces tensions grandissantes vont tendre à la création d’un conflit turco-kurde dans lequel va s’enliser la turquie.

                                                  Ce qui m’amène à dire qu’une acceptation par les pays membres de la Turquie dans l’UE serait en quelque sorte un cautionnement à cette situation, ce qui aurait pour conséquence d’incriminé les pays membres dans ce conflit !

                                                  Je penses que çela serait en contradiction( notamment pour la France) avec la décision d’une majorité à la non intervention en irak car un conflit turco kurde ouvrirait irremédiablement un second front irakien.

                                                  Je pose donc la question ( dont la réponses est evidente) est-il acceptable de mettre le feu au poudre en ce qui concerne les relations europe-moyen orient en acceptant la turquie dans L’UE ?


                                                  • hetset hetset 28 octobre 2007 18:52

                                                    Cher sephiroth.

                                                    En quoi l’on devrait repprocher la Turquie de se défendre ou du moins de vouloir se défendre ! La Turquie, selon vous, devrez donc attendre que le PKK s’évisse sur son territoire sans rien faire !

                                                    Il faut arrêter de chercher partout des raisons au refus de la Turquie en Europe. certaines sont valables pas celle-là !!

                                                    L’on ne peut pas reprocher à la Turquie de vouloir préserver son intégrité nationale et de protéger sa population !

                                                    « Je penses que çela serait en contradiction( notamment pour la France) avec la décision d’une majorité à la non intervention en irak car un conflit turco kurde ouvrirait irremédiablement un second front irakien. » DSL de vous dire que je trouve cela complétement ridicule !


                                                    • sephiroth sephiroth 28 octobre 2007 19:06

                                                      Cher hetset

                                                      Votre réaction me parait tout à fait légitime au premier abord !

                                                      Or si je suis votre raisonnement vous justifiez l’entrée en guerre de la turquie par la menace terroriste ; mais je vous le demande, selon vous l’entrée en guerre des USA contre l’irak avec pour cause officiel de poursuivre les terroristes et de reduire à neant la dictature de Saddam Hussein vous parait-elle legitime ?

                                                      Car nous le savons bien un conflit entre turcs et kurdes n’aboutiras pas aux simples pertes terroristes mais aussi aux pertes civils !!!!

                                                      Je penses donc qu’il ne faut en aucun cas soutenir un conflit turco-kurde qui aboutiras plus à des pertes civils qu’à la destruction d’un mouvement terroristes fonctionnant en cellules indépendantes !

                                                      J’en viens donc à dire que je ne penses pas qu’un conflit stoppera les actions du PKK mais que , au contraire, elle les intensifiera !


                                                    • hetset hetset 28 octobre 2007 19:15

                                                      vous vous égarez totalement cher sephiroth !!!

                                                      en effet la guerre américaine n’était pas légitime dans le sens où l’irak ne menacé pas directement son territoire et sa population !!

                                                      En revanche le PKK multiplit les incursions en territoire turc et ont fait savoir que cela allé s’amplifier avec le temps.

                                                      De plus je tient à vous précisez qu’en aucune façon je soutient ou encourage ce conflit, ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit cher sephiroth et ne mettait pas sur le même tableau l’intervention américaine et l’intervention turc.

                                                      L’intervention américaine est une chose, la possible intervention turc en est une autre !


                                                    • docdory docdory 29 octobre 2007 09:24

                                                      @ Arthur Mage

                                                      Traduction SVP !


                                                    • sephiroth sephiroth 28 octobre 2007 19:25

                                                      Vous me parlez d’égarement ? Moi je vous parles de vie humaine !

                                                      L’exemple des USA est approprié ! Car je ne comprends pas que sous prétexte de menace pas des groupuscules on puisse juger bon d’entrer dans un conflit qui entrainera irrémediablement la mort de nombreux civils ! Je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point notamment sur la voie diplomatique n’est pas fermé mais c’est de tels raisonnements qui font office d’embuches à celle ci !


                                                      • sephiroth sephiroth 28 octobre 2007 20:03

                                                        Escusez moi j’avais oublier que dans ce bas monde raisonner en terme de vie humaine était simpliste...

                                                        Nous sommes je penses tous conscient que la turquie est dans une situation difficile, qu’elle a de nombreuses pertes... mais est ce une raison qu’elle en cause tout autant ?

                                                        Au travers de votre critique , je sis dsl je vous le repeter, mais vous cautionné la mise en place de ce conflit en disant que « C’est bien triste que les turc doivent »embraser« le nord de l’irak » Vous vous résignez dans un monde où il faut lutter ! mais je m’égare ! Toujours est-il que pour ma part je crois toujours contrairement à vous qu’il reste de la place pour la voie diplomatique. Maintenant est-il souhaitable « pour certains Etats » que le conflit soit éviter ?


                                                      • hetset hetset 28 octobre 2007 19:38

                                                        Mais cher sephiroth moi aussi je ne comprend pasl’intervention américaine...encore une fois cher monsieur ne déformé pas mes propos,merci !

                                                        Et je suis dsl mais la voie diplomatique semble très compromise et pendant ce temps le PKK s’attaque à la population turc donc il est concevable et je dirais même plus légitime que la Turquie mobilise sont armée...

                                                        Je ne comprend pas votre raisonnement qui me semble,dsl de vous le dire, non pas utopiste mais simpliste !

                                                         smiley


                                                        • hetset hetset 28 octobre 2007 20:23

                                                          après tout votre raisonnement comment pouvez vous aboutir à une tel question :« Maintenant est-il souhaitable »pour certains Etats« que le conflit soit éviter ? » cher sephiroth !!

                                                          De plus je vous qualifié de simpliste dans le sens que vous nous présentez l’affaire comme si les turc était les « méchants »....ils sont menacé et doivent réagir face à cette menace,point !

                                                          « je crois toujours contrairement à vous qu’il reste de la place pour la voie diplomatique »....mais oui vous avez raison. Il y a juste que le PKK refuse toute forme de négociation, Bagdad et le kudistant autonome ont clairement signifiés leur impuissance face à cette crise,les américains font semblant de s’en préoccuper mais n’agissent pas, l’UE est tellment occupée par l’Iran qu’elle ne fait même pas semblant de s’en occuper et pour finir l’arméee turc s’est déployée aux frontières et a commencé certaines actions !!!!!mais vous avez raison la voie diplomatique et la plus probable smiley


                                                          • sephiroth sephiroth 28 octobre 2007 20:42

                                                            Tout d’abord je ne fais pas passer la Turquie pour les « méchant », je dis simplement que c’est eux qui vont décider d’accepter ce role ou non ! Et puis dans ce cas c’est vous qui êtes simpliste en ne considérant qu’il n’y est que des « méchants » et des « gentils » !

                                                            Ce qui m’amène à parler de ma dernere question qui était je vous le signale au passage rethorique,, il est evident qu’il est dans l’interet de plusieurs Etats de maintenir cette situation de tensions !

                                                            Il n’ya pas de « méchants » ni de « gentil », il y a seulement une triste affaire touchant encore une fois le moyen orient et dans laquelles certains pays occidentaux on tout interet à maintenir voir à encourager la concretisation de ces tensions !

                                                            Ce fut un plaisir de confronté mon point de vu au votre mais je pense qu’il est temps de laisser la place à toutes les autres personnes voulant s’exprimer sur le sujet Salutation distingué !


                                                            • hetset hetset 28 octobre 2007 20:51

                                                              Vous etes très drole et même touchant sephiroth . Mais SVP ne dites pas que je cherche à voir des méchants alors que c’est précisement ce que je vous reproche et ce que tout le monde vous reprocherait si il vous lisait...vous faites passer les turcs comme décidé d’attaquer même si il avaient une possibilité diplomatique....or cela n’est pas le cas.....donc entre vous et moi c’est vous qui déformé la réalité...

                                                              Moi je vois les faits tels qui sont .....moi !

                                                              Cordialement


                                                              • sebou 29 octobre 2007 00:33

                                                                je suis 100% d’accord avec hetset et je ne suis pas turc non plus. C’est vrai qu’il est très tendance en ce moment, de dire du mal de la Turquie. Pourtant je suis vraiment curieux de savoir quelles seraient les réactions de ces gens si la même situation se produisait en france avec des groupes comme ETA. Que diraient ils si nos soldats se faisaient tuer par dizaines par des terroristes ? Quant aux liens établis par certains avec l’adhésion européenne, je n’y vois qu’ une pauvre politique de propagande anti-turque de plus.


                                                                • goc goc 29 octobre 2007 03:51

                                                                  j’ai du mal a comprendre

                                                                  si un peuple, et donc une culture, est disséminé sur plusieurs pays, n’est-il pas logique que ce peuple forme un pays a lui tout seul.

                                                                  que ce soit le peuple Kurde ou le peuple Basque, je trouve parfaitement normal que ce peuple qui a une culture commune et donc une indentité commune, fasse un etat independant

                                                                  D’autant plus que si on prend le problème a l’envers, c’est a dire : considerer que si un ensemble d’individus a en commun une meme culture, c’est qu’il a du forcement, à un moment ou a un autre, etre de la meme « tribue », alors, il est encore plus logique que ce peuple RE-forme le pays qui l’a vu naitre.

                                                                  Donc pour moi, la seule solution a ce problème, est que chacun des 3 pays qui abrite sur son sol, une communauté Kurde residente fournisse sa partie de territoire afin qu’un nouveau pays Kurde soit creer

                                                                  Quand on pense qu’on a creer un pays (israel) sur des bases religieuses anciennes, partiales et largement discutables, sans hesiter à chasser les habitants actuels (depuis plusieurs generations) et à detruire leurs bases culturelles, et on refuse à un peuple, dont l’existance propre est irréfutable, le droit d’etre RE-unis.


                                                                  • niko74 niko74 29 octobre 2007 08:44

                                                                    le kurdistan ce sont plusieurs dizaines de millions d’êtres humains, qui n’ont pas eu le droit d’être regroupés en un état nation, alors qu’ils le voulaient, et que c’était justifié. Parcequ’ils ont de l’eau potable, du minerai et du pétrole, 3 vautours : l’irak, la turquie et l’iran se sont partagés ce territoire.Ils ont cru pouvoir le faire impunément. Les « grandes puissances » ont laissés faire car diviser pour régner + ventes d’armes + création de foyers de désordre a toujours été bon pour le business. Tout comme je ne cautione pas les politiques colonialistes ou de voleurs energétiques appliquées par nos dirigeants qui nous ont maintenus à l’eccart de décisions en ces domaines , je ne cautionne pas celles d’autres états , si « en voie de developpement » soient ils, car c’est un developpement basé sur le pétrole,la guerre, et la compétition économique au dépend de peuplades spolliées. Certains états ont le droit de se former (je ne citerai pas de nom), d’autres ne l’ont pas, alors qu’il y a le meme désir de la part des populations...pourquoi cette injustice ?tant que cette injustice perdurera, des paysans, des travailleurs, des intellectuels prendront une calachnikov et iront dans le maquis.Ils lutterons a mort, arme légère au poing, dans des milieux inextricables, que ce soit la montagne, la jungle et j’en passe.ils seront passeurs de drogue pour se fournir en arme (à ce jeux, l’armée turque n’est pas mal non plus d’ailleurs), et commettront, a terme des axactions pour assurer un soutient logistique par une population locale plus ou moins consentante à leur cause. C’est donc en invoquant cette injustice, et au regard des faits que je viens de citer que je suis cntre une intervention turque. Faire un rapprochement avec la France et les basques, c’est soutenir indirectement une vision colonialiste du monde, avec une hiérarchie de nations qui ont le droit ou pas d’opprimer en fonction de leur éta d’avancement. L’état turque a une responsabilité très forte dans cette montée de violence.Ce n’est pas à sa population de payer, certes, mais ce n’est pas non plus aux kurdes de payer 10 fois la mise pour chaque dérapages du pkk. il faut tout de meme rappeler qu’au jour d’aujourd’hui 4000 villages kurdes ont été rayés de la carte car ils étaient soupconnés d’aider le pkk.Ce n’était pas le cas pour tous,puisqu’il y a meme eu des milices de protections kurdes qui se battaient contre le pkk. mais l’armée turque a « ratissée large ». Il faut donc relativiser.certains recoins ou se cachent le pkk me paraissent difficilement prenables. Les raisonnements pro turcs sont à assimiler aux raisonnement pro américains....D’ailleurs à ce sujet certains qui sont anti américains ne connaissent meme pas les agissement de notre armée en afrique pour préserver « nos » interêts.Moi je suis anti impérialisme quelque soit le nom de l’impérialisme en question : qu’il soit américain, russe, communiste ou religieux. il n’y a pas que le style de vie américain qui est non négociable.Qui en europe serait prêt à assumer un style de vie dont les sources d’énergie ne seraient pas le fruit du vol ou d’un traffic qui entraine les pires exactions, ou les mafias se sucrent gracement ? Toutes ces guerres en cours ou en préparation sont assurées pour la perenité d’un système pourris dont nous sommes aussi les acteurs.


                                                                    • brieli67 29 octobre 2007 18:00

                                                                      Aux observateurs et aux fins limiers du MO

                                                                      Rarement évoqué ces « insultantes » élections anticipées en Grèce le mois dernier. Tripoutaillages certains. D’aucuns sur le bout des lèvres osent parler et non dénoncer un « ennemi » ou un « ami » à l’origine de l’embrasement du Péloponése..... avec des conséquences écologiques dignes de Tchernobyl... L’eau n’est plus potable au pied de l Olympe. La population est livréeen bouteilles.

                                                                      Oui les Kurdes vivent sur le château d’eau du MO ! Un conflit sur ces terres et toutes les terres « dépendantes » seraient stériles...

                                                                      La Grèce aux abois dont surtout avec ces JO centenaires et pharaonique a du sortir de la Diaspora orthodoxe donc russe et pourra donc acceuillir seule toutes les bases militaires. Pour le conflit annoncé en Iran mais également aux Balkans.

                                                                      Bref la Turquie est isolée et libre de ses choix. On la jugera sur ses actes... Il est triste et regrettable de ne rien entendre de la diplomatie anglaise ni de ses remords ni de ses volontés passées présentes et futures.


                                                                      • frédéric lyon 1er novembre 2007 06:04

                                                                        Pourquoi faire semblant de découvrir que tous les Etats de la région ne sont que des Etats fantoches et que toutes leurs frontières sont artificielles et ne correspondent à aucune réalité politique ?

                                                                        Tous ces Etats n’ont survécu jusqu’à aujourd’hui qu’en massacrant et en opprimant une partie de leurs propres populations !

                                                                        En Irak, Saddam a massacré les Kurdes et les Chiites.

                                                                        En Iran, les Perses oppriment les Kurdes et les Azéris.

                                                                        En Turquie, les Turcs ont massacré et opprimé les Arméniens et les Kurdes.

                                                                        En Syrie, les Allaouites ont massacré les Kurdes et opprimés les Sunnites.

                                                                        Voilà ce qui arrive lorsqu’on oblige à vivre ensemble des communautés qui n’ont rien en commun. La situation au Moyen-Orient est même pire que la situation qui existait en Europe, car en Europe il y avait au moins une seule identité ethno-liguistique Indo-Européenne.

                                                                        Ce qui n’a pas empêché tous ces Indo-Européens, tous chrétiens, de se faire la guerre entre eux pendant des siècles !

                                                                        Alors qu’au Moyen-Orient, une chienne ne pourrait pas y retrouver ses petits tant la situation est inextricable ! On y trouve de tout : des Turcs, des Arabes, des Indo-Européens, qui sont aussi différents entre eux qu’un Eskimo est différent d’un Togolais.

                                                                        Comprenez-vous maintenant pourquoi les stratèges du Pentagone ont choisi l’Irak ? Qui est exactement situé sur les lignes de fractures entre Turcs, Perses et Arabes, d’une part, et entre Chiites et Sunnites, d’autre part ?

                                                                        Il fallait bien remodeler la région, modifier les équilibres politiques, et punir les Arabes Sunnites, qui ont été scandaleusement favorisés par l’Occident (c’est à dire par les Anglais) lors du partage de l’Empire Ottoman.

                                                                        Maintenant c’est au tour des Perses. C’est à eux de s’efforcer de ne pas faire un mauvais calcul. S’ils veulent aller jusqu’à l’épreuve de force il couleront comme Saddam Hussein, il ne faudra pas plus de deux semaines de bombardements intensifs pour les mettre à genoux, détruire toutes leurs infrastructures économiques et militaires et vider leurs villes de tous leurs habitants qui ne pourront plus se procurer ni eau, ni nourriture, ni électricité et devront se réfugier dans la brousse pour tenter de survivre.

                                                                        Tous ceux qui ne sont pas content de la nouvelle situation n’ont qu’à aller se plaindre à Oussama Ben Laden, c’est lui qui a trahit l’ancienne alliance, un certain 11 Septembre.

                                                                        Maintenant il va falloir que quelqu’un paye la note. Vous ne pensiez pas que ça allait être gratuit, si ?


                                                                        • fassfood fassfood 1er novembre 2007 10:49

                                                                          Quels analyses. !!!!!!!!

                                                                          Une fois les terroristes et leurs soutients eliminés de la region, le MO sera un havre de paix. En cas de guerre ouverte la Turquie peu mobiliser jusqu’a 30 35 millions de soldats. Les soldats Turcs en cas de guerre se battront sans jamais se soucier de leurs vie ou de leurs biens ; Tout ce qui compte c’est la Patrie et le Drapeau ; Voila l’analyse la plus complete.. Que tout le monde vive chez lui sans envoyer des terroriste chez son voisin. La Turquie n’a aucune vue sur les terres irakiennes. Mais les irakiens ont des vues sur les terres turques ( pkk + pdk) L’Iran na aucune vue sur les terres irakiennes . Mais les irakiens ont des vues sur les terres iraniennes ( pejak + pdk) Moralité : si les leaders regionaux se souciait plus du bien etre des populations qu’ils representent au lieu de soutenir les terros qui tuent des innocents chez ses voisins la tension serait moindre.

                                                                          Ca fait plus de 500 ans que le peuple Perse et le peuple Turc ne se sont pasz affrontés . Je pense qu’entre ces deux peuples il n’y aura pas de soucis . Les Mede eux cherches a destabiliser ces grands peuples qui les ont battus dans le passé. Les Juifs eux se soucient juste de leurs bien etre .

                                                                          Donc si les Medes se tenait tranquil et arretait de piquer les grands peuples commes des moustiques, la region serait calme.


                                                                          • fassfood fassfood 1er novembre 2007 13:24

                                                                            Sehitler Ölmez Vatan bölûnmez !!!!!!!!!!!!!!!

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