• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Politique > Cuba entre les mains de Raoul Castro

Cuba entre les mains de Raoul Castro

La nouvelle est tombée comme une brique. Pour la première fois en 47 ans de règne rigide, le Lider Maximo place Cuba entre les mains de son frère, Raoul Castro.

Un peu partout, les réactions sont partagées. Les anti-castristes se réjouissent tandis que ceux qui croient encore en Fidel s’attendent au pire. Les experts tentent de prédire, mais tout nous laisse croire que l’époque de la dictature communiste se terminera bientôt, une quinzaine d’années après la fin de la Guerre froide. En tant qu’Occidentaux, il serait facile de se réjouir de la mort de Fidel Castro, mais il ne faut pas oublier ce qu’a fait cet homme pour Cuba.

Cuba, île d’Amérique latine, obtient son indépendance face à l’Espagne au milieu du 19e siècle avec l’aide des Etats-Unis, qui occuperont l’île cubaine par intervalles, jusqu’en 1909.

Après le départ des Américains, c’est l’instabilité politique qui règne puisque les Etats-Unis financent les coups d’État pour placer à la tête du gouvernement un dirigeant qui met en avant les intérêts économiques de la puissance. En 1952, c’est au tour de Fulgencio Batista de prendre le pouvoir par la force. Fidel Castro, alors âgé de 26 ans, se consacre au droit. Comme la politique l’intéresse, ce dernier organise un mouvement de contestation qui passera à l’histoire avec l’échec d’une opération ayant pour but d’attaquer la caserne de Moncada. Castro est condamné à la prison, puis amnistié par Batista. Trois ans plus tard, il est à la tête d’un mouvement militaire, secondé par Che Guevara et de quelques cinq milles hommes.

Il parvient, grâce à une grève générale à la fin de l’année 1958, à renverser le gouvernement de Batista.

D’un point de vue politique, on n’observe aucun changement majeur suite à l’arrivée du Lider Maximo. En fait, on passe d’une dictature à une autre dictature. La seule différence, c’est que sous l’administration Castro, plusieurs réformes politiques, économiques et sociales seront lancées. Fidel Castro promet d’abord au peuple d’appliquer les principes de la démocratie. Une nouvelle constitution voit le jour, mais celle-ci n’est là qu’en tant que parure et les élections promises n’ont toujours pas eu lieu aujourd’hui, parce que la formation de nouveaux partis est interdite. Bref, politiquement parlant, rien ne va mieux. Puis, les relations internationales se corsent, surtout avec les Etats-Unis. Ceux-ci, après la nationalisation de toutes les terres et industries par le régime castriste, décident qu’il n’est plus dans leurs intérêts de coopérer avec Cuba et impose un solide embargo qui désavantage fortement les Cubains.

L’administration Castro se tourne donc vers l’URSS, première puissance socialiste, et signe une série d’ententes commerciales. Cette alliance avec l’URSS mettra Cuba dans une situation où plusieurs pays lui tournent le dos. À la chute de l’URSS en 1990, Castro perd son principal allié ainsi que son guide politique. Rien ne va plus au niveau politique.

La plupart des réformes sociales désavantagent les Cubains. D’abord, un peu après son entrée au pouvoir, le gouvernement de Castro, sous les conseils de Guevara, interdit à la presse cubaine de continuer ses activités. La liberté d’expression est complètement abolie et, du même coup, on supprime le droit des travailleurs à faire la grève. Ces mesures sociales répressives pousseront environ un million de Cubains à s’exiler en dehors du pays, principalement aux États-Unis.

Puis, dans les premières années du régime castriste, on ne reconnaît ni les droits des noirs, qui sont plus susceptibles d’être emprisonnés, ni les droits des femmes, qui continuent de se prostituer, ni l’égalité sociale en générale. Sans compter que les prisons se multiplient de façon exponentielle. Ensuite, l’amélioration du niveau de vie est peu perceptible et la lassitude du peuple est de plus en plus présente. En fait, la situation alimentaire s’est certes améliorée, mais la part de subventions de l’État pour l’alimentation diminue sans cesse, provoquant une augmentation progressive des frais reliés à l’alimentation d’une famille. D’autant plus que le chômage connaît une hausse suite aux efforts de restructuration du secteur public et privé et à la rationalisation de la gestion étatique.

Puis, économiquement, on constate qu’il est impossible de développer une économie socialiste définitive à Cuba sans une extension à l’échelle internationale.

En fait, la réforme agraire lancée par Castro se révèle réellement néfaste pour l’économie puisque, suite à la nationalisation des terres et des usines, les Etats-Unis imposent un solide embargo qui aura de graves conséquences. On mise alors sur un unique produit, le sucre, et on supprime les productions secondaires. Ensuite, Cuba fait face à plusieurs autres problèmes comme le manque cruel de matières premières et le développement trop rapide de nouvelles usines, ce qui est très désavantageux car la plupart des ingénieurs et techniciens quittent Cuba dès la prise du pouvoir par Castro. Il y a également un problème au niveau du développement des mines de nickel.

À l’opposé, il faudrait être aveugle pour me pas tenir compte des points positifs que la Révolution cubaine a amenés.

D’abord, sur le plan social, les réformes dans le domaine de l’éducation et de la santé ne sont pas négligeables. En fait, c’est sans doute les seuls aspects sociaux positifs que l’on puisse faire ressortir du régime autoritaire de Castro. On pourrait également parler, d’un point de vue politique, de la stabilité qui règne à Cuba depuis plus de quarante-cinq ans. Puis économiquement, le développement du tourisme est plutôt profitable pour l’économie cubaine.

Bref, aucun analyste n’oserait qualifier la Révolution cubaine de réussite totale. Sur son lit de mort, Castro pourra se rappeler avec bonheur qu’il a su tenir tête à la puissance mondiale numéro un pendant plus de quatre décennies et demi. C’est tout le peuple cubain qui aura payé le prix.


Moyenne des avis sur cet article :  3.35/5   (170 votes)




Réagissez à l'article

165 réactions à cet article    


  • chikwanga (---.---.64.30) 3 août 2006 11:29

    Dire qu’avec le regime de castro on ne reconnait plus les droits des noirs est un grand mensonge,deja meme pendant la guerre de revolution y’avait des noirs avec castro et qui ont joues un grand role, aujourd’hui encore on a des noirs generaux dans l’armee, meme dans sa garde rapproche il y’a des noirs, donc merci de rectifier votre copie. Je ne suis pas un fan de castro, mais j’aime la verite.


    • seb (---.---.102.242) 3 août 2006 12:00

      Castro n’est pas un saint, on est d’accord. Mais peut-on être objectif ? Est-ce qu’on peut comparer le niveau de vie des cubains et celui des « voisins » des amériques centrales et latines ? Combien de cubains meurent dans les ouragans qui frappent la région chaque année ? Quelle est l’espérance de vie à Cuba ? Est-ce qu’on meurt de faim à Cuba ? Quel est le taux d’analphabétisme ? Quelle est l’incidence des maladies tropicales ? Comment ca se passe au Salvador, Honduras, Nicaragua, Mexique, Colombie...etc ? Y est-on plus libre de s’exprimer, de contester qu’à Cuba pour autant ? J’invite chacun à se documenter et se faire sa propre opinion.


      • mouloud (---.---.94.251) 3 août 2006 15:45

        les ouragans sont naturels je crois....

        les dictatures ne le sont pas je crois... me trompes-je ?


      • Jaimz (---.---.101.8) 3 août 2006 18:14

        D’ailleur si on regarde les chiffres : L’ouragan Katrina ballaie Cuba : 300 000 personnes déplacées et protégées, à peine une centaine de blessés. Le même ouragan arrive aux Etats-Unis et là on assiste à une débacle digne d’une guerre ! Finalement la dictature sauve des vies là où une démocratie perd les pédales !

        Perso je ne pense pas que le système politique Cubains changera dans les années à venir, à la rigueur un assouplissement des relations avec les Etats-Unis pour lever l’embargo. Il y a là bas encore trop de dignitaires bien installés.


      • simplet simplet 3 août 2006 12:01

        bonjour, j’ai bien aimé votre article,

        je tiens à souligner que ( bon je ne suis pas non plus un fan de castro ) cuba a quand même fait de grands efforts pour scolariser obligatoirement ces chérubins jusqu’à leur 18ans et qu’ils n’ont pas tous leur forcemment malheureux..

        que les gens vivent modestement mais loin du stress des grands pays libéraux, que la musique et la danse ont une grande place dans la culture du pays et donc dans la mentalité des gens...

        je suis par contre surpris d’apprendre que le che était farouchement opposé à la publication de la presse et qu’il a participé à la suppression des droits de grève, ce n’est pas l’idée que j’avais de lui...

        reste à voir si raoul le frangin va garder une main de fer sur cuba ou s’il ne pourra empêcher le libéralisme et ses bons/mauvais cotés d’envahir le pays...


        • (---.---.232.156) 3 août 2006 12:32

          Castro, Kim Jong-il, Nguyen Tan Dung, Mugabe, Chavez, Ahmadinejad, la planète n’est plus guère qu’à une demi-douzaine de décès d’une ère plus respirable.


          • (---.---.158.106) 3 août 2006 13:04

            Ouais... c’est sûr qu’avec Bush on respire mieux. Sincèrement, je préfère Fidel à George.

            Cet article n’est qu’un ramassi de connerie.


          • Marx_Engel (---.---.138.97) 3 août 2006 16:34

            On est à une douzaine de décès près d’un ère plus respirable ?? Ah !Ah !Ah ! Quel humour !! Sans eux, sans la pression de ces humanistes, peut-être ton air « respirable » te coûterait déjà quelque chose ! Genre 1000 dollars par mois pour avoir le droit de respirer ! C’est ça le capitalisme sauvage que tu appelles liberté ?? Je connais Cuba, je connais les Cubains et la vie cubaine et je peux te dire que l’air y est beaucoup plus respirable qu’au Canada et aux États-Unis ! Sans vouloir être méchant...vos propos sont teintés d’un individualisme et d’un absentéisme total... Batailla de ideas !


          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 3 août 2006 17:14

            Excusez-moi, Marx_Engel mais... avez-vous visité les pays en question ? Avez vous consulté la population locale ???

            Vos propos me font penser à Georges Marchais, qui visitait l’URSS mais qui sortait rarement de sa suite visiblement... Même le PCF a reconnu les dérives totalitaires de l’idéologie communiste ! On ne peut pas se comporter en salop et revendiquer ensuite l’étiquette d’humaniste ! Si vous croyez que Castro est un humaniste parce qu’il revendique cette étiquette et que « L’humanité » l’a longtemps vendu comme tel, et bien vous êtes bien naïf !

            Pour paraphraser le camarade, taisez-vous, Marx Engel ! Allez visiter Cuba, allez discuter avec ceux qui ont fui cette formidable idéologie communiste, et peut-être vous comprendrez pourquoi on a le droit de critiquer Castro sans être allaité à Fox News...


          • Jaimz (---.---.101.8) 3 août 2006 18:15

            Dans ta liste tu as oublié Jacques Chirac lol EN PRISON ! ! !


          • (---.---.159.95) 3 août 2006 18:36

            Chirac sera écarté du pouvoir en 2007, et Bush à fin décembre de la même année. On ne peut pas les confondre avec des dictateurs à vie.

            Pour ce qui est de Cuba, j’ai vu, à la télévision (Planète), le procès du général Ochoa, filmé par les castristes pour l’édification du peuple.

            C’était quelque chose d’atroce : un accusé (innocent) larvaire se confondant en flatteries pour son bourreau (Castro) dans le plus pur style des procès staliniens. Voir de quelle manière les spécialistes peuvent briser ce qui était un homme est une horreur absolue.

            A ma connaissance, les Nazis n’ont jamais transformé leurs victimes en complices de leurs crimes. Les communistes, oui !

            Je crois que le spectacle de l’exécution d’Ochoa aurait été moins pénible : il paraît qu’il est mort dignement et cousageusement.


          • chihiro (---.---.106.140) 3 août 2006 21:27

            Merci d’en avoir rajouté une, de connerie, maintenant c’est complet.


          • nico (---.---.55.253) 3 août 2006 13:10

            Un compléméent d’information sur les relations US-Cuba peut-être à venir : http://www.voltairenet.org/article142449.html Et quelques infos pour répondre aux questions de Seb, extrait : « Cuba dispose de l’espérance de vie la plus élevée et du taux de mortalité infantile le plus bas du Tiers-monde. Cuba dispose d’un taux de mortalité infantile inférieur à celui des propres États-Unis. L’UNICEF affirme même que Cuba est l’unique nation d’Amérique latine et des Caraïbes à avoir éradiqué la dénutrition infantile » Interessant. Quelques infos de ce genre auraient permis d’équilibrer (->plus objectif ?) l’article...


            • septquiprend septquiprend 3 août 2006 19:12

              Tu parles d’objectivité en faisant référence au réseau voltaire, laisses moi rire, c’est pas chez eux qu’il faut aller chercher un complémént d’information rationelle ce n’est que ramassis de textes anti occidentaux à forte connotation « anti impérialiste », ca sent le ROUGE à plein nez. regarde entre autre ce lien, c’est un vrai n’importe quoi... http://www.voltairenet.org/article16724.html ?var_recherche=staline?var_recherche=staline


            • Fanfan (---.---.138.20) 3 août 2006 13:18

              Maintenant,tous les anticastristes vont peut-être se réjouir et se manifester, jusqu’à pouvoir renverser le régime de Castro un jour ou l’autre et Raoul ne pourra peut-être pas en ce temps-là résister face à leur tentative.Ils vont peut-être gagner après la mort de Fidèl parce que le monde est à l’envers avec son modèle biaisé de démocratie imposé de force aux pays impuissants et qui fait plus de mal que de bien.Ils pourront certainement vouloir déstabiliser le régimeet ils y arriveront. Cependant pour l’instant, on ne peut prétendre que sous le régime de Fidèl le pays a connu de la corruption,de la guerre, en dépit de l’embargo mais plutôt l’éducation,un service de santé pour toute la population Les rumeurs circulent de bouche à oreille que Castro se serait enrichi de l’argent des cubains.Mais comme tant d’autres leaders dans le monde contre qui on n’apporte des preuves écrites de carnets de banque remplis ,je n’ai jamais entendu qu’on en fait autant pour Castro. Si Castro l’avait même secrètement,on aurait entendu parler.


              • bismal (---.---.237.94) 3 août 2006 13:58

                Avant d’ecrire des conneries,vous feriez mieux d’allez à cuba pour voir de vos propres yeux ,et vous vous rendrez compte peut-etre que le vrai dictateur c’est BUSH et sa bande.


                • chihiro (---.---.106.140) 3 août 2006 21:35

                  J’aimerais savoir en quoi G. Bush répond à la définition d’un dictateur.


                • bahr (---.---.185.145) 3 août 2006 14:52

                  Si Cuba est une dictature communiste, alors je préfère vivre dans une dictature communiste que dans une « démocratie » à l’occidentale :)


                  • mouloud (---.---.94.251) 3 août 2006 15:39

                    il est clair que vivre dans une société réduit à sa plus simple expression sans savoir qu’il y a mieux ailleurs, ne vous donne guerre l’envie de partir à la découverte

                    le manque de désir ne crée aucune dépendance et vous vous contentez de l’essentiel


                  • SIMPLET (---.---.93.120) 3 août 2006 15:47

                    Si vous préférez les dictatures communistes ou autres, on s’étonne que vous n’y soyiez pas encore installé. Dépêchez-vous !!!


                  • taretsv (---.---.161.146) 3 août 2006 16:08

                    « Si Cuba est une dictature communiste, alors je préfère vivre dans une dictature communiste que dans une »démocratie« à l’occidentale :) »

                    Faut arreter de dire n’importe quoi, je vis en Bolivie et je connais bien Cuba et des cubains. Je ne souhaite a meme pas à mon pire ennemie de vivre a Cuba... Faut mieux se renseigner un peu avant de dire des conneries de ce type. Tu devrais avoir honte de ce que tu dis.


                  • bismal (---.---.237.94) 4 août 2006 21:32

                    Revise un peu tes cours d’histoire et tu verra que si cuba est comme elle est aujourd’hui c’est uniquement a cause de l’embargo des ricains,et pour un pays qui n’as pas d’échange avec l’occident il s’en sorte bien. Imagine un embargo sur les USA et là je suis qu’aucun des présidents ricains(passé,présent et à venir)ne feras mieux que FIDEL..........


                  • (---.---.59.170) 6 août 2006 00:49

                    « Revise un peu tes cours d’histoire et tu verra que si cuba est comme elle est aujourd’hui c’est uniquement a cause de l’embargo des ricains »

                    Je ne savais pas que le commerce avec les pays capitalistes faisait parti de la doctrine Marxiste ! D’aprés eux, tout au contraire, le commerce c’est du pillage de pays pauvres : il va falloir vous mettre d’accord entre vous les staliniens.


                  • popol (---.---.228.198) 7 août 2006 17:21

                    Chiche, vas y !


                  • Emile Red (---.---.226.245) 3 août 2006 14:57

                    Quelques lacunes, quelques contre-vérités et on arrive à dire qu’un libérateur devient un insuportable dictateur.

                    Castro est arrivé à La Havane dans un contexte de corruption industrielle, d’une main mise sur l’économie par la maffia et d’un dictateur brutal et sanguinaire, tant est si bien que les USA le préférait à Batista.

                    L’économie étant dans un état de délabrement tel et l’industrie totalement asservie aux Etats Unis, il décida la nationalisation de secteurs vitaux et une réforme agraire générale, à partir de ce moment les Américains, se sentant lésé ont commencé à douter du personnage et à force de manigances politico-économiques l’ont poussé dans les bras de Moscou.

                    Malgré un embargo de 40 ans, 600 tentatives d’assassinats, le financement de la guerilla, la peste porcine et la dengue importée par la CIA, il réussit à augmenter l’espérance de vie, la santé et l’éducation du peuple Cubain au 1er plan de l’Amérique Latine.

                    On lui a reproché un grand nombre de condamnations à mort, mais mis à part les 9 condamnés de la baie des cochons, aucune ne fut jamais confirmée, seule le décés, en prison, de Pedro Luis Boitel lui est imputée directement.

                    Voir en cet homme, qui ne s’est jamais mis en avant, l’ogre de La Havane semble une exagération inqualifiable, et ses actions éducatives et médicales dans les pays du tiers-monde Américains ne peuvent que témoigner en sa faveur.

                    Et qu’il ait mis entre parenthèse une certaine idée de la liberté au profit du mieux être du peuple, ne peut lui être reproché au regard des états alentours et de l’embargo qui saigne Cuba.


                    • Emile Red (---.---.226.245) 3 août 2006 15:00

                      C’est étrange que ce soit une Canadienne qui écrive cet article quand on connait les relations privilégiées entre le Canada et Cuba ...


                    • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 18:47

                      Un saint homme en fait, si je vous lis bien ?

                      Grostesque. Quand Cuba va se revolter on va encore en decouvrir des vertes et des pas mures ...

                      Au fait, pourquoi il n’y a pas de cubain qui font des commentaires ? Ah oui, c’est vrai, nous on vit dans un mechant pays mais pas eux. Mais eux n’ont pas le droit de s’exprimer ni de partir.


                    • pffff (---.---.14.148) 3 août 2006 15:08

                      Les réactions de personnes préférant Castro à Bush me font peur. Certe Bush est un dingue aux commandes d’un des pays les plus puissants mais il a été élu par le peuple.

                      Castro lui est un dictateur. Et un trouillard : s’il est convaincu d’avoir raison, qu’il se soumette au vote du peuple. Il a ses chances c’est ça la démocratie.

                      Ceux qui restent persuadés qu’une dictature est une bonne chose doivent se voir aux commandes de celle-ci, sûrement pas arrêté et emprisoné pour avoir oser critiquer le chef... ou alors n’ont pas retenu les leçons du passé.


                      • Jaimz (---.---.101.8) 3 août 2006 18:23

                        Il est fort probable que des élections libres... le conserveraient au pouvoir avec une écrasante majorité. En effet quand on vit dans un pays soumis à un embargo économique depuis si longtemps on se protège et on se serre les coudes ! La situation économique faible, le niveau d’éducation limité et l’autarcie de ce pays sont dûs à l’enbargo Américains... 40 ans vous imaginez ? Je ne pense pas... En parallèle vous pouvez analyser la farouche indépendance de l’Iran, pays lui aussi soumis à un embargo depuis plus de 20 ans. Rien d’étonnant dans leurs réactions agressives et provocatrices, c’est un juste retour des choses.


                      • (---.---.55.98) 3 août 2006 20:05

                        Je préfère un dictateur qui apporte du bon (au moins sur certains points) qu’un pseudo-président élu de façon pseudo-démocratique, qui ne tient pas ses promesses, ne sert que ses intérêts particuliers et ceux de ses potes chefs de multinationales. A part ça, qu’est ce qu’on reproche à Castro ? de ne pas respecter les droits de l’Homme ? c’est sûr que Guantanamo, c’est un modèle. Les dictateurs en Afrique financés et soutenus par la France, c’est super droitdelhommiste aussi ! Les lois passées en vite fait pour que les politiques deviennent intouchables, etc...

                        En fait, la seule différence entre Cuba et nos pays occidentaux, c’est la notion d’hypocrisie, il y en a un peu moins à Cuba. Là-bas au moins, le peuple sait qu’il n’a qu’à travailler et qu’il ne prendra jamais de décisions politiques dans son pays. Ha et puis aussi, leur système de santé et d’éducation progresse dans le bon sens, pas comme dans d’autres pays...

                        Cuba est un pays droitdelhommiste sous forme de dictature, nos pays occidentaux sont des dictatures grossièrement camouflées en démocratie...


                      • Adolphos (---.---.59.170) 3 août 2006 20:53

                        « Je préfère un dictateur qui apporte du bon (au moins sur certains points) qu’un pseudo-président élu de façon pseudo-démocratique, qui ne tient pas ses promesses, ne sert que ses intérêts particuliers et ceux de ses potes chefs de multinationales. »

                        Toi, tu aurais soutenue le Fürer jusqu’à la mort. Félicitation ! Hail Hitler !


                      • fredericKH (---.---.102.41) 5 août 2006 17:13

                        "par pffff (IP:xxx.x01.14.148) le 3 août 2006 à 15H08 Les réactions de personnes préférant Castro à Bush me font peur. Certe Bush est un dingue aux commandes d’un des pays les plus puissants

                        mais il a été élu par le peuple."

                        > Quand on sait comment s’étaient déroulées les éléctions, on a envie de rigoler fort... ou de répondre simplement : pffff !

                         smiley


                      • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:11

                        « La situation économique faible, le niveau d’éducation limité et l’autarcie de ce pays sont dûs à l’enbargo Américains »

                        AH AH AH AH ! L’échec du communisme est du à ces salauds de capitalistes !! AHA HAH AH ! Et oui, les communistes ne sont plus pour l’autarcie maintenant, mais pour la mondialisation capitaliste, tout ce qu’ils détestent !! AH HA HA HA !!

                        Mais dites moi, ce peuple méprisable, est-ce qu’il à de quoi payer ce qu’ils voudraient acheter aux pays riches ? Nada ! Ce n’est qu’une bande de pouilleux, grâce à castro et à son partie unique. Quand à vendre, je ne vois pas ce que ces fénéant peuvent avoir à vendre aux américains.

                        « Je préfère un dictateur qui apporte du bon (au moins sur certains points) qu’un pseudo-président élu de façon pseudo-démocratique, qui ne tient pas ses promesses, ne sert que ses intérêts particuliers et ceux de ses potes chefs de multinationales. A part ça, qu’est ce qu’on reproche à Castro ? »

                        Exactement. Vive Pinochet !

                        « En fait, la seule différence entre Cuba et nos pays occidentaux, c’est la notion d’hypocrisie, il y en a un peu moins à Cuba. Là-bas au moins, le peuple sait qu’il n’a qu’à travailler et qu’il ne prendra jamais de décisions politiques dans son pays. »

                        Pareil pour le Chili sous Pinochet, leur sauveur. En plus il a fait flinguer des communistes, ces sous hommes, et ca, ca fait toujours plaisir au peuple, même quant il ne réfléchie pas (c’est à dire toujours, à vous lire).


                      • Zamenhof (---.---.195.95) 10 août 2006 15:29

                        Le niveau d’éducation n’est pas limité ! Cuba est le seul pays d’Amérique latine où il n’y a plus d’analphabétisme. Et c’est aussi celui qui a le plus haut taux de diplomés de l’enseignement supérieur par rapport à la population.


                      • Zamenhof (---.---.195.95) 10 août 2006 15:31

                        excellent résumé du problème ! « Cuba est un pays droitdelhommiste sous forme de dictature, nos pays occidentaux sont des dictatures grossièrement camouflées en démocratie... »


                      • mouloud (---.---.94.251) 3 août 2006 15:31

                        j’ai peur que les cubains exilés se réjouissent trop vite, le frère est-il un clône politique de fidel ?

                        et si fidel casse définitivement sa pipe (dieu ai son âme et lache la mienne) bonjour la guerre civile

                        faudra encore que ce soit les américains qui devront y aller faute d’autres puissances, et là les USA vont encore se mettre la planète bien pensante à dos

                        priez mes frères et soeurs pour que le grand fidel se rétablisse vite et vive très vieux afin de calmer les véléïtés sarcastiques des anti américains primaires


                        • Jaimz (---.---.101.8) 3 août 2006 18:26

                          Faut relativiser les anti-castristes présentés par CNN : tout au plus un ou deux milliers de réfugiés qui ne quitteront pas Miami où la vie est belle ! Si le gourvernement cubain, son parlement décidait la liberté de partis et d’expression alors le million de réfugiés de partout sur terre pourrait envisager de rentrer un jour... et encore, il n’y a pas beaucou pde travail à Cuba.


                        • ^^ (---.---.149.182) 3 août 2006 15:46

                          et ça se croit journaliste...

                          courage fidel


                          • Catherine-Aimée Roy (---.---.133.120) 6 août 2006 23:15

                            Je suis étudiante et non pas journaliste. Merci d’en tenir compte !


                          • mandaraka (---.---.233.253) 3 août 2006 16:03

                            j’ai peur pour les cubains si raoul se retrouve au pouvoir... je n’ai pas entendu de bons échos en ce qui le concerne. je ne parle pas du fait que ce soit un dictateur potentiel, mais de ses méthodes (assez brutaux) et du fait qu’il soit assez corrompu, etc. qq’un pourrait m’éclairer un peu sur ce personnage ? svp, ne répondez que si vous connaissez Cuba, je peux me passer des commentaires de ceux qui savent pas mais savent parler...


                            • Robin (---.---.59.105) 3 août 2006 16:15

                              Pour Emilie (joli prénom) : on n’est pas là pour faire de la compassion, les oeuvres humanitaires c’est ailleurs je pense (site financé je crois et non associatif..) et quand on prétend donner de l’information, on essaye de ne pas écrire n’importe quoi..c’est avec ce genre de procédé de manipulation d’opinion que Bush a été « démocratiquement élu » (cher « pffff ») car on sait à qui appartiennent les médias et qui ils servent ! En tout cas la qualité journalistique n’est pas reservée aux professionels (loin de là) et il est grave de tomber dans une qualité journalistique aussi médiocre (journaliste ou pas) car l’opinion ne doit pas être trompée ou flouée..en démocratie ! Enfin, savoir ce qu’est le bac au Canada ou pas ne permet pas de juger de notre niveau d’études (désolé pour celui qui a écrit ça et qui croyait ainsi avoir un haut niveau de culture uniquement parce qu’il connait le Canada !! Quelle déception pour lui !!!), de même qu’il ne faut pas forcément avoir le bac pour faire telle ou telle chose...du moment qu’on le fait BIEN !


                              • Robin (---.---.59.105) 3 août 2006 16:15

                                Pour Emilie (joli prénom) : on n’est pas là pour faire de la compassion, les oeuvres humanitaires c’est ailleurs je pense (site financé je crois et non associatif..) et quand on prétend donner de l’information, on essaye de ne pas écrire n’importe quoi..c’est avec ce genre de procédé de manipulation d’opinion que Bush a été « démocratiquement élu » (cher « pffff ») car on sait à qui appartiennent les médias et qui ils servent ! En tout cas la qualité journalistique n’est pas reservée aux professionels (loin de là) et il est grave de tomber dans une qualité journalistique aussi médiocre (journaliste ou pas) car l’opinion ne doit pas être trompée ou flouée..en démocratie ! Enfin, savoir ce qu’est le bac au Canada ou pas ne permet pas de juger de notre niveau d’études (désolé pour celui qui a écrit ça et qui croyait ainsi avoir un haut niveau de culture uniquement parce qu’il connait le Canada !! Quelle déception pour lui !!!), de même qu’il ne faut pas forcément avoir le bac pour faire telle ou telle chose...du moment qu’on le fait BIEN !


                                • Emile Red (---.---.226.245) 3 août 2006 18:42

                                  Je serais tout à fait d’accord avec ces arguments dans la mesure où aucun droit de réponse ou de rectification ne nous était donné, mais l’avantage d’Avox est de donner les moyens de débats qui font avancer aussi bien les auteurs que les intervenants.

                                  Et que de critiquer un article donne plus de pouvoir au lecteur que dans n’importe quel autre média qui cache des ressources de nullités dans leurs auteurs à peine lettrés.


                                • Marx_Engel (---.---.138.97) 3 août 2006 16:26

                                  Bon !! J’avais lu le même article hier sur un autre site web (les cent papiers je crois !) et je n’avais pas eu le temps d’y réagir...M’enfin, à ma grande satisfaction, je retrouve sur agoravox des commentaires beaucoup plus intelligents ! Effectivement, je suis d’accord...l’analyse présenté ici n’est pas si mauvais, mais manque royalement de profondeur ! Par exemple, lorsque l’on dit que le Che a tout bonnement conseillé à Fidel d’abolir la liberté de presse, il faut s’intérroger sur les raisons qui pousseraient un grand humaniste comme guevara a dire une chose pareille. La raison, Madame Roy, est très simple : il fallait couper le souffle au lobby anti-révolution ! Si vous saviez combien de fois les américains ont tenté d’« assassiner » la révolution ! On compte plus de 637 attentats contre la vie de Castro...tous ou presque perpétrés par la CIA !

                                  En ce qui à trait à la vie moyenne à Cuba, selon un palmarès sur les pays où il fait bon de vivre (si je crois me rappeller, celui de Happy Planet), Cuba se classe sixième. Castro aurait-il fait un si mauvais boulot ? Je ne crois pas du tout ! Je tiens aussi à vous rappeller que Cuba est un leader en éducation et en santé ! C’est un homme du peuple, qui a su ammené la plus grande démocratie en Amérique, il n’y a aucun doute !

                                  Pour en revenir spécifiquement à Fidel (parce que, à Cuba, c’est Fidel et non le « lider maximo » comme vous l’appellez) -en passant, lider maximo, c’est la contraction de lider maximo de la révolucion, et non un titre dictatorial !!- c’est un exemple pour tant d’humanistes, tant de gens assoifées d’égalité ! Lorsqu’il expirera, des milliers de gens non-orthodoxes verront leurs espoirs s’évanouhir...Et les Cubains verront leur petite île paradisiaque devenir un autre état américain ou un pays-ressource tel que Puerto Rico...Car effectivement, si il y a une chose que l’on peut reprocher a Fidel, c’est d’avoir veiller sur sa patrie alors que tous succombaient au faux charme du capitalisme destructeur !

                                  j’en aurai encore pour des pages et des pages à écrire,mais le but, ce n’est pas d’écrire un article mais de commenter le votre ! Ah !Ah ! Alors, je souhaite un prompt rétablissement au premier ministre cubain et à Raul, tous mes voeux de succès pendat qu’il remplace son frère !

                                  Hasta la victoria siempre ! Batailla de ideas !!


                                  • Ohlala (---.---.65.214) 3 août 2006 16:28

                                    Plusieurs réactions à cet article sont vraiment affligeantes et en disent long sur la décrépitude intellectuelle qui affecte certaines familles de pensée en France.

                                    Penser le plus grand mal de Georges Bush est un droit mais il faut être objectivement débile pour oser dire qu’il vaut mieux vivre dans le Cuba de Fidel Castro que dans l’Amérique de Georges Bush (j’ose croire que c’est le jeune âge des intervenants qui explique des propos aussi ineptes...).

                                    Georges Bush est un président élu par le peuple pour une durée de 4 ans ; il dirige un pays dans lequel les gens ont le droit de critiquer autant qu’ils veulent leur président et sa politque ; s’ils ne sont pas contents de lui, ils le dégagent aux élections suivantes ; ça s’appelle la démocratie.

                                    Le régime castriste, c’est un parti unique qui sévit depuis un demi-siècle, un dictateur inamovible, pas d’élections, une interdiction de contester l’idéologie au pouvoir, un flicage permanent des cubains par le biais de comités idéologiques omniprésents dans tous les quartiers de l’île, l’incarcération des opposants pendant des durées inhumaines quand ce ne sont pas des assassinats... Aucune ONG, et pas plus l’UNICEF qu’une autre, ne s’est jamais rendue ailleurs que dans les endroits (écoles, hopitaux) pour lesquels les autorités cubaines leur ont donné l’accès (évidemment ils ne montrent que quelques endroits présentables et pas l’horreur des bas-fonds...) La propre fille de Castro est exhilée et est une opposante résolue à cette dictature.

                                    Le régime castriste ne doit sa survie qu’à deux choses :

                                    1- Les pétro-dollars vénézuéliens que Chavez pille à son peuple pour soutenir son vieil allié politique Castro. Quand il n’y aura plus de pétrole, Chavez aura gaspillé la seule richesse de son pays et n’aura laissé que la misère derrière lui car il distribue des recettes non renouvelables et ne met rien en place pour assurer l’intérêt des générations suivantes...

                                    2- Le régime de Castro survit également grâce cette économie de marché qu’il vomit dans ses discours. Pendant qu’il embrigade son peuple dans la haine de l’initiative privée, Castro et la caste militaire à son service se remplissent les poches de commissions et de taxes racquettées à l’industrie du tourisme. La seule différence avec les Etats-Unis, c’est que, à Cuba, les dirigeants se réservent à eux seuls les bienfaits de l’économie de marché et continuent de maintenir leur peuple sous leur coupe en lui interdisant toute initiative privée et en le maintenant dans l’ignorance de ce qui marche ailleurs pour ne pas avoir à reconnaître que le communisme est une calamité...


                                    • Emile Red (---.---.226.245) 3 août 2006 18:56

                                      Tout d’abord il vaut mieux présenter des faits avérés : ce n’est pas la fille mais la soeur de Raul et Fidel qui vit aux USA.

                                      D’autre part, il est aisé dans son fauteuil devant son écran de dire qu’il est mieux de vivre aux USA.

                                      Cependant je serais enclain à vous demander si vous avez posé la question aux sans-abris New-Yorkais ou aux victimes de Louisianne, aux malades ou aux élèves des hostos ou écoles publiques, je suis presque sur, si on leur présente Cuba telle qu’elle est et non telle que vous la décrivez, qu’ils y partiraient volontiers et sans regret, quitte à ne plus mettre de buletin dans une urne qu’il n’ont vu que de loin dans leur cher pays US.

                                      Et je me pose encore la question s’il est plus humain d’être prisonnier depuis des années du côté US ou Cubain de l’ile, s’il est plus démocratique d’être incarcére à Guantanamo ?

                                      Tout comme savoir s’il est plus dangereux d’être surveillé par les comités Cubains ou par la CIA, la NSA, le FBI depuis l’adoption du Patriot Act ?


                                    • (---.---.55.98) 3 août 2006 20:46

                                      Réponse

                                      « à Cuba, les dirigeants se réservent à eux seuls les bienfaits de l’économie de marché »
                                      Ah oui, chez nous (merveilleuses démocraties d’occident) c’est mieux, les dirigeants partagent les bienfaits de l’économie de marché avec leurs potes rentiers et chefs de multinationales (ou des fois c’est les potes chefs de multinationales qui partagent avec nos dirigeants...).

                                      « continuent de maintenir leur peuple sous leur coupe en lui interdisant toute initiative privée et en le maintenant dans l’ignorance de ce qui marche ailleurs pour ne pas avoir à reconnaître que le communisme est une calamité... » Chez nous, les dirigeants permettent à une infime fraction du peuple d’avoir des initiatives privées et de s’enrichir sur le dos du reste, maintenant le reste du peuple sous leur coupe en l’abrutissant de télévision, de star-system (sport, musiqe, cinema...), de terrorisme et de gadgets débiles, pour ne pas avoir à reconnaître qu’ils ne sont qu’une poignée à profiter de l’économie de marché.

                                      Le communisme n’a pas marché parce que les puissants dirigeants capitalistes ne voulaient surtout pas qu’il marche. Les états communistes se sentant attaqués de toutes parts, il n’est pas étonnant qu’ils aient décidé de restreindre la liberté d’expression, dans un réflexe de défense. Puisqu’on les a mis à l’écart, c’est pas étonnant qu’ils se soient un peu flétri... Si tous les pays du monde se mettaient à chasser les américains de leur pays et à ne plus faire de commerce avec eux, ils seraient dans une merde pire que Cuba en très peu de temps...


                                    • Ohlala (---.---.116.76) 3 août 2006 21:16

                                      Sachez d’abord Emile Red que Fidel Castro a également une fille exilée ; pour ce qui est d’évoquer des faits avérés, je vous retourne donc le conseil...

                                      Je ne sais pas par où commencer pour vous répondre tellement vos propos sont ahurissants et révoltants.

                                      Vous ne semblez pas vous en rendre compte mais chaque phrase que vous écrivez est une insulte à la mémoire des milliers de victimes de ce régime ainsi que des centaines de milliers de gens qui ont risqué leur vie et celle de leur famille pour fuir le criminel Castro.

                                      Pour ce qui est du niveau vie des cubains, je vous engage vivement à lire autre chose que la propagande grotesque de l’Huma. Je pense que vous n’avez jamais vu tous ces cubains miséreux s’échanger sous le manteau quelques dollars trouvés dans des réseaux parallèles (tourisme de prostitution ...)pour se procurer le minimum vital (quelques fruits) car c’est la seule monnaie qui ait quelque valeur chez eux (monnaie longtemps interdite d’ailleurs).

                                      Que pensez-vous du négationnisme et du révisionnisme en ce qui concerne le nazisme ? Je ne pense pas que cela vous plaise ; par conséquent, par égard pour les victimes, veillez à ne pas pratiquer ce négationnisme et ce révisionnisme avec une autre dictature...


                                    • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:14

                                      « je suis presque sur, si on leur présente Cuba telle qu’elle est et non telle que vous la décrivez, qu’ils y partiraient volontiers et sans regret, »

                                      Et comme ils ne le font pas, vous l’avez dans le cul smiley


                                    • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 18:51

                                      En quoi les sans abris New Yorkais ou Parisiens excusent-ils la dictature de Castro ?

                                      Combien de sans abris aux US ? Combien en France ? Chaque pays a des defauts, mais Cuba les cumulent quand meme.


                                    • Catherine-Aimée Roy (---.---.76.254) 3 août 2006 16:38

                                      Certains commentaires ne font que confirmer les préjugés que le reste du monde peut avoir envers les Européens. Ils se croient au dessus de tout, ils ont la science infuse et ils sont meilleurs que tout le monde. J’ai lutté contre cette sorte de racisme pendant longtemps, mais il me semble que j’étais dans l’erreur.

                                      Sur ce, je retourne à mon emploi de bucheron, avec ma chemise à carreaux et mes amis les Amérindiens.


                                      • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 3 août 2006 17:17

                                        Mais non, restez ! Si vous lisez d’autres articles ’politiques’, vous verrez que vous êtes bien moins partisanne que d’autres !


                                      • Fabien.Bon 1er secrétaire de l’U.S.D (---.---.233.11) 3 août 2006 16:56

                                        Fidel Castro aurait imposé au peuple cubain une sanglante dictature communiste pendant cinquante ans ? Allons, le peuple cubain est bien conscient que le régime politique actuel en vigueur sur l’ile est le fruit d’une réelle aspiration populaire, d’ailleurs, le procéssus d’unification des forces politiques cubaines date de l’époque de José Marti est n’a jamais été imposé au peuple. Ensuite, à Cuba, le Parti Communiste n’exerce aucun pouvoir car il ne peut pas se présenter aux élections. Si les partis politiques n’ont pas le droit de se présenter aux élections, c’est pour que la révolution cubaine reste aux mains du peuple, par exemple, n’importe quel citoyen peut se présenter aux élections (meme sans argent) et il peut la remporter. Enfin, la révolution à mis à bas la dictature fachiste pro américaine de Batista pour mettre en place un systeme social unique au monde, basé sur la solidarité. Ce systeme social à déja fait ses preuves et Cuba envoie chaque annéesdes milliers d’enseignants et de médecins dans les pays d’afrique ou d’amérique du sud sans aucune contrepartie. Fidel Castro à beaucoup de défauts, notamment celui de vouloir controler la révolution mais il n’est pas le sanglant dictateur décrit par les grands médias américains financés par des anti castristes frustré d’avoir eu leurs grands monopoles industriels et leur fortunes confisqués par un régime qui ne s’est jamais déclaré communiste mais qui se réclame tout simplement socialiste.


                                        • Marx_Engel (---.---.138.97) 3 août 2006 16:59

                                          Hasta la victoria por siempre !!!! Prompt rétablissement à l’un des derniers humanistes ci-bas !


                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 3 août 2006 17:02

                                            Je suis déçu par la plupart des réactions. L’auteur de cet article ne cherche pas à enfoncer Fidel Castro.

                                            Elle cherche à faire la part des choses, à critiquer la politique de nationalisation mais à encenser la politique d’éducation. C’est un article bien plus objectif que le cynisme d’un Massoulier ou le côté « je n’en dis pas trop mais j’ai mon parti-pris » d’un Alain Hertoghe ou d’un Bernard Lallement.

                                            Je suis opposé à Bush, mais franchement, Bush a bien plus d’opposants aux Etats-Unis que Castro n’a d’opposants à Cuba. Des Cubains ont fui leur île, je n’ai pas vu beaucoup d’Américains faire le chemin inverse (et pis Bush ne sera resté au pouvoir que 8 ans, contre 47 pour Castro !!!).

                                            Alors, bien sûr, la seule vraie question pertinente qui mérite d’être posée : comment aurait été Cuba sans Castro ??? Euh... Pour être sincère, le peuple n’était pas gagnant non plus avec Battista et un système gangréné par la mafia. Certains disent que le capitalisme, c’est du communisme privatisé... Si les terres n’auraient pas été exploitées par l’Etat, elles l’auraient été par des mafias privées. L’Etat qui ressemble le plus à ce que Cuba aurait pu être est la Colombie : une démocratie en théorie, la dictature des cartels dans les faits...

                                            En tout cas, même si je ne cautionne pas les dérives du régime Castriste, il ne faut pas se réjouir trop vite de son éventuel décès. Il a réussi en fin de carrière à refaire de Cuba une destination touristique prisée. Si l’instabilité politique apparaît enfin après 47 ans sans guerre de rivalité (et pour cause smiley ), pas sûr que Cuba reste aussi attractive...


                                            • Carlo Revelli Carlo Revelli 3 août 2006 17:31

                                              100% d’accord avec Ludovic. Je trouve très regrettable de s’en prendre (souvent anonymement) avec une nouvelle et jeune rédactrice.


                                            • ohlala (---.---.65.214) 3 août 2006 17:21

                                              Je suis estomaqué par la stupéfiante naïveté du post de « Fabien.Bon 1er secrétaire de l’U.S.D ». Sérieusement, vous ne pensez pas ce que vous écrivez ??!!...

                                              Alors finalement, pour vous, les centaines de milliers de cubains qui ont risqué leur vie en rejoignant les côtes de Floride sur des radeaux de fortune étaient en fait très pressés de quitter un vrai « paradis terrestre » créé par Papa Castro ??!!.

                                              Franchement, de vous à moi, vous devriez consulter (et le plus vite sera le mieux...).


                                              • hue thien (---.---.45.151) 3 août 2006 18:39

                                                Mieux vaut vivre sous le regime castriste que de devenir esclaves des Yankees.


                                                • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:32

                                                  « Mieux vaut vivre sous le regime castriste que de devenir esclaves des Yankees. »

                                                  Je vois que tu es prés à faire des sacrifice sur ton niveau de vie, c’est trés bien, ca va t’être utile pour arriver à concurencer le chinois.


                                                • Robin (---.---.143.239) 3 août 2006 18:55

                                                  Emilie je t’aime..bien ! Tu as raison pouvoir s’exprimer sur un site sans censure aucune est effectivement interessant mais j’ai par contre un doute sur le nombre de personnes qui liront l’article (ça ça ne me gêne pas trop !) de cette jeune canadienne, mais surtout nos commentaires (qui sont une vraie richesse d’information là par contre !)


                                                  • Papyrocco (---.---.138.202) 3 août 2006 19:54

                                                    Hé, Le problème dans tous ces gens pro castriste,pro tiers mondiste est qu’il vive et profite du système qu’il critique .Mais allez vivre dans ces pays et n’emmerder plus ceux qui trouvent cela trés bien. Cela fera des parasites en moins et on n’en vivra que mieux. Entre Bush et Castro il n’y a pas photos même si cela n’est pas parfait,mais au moins en 300ans ils ont construit une nation que l’on critique mais que tout le monde envie. Ceux à qui ça plaît pas peuvent aller vivre dans leur paradis.Basta Papyrocco.


                                                    • Emile Red (---.---.226.245) 3 août 2006 21:08

                                                      Que tout le monde envie ?

                                                      Ce doit être une manifestation onirique de tes fantasmes passéistes.

                                                      Plus personne n’envie les USA à part quelques illuminés du genre Adolphos.

                                                      Le sort réservé à la majeur partie de la population que ce soit sanitairement, éducativement ou culturellement est digne d’un pays sous developpé, au moins à Cuba ils sont soignés, bien soignés et gratuitement, c’est une gageure démocratique que les USA sont incapables d’appliquer.

                                                      Lorsque j’étais jeune on définissait qu’une démocratie progressait lorsque le budget de l’éducation augmentait et celui de l’armée baissait... tout à fait la ligne contraire adoptée par les Faucons mal nés.

                                                      Les personnes sensées ne peuvent avoir ni admiration, ni envie pour un pays qui prone terreur, guerre, désolation, ruine par le mensonge et la falsification


                                                    • Emile Red (---.---.226.245) 3 août 2006 21:11

                                                      Ah au fait j’ai oublié de te demander grace et avec l’argent de qui ont-ils construit leur fabuleuse nation ?


                                                    • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:24

                                                      « Plus personne n’envie les USA à part quelques illuminés du genre Adolphos »

                                                      T’es au courrant que la guerre froide est terminé ? Kaput ton idéologie. Quant au USA, curieusement, tout les gens de la planéte les plus diplômés s’y précipitent (les débiles vont hélas en France...). Les USA sont le phare de la Liberté et des Droits de l’Homme. Ils ont délivré les Irakien, comme ils nous ont libéré, comme ils ont libéré la terre du socialisme. D’ailleur remarque bien que, en Irak, personne ne songe un seul instant à protester contre leur présence, mais tout au contraire leur donne les miliciens Sadmmistes ou Islamistes. Je comprend que tu sois un peu jaloux. Toi aussi tu aurais voulu libérer des peuple asservi au socialisme. Le chien aboit, le yankee avance.

                                                      Enfin, tu as le droit de préférer le modéle chinois. On verra bien ce que tu va en penser dans la décénie à venir smiley


                                                    • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:25

                                                      « Ah au fait j’ai oublié de te demander grace et avec l’argent de qui ont-ils construit leur fabuleuse nation ? »

                                                      Il est rare que des réfugiers soient riches..


                                                    • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 18:55

                                                      Je pense qu’il y a plus d’americains heureux d’etre americains que de francais heureux d’etre francais.

                                                      J’ai vecu aux US. Les gens sont plutot heureux et beaucoup plus optimistes que nous.

                                                      Renseigne toi au lieu de dire des conneries.

                                                      Ce qui est marrant, c’est tout ces gens critiquant les US alors que finalement ils ne revent que de leur mode de vie.


                                                    • Papyrocco (---.---.138.202) 3 août 2006 20:22

                                                      Juste une petite réparation m’étant plus focaliser sur les commentaires débiles de certains que sur l’article . Je remercie Catherine-Aimée Roy :son article est courageux et reflète bien la réalité de ce pays et de son dictateur. Je tenais à lui signaler et, pour moi qui a dépassé la soixantaie c’est un signe d’espoir que parmi les jeunes il y a des élements courageux , clairvoyant et honnète. Bravo. Papyrocco.


                                                      • Stephane Klein (---.---.253.130) 3 août 2006 22:19

                                                        Bravo Catherine,

                                                        Votre article contient quelques imprecisions et vous passez trop vite sur la situation pre-catriste mais vous avez raison de denoncer les mefaits du dictateur. Car c’est bien de dictateur qu’il s’agit.

                                                        Et on voit qu’aucun des paleo-commmunistes ayant reagi sur ce fil ne sont alles a Cuba. Parlez avec un Cubain sous le couvert, demandez-lui ce qu’il pense de la situation.

                                                        Si les plus ages balancent, melancoliques qu’ils sont des annees d’espoir et de reelle avancee sociale des premieres annees castristes, ils ne peuvent nier les tickets de rationnement qui sont en cours encore en ce moment.

                                                        Peut-on defendre un regime qui doit rationner alimentairement ses sujets a cause de seule rigidite ?

                                                        Et non, l’alphabetisation ne peut pas compenser le rationnement alimentaire ni l’abscence de perspective de la societe cubaine.

                                                        Car parlez enfn avec un jeune et il explosera en vous decrivant la chappe de plomb communiste, etouffant toute velleite d’ascension et d’espoir, les couples qui divorcent au bout de 6 mois car ils ne peuvent avoir de chez eux et d’intimite, les jineteras qui se prostituent pour pouvoir payer un extra a la famille etc...

                                                        Car il faut etre desespere pour oser franchir 200 km de detroit sur un pneu.

                                                        Pour oser nier cela, messieurs les cocos, vous faites me honte !


                                                        • (---.---.55.98) 3 août 2006 23:14

                                                          OUAIS SUPER, EN FRANCE ON A PAS DE TICKETS DE RATIONNEMENT, ON A LES RESTOS DU COEUR VOUS ME FAITES TOUS GERBER BANDE D’ESCLAVAGISTES CAPITALISTES

                                                          je reprends vos propos en les modifiant un peu :
                                                          « peut-on défendre un système qui laisse les gens vivre dans la rue, qui leur file des miettes et leur demande de déménager parce que ça nuit à l’image de notre belle capitale ? »

                                                          Vous parlez de « perspectives », ça me fait bien rigoler, il y a quoi comme perspective meilleure en France ? Trimer toute sa vie pour engraisser des connards de rentiers, et puis se faire virer de son appart le jour de la retraite parce qu’on a pas les moyens de payer ?

                                                          Vous parlez de « rationnement », c’est sûr qu’en France on est pas rationnés, mais on a de la bouffe de merde, et c’est pas prêt de s’arranger ! Je préférerais manger un peu moins et un peu mieux.

                                                          Je suis conscient que les applications du communisme ont posé des problèmes. Mais c’est un peu facile comme raccourci, de dire que le libéralisme est mieux et qu’il est la solution à tout. Dans le fond, notre situation n’est pas vraiment meilleure, ils sont dans une cage ne bois véreux, et nous on est dans une cage dorée qui commence à perdre son placage.


                                                        • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:27

                                                          « Dans le fond, notre situation n’est pas vraiment meilleure, ils sont dans une cage ne bois véreux, et nous on est dans une cage dorée qui commence à perdre son placage. »

                                                          Merveilleux état d’esprit ! Oui, nous vivons comme eux, alors suprimons toutes ces différences qui ne servent à rien ! Mort à la sécurité sociale ! Mort au code du travail ! Mort à la retraite ! Mort au Smic !


                                                        • Pierre (---.---.199.199) 3 août 2006 22:59

                                                          Je crains n’avoir que tres rarement lu autant de propos affligeants de toute ma vie.

                                                          Ces défenseurs de la plus grande prison du monde tiennent plus de la réflexion mongolienne qu’autre chose.


                                                          • (---.---.55.98) 3 août 2006 23:35

                                                            mongolien toi-même, hé patate ! T’es pas le roi du monde non plus ! C’est pas parce qu’on est pas du même avis qu’on est inférieurs à toi !

                                                            Tout ça c’est une question de point de vue, bien-sûr je sais très bien que Cuba est une dictature (d’ailleurs, est ce que ça serait encore une dictature si on les avait pas laissés à l’écart pendant tout ce temps ?), mais Castro avait une vision pour son peuple, il l’a plus ou moins bien réalisée, mais au moins il avait une idée ! Alors que nos dirigeants ils en ont rien à foutre qu’on vive ou qu’on meurre, qu’on soit intelligents ou pas (ils préfèrent quand même qu’on soit pas trop instruits...) du moment qu’on trime toute notre vie et qu’on remplisse leurs poches ! Et ils se gènent pas pour déclencher des guerres, ou pour les laisser faire (exemple : Rwanda), pour soutenir d’autres dictatures beaucoup plus sanglantes (exemple : la France avec nombre de pays d’Afrique tels la Côte d’Ivoire, le Tchad...) etc... bref nos dirigeants sont pas des enfants de coeur non plus, mais eux en plus ils sont hypocrites, ils font comme si ils étaient super gentils, et tous les cinq ans, ils font comme si ils nous laissaient choisir nos dirigeants, mais en fait c’est truqué, ils s’entendent comme larrons en foire, et ils défendent leurs petits intérêts et ceux de leurs amis pleins de fric ; ils en ont rien à foutre de nous, on est leur main d’oeuvre, ils font tout pour nous maintenir dans la misère et dans l’ignorance. La preuve ? les profits des entreprises, les salaires des dirigeants (politique et multinationales) et les prix augmentent tout le temps, mais jamais les salaires ! Leur système, c’est faire trimer les gens, leur donner le minimum pour survivre (comme ça ils sont trop occupés à se demander comment ils vont payer les factures pour avoir envie de se rebeller), et ramasser le plus possible de fric pour eux ! Et si ils en ont gagné plus que l’année dernière, BINGO ! ils sont contents, ils ont battu leur record !

                                                            Mais au moins, on a l’étiquette « DEMOCRATIE » alors tout le monde fait comme si tout allait bien... MAIS VOUS ETES AVEUGLES OU QUOI ou alors c’est le syndrôme de Stockholm ??


                                                          • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:32

                                                            "Je crains n’avoir que tres rarement lu autant de propos affligeants de toute ma vie. Ces défenseurs de la plus grande prison du monde tiennent plus de la réflexion mongolienne qu’autre chose. "

                                                            Tient ? Ce sont des propos banals de l’extréme gauche, voir de l’aile gauche du PSF, rien de bien nouveau, camarade..

                                                            HEIL CASTRO !


                                                          • Zamenhof (---.---.197.142) 3 août 2006 23:22

                                                            Ceux qui espèrent la chute du régime de Castro à Cuba et la victoire des USA (« de la démocratie » selon la terminologie officielle, lisez et jugez vous-même) savent-ils ce que cela représentera ? voilà par quoi ça va se traduire :


                                                            • Mouton (---.---.157.118) 3 août 2006 23:46

                                                              Merci Catherine,

                                                              ton article est bien, et il suscite beaucoup de réactions. Ne t’inquiète pas pour les mauvais commentaires, ce ne sont que des anti-américains/anti-capitaliste, et qui surtout visiblement déteste vraiment voyager.

                                                              Cuba à des points forts, comme une excellente école de Médecine gratuite, dont même les étranger peuve bénificier. Mais il faut être aveugle pour ne pas voir la désolation des habitants, et si vous parlez franchement aux habitants (hey oui, faut quitter son hotel parfois !!) j’espère que cela va vous ouvrir les yeux.


                                                              • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:34

                                                                Et si vous y allez, un conseil : apportez de la nourriture pour les cubains. Pour vous, ce n’est rien, pour eux, ca peut être beaucoups.


                                                              • (---.---.203.107) 4 août 2006 00:55

                                                                >par bahr (IP:xxx.x9.185.145) le 3 août 2006 à 14H52 Si Cuba est une dictature communiste, alors je préfère vivre dans une dictature communiste que dans une « démocratie » à l’occidentale :)<

                                                                va donc dire çà à Soljenitsine


                                                                • Romain Baudry (---.---.192.206) 4 août 2006 02:32

                                                                  Le nombre élevé de commentaires pro-Castro me donne presque l’impression de me retrouver sur Bellaciao. Sauf que, si c’était le cas, les commentaires anti-Castro (et sans doute l’article lui-même) auraient déjà été censurés.


                                                                  • (---.---.203.107) 4 août 2006 02:42

                                                                    oui, oui d’ailleurs c’est fou le nombre de boat-people US qui fuient les USA pour se mettre sous la protection de Castro


                                                                  • JiPi (---.---.155.1) 4 août 2006 09:20

                                                                    A Romain Baudry,

                                                                    Bien vu à propos de Bellaciao !

                                                                    Un site où il vaut mieux rouler bien à gauche.

                                                                    Sinon gare aux ciseaux.


                                                                  • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:38

                                                                    « oui, oui d’ailleurs c’est fou le nombre de boat-people US qui fuient les USA pour se mettre sous la protection de Castro »

                                                                    Oui, mais ils sont désinformés par Fox, CNN (communist News Network, comme l’appel Bush), ABC, CBS, BBC, TF1, etc.. C’est pour ca qu’il restent. Parce que le crâne de l’américain est petit (contrairement à celui du cubain, et inutile de parler du crane français, énorme, comme on sait), et donc, il croit tout ce qu’on lui dit sans réfléchir ni comparer (ils font rarement d’étude, vu qu’il vivent dans un pays ultra-libérale ou on vie dans la rue dans des cartons au millieu des poubelles).

                                                                    Alors que chez Castro, il y a une seule chaine, mais elle dit la vérité, pas comme aux USA, et c’est pour ca que le gens partent, ce qui prouve la supériorité de la dictature.


                                                                  • lecumeur (---.---.59.25) 4 août 2006 04:07

                                                                    Bonsoir,

                                                                    Tout est dans le titre : Raoul Castro - et personne n’en parle !

                                                                    L’article est bien ecrit et porte non pas uniquement sur la periode Castriste mais sur Cuba et son passe. Les noirs dont parle notre passionnee d’histoire sont ceux qui avaient traverse l’atlantique.... enchaines.

                                                                    Je ne vois pas pourquoi comparer la democratie de G. W Bush avec la dictature de Fidel Castro ? La liberte d’expression existe aux US mais pas a Cuba.

                                                                    Les Cubains souffrent et n’ont que peu de moyens pour vivre - mais ils savent etre heureux, comme dans beaucoup des Iles du Golfe du Mexique. Et pourquoi comparer le communisme vecu a Cuba a celui de Georges ou autres - aucune comparaison possible.

                                                                    Merci d’etre moins vulgaires dans les commentaires - ce serait sympatique pour les Francais vivant a l’etranger - au moins cela donnerait l’impression que notre langue est une langue vivante - lue et parlee a Cuba - ils ne sont pas ignares ! J’en passe et des meilleures. Francais je le suis et je suis fier de le montrer - mais alors lire des commentaires aussi deplaces... Notre redactrice Canadienne n’aura pas tres envie de nous presenter un autre sujet apres de telles reponses. Je vis aux Etats-Unis depuis pas mal de temps et il serait souhaitable que la critique soit constructive pour que nous puissions nous Frenchies etre fiers de notre langue, culture et liberte d’expression.....

                                                                    Peut-etre a bientot !


                                                                    • Catherine-Aimée Roy (---.---.133.120) 6 août 2006 23:24

                                                                      Malheureusement, ce n’est pas moi qui a choisi le titre de l’article. À l’origine, ça s’intitullait « Doux souvenirs d’une révolution », ce qui résume bien l’article. Le but premier était surtout de faire connaître les évènements majeurs du règne de Castro. C’est toujours plus pratique lorsque l’on souhaite comprendre l’enjeu actuel...


                                                                    • Mondié (---.---.240.237) 4 août 2006 08:45

                                                                      voilà je me présente, je suis immigré algérien depuis la fin de la guerre.Je me permet d’érire ces mots pour mettre en avant un fait majeur que vous tous, enfants issus de cette merveilleuse et glorieuse société, avez tous oubliés. Dans votre archi-connaissance théorique de toute les histoire de lutte, vous omettez un point plus que majeur !! Et si les populations autochtones avaient elles aussi leur penseurs, leurs propres convictions ? Peut être ne veulent-ils pas de l’aide de certains pays qui sous couvert de se déclarer « puissance N° 1 » ou « nation des droits de l’homme » ne se privent pas de sucer jusqu’à la moëlle les pays les + pauvres. Pour moi, vous n’êtes que de gentils idéalistes trop lassés de leurs petites vies tranquilles et qui se divertissent sur des sujets ou des hommes se battent et meurent.

                                                                      Je ne vous fait pas mes compliments et imagine déjà vos réactions tirées de manuels économiques ou d’histoire contemporaine.

                                                                      Ridicule


                                                                      • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:42

                                                                        Tiens, c’est vrai que l’Algérie aussi c’est une dictature. En plus le petit nerveu qui est à sa tête est un fou (il nous insulte, mais vient se faire soigner chez nous au lieu d’aller se faire soigner chez lui, ou chez les grecs). En plus les Algériens quittent en masse leur pays pour fuire cette dictature. Un pays ou régne la charia et pas les droits de l’homme...tsssssss.

                                                                        Ca prouve que les USA, l’Europe, l’ONU devrait libérer l’Algérie.


                                                                      • simplet simplet 4 août 2006 10:32

                                                                        comme disait l’autre :

                                                                        il parraît que la misère serait moins pénible au soleil...

                                                                        c’est pas compliqué çà résume la situation du pays, car on peut critiquer castro, mais dans ce pays il fait bon vivre ( j parle de climat et de patrimoine .. ) des amis à moi en sont revenus récemment et sont tombés amoureux du pays et de la population.. et ce ne sont pas les premiers ( et ils n’ont pas passé 15 jours à varadero à se dorer l’abricot au soleil, ils ont pris une voiture et traversé le pays... je vais en faire de même d’ici quelques semaines si le climat politique reste stable... )

                                                                        Je vous engage à en fair autant, car si les gens ne sont pas riches monétairement parlant, ils le sont humainement, ce qui n’est pas forcemment le cas dans notre douce démocratie...

                                                                        Cuba doit être un de ces derniers paradoxe social, ou sans doute la rigueur reste de mise, mais si c’est pour se retrouver avec une invasion des ricains et de leurs dollars, le pays risque de devenir une véritable poubelle touristique et ce ne sont sans doute pas les cubains qui riquent d’en profiter !!


                                                                        • Ohlala (---.---.253.205) 4 août 2006 11:15

                                                                          Ben voyons ! en tout cas ils devaient pas être journalistes tes potes parce que le « gentil régime népotique de Castro » il est en train de refuser l’entrée à tous les journalistes qui se présentent. Comme c’est bizarre !!...

                                                                          C’est sans-doute parce que la succession du mégalo va être une magnifique fête et que le Raoul ne veut pas voir de photos de papparazzi dans la presse people...


                                                                        • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 11:25

                                                                          Pourquoi Agoravox devrait-il être un monde forcèment manichéen ??? Doit-on être obligé de flatter Castro ou de le critiquer dans une seule direction ??? simplet comme l’auteur de cet article fait la part des choses : soulignant des points positifs et des points négatifs au régime de Castro...

                                                                          Si Battista était resté au pouvoir, Cuba aurait été la Sicile des Caraïbes... Ce serait resté une jolie île, mais gangrénée par un système qui n’aurait pas forcément valu mieux que le communisme (même si malheureusement les agoravoxiens n’aiment pas les matchs nuls : il faut forcèment qu’un système soit meilleur qu’un autre...).


                                                                        • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:45

                                                                          « car si les gens ne sont pas riches monétairement parlant, ils le sont humainement, ce qui n’est pas forcemment le cas dans notre douce démocratie... »

                                                                          Ca yen a bon négros, pas cher, gentil, moi yen a aimer homme blanc, homme blanc gentil avec bon négros pauvres, lui Bon avec peuple cubain, vive le socialisme


                                                                        • Robin (---.---.59.105) 4 août 2006 10:34

                                                                          Merci Emilie pour tes propos fort sensés et renseignés ! Quant à Catherine Aimée Roy, je pense que tu peux être interessante..comme bûcheronne ! Et je ne suis pas sûr que tes « amis » amérindiens soient sur tes positions - si on parle de « positions », parce que quand on transforme des faits historiques... Sachez chers amis que les plus gros crimes contre l’Humanité se sont effectivement passés à CUBA...à la prison de Guantanamo !! Et la « qualité » des prisonniers ne justifie en rien qu’on bafoue les droits élémentaires de toute personne, ou alors on tue la DEMOCRATIE...mais les américains qui envahissent qui ils veulent au mépris du droit international savent-ils seulement ce que signifie ce mot !? Et si elle (la Démocratie) est loin d’être parfaite à Cuba (et bien qu’ayant fait plusieurs séjours là bas je préfère être en France en fait) le fait que Fidel ait apporté ce que les dictateurs suppriment toujours (éducation et santé pour tous) suffit à démontrer que le bilan de ce régime est plus qu’honorable..et c’est bien ce qui fait rager les libéraux de tous bords !!


                                                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 10:57

                                                                            « Sachez chers amis que les plus gros crimes contre l’Humanité se sont effectivement passés à CUBA...à la prison de Guantanamo ! »

                                                                            C’est une précision intéressante...

                                                                            Mais quand même, techniquement, Cuba n’est pas une démocratie. Si Castro était un démocrate, il aurait organisé des élections, et vu son bilan, il n’aurait peut-être pas eu grand’chose à perdre. Peut-être son décès sera l’occasion de désigner enfin un successeur de manière démocratique. Après tout, s’il est bon avec son peuple, il n’y a pas de raisons que les Cubains rejettent son bilan (regardez le fort vote communiste dans les pays de l’Est...).

                                                                            Perso, je suis assez d’accord avec simplet : pour avoir voyagé dans les pays de l’Est, on y trouve des gens qui n’ont peut-être pas beaucoup de moyens mais qui ont beaucoup de chaleur humaine. Ca change de nos pièges à touristes occidentaux où les commerçants vous font la gueule dès que vous ne voulez pas acheter leurs babioles smiley (l’enquête sur le tourisme en France est inquiètante : les Français sont vus comme peu hospitaliers vis à vis des touristes). Bon, pas de bol, si vous voulez en profiter, il faut y aller le plus vite possible car ces destinations sont de plus en plus prisées et les autochtones se convertissent de plus en plus au business du tourisme...


                                                                          • (---.---.123.107) 4 août 2006 11:05

                                                                            Il fait d’ailleurs tellement bon vivre à Cuba que les américains sont obligés de construire un mur de barbelés à Miami Beach pour empêcher les éxilés cubains de retourner à Cuba sur des radeaux.

                                                                            je plaisante bien sur. Par contre les Cubains qui ont fui Cuba n’ont pas l’air pressés d’y retourner même si ce doit être douloureux pour eux d’y avir laissé leurs proches.

                                                                            Castro est tellement un bon président qu’il est réélu à 99 % depuis 50 ans !


                                                                          • simplet simplet 4 août 2006 11:58

                                                                            @ Ludovic la question des elections risquent de se poser d’ici peu ( après tout Raoul le « cadet » de Fidel a quand même 79 ans, on se croirait au vatican là... )

                                                                            Mais je doute que les cubains remettent çà pour quelques années, car malheureusement ( ou heureusement selon les opinions ) les gens veulent souvent ce qu’ils n’ont pas dans l’assiette, et pour ceux qui ont déjà visité des pays plus modestes ( et ont échangé avec les locaux ) nos belles contrées sont sans doute l’idéal recherché..


                                                                          • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 12:23

                                                                            La Suède est un pays démocratique qui a quasiment toujours été socialiste depuis les années 30 (à l’exception de quelques intermèdes droitier dans les années 90). Si les Cubains ont envie de dire ’merde’ à Castro et de tester un autre système, libre à eux, quitte à y revenir ensuite. Chavez et Morales sont peut-être guère moins à gauche que Castro, mais ils ont été élus, eux. D’ailleurs, vu les résultats électoraux en Amérique du Sud, j’ai pas le sentiment que la CIA y fasse du très bon travail... Reagan doit s’en retourner dans sa tombe smiley.


                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 4 août 2006 10:49

                                                                            Pour tous ceux qui qui rient ou qui méprise Castro en l’appellant Lider Maximo, je voudrais juste leur rappeller que les président des Usa, est appelé President of the Free World. C’est une expression qu’on ne lit jamais dans aucun article mais si vous regardez des émissions Us vous verrez qu’ils appelent leur President , président du monde libre, alors si ça c’est pas risible.


                                                                            • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 11:19

                                                                              Bon, allez, j’aime bien la teneur des débats et je vais faire une confession qui va faire plaisir à Marx Engel et Emile Red : j’aime bien le communisme... en théorie. Quel beau système qu’un système où les richesses sont partagées de manière équitable entre tous ceux qui les produisent... Je suis comme Sartre : un béotien enthousiasmé par la théorie du communisme... Sartre fut très laudateur vis à vis du communisme en janvier 1956... avant de déchirer da carte suit à la répression de Budapest.

                                                                              Car si je trouve le communisme sympa en théorie, l’application pratique merde plus. Pourquoi ? Parce que nous vivons dans un système où en fait, personne ne souhaite réellement et sincèrement (du moins, pas grand’monde) le partage des richesses. Emile Zola décrivait les mineurs de ’Germinal’ comme des individus qui se moquaient de la société égalitaire rêvée par Lantier, mais qui jalousaient le train de vie de la classe bourgeoise. Ce n’est pas le partage, c’est la réapropriation des privilèges qui était souhaité. Karl Marx disait que les bourgeois qui ont mené la Révolution française n’ont fait que de se réapproprier les privilèges de la noblesse. Et il considérait que la société communiste ne pourrait passer que par la violence... Il n’a pas eu tort, ce fut effectivement le cas pour l’instauration de tous les régimes communistes que nous avons connus.

                                                                              Il reste quand même le point pratique que j’ai souligné en intro : tous les communistes ont-ils été égalitaires et justes ? J’en doute. Concernant Castro et le Che, je pense qu’il s’agissait d’idéalistes sincères. Surtout le Che qui a préféré combattre jusqu’à la mort plutôt que d’accepter un poste de ministre proposé par Castro. Mais même les ’grands libérateurs’ pour paraphraser Lavilliers ne peuvent résister à la corruption du système. Fidel Castro n’a jamais voulu laisser son siège, que vous le vouliez ou non. Il a certes mené des réformes publiques intéressantes (vous critiquez l’auteur, mais sans elle, je n’aurais pas connu ces réformes dont les médias parlent peu...), mais il a aussi fait incarcérer beaucoup de journalistes pour délit d’opinion. Il paraît qu’il fait partie des 10 plus grosses fortunes mondiales, on peut crier à la calomnie, il n’empêche qu’il a pour bons potes Diego Maradonna, et l’industriel du poulet Gérard Bourgoin (condamné récemment pour fraude fiscale). C’est bizarre, un dirigeant communiste qui a des potes milliardaires, mais ce n’est pas trop surprenant. Comme tout le monde, quand on est dans le confort, on s’y habitue... et Fidel Castro, tout communiste qu’il soit, n’est pas l’immaculée conception, insensible à tous les défauts qui sont propres à la nature humaine. Si vous aviez un million d’Euros, les partageriez-vous pour vos idéaux ???

                                                                              Je suis un idéaliste, mais je suis avant tout un être humain. Le bien-être de l’humanité tant que ça n’affecte pas mon confort personnel. Un bon gros bobo en somme. Mais à part Saint François d’Assises et le Che, je ne connais pas beaucoup d’exemples de personnes qui aurait sacrifié le confort personnel dans un désir de justice et d’équité, alors si je suis un monstre, il doit y en avoir un paquet dans mon style...


                                                                              • Emile Red (---.---.198.252) 4 août 2006 12:06

                                                                                Je n’ai jamais, au grand jamais, défendu le communisme, dans la haine que je peux avoir en la forfaiture.

                                                                                Cependant j’essaie d’être équitable dans mon jugement, et je n’ai pas d’a priori.

                                                                                Seulement après une longue vie de curiosité et de passion j’ai appris à comprendre que parfois la demi mesure vaut mieux que pas de mesure du tout, et que l’application des idées, tempérées ou non, à plus de valeur quand elles vont dans le sens de l’homme plutôt que dans le sens de l’argent.

                                                                                Comme je le soulignais plus haut je préfère un dictateur modéré qui vit pour son peuple (et surement pour lui aussi), qu’un démocrate qui n’a comme but que l’amas de richesse, pour lui et ses amis, et la soif destructrice de pouvoir.

                                                                                Je suis peut-être naïf mais je ne vois pas d’avenir pour l’homme sans l’homme.


                                                                              • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 12:16

                                                                                « Comme je le soulignais plus haut je préfère un dictateur modéré qui vit pour son peuple (et surement pour lui aussi), qu’un démocrate qui n’a comme but que l’amas de richesse, pour lui et ses amis, et la soif destructrice de pouvoir. »

                                                                                Le problème, c’est que je doute que Castro, même s’il a eu quelques réussites, n’ait jamais cherché à mettre du pognon de côté lui aussi...


                                                                              • Thomas (---.---.153.54) 5 août 2006 17:39

                                                                                Par contre est ce que tu doutes que Bush soit venu pour l’argent ?


                                                                              • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:51

                                                                                « Quel beau système qu’un système où les richesses sont partagées de manière équitable entre tous ceux qui les produisent »

                                                                                équitablement non, ca c’est le libéralisme. Le communisme c’est Egalitairement.

                                                                                « tous les communistes ont-ils été égalitaires et justes ? »

                                                                                150 millions de morts ? LE COMMUNISME EST UNE ABOMINATION PIRE QUE LE NAZISME.

                                                                                Quant à ce que dit Marx sur la révolution de 1789, ca fait longtemps que c’est tombé dans les poubelles de l’histoire.


                                                                              • (---.---.153.54) 6 août 2006 13:30

                                                                                3.5 miliarss tues dans des guerres dont la moitié au moins pour la possession de bien de terres ou d argent. alors ftg.


                                                                              • Pierre (---.---.25.90) 6 août 2006 14:39

                                                                                Ca c’est de l’argument.

                                                                                Bravo les gauchos !

                                                                                Ya pas à dire, vous élevez le niveau.


                                                                              • Emile Red (---.---.198.252) 4 août 2006 11:54

                                                                                Je m’inquiètes de lire certains commentaires qui interprètent les propos des uns ou des autres sans approfondir leur jugement.

                                                                                Il est aquis que Castro se comporte comme un dictateur, personne ne peut le nier, de même Bush se présente comme un démocrate, pourtant si on recadre sans parti pris certains points, on constate que :

                                                                                1) Cuba crève de misère non pas à cause de Castro mais du blocus Américain.

                                                                                1 bis) Les USA sont (est ?) le royaume de la déchéance humaine : misère, drogue, sdf, violence (sans blocus ni embargo).

                                                                                2) Que la dictature Castriste est relativement tempérée, ceux qui veulent partir le peuvent, il n’y a pas (jusqu’à preuves du contraire) de massacres.

                                                                                2 bis) Grace au Patriot Act et d’autre lois d’exception les citoyen US peuvent être inquiétés à tout moment et emprisonnés sans procés ni avocat, les massacres (inter-citoyens) existent du fait de la vente libre d’armes.

                                                                                3) Les niveaux médicaux, éducatifs et culturels sont bons et gratuits.

                                                                                3 bis) La médecine privée est de haut niveau mais le public est déplorable et payant, même effets pour le scolaire, le culturel est moyen pour le commun du peuple.

                                                                                4) La croissance est bonne (6%).

                                                                                4 bis) La croissance est très bonne mais l’endettement catastrophique

                                                                                5) Le niveau de vie tend à s’améliorer malgré le manque alimentaire (toujours du au blocus).

                                                                                5 bis) Le niveau de vie reste constant pour les classes moyennes et favorisées, se délite complétement pour les basses classes.

                                                                                6) L’agriculture et l’industrie fonctionnent pas trop mal, les nouvelles technologies sont très présentes.

                                                                                6 bis) L’agriculture se maintient grace à un subventionnement important, l’industrie est de plus en plus famélique, les nouvelles techno sont performantes mais de plus en plus contrôlées.

                                                                                7) L’influence extérieure est sage et gratuite.

                                                                                7 bis) L’influence extérieure est désastreuse, coute très cher en vies et destructions, aucun apport gratuit et constructif.

                                                                                Bien sur la liberté est bafouée sur de nombreux plans à Cuba, mais la presse est-elle vraiment libre aux USA, les déplacement semblent limités à Cuba mais peut on sérieusement circuler avec des épaves des années 50 (blocus). Et nombreux sont ceux qui réclament des élections libres, on est d’accord, mais le sont-elles au pays de Lincoln ? Et petites parenthèses, l’avortement est-ils libre aux USA, il l’est à Cuba, comme quoi on peut toujours trouver pire....

                                                                                Enfin pour finir je tiens à précisé que je suis allé à Cuba pour des échanges éducatifs, je ne me suis nullement senti opressé ni dirigé, durant un mois je n’ai vu aucune personne dormir sous des cartons comme j’ai pu le voir aux States pendant un voyage « culturel » de 3 semaines.


                                                                                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 12:13

                                                                                  je vais répondre à quelques un de vos points Emile.

                                                                                  Sur le point 1), vous avez raison, le blocus Américain fut une énorme connerie. Castro a d’abord demandé de l’aide aux USA. Ceux-ci n’ayant voulu remettre en cause leurs petit business Cubains (Cuba étant une monnaie d’échange pour les services rendus par la mafia lors du débarquement en Sicile), ils ont refusé. C’est pour cela que Castro a demandé en deuxième solution de l’aide à l’URSS...

                                                                                  Sur le 1 bis), je ne suis pas d’accord. On peut dresser le même tableau pour de nombreux pays de l’Est. Et pis n’oubliez pas non plus que Cuba et les USA, ce n’est pas le même climat, ce n’est pas étonnant si vous ne voyez pas les mêmes pratiques des SDF... En Afrique aussi, les pauvres ne s’entassent pas sous des cartons ou sur des bouches de métro...

                                                                                  Point 2) : pas de massacres mais certains journalistes sont incarcérés depuis plus de 20 ans... Ca fait cher pour le délit d’opinion. Point 2 bis) : le Patriot Act n’empêche pas la diffusion des Simpson ou de South Park. Avez-vous vu à Cuba des émissions satiriques moquant Castro ? Même sans viser ses convictions politiques ? En plus, le Patyriot Act pour sévère qu’il soit est récent, alors que Castro surfe sur un régime vieux de 47 ans...

                                                                                  Point 3) et 4), je suis d’accord, ceci dit, je ne pense pas que l’endettement soit meilleur à Cuba qu’aux USA... Certes, le principal financier de Cuba, l’URSS, a déposé le bilan, ce qui est pratique.

                                                                                  Point 5) et 6), on dirait du Charles Max smiley. Franchement, j’ai été aux USA, et c’est pas aussi déprécié que vous le dîtes... La mortalité aux USA est pour beaucoup liée à l’obésité (même dans les classes moyennes). Ceci dit, ce n’est pas forcèment un système qui est en cause : pourquoi comparer aux USA et pas à la France ?

                                                                                  Point 7) : Cuba a une influence relative en Afrique, et pis c’est tout. Ils n’ont pas prétention à être leaders partout.

                                                                                  Et pis, cette comparaison, on pourrait la faire entre Cuba et des démocraties autres que les USA... on ne trouverait pas les mêmes critères (il y a de bons systèmes de soins, de santé, des bonnes industries et des médias indépendants en Suède et ce n’est pas une dictature !).


                                                                                • Emile Red (---.---.198.252) 4 août 2006 12:25

                                                                                  Je tentais juste à mettre en opposition une dictature galvaudée et qui finalement s’en tire pas trop mal, à une démocratie qui se veut être l’« Exemple ».

                                                                                  Enorme « Exemple », d’ailleurs, qui affame le petit pour imposer son système, conception douteuse de la démocratie chez le gendarme moral du monde.


                                                                                • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 15:28

                                                                                  Oui, mais pas besoin d’être sous le joug d’une dictature pour dire ’Non’ aux Américains. Chavez et Morales ont été démocratiquement élus, eux. La Suède et le Danemark ne sont pas des pays communistes, mais bénéficient de systèmes de protection sociale très développé.

                                                                                  Ce qui m’agace c’est le manichéanisme : on est contre Castro donc on est pro-américain et pro-Bush en particulier. Faut arrêter de déconner... Si pour vous Mlle Roy est une bûcheronne, pour les Américains c’est une gauchiste canadienne de plus, ne serait-ce que pour avoir osé dire que la révolution castriste a eu quelques résultats positifs...


                                                                                • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:53

                                                                                  Et les 50.000 types fusillés, ce n’est pas un massacre ?! Je rapel que le gentil castro fait tirer à arme réel sur ceux qui tentent de fuir le paradis du travailleur..


                                                                                • (---.---.59.105) 4 août 2006 12:00

                                                                                  « Après tout, s’il est bon avec son peuple, il n’y a pas de raisons que les Cubains rejettent son bilan... » Ludovic, ton analyse est logique, mais tu oublies la puissance des médias ! Fantastique puissance de manipulation qui fait de la communication et plus de l’information !! Et même si la liberté d’expression est limitée à Cuba (clairement, et d’ailleurs si Fidel gagnait des élections un peu plus libres - car je rappelle qu’elles existent - on dirait que c’est grace à sa presse !), la presse capitaliste débarque, et en cas d’élections « plus libres » on assisterait à des lachers de tracts, des émissions de Miami en masse...etc. Déjà que en France c’est compliqué (cf 80% des médias pour le OUI l’an passé..) alors là bas..


                                                                                  • Emile Red (---.---.198.252) 4 août 2006 12:10

                                                                                    Et si Bush veut investir 80 M de $ pour déstabiliser Cuba c’est qu’il n’est pas vraiment sur d’y arriver plus légalement


                                                                                  • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 12:19

                                                                                    80% des médias pour le oui... et le non a gagné !

                                                                                    C’est pas bientôt fini ces analyses biaisées ??? Le peuple n’est pas neuneu ! J’en ai marre de voir qu’on justifie des procédés illégaux (comme par exemple la dictature) sous prétexte de dire : ’Ah oui, mais si on est légal, mes idées ne vont pas passer !’. La démocratie, c’est aussi admettre qu’on peut avoir tort. C’est le pire des systèmes, à l’exception de tous les autres...


                                                                                  • Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 4 août 2006 12:25

                                                                                    D’ailleurs, l’influence de la CIA en Amérique du Sud a tellement bien marché qu’ils votent tous à gauche... Même Chavez et Morales arrivent à se faire élire ! Enfin, c’est pas illogique, sans le boulot de Reagan, cela se serait déjà produit dans le passé...


                                                                                  • (---.---.143.239) 4 août 2006 15:58

                                                                                    « Même Chavez et Morales arrivent à se faire élire » ! On est dans le délire complet là !! Allez donc faire un tour en Amérique du Sud et vous verrez que 1-La CIA y est toujours 2-Il est normal que Chavez et Morales soient élus BIEN QUE la CIA ait essayé de tout détruire 3-Tous les pays de l’Amérique du Sud devraient voter à gauche, vu la misère dans laquelle les USA (et c’est bien pour ça qu’on les compare à Cuba)l’ont mise ! Essayez de vous renseigner un peu, au lieu de reprendre des arguments vus sur TF1 A ce propos, je ne prend personne pour des neuneu, mais des personnes qui sont dans un système où l’on ne leur donne plus trop à réfléchir, vu qu’on réfléchit pour eux ! C’est la société du confort, de l’immobilisme, une « démocratie couchée » trés bien construite par nos politiques (devenus les valets des capitalistes) depuis quelques années...Enfin société du confort, pas pour tout le monde, mais, chance pour les décideurs, tout le monde a la TV !! Et neuneu ou pas, quand on a des fausses informations, qu’on ne peut facilement vérifier, quand on est matraqué de bêtises, ou d’avis plus que subjectifs (comme pour la constitution), on est manipulé, « à l’insu de son plein grès »...


                                                                                    • Robin (---.---.143.239) 4 août 2006 19:01

                                                                                      Castro agirait à l’encontre de vos idées ?? Sans blague ! On l’avait pas compris ! Pour ma part je n’ai jamais eu d’avis déterminé, formaté ou autre mais un avis renseigné et réfléchi (avec mon coeur, pas avec mon ventre commme les capitalistes !) Et bien dormez si tel est votre choix.Bonne et longue nuit !!


                                                                                      • Le blog d’Anthony (---.---.127.33) 5 août 2006 05:08

                                                                                        Evidemment, on s’en doutais bien que cela aller arriver un jour ou l’autre que Castro allais ceder son pouvoir et d ?iner. Maintenant il ne faut evidemment pas crier Victoire. Ce bon vieux Fidel est capable de revenir aux rennes du Pays, puisque...


                                                                                        • Pierre (---.---.132.164) 5 août 2006 16:00

                                                                                          Au delà des analyses d’étudiant bobo sciences-po militant de la LCR, il est grand temps de rétablir la vérité :

                                                                                          1 - 6 % de croissance selon un militant ici présent. 6 % ? Selon quelle méthode de calcul ? Celle du gouvernement castriste ? La tienne ?

                                                                                          2 - Ceux qui débitent les contre-vérités cacochymes n’ont jamais mis les pieds à Cuba. Ils n’ont pas vu comme le disait l’un des commentateurs, la prostitution des maîtresses de maison. Ils n’ont pas vu non plus les comités révolutionnaires qui épient les faits et gestes des habitants et qui se font un plaisir de dénoncer tout propos ou agissements contraites à l’idéologie.

                                                                                          3 - Castro n’a pas de massacres sur la conscience ? Faites moi rire Camarades ! Attendons que les murs de la plus grande prison du monde tombent et nous verrons si les fosses communes sont vides ou pas.

                                                                                          4 - Les militants ici présents savent - ils que les cubains n’ont pas le droit de voyager ? Et que quand une autorisation exceptionnelle est accordée, elle l’est à condition que la personne voyageant laisse sa femme ou ses enfants sur place. Juste au cas ou.

                                                                                          5 - Quand au mythe du « on est mieux soigné à Cuba » qu’aux States, c’est une comparaison affligeante de bêtise. Primaire comme 90 % des propos ici présent.

                                                                                          6 - Quand au soit-disant blocus cubain, ce n’est qu’un argument pour faire pleurer les margots de gauche. Ce blocus ne fonctionne que grâce au pouvoir castriste et est à géométrie variable. L’aristocratie castriste mais aussi les touristes boivent du Pepsi sans problème. Ha j’oubliais, ils ont aussi le droit de se délecter de langoustes. Le peuple lui se contente des tickets de rationnement. Merci pour lui.

                                                                                          Je préfère un Costa Rica actuel à un Cuba actuel.


                                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 5 août 2006 17:41

                                                                                            Va prendre ta carte au Fn Pierre tu verras la bas tout est beau !


                                                                                          • nicolas (---.---.39.244) 6 août 2006 16:22

                                                                                            je vous conseille tous sans exception de visionner le dernier reportage de 90 minutes diffusé sur canal+ ce dimanche 6 août. Cela pourrait éviter tout ce déballage de contrevérités et de fantasmes idéologiques ( Cuba= dernier paradis sur terre....


                                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 02:48

                                                                                            Je prefere la glace a la vanille que celle au chocolat pierre.


                                                                                          • Pierre (---.---.132.164) 5 août 2006 19:03

                                                                                            Mon cher Thomas, pourriez vous nous expliquer, à tous ici, quel est le rapport entre la tyrannie du régime castriste, les bobos « rive-gauche » pré-pubéres qui se sont pris d’affection pour le barbu et le Front National ?

                                                                                            2 pages, vous avez 1h.


                                                                                            • (---.---.59.170) 6 août 2006 01:58

                                                                                              Si on n’est pas communiste, on est nazi, comme disait.. Staline ! (En 42, pas quant il faisait copain copain avec Hitler, la c’était plutôt « si on est pas fascho, on est capitaliste ! ».


                                                                                            • Thomas (---.---.153.54) 6 août 2006 13:33

                                                                                              tu dis que des conneries Pierre pourquoi devrais je esquissé une once d’argumentaire ? Quand tu seras plus juste on en parlera j’aime pas les menteurs, ca sert a rien de debattre avec les crapules comme toi.


                                                                                            • Pierre (---.---.25.90) 6 août 2006 13:53

                                                                                              On reconnaît bien la, l’aspect creux de l’argumentation du post-pubérisme rive gauche. Approximation, insulte, arrogance et palabres.


                                                                                            • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 02:47

                                                                                              C’est bien pierre t’es un grand garcon de droite comme papa.


                                                                                            • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 19:09

                                                                                              Cela serait mieux si vous donniez quelques arguments au lieu d’insultes.

                                                                                              Il m’est avis que ce Monsieur Pierre vous a mouche !


                                                                                            • idir (---.---.226.184) 6 août 2006 02:10

                                                                                              quand meme il ne faut pas nier que castro etait revolutionaire, notament contre l’imperialisme.et c’est ce qu’il lui a donné une dignation et un respet parmi les socialistes et les peuples du tiers monde.Pourtant, il etait sans doute un peu dictateur.Et le malheur c’est qu’il avait devant lui un pire ennemi qui est les Etats Unis, et qui ont toujours essayé de renverser son régime. ton article,MM la journaliste citoyene, a apporté des elements historiques, mais n’etait pas assez objectif.


                                                                                              • Robin (---.---.233.139) 6 août 2006 22:18

                                                                                                « post-pubérisme rive gauche » ton mépris des gens est affligeant Pierre et, avec ta suffisance ce sont là tes seules qualités apparemment ! Mais je te pardonne (je pardonne souvent la bêtise, c’est mon côté humain, bien que je ne sois pas à la LCR !) car tu as sans doute le niveau d’un choux de bruxelles en fait ! Alors, avant d’insulter les gens et de donner LA vérité, contente toi de donner TON opinion (si tu en as une, parce qu’un copié collé du Figaro ou de Présent ne nous interesse guère ici je crois !), et essaye TOI d’aller à Cuba (avant de dire que les personnes qui en parlent n’y sont jamais allé..). Et qui a dit que Cuba était parfaite ? Qu’il n’y avait pas de prostitution ? L’égalité pour tous ? Et pourquoi Cuba serait parfaite alors qu’en France par exemple (le sais tu ? ) il y a des personnes qui n’ont accès à rien, ou à peu de choses alors qu’il y a des milliardaires (et pas à Cuba, et l’histoire de Fidel milliardiare a du le faire mourir..de rire !). Sais tu qu’il y a une rue à Paris (et pas qu’une), la rue saint denis, où il y a des centaines de prostituées, avec leurs proxénétes de partout ? Sais tu que les gens dans les boites sont prêts en France à se dénoncer pour une meilleure place au mieux, mais des fois pour rien !? Alors arrête d’avoir une critique primaire et négative, car ce n’est pas comme cela qu’on convainct et fait avancer les choses..Cuba revient de loin, les gains sur l’éducation et la santé sont incontestables, comme au Costa Rica, et même si je préférerais vivre aussi au CR (si le borgne ou le petit nabot passaient par exemple), je ne critiquerais jamais les avancées sociales (et démocratiques, ne t’en déplaise, même si je suis contre l’enfermement de prisonniers politiques, à Cuba, aux USA-qui torturent des gens à Cuba- ou ailleurs...) qui placent Cuba devant beaucoup d’autres pays, sans pour autant atteindre une perfection que de toute façon elle ne revendique pas ni n’a le devoir d’avoir...


                                                                                                • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 19:11

                                                                                                  Quand on prone un systeme educatif, il serait bien de donner un peu plus d’infos. Personnellement je n’ai jamais vu de publication scientifique de Cubains. Qeulles sont les grandes universites cubaines.

                                                                                                  Merci pour les info


                                                                                                • Pierre (---.---.25.90) 6 août 2006 23:07

                                                                                                  Robin, en effet, mon mépris pour le totalitarisme de la pensée qui s’est emparé de la France et plus précisément d’une génération entière de jeunes français gogo est énorme. Plus que du mépris c’est plus de la peine pour une génération entière de fumistes, de désordonnées du bulbe, de grattes papiers en puissance, de toffeurs daupés.

                                                                                                  Mais revenons au sujet : ton analyse sur Cuba ne vaut pas un clou.

                                                                                                  Tu mélanges, le quart monde avec le tiers monde. tu compares une démocratie avec une dictature. Tu nous parles d’un soit disant système de santé cubain ou les médicaments sont réservés à l’aristocratie castriste. Même du paracétamol tu ne trouves pas à la havane mon cher ami. Et cela n’a rien à voir avec un embargo (à géométrie variable et à 232 vitesses ce soit disant embargo). C’est le propre de la majeure partie des dictateurs que de filer le minimum syndical à sa masse. Affamer et restreindre, c’est la stratégie des despotes.

                                                                                                  Et ta pensée cautionnant ce genre de régime est à vomir.

                                                                                                  Je préfère le désordre de la liberté à l’ordre de la tyrannie, aussi rouge soit elle.


                                                                                                  • Pierre (---.---.25.90) 6 août 2006 23:29

                                                                                                    Et j’ajouterais que c’est le propre du francais « moyen » (voire très moyen) de penser pour ceux qui sont directement concernés. Pour résumer, les français ont pensé pour :

                                                                                                    • les cubains (pourquoi s’exiler hein ? le paradis qu’on vous dit, avec le club med), • les irakiens (votre taré à moukakes est sympa, vous nous croyez pas ? et si on vous dit qu’il nous vend du pétrole pas cher malgré l’embargo de l’ONU ! convaincu ?) • les libanais (non non n’insistez pas vous êtes peut-être 17 communautés mais ya que les chiites qu’ont raison), • les turcs (par ici l’Europe, embarquement immédiat), • Ivoiriens (non non les rebelles du nord sont ivoiriens quoi que vous en disiez, on a pas la preuve mais on a 5000 hommes sur place), • Les américains (Bush il est très bête, même que c’est Karl Zéro le bien-nommé qui le dit).


                                                                                                  • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 02:45

                                                                                                    Pierre c’est dommage qu’on soit tous cons et que tu sois le seul intelligent ! D’ailleurs pourquoi tu viens débattre si t’es malin si hautain si superieur a nous, les pauvres gens du peuple.


                                                                                                  • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 13:01

                                                                                                    heureusement qu’il existe l’extreme droite et les libaux c’est ca ? Vaux mieux etre con qu’etre une merde a ego demeusuré.


                                                                                                  • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 15:24

                                                                                                    Mdr le pire c’est que tu te crois intelligent lol ! toi t’es un champion ! Ton argumentaire digne du courrier ds lecteurs du Figaro, franchement vaut mieux pas en avoir que de cracher ce que ton papa pensait a table.


                                                                                                  • Pierre (---.---.253.228) 7 août 2006 16:15

                                                                                                    MDR n’est pas un commentaire cher Thomas. Et filer une étiquette, sans contre-argumenter à une série d’états de fait que n’importe quel cubain (hormis la clique castriste ultra-minoritaire) est le reflet d’un manque total de maîtrise du sujet.

                                                                                                    Mais en même temps, comment un jeune étudiant en socio, aux cheveux gras, militant de je ne sais quelle officine syndicalo-rétrograde peut il avoir un minimum de logique et de discernement ?

                                                                                                    Inutile.


                                                                                                  • diazd (---.---.179.248) 7 août 2006 00:16

                                                                                                    L’histoire est un mensonge que personne ne conteste - Napoléon. Avec cet article (repris par Yahoo, tiens donc !) Napoléon serait heureux de sa vision. Sortir l’histoire d’un pays de son contexte géographique, économique et politique est tout simplement malhonnête, et c’est le cas pour Cuba. Pourquoi Cuba et Fidel Castro bénéficient ils de tant de soutien en Amérique Latine, en Afrique et de tant de mépris en Europe ? Pourquoi à partir de Septembre Cuba, et pour la deuxième fois va t’il diriger les pays non alignés, reconnaissance par plus de 100 pays du rôle moteur que Cuba joue dans le monde ? Sans doute parce que la conception de la démocatie qu’ont tous ces pays est différente. Considérer que le droit à la santé, à l’éducation, à la nourriture, aux logements est secondaire et estimer en même temps qu’un pays comme les Etats Unis dirigé par un Président élu avec une minorité de voix et des élections truquées est le sommet de la démocratie est caricatural. Les élections qui viennent de se dérouler au Mexique sont édifiantes. Un Président élu avec le soutien des américains en falsifiant le résultat des urnes, et malgrè l’opposition récemment de plus d’un million de personnes est révélateur d’une situation et d’un continent où les enjeux politiques sont considérables pour les Etat-Unis, mais aussi pour tous ses peuples qui vivent dans une grande misère, face à la richesse insolante de quelques privilégiés de la fortune.


                                                                                                    • Claude B. (---.---.75.158) 7 août 2006 06:10

                                                                                                      Le salaire moyen à Cuba est de 16 $ par mois (14 euros).


                                                                                                      • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 19:12

                                                                                                        Tiens pas de reponse des pro-castro a ce message ?

                                                                                                        C’est etonnant !


                                                                                                      • Guillaume St-Hilaire Guillaume St-Hilaire 7 août 2006 22:01

                                                                                                        Ya pas personne qui a pris le temps de répondre à ce petit commentaire ?? Bon...même si le salaire est très bas, tu sais comment coûte la vie à Cuba ? Désolé pour ce québecisme : Câlissement pas cher ! Pour quelques pesos cubains (donc à peine 1 euro) tu as quelques fruits, pour 10 pesos cubains, tu as de la viande...La carte de rationnement, c’est pas du rationnement...c’est de la nourriture presque gratuite !Chaque cubain est assuré de telle quantité de riz, de viande, etc. Et toutes les activités culturelles...ha bin la...c’est cher... 0$,0 peso, 0 euro, 0 yen...C’est gratuit !


                                                                                                      • (---.---.49.193) 7 août 2006 10:18

                                                                                                        Alors, il est crevé, ou pas, lider maximo ???

                                                                                                        C’est bien la seule question qui compte...


                                                                                                        • Gerard Drouville (---.---.34.65) 7 août 2006 16:34

                                                                                                          Bonjour, les USA ! un modéle pour la démocratie, une presse à l’abri des pressions, pas de prisonniers politiques ni de torture, des éléctions transparentes et indiscutables, pas de corruption, pas de racisme, un état qui protège ses citoyens, le rêve ! et il faudrait écouter ces donneurs de leçons qui n’ont pas une goutte de sang innocent sur les mains, et il faudrait que Cuba devienne un état de plus sur la bannière étoilée ? Non merci, laissons les citoyens cubains se battre pour eux même et vivre selon ce qu’ils supportent ou non ! Gerard.


                                                                                                          • Pierre (---.---.253.228) 7 août 2006 17:01

                                                                                                            Mon pauvre Gérard, vous prenez les US pour une république bananiere ? Vous regardez trop Karl Zéro. Je vous prescris une bonne cure sans télé pendant 3 mois.

                                                                                                            Ce cliché comme quoi les US n’auraient pas d’institutions garantissants l’intégrité de la démocratie est une ineptie sans fond.

                                                                                                            Premiere chose : l’ENA n’existe pas chez eux.


                                                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 18:39

                                                                                                            Pierre on devrait faire une collection de tes meilleurs posts et les envoyés au Figaro. T’es vraiment un des plus mauvais posteur de ce forum. Aucune morale a part le fric. La caricature du mec de droite plus proche de son fric que de son fils. Pauvre type va. T’as bien écouter les leçons de papa par contre.


                                                                                                          • Pierre (---.---.169.122) 7 août 2006 19:15

                                                                                                            Je t’ai dit que tu etais inutile ... L’inutile dans le néant.

                                                                                                            Donc couché maintenant ! Va ranger ta chambre.


                                                                                                          • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 19:16

                                                                                                            Thomas, au lieu de cracher betement quelques insultes, pourriez-vous argumenter un peu.

                                                                                                            Moi, je suis d’accord avec Pierre et je trouve qu’il dit tres bien les choses. Je peux juger de cela parce qu’il avance quelques arguments. En revanche, vous, vous ne proposez ni ne dites rien. C’est dommage.


                                                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 19:19

                                                                                                            allez juste pour te faire fermer ta grande bouche, vu que tu te crois si intelligent alors que tu es un clone. Tu parlais de l ENA dit moi tu connais Yale Harvard dit moi qui vont dans ces universités ? Tu connais le Skulls and Bones dont Bush et Kerry font partie ?

                                                                                                            allez je t ai assez donné a manger clone.


                                                                                                          • celestin (---.---.248.129) 7 août 2006 19:24

                                                                                                            Mon dieu, oseriez vous insinuer un grand complot mondial ? Oh la la, c’est vraiment grave alors ?

                                                                                                            Est-ce Besancenot et la LCR dont 90% des membres doivent etre des universitaires qui vont nous sauver (un ouvrier a la LCR ca doit bien faire 40 ans qu’ils n’en ont pas vu) ? Si ce n’est pas eux qui est-ce alors, Arlette ?

                                                                                                            Vite dites moi !

                                                                                                            PS : Je connais le reste de la Ivy League


                                                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 19:27

                                                                                                            est ce que je t ai parlé a toi ceslestin ? non. Est ce que t’as repondu a ce que j ai ecris ? non. Alors tais toi.


                                                                                                          • Pierre (---.---.169.122) 7 août 2006 20:17

                                                                                                            Quel idiot ce « Thomas » !

                                                                                                            Je lui parle ENA (école automatique d’administration pour haut fonctionnaire puis futur ministre-tete-a-claque) et il me répond en me citant des universités (parmi d’autres, pourquoi pas MIT ? ou Berkeley ? )...d’ou les secrétaires d’état ou président américains ne sont pas du tout majoritairement et automatiquement issus.

                                                                                                            Ensuite, il cite des confréries simili-francmaconnes qui amusent les étudiants sur les campus...

                                                                                                            Comment peut on discuter avec un individu pareil ?

                                                                                                            Le niveau d’agoravox est assez « petit ».


                                                                                                          • Thomas (---.---.153.54) 7 août 2006 20:25

                                                                                                            mais tu rehausse le niveau par ta simple presence. allez pierrot continue de dire n importe quoi on t ecoute tous.


                                                                                                          • Pierre (---.---.169.122) 7 août 2006 20:42

                                                                                                            Retourne donc potasser le présent de l’indicatif...ignare !!


                                                                                                          • gerardlionel (---.---.24.52) 13 août 2006 10:20

                                                                                                            Pierre, si démocracie il doit y avoir à Cuba, les USA ont-ils démontré en Iraq qu’on pouvait l’imposer de l’extérieur ? C’est à la population cubaine d’agir pour eux-même après la mort de Castro ! De démocracie il n’y a nulle part, rien qui s’en approche ; il n’y a guère que des approximation, comme l’ENArchie française !

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès