Faut-il voter Hollande au 2e tour de la présidentielle ?
7 mai 2012. Selon toute vraisemblance, si l’on en croit les sondages et si aucun évènement majeur ne vient bouleverser le cours de la campagne électorale, le 2e tour de la présidentielle devrait opposer François Hollande à Nicolas Sarkozy. Une offre qui fait tousser dans les rangs de la « vraie gauche », au point que des sympathisants du Front de Gauche envisagent dès maintenant de s’abstenir ou de voter blanc ce jour-là. Est-ce bien raisonnable ?
Une nouvelle opportunité s’offre en 2012 au terme d’un 1er mandat calamiteux de Nicolas Sarkozy. Les « orthodoxes » devront-ils, par pragmatisme électoral, se rallier à François Hollande au 2e tour de la présidentielle ? Ou, a contrario, voter blanc, voire se détourner des urnes, comme beaucoup en manifestent l’intention dans un discours au contenu très dur, souvent relayé ici-même, sur le site d’AgoraVox ? Telles sont les questions que se posent la plupart des électeurs qui, comme moi, iront voter au 1er tour de la présidentielle pour un candidat clairement positionné à gauche. Un candidat porteur d’un projet social. Un candidat résolument hostile au diktat des forces de la finance et d’une Union européenne vassalisée par les oligarchies. Le candidat du Front de Gauche : Jean-Luc Mélenchon.
Des griefs contre le Parti Socialiste, il y en a de très nombreux. Et la défiance, voire l’hostilité que le PS suscite chez de nombreux militants et sympathisants de la gauche populaire sont évidemment compréhensibles, même si cette défiance et cette hostilité s’expriment parfois sur un ton agressif jusqu’à l’excès. Comment convaincre aujourd’hui des employés et des ouvriers, progressivement délaissés au profit quasi exclusif des classes moyennes embourgeoisées, voire boboïsées, que le PS prendra en 2012 la voie du renouveau progressiste en tournant le dos à une social-démocratie dévoyée ? En tournant le dos à la pensée unique néolibérale à laquelle les caciques socialistes ont trop longtemps prêté une oreille complaisante ?
Mettre un point final au sarkozysme
La tâche sera rude pour François Hollande et ses amis, et gageons qu’ils auront bien du mal à convaincre les Français... de gauche. Mais les socialistes bénéficient d’un « joker » cette fois-ci, sous la forme d’un rejet de Nicolas Sarkozy qui, mois après mois, ne se dément pas, comme l’a montré, le 29 novembre, le sondage TNS-Sofres pour Le Nouvel Observateur. Certes, Sarkozy bénéficie d’un mouvement à la hausse, et la candidature de Hollande souffre de flottement et de polémiques largement entretenues par la droite et les grands médias. Mais au 2e tour, c’est toujours Hollande qui l’emporte par 60 % contre 40 % ! Et l’on mesure mieux le péril pour Sarkozy lorsqu’on apprend que seulement 23 % des électeurs de Bayrou et 36 % des électeurs de Marine Le Pen se reportent au 2e tour sur le candidat sortant.
Ce constat fait, rien n’est encore gagné pour François Hollande, eu égard aux nombreux aléas qui peuvent modifier le cours de la campagne. Le pari n’en est pas moins engagé de manière favorable pour le candidat du PS, et cela d’autant plus qu’un grand nombre de nos compatriotes, parmi les électeurs de gauche, veulent absolument tourner la page du sarkozsyme et ne supporteraient pas une nouvelle défaite en 2012. Beaucoup de ceux-là, échaudés par les échecs précédents, sont prêts à « voter utile » dès le 1er tour. Quant aux autres, ils voteront Eva Joly ou, comme je le ferai moi-même, Jean-Luc Mélenchon.
Sans grand espoir pour le Front de Gauche d’accéder au 2e tour. En l’état actuel de la sociologie française et de l’immense désir de voir Sarkozy battu, c’est pratiquement impossible, et j’en suis désolé. « Il faut désormais tourner le dos aux grands partis qui nous ont si souvent trahis. Á nous d’être combattifs et convaincants pour susciter un puissant mouvement au service de la véritable gauche. », peut-on lire ou entendre ici et là de la part de militants du Front de Gauche ou de sympathisants engagés. Ce travail de prosélytisme peut en effet être accompli. Mais sans illusions : le délai sera beaucoup trop court d’ici à la présidentielle pour modifier des décennies d’habitudes électorales et convaincre des millions de Français. « Il faut appeler à la révolte pour faire exploser le système. » peut-on également lire ou entendre. Mais si ce cri du cœur est justifié, chacun sait que la révolte ne se décrète pas, surtout lorsque la population a plutôt tendance à se recroqueviller sur elle-même dans une attitude fataliste. Qui plus est, nul ne sait ce qu’une révolte peut engendrer : le meilleur est certes possible, mais aussi le pire...
Une alliance indirecte avec Sarkozy
Selon toute probabilité, se reposera donc au soir du 1er tour la question à laquelle se heurtent sans cesse les électeurs de la gauche populaire : quelle attitude adopter lors du 2e tour ? Voter ou ne pas voter ? Pour certains, la question est d’ores et déjà résolue : « Hollande et Sarkozy, c’est bonnet blanc et blanc bonnet. Cela se fera sans moi. » affirment les uns ; « Voter Hollande après Sarkozy, c’est tomber de Charybde en Scylla. » soulignent les autres. Des jugements de dépit bien compréhensibles, eu égard aux déceptions du passé, mais erronés et dangereux.
Erronés, car quels que soient les griefs que l’on peut adresser au Parti Socialiste, force est de reconnaître qu’il n’y a pas égalité entre la gauche et la droite dans les responsabilités de chaque camp sur l’état du pays et la situation des foyers français. Il suffit à cet égard de comparer le bilan social et économique, pourtant très décevant, de Lionel Jospin, avec celui, désastreux pour les classes populaires et les finances publiques, des Premiers ministres qui l’ont précédé et suivi à Matignon pour s’en convaincre.
Dangereux, car ne pas voter Hollande reviendrait, en l’état actuel des forces en présence, à s’allier de facto avec l'UMP. S’allier avec tous ceux qui, à droite, n’ont pas d’états d’âme et, même s’ils détestent Sarkozy, voteront sans barguigner pour lui, les uns pour sauvegarder leurs intérêts, les autres par idéologie conservatrice. Dangereux, car favoriser, fut-ce indirectement, un 2e et dernier mandat totalement décomplexé de Nicolas Sarkozy reviendrait à prendre une part de responsabilité dans l’accélération du démantèlement des services publics, dans l’accroissement de la paupérisation de la population française, dans la dramatique augmentation du nombre des exclus.
C’est pourquoi, le moment venu, au 2e tour de la présidentielle, il faudra clairement se poser la question de ce que l’on veut, non pour les décennies à venir, mais pour le futur proche : soit voter pour François Hollande, fût-ce en traînant les pieds, afin de virer Nicolas Sarkozy, et avec lui une politique toujours plus désastreuse pour notre pays et nos compatriotes, soit ne pas voter (ou voter blanc) et augmenter ainsi les chances d’être réélu pour le plus calamiteux et le plus cynique chef d’état de la Ve République.
221 réactions à cet article
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Le vrai danger serait de voter pour hollande qui n’a d’autre intention que de mener la même politique que sarko pour complaire aux marchés.
Les socialistes ont définitivement vendu leur âme au libéralisme alors si, ce qui n’est absolument pas certain, on a une 2ème tour sarko-hollande, autant rester chez soi.-
Bonjour, Nanar M.
Faites comme moi, votez pour le candidat dont vous êtes le plus proche au 1er tour afin de renforcer ses idées et, peut-être, de donner rendez-vous au PS lors des législatives.
Mais adopter au 2e tour cette attitude que je dénonce en mettant dans le même sac Hollande et Sarkozy revient, comme je l’ai écrit, à renforcer les chances de Sarkozy, et par conséquent à donner encore plus de poids à ceux qui veulent détruire le tissu social français et les services publics.
Cela dit, chacun sera libre de son choix. Encore faudra-t-il l’assumer vis-à-vis des humbles, des fiables, des précaires, des vaincus de la vie, bref de tous ceux qui, toujours plus nombreux en Sarkozye, souffriront encore davantage d’un 2e mandat du calamiteux président actuel. Et ceux-là ne sont pas dans des rêves d’idéal pour dans 10 ou 20 ans, ils sont dans la survie quotidienne ! -
OUI CENT FOIS OUI...s’il est bien entouré
g...comme 1er ministre ou melenchon...sego au social travail...santé. familleet EVA joly a la justice..et vogueront les galère de prISonniers" nos politques vers LA BAGNE DE
CAYENNE car autrement :
-SI LE NABOT REPASSE....GUERRE CIVILE
- SI LES LE PEN PASSENT GUERRE CIVILE..
-SI HOLLANDE ET LE PS PASSENT GUERRE CIVILE AVANT FIN 2012
triste programme
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IL FALLAIT LIRE MONTEBOURG OU MELENCHON 1ER MINISTRE
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Bonjour, Tous ensemble.
Guerre civile, je n’y crois pas. Qu’il puis y avoir des émeutes, c’est en revanche possible, mais cela ne se décrète pas.
Mélenchon ou Montebourg Premier ministre de Hollande, cela vaudrait sans doute assez cher chez les bookmakers. Il semble que Moscovici tienne la corde, mais il peut encore se passer tant de choses... -
Longtemps j’ai pensé voter blanc au 2ème tour. En mai, je vais probablement aller voter Hollande — BOULETS AUX PIEDS, et c’est très LOURD — seule raison de ce vote : Virer Sarko de son palais
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Bonjour, Sacotin.
Une décision que partagent de très nombreux électeurs de la gauche non sympathisante du PS. Et, vu le temps limité qui nous sépare de la présidentielle, il semble trop tard pour envisager une autre issue. -
@fergus
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tout faux TOUT FAUX Fergus !!
la fin du music-hall de jadis
eT DES RAPPELS ET DES APPLAUDISSEMENTS T’en fais quoi
de notre artiste national international
très demandé, très sollicité
“Faites comme Mme Bruni. Prenez un petit Français”, indique la publicité,
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Bonjour, Brieli.
« Laissez-le moi encore un peu », c’est ce que disent de Sarkozy les grands patrons, les banquiers, les riches veuves, les gros propriétaires fonciers, la majorité des commerçants et les artisans, les agriculteurs productivistes de la FNSEA.
Pas sûr qu’ils soient entendus. -
Ben oui on va voter contre Sarko et c’est tout ce qui compte pour l’instant...
Que ce soit pour Hollande ou un autre OSEF !
Votre morale on s’en fiche... Virons Sarko le reste coulera de source...
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Bonjour, Veaulubiliator99.
Je ne prétends pas donner de leçon de morale. Je me place uniquement dans l’observation politique.
Mais vous avez raison, la priorité est de virer Sarkozy et de permettre, tant en France qu’au niveau européen avec l’émergence possible d’un nouveau couple franco-allemand, de jeter les bases d’une société plus juste sur le plan économique et plus démocratique.
Et surtout, je le répète ici à ceux qui amalgament les deux hommes : Sarkozy, c’est la certitude de l’échec, comme il nous l’a montré depuis 5 ans, Hollande la possibilité d’un progrès. -
La solution n’est pas d’attendre 2012. Les principaux prétendants à la présidentielle sont d’accord pour revenir à un déficit de 3 % en 2013 et aucun ne défend ni le refus de payer la dette, ni un plan radical pour prendre sur les profits,l’urgence est de prendre le mal à la racine, de remettre en cause radicalement le remboursement de la dette et l’austérité, voir :
http://2ccr.unblog.fr/2011/10/10/refusons-de-payer-leur-crise/-
Bonjour, Robert Gil.
Bien d ’accord avec vous.
Mais le temps manque désormais pour faire aboutir une pédagogie allant dans ce sens. Et les Français ne bougeront pas de manière significative, sauf annonce d’un plan de rigueur tellement drastique qu’il fasse rompre les digues du fatalisme ambiant. Cela dit, ne rêvons pas : Sarkozy, soucieux d ene pas mettre le feu, garde pour après l’élection présidentielle les mesures les plus rudes, et notamment la mise en place d’une TVA sociale de 2 ou 3 points.
Ce combat devra être mené avec détermination lors du prochain quinquennat, quel que soit le gagnant de 2012. Mais pour l’heure, c’est de pragmatisme électoral qu’il est question. -
Le « 3è tour » avec une nette progression des candidats « anti capitalistes » , aux législatives est un espoir sèrieux actuellement pour rejeter le pouvoir UMP, surtout si les mouvements sociaux et les manifestations dans les rues se multipliaient .
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Bonjour, Bobw.
Entièrement d’accord avec vous pour cibler les législatives. L’urgence pour moi : virer Sarkozy lors de la présidentielle puis, effectivement, mettre le paquet sur les candidats anticapitalistes lors des législatives. -
Au deuxième tour je voterai Papandréou afin de gicler Sarko et ainsi faire plaisir à tous ceux qui ne supportent plusce type.......Au premier tour je vote utile, à savoir Philippe Poutou, l’ouvrier candidat qui lui au moins sait ce qu’est le peuple....
Tous les autres, sauf Nathalie Arthaud, sont des oligarques ou de gros bourgeois...
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Bonjour, Jaja.
Votre choix de 1er tour ne regarde que vous, et vous avez raison de l’assumer.
Votre bon choix de 2e tour favorisera ipso facto le vainqueur du scrutin, y compris Sarkozy si celui-ci l’emporte. Et il faudra également l’assumer. -
Au premier tour, on choisi, au second on élimine... La maxime est toujours d’actualité.
UMP et PS représentent environ la moitié du corps électoral français. Si effectivement l’hypothèse d’un second tour Sarkozy-Hollande est la plus probable (mais pas certaine, cela dépendra du score des deux outsiders de cette élection), la question du report de voix au second tour se pose donc, de façon variable, pour l’autre moitié de l’électorat (ce qui n’est pas rien !).
Le cas le plus simple devrait être celui des écologistes : ils ont passé un accord pour les législatives, le repport devrait être quasi automatique. Sauf que, comme souvent, EEV a confondu l’opinion de ses miitants (très à gauche), avec celui de son électorat (de centre-gauche). Le résultat est que EEV fera un score de premier tour très inférieur à ce qu’il aurait pu être sous une banière plus modérée, mais on peut penser que les quelques 5-7% d’électeurs de Mme Joly se reporteront sur F Hollande.
Aussi relativement simple devrait être le cas des électeurs de Mélanchon que décrit l’auteur : le PC a toujours formé un accord électoral avec le PS, et le FG aussi... Seule inconnue, une éventuelle alliance avec le centre au second tour. Dans ce cas, qui serait un casus belli pour Mélanchon, une partie de son électorat pourrait s’abstenir, mais sans doute une partie seulement, si l’alternative est effectivement Sarkozy.
Le cas des partis extrêmes est plus délicat. Le FN comprend un électorat populaire très important. Si l’UMP « drague » ouvertement cet électorat très populiste, il n’est pas certain que celui-ci se reportera cette fois massivement vers l’UMP ; une minorité pourrait aller vers le PS, tandis qu’une fraction non négligeable s’abstiendrait en suivant les consignes de Mme Le Pen. A l’extrême gauche, il n’y aurait sans doute pas de consigne de vote claire, mais les scores seront sans doute faibles et uen majorité ira voter en faveur de F Hollande.
Comme souvent, c’est l’électorat modéré qui fera la différence dans cette élection. A l’heure actuelle, une majorité de cet électorat se reporte vers F Hollande, ce qui explique l’écart de score dans les sondages de second tour. néanmoins, cela pourrait changer en fonction de la décision de F Bayrou. Il ne fait aucun doute que celui-ci, qui cherche à se qualifier au second tour, ne donnera aucun signe en faveur d’un camp ou de l’autre avant le premeir tour. F Bayrou a déjà indiqué les conditions qu’il poserait pour un accord, à savoir la constitution d’un gouvernement élargi, à vocation d’intérêt national, afin de sortir de la crise. A l’heure actuelle, malgré les appels du pied des deux camps, aucun projet ne satisfait à cette condition : l’UMP se déporte sur sa droite, et le PS propose un projet « insoutenable ». Nul doute que cela changera en fonction de la situation électorale. L’électorat modéré étant, par définition, plus pragmatique qu’idéologiste, il se déportera en faveur du projet qu’il percevra comme le plus réaliste et adapté à la situation actuelle. A l’heure actuelle, ce choix demeure largement ouvert.-
Bonjour, Voltaire.
Le tableau que vous dressez est très réaliste, encore qu’il y manque un facteur qui, en 2012, jouera un rôle très important : le rejet de Sarkozy. Or, ce rejet, comme le montrent toutes les enquêtes d’opinion, reste à un niveau très fort et quasiment inchangé depuis des mois. Un rejet qui touche précisément une partie importante de l’électorat centriste, d’où les scores de Hollande au 2e tour (un nouveau sondage montre aujourd’hui un rapport de 60-40). Pas sûr que cet électorat centriste rétif puisse être regagné par Sarkozy alors que, circonstance aggravante, il est contraint de se déporrter de plus en pluis sur la droite frontiste. -
voter le flan au 2ème tour. ?
Tout comme il a fallut voter jospin au 2ème en 2002... ???
Ha !ha !ha !!!
Sondage quand tu nous tiens.....
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@Fergus
Effectivement, le candidat Sarkozy est face à un dilemne : regagner des voix sur sa droite, parties aux FN, et au centre, tentées par le vote Hollande au second tour... Cela sent le grand écart, même si, sur la durée de campagne, c’est peut-être faisable (rencentrage en Mars). Le handicap majeur par rapport à 2007 est pour lui que, contrairement à Ségolène Royal, F Hollande ne constitue pas un repoussoir pour l’électorat centriste. Néanmoins, un accord avec Mélanchon pourrait remettre en cause cette vision pour une partie de cet électorat. Même si vous soulignez avec raison la profonde défiance de l’électorat centriste à l’égard du président sortant, les électeurs ont souvent une mémoire politique assez courte (6 mois ?). Il me semble que la clé sera effectivement le positionnement politique de campagne de Sarkozy. A l’heure actuelle, il est évident que la balance penche en faveur d’Hollande. -
Bonjour, Révolté.
Les sondages ne sont pas en cause : s’ils placent Hollande et Sarkozy en situation d’être opposés au 2e tour, cela tient au poids réel de l’UMP et du PS dans la population, et non à une quelconque manipulation.
Cela tient aussi au système électoral français. Sans doute le vote serait-il plus dispersé si la France était sous un régime Primo-ministériel issu d’un vote législatif proportionnel, au moins partiellement. -
@ Voltaire.
Effectivement, toute se jouera assez tard, probablement après le début de la campagne officielle, lorsque seront connus les programmes et les stratégies des deux camps. Mais il semble que Hollande soit désormais assez nettement le mieux placé. Sans doute devra-t-il faire preuve de prudence dans son positionnement s’il ne veut ni rebuter les électeurs du Front de Gauche ni ceux du Modem par un affichage d’alliance trop marqué. A suivre...
Bonne journée. -
@Voltaire :
Je partage votre analyse. L’électorat de la France s’est droitisé depuis une dizaine d’années. Peut-être que la population vieillit, peut-être aussi que les classes populaires (environ 40% des électeurs) ont été « oubliées » par la gauche bobo. Et comme le PCF est mort, seul le FN semble les avoir comprises. On peut raisonnablement penser (aujourd’hui) que MLP fera un gros score (entre 16 et 20%). Et comme vous l’écrivez, il n’est absolument pas certain que Sarkozy rejoue la même partition qu’en 2007 : les frontistes auront le choix soit de s’abstenir (en grand nombre), soit de voter pour le socialiste (dans une moindre mesure).Tout se jouera donc au « centre ». Quel score fera Bayrou ? Il est à 7-8% dans le dernier sondage publié par Le Monde de ce jour. Il montera encore - au détriment de Hollande, d’ailleurs. Par ailleurs, quelle sera l’attitude du Béarnais entre les deux tours ? Il n’est pas idiot d’envisager un ralliement - contre grosses, grosses promesses - au président-candidat. Or, les « centristes » pourraient majoritairement suivre le mot d’ordre de leur leader. D’où l’appel du pied de Hollande à Bayrou la semaine dernière ...Nous sommes à cinq mois de l’échéance. Tout peut arriver. Une seule chose est certaine : la présidentielle se gagnera au Centre, qu’on le regrette ou non. C’est indéniable. -
Bonjour, Richard.
Cela, c’est ce que refusent de voir nombre de nos amis de gauche : l’électorat ne cesse de se droitiser, et cela dans la plupart des pays d’Europe. Et c’est bien pour cette raison que, à notre grand dam, la présidentielle se jouera au centre. Dès lors, les voix de Bayrou seront déterminantes. A noter que le sondage BVA de ce matin donne le Béarnais à 9 %. S’il monte encore de 2 ou 3 points, il deviendra l’enjeu central de l’élection, et nos discours n’y pourront rien ! -
@Fergus :
C’est évidemment le bons sens même ... Même si Mélenchon fait un bon score (ce que je souhaite), Bayrou va monter dans les sondages, plus que JLM... S’il approche (ou dépasse) le 12/15%, il deviendra l’arbitre de la présidentielle. Et malheureusement, avec lui, on ne sait jamais. Ce qui est certain, c’est qu’il monnayera son ralliement - et il sera suivi par une grande partie des ses électeurs ...Autre préoccupation : si Bayrou monte encore dans les sondages, cela risque d’être au détriment de Hollande. C’est assez préoccupant.Mais, pour le moment, le désir de changement dans l’électorat est encore très fort : Sarkozy piétine ; c’est quand même un bon signe.Bonne journée,RS -
@ Richard Schneider.
Si l’on en croit le sondage du jour (BVA pour Le Parisien), Hollande regagne 3 points par rapport au baromètre réalisé le mois dernier par le même institut, et cela à un très haut niveau de 1er tour (35 % contre 32 %). Quant à Sarkozy, il baisse d’un demi-point, à 24,5 %, et cela dans une enquête réalisée après le discours de Toulon, pourtant censé rebooster sa campagne.
Bayrou, à 9 %, ne profite donc pas d’une baisse de Hollande, mais reprend des points sur la droite UMP modérée, Le Pen perdant 3 points au profit sans doute de la Droite populaire. Tout cela reste très mauvais pour Sarkozy, Bayrou risquant fort d’être plus tenté d’apporter son soutien à Hollande le moment venu plutôt qu’à un Sarkozy toujours massivement rejeté. Il devra de surcroît forcément tenir compte de son électorat du 1er tour, nettement plus tenté de voter Hollande si l’on en croit les experts, sauf à courir le risque d’être désavoué.
La route est encore longue, mais comme dirait Raffarin, la pente est plus rude pour Sarkzoy.
Cordialement. -
Bonjour Fergus,
Si c’est le seul choix qui nous échoit alors, ce sera Hollande qui sera l’objet de mon choix. Evidement, il faut tout faire pour virer le malade mental qui nous détruit aujourd’hui en bradant des pans entier de notre pays aux bénéfices des marchés financiers. Mais, Fergus, ne vous attendez pas à des miracles, ce sera moins pire mais, peut on faire pire ? Cordialement
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Bonjour, Gabriel.
Je suis exactement dans le même état d’esprit que vous, et je ne me fais pas d’illusions sur la nature d’une gouvernance socialiste. Mais un 2e mandat de Sarkozy serait la pire des choses. Ajolutons à cela que Hollande, contrairement à son adversaire, ne gouvernerait pas seul, mais avec des alliés plus progressistes. Peut-être pourrait-il en sortir de bonnes surprises ?
Cordialement. -
Voter Hollande : oui, mais au second tour seulement, juste pour ne plus voir Sarkozy, mais sans grande conviction.
Je ne crois pas Hollande capable de se départir des liens qui existent entre l’économie et la politique et par là même du poids des lobbies.
Je en le crois pas capable de mettre en place un Etat fort capable de tenir la dragée haute aux délégataires de services publics, de Partenariat Publics Privés et autres titulaires de Marchés publics qui s’engraissent sur le dos des contribuables (BTP, autoroutes, Energie, Eau, transports, etc...).
Il m’apparaît impossible qu’il puisse tenir tête aux banques en exigeant d’elles la séparation banque d’affaires/banque de détail et un meilleur financement des PME.
Enfermé dans le poids des relations avec les élus et des barons socialistes qui « tiennent » la majorité des exécutifs dans les grandes collectivités, il ne fera rien non plus qui leur déplaise en matière de réforme des collectivités locales.
Il ne fera rien non plus pour déplaire aux parlementaires et limitera la réforme du cumul des amandats à quelques aspects cosmétiques et ne touchera pas à la réserve parlementaire qui permet aux élus d’arroser leurs circonscription .
Prendra t-il des mesures sévères vis à vis des évadés fiscaux (sportifs et chanteurs de tous poils) qui plastronnent sur nos terrains et dans nos salles de spectacles) ? Cela m’apparaît peu probable.
La réforme de la fiscalité sera t-elle à la hauteur de ce qui a été annoncé ? J’en doute.
Il ne faut pas se bercer d’illusions et même s’il affiche une démarche volontariste, il faut tout de même considérer que c’est la finance et ce sont les marches qui influent plus que le politique sur la conduite des politiques.
Etc,...etc...
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Bonjour, Michel.
Globalement d’accord. Voir à cet égard ma réponse à Gabriel ci-dessus. Mais on peut au moins faire bénéficier Hollande du bénéfice du doute alors que l’on a pu, durant 5 ans, mesurer les dégâts du sarkozysme.
En résumé : pas de grands espoirs que les choses changent de manière spectaculaire avec une victoire du PS, mais la certitude qu’il faut définitivement touner la désastreuse page du sarkozysme. -
Donc en gros,
encore des élections inutiles qui ne font que brasser du vent ( et de l’encre..) en donnant à penser une fois de plus aux décérébrés que sont devenus la plupart français (votant) que leur vote a une incidence sur la politique de ce pays.un 2ème mandat du nabot pourrait peut être ceci dit mettre ENFIN le feu aux poudres.....
Qui sera malheureusement la seule et unique façon de peut être faire plier l’ennemi. -
@ Révolté.
Un 2e mandat de Sarkozy pourrait peut-être mettre le feu aux poudres. C’est possible, mais il s’agit là d’une hypothèse pour le moins aléatoire. D’une part, il n’est pas certain que les éventuels émeutiers pourraient renverser le régime. D’autre part, cela pourrait donner à Sarkozy l’opportunité de mater la révolte et d’installer un régime encore plus drastique. Bref, tout cela serait très incertain.
En attendant, donner un blanc seing à Sarkozy pour un 2e mandat serait une terrible nouvelle pour ceux qui souffrent, ici et maintenant ! -
oui 100 FOIS OUI IL FAUT VOTER HOLLANDE.A DEFAUT...DE MIEUX
pourquoi parce que L UMP est un parti d’arnaqueurs .et le restera.
dansla presse régionale de ce matin/ un jeune maire-conseiller général fraichement élu se présente aux elections législatives....a part qu’il cumulera 3 mandats et cerise sur le GATEAU...IL EST
MARCHANDS DE BIENS ET PAS DES PLUS TENDRES OU HONNETES.
DONC L ’UMP ET SA RELEVE D’ ELUS EST ENCORE PIRE QUE LA VIEILLE UMP CORROMPUE..................aux dents longues...nouvelle generation d ’avocats d ’affaires ou de « marchand de biens »
et parce que si hollande veut gagner il s’entourera de montebourg..melenchon...sègo et eva joly (a la justice...)
LE TOUT EST DE RENVOYER L UMP A SES MAGOUILLES. -
Bonjour, Tous ensemble.
Content de vous voir sur la même ligne que moi. A noter l’intéressant du jour (BVA pour Le Parisien) qui donne Hollande vainqueur de Sarkozy par 59 % contre 41 % au 2e tour.
Plus que ce 2e tour, ce sont les chiffres du 1er tour qui sont intéressants, avec Hollande à 35 % (+ 3 points) et Sarkozy à 24,5 % (- 0,5 point), car ce sondage a été réalisé 2 jours après le discours de Toulon II censé relancer Sarkozy. Beau flop !!!
A noter que Mélenchon progresse légèrement à 7 % alors que Joly tombe à 3 %. Reste Bayrou qui porgresse de 3 points, à 9 %, mais manifestement en gagnant sur l’UMP modérée. -
Second tour Sarkozy-Hollande, quelle perspective enthousiasmante. Cela fait rêver. Si je ne me suis pas pendu au vu de ce tableau grandiose et plein d’espoir pour notre pays, je verrai pour qui je me forcerai éventuellement à me déplacer.
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Bonjour, Paul.
Se pendre pour un scrutin électoral n’en vaut pas la peine. D’ailleurs tu as bien survécu à la défaite (honorable) de Bayrou en 2007. Ce 2e tour de 2012, si le Béarnais en est absent, sera donc pour toi, si tu décides d’y aller, un vote pour ou contre Sarkozy. En soi, c’est déjà une motivation suffisante. -
Salut Taverne.
« Second tour Sarkozy-Hollande, quelle perspective enthousiasmante. »
Il faut voir le bon coté des choses. Un tel duel ce serait la quasi certitude de faire dégager le fou.
Et puis dis-toi que si Bayrou est au second tour (contre l’autre affreux à talonnettes) nous voterons tous pour lui. -
Bon, ok. Je range momentanément la corde dans son placard. Mais du côté de l’UMP, une offre pourrait se préciser.
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toujours aussi stupide mr taverne avec son parti a 5% qui ralliera sako ou le pen au second tour -
Bonjour, Ti Pol.
OK, mais que proposez-vous de concret d’ici à la présidentielle pour éviter que ce scénario ne prenne corps ?
Désolé, mais en dehors de toute solution très vite opérationnelle pour sortir de l’alternance UMP-PS, le vote Hollande est, pour des gens comme vous et moi, la solution de moindre mal, notamment vis-à-vis des plus modestes de nos concitoyens. Et cela est, à mes yeux, une motivation suffisante pour voter Hollande et par conséquent ne pas favoriser Sarkozy. -
@ Ti Pol.
Je sais tout cela.
Le problème est que Marine Le Pen jouera sa partition au 1er tour. Libre à chaque électeur de voter pour elle si cela lui semble le bon choix.
Au 2e tour, elle n’aurait pas l’ombre d’une chance de l’emporter. Et même en admettant qu’elle gagne, elle serait une reine nue, dominée par un Premier ministre issu du camp vainqueur des législatives, un Premier ministre... UMP ou PS. -
@ Ti Pol,
Hollande était l’invité de France Inter ce matin ; j’ai écouté attentivement son discours : il a affirmé sa volonté de garder notre triple A, mais il est clair qu’il ne peut pas faire de miracles :
Les gouvernements successifs ont fait de la France un pays dirigé comme une entreprise. Et qui dit entreprise, dit Capital et conseil d’administration. Le conseil d’administration, ce sont les marchés financiers créanciers, qui votent peut-être comme des pieds, mais tous les jours, eux, et non pas une fois tous les trente six !
Si Hollande garde le triple A, ce sera parce qu’il aura donné des garanties que les dividendes, pardon, la charge de la dette sera payée coûte que coûte. Autrement dit : c’est rigueur pour ne pas perdre le triple A, ou rigueur pour cause de perte de triple A. Les marchés financiers jouent « pile, le peuple perd, face, les marchés gagnent ». J’appelle ça de l’abus de pouvoir, du terrorisme.
Le plus infamant, c’est que la majorité des créances sont détenues par des non nationaux. Les gouvernements successifs de ce maudit bipartisme ont vendu la France. Qu’ils en soient punis. Il faut en finir !
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Bonjour, JL1.
Il ne faut pas se faire d’illusions, le AAA est d’ores et déjà perdu, et même les caciques del’UMP sont en train de modifier leur com’ à ce sujet.
Il semble quand même qu’il y ait une différence importante entre Sarkozy et Hollande : le premier s’accroche à la seule rigueur, et le second veut pondérer cette rigueur (inévitable dans le conxte actuel tant que le système n’aura pas été réformé) par des mesures favorisant la croissance. En cela, l’approche fiscale sera déterminante, et sur ce plan-là, il existe de grandes différences entre les deux candidats. -
Bonjour Fergus,
je crois en effet que le PS, sur la forme c’est un peu plus soft que la droite ; en revanche, je les soupçonne d’être un peu plus pernicieux sur le fond, sur le long terme, si vous voyez ce que je veux dire ; les exemples passés ne manquent pas, c’est peu de le dire.
Ceci dit, vu que nous touchons déjà le fond ; je pense que c’est à ça qu’’a servi Sarkozy ... mais j’ai beaucoup moins d’imagination que ces experts en vacheries qui nous réservent encore bien des surprises ! Le pire n’est peut-être jamais sûr, mais je me méfie tout de même.
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Aucun intérêt de voter au second tour si ce n’est pour légitimer un système aristocratique (sérieusement, vous connaissez les finalistes avant même la récolte des signatures, et vous appelez ça un démocratie ? _Sérieusement_ ?).
Quant-à parler d’un bilan plus positif de la gauche que de la droite, c’est totalement occulter les années Mitterrand, je ne sais pas si c’est de l’ignorance ou de l’idéalisation de la mémoire, mais il y a une grosse contrevérité là...
Si vous voulez une synthèse fiable (monde diplomatique), il y en a eu de rediffusée chez Mermet il y a peu (7 parties, les 10 premières minutes peuvent être passées ce sont des messages d’auditeurs) :
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-80-1-1979-1981
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-1980-2-1981-1983
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-80-3-1984-1985
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-80-4-1985-1986
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-80-5-1986-1988
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-80-6-privatisation-de-tf1
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis-la-decennie-le-cauchemar-des-annees-80-7-1989-et-apres-
Bonjour, Ansheos.
Dans toutes les démocraties de nos jours, les sondages sont présents. Mais s’ils éclairent la situation politique à un moment donné, ils n’indiquent heureusement pas avec certitude les rapports de force réels le jour du scrutin.
Pour ce qui est des « années Mitterrand », vous n’avez pas tort d’en souligner les aspects négatifs. Mais tout cela commence à dater. Qui plus est, on oublie trop souvent de rappeler que ces « années Mitterrand » ont été, pour 7 des 12 années de présidence, placées sous une gouvernance primo-ministérielle de droite ! -
Bonjour Fergus.
L’élection n’étant pas un système démocratique, j’aimerais savoir à quel démocratie vous faites allusion... Mais je vais supposer sans trop de risque que vous qualifiez incorrectement de démocratie notre gouvernement représentatif.
Et vous faites une autre erreur : les finalistes sont connus, et si en face de l’un des deux on trouve par accident Mme le Pen, celui qui sera en face sera sûr d’être élu dans un fauteuil, quel qu’il soit. L’identité des deux finalistes, donc des deux potentiels vainqueurs, est donc certaine.Ensuite d’une part, les années 80 ne datent pas tant que ça, puisqu’on en paie encore les conséquences.
D’autre part, à trop rappeler la cohabitation vous oubliez de rappeler que la politique de droite était menée bien avant l’alternance, et aussi bien que Thatcher.Encore une fois, vous idéalisez.
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Effectivement, je l’écarte délibérément, car il n’y a pas de raison de l’inclure. D’autant que son électorat est phagocyté par les deux autres.
Et je pense que vous vous bercez d’illusions quant-au changement que cette personne pourrait amener. -
Bonjour, StabilobOss.
Bonjour, Ancheos.
Si je suis d’accord avec vous pour mettre grosso modo UMP et PS dans le même sac néolibéral, je persiste à penser que leur niveau de responsabilité n’est pas le même, sinon sur les grandes orientations, du moins dans la prise en compte de la vie des plus modestes. Et c’est pourquoi je voterai Hollande au 2e tour, en traînant les pieds, mais parce que c’est le seul moyen de virer Sarkozy, de loin le pire danger pour les humbles.
Il nous appartiendra ensuite, lors des législatives qui suivront, de voter massivement pour les candidats anticapitalistes.
Cordialement. -
Vous vous méprenez archibald, je ne pars pas du principe que la démocratie est mauvaise, au contraire, je pars du principe que nous ne somme pas en démocratie. Nous sommes en aristocratie, par l’étymologie même de ces termes.
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47% + au moins 30 % de mécontent, ca va être un raz de marée !
Chauffe François !
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Bonjour Fergus,
je vois que vous ne désarmez pas ! Félicitations.
Certes, le discours de François Hollande est moins populiste que celui de Sarkozy ; Certes il a davantage d’atouts pour plaire à ceux qui ont le souci de la justice sociale, contrairement à l’autre qui s’adresse davantage aux individualistes.
Mais je vous pose une question : comment expliquez vous qu’à chaque fois qu’il y a des élections dans les pays de l’Euroland, les gouvernements de droite sont désavoués au profit d’une majorité sociale démocrate, et inversement, les gouvernements sociaux démocrates sont désavoués au profit d’un gouvernement de droite ? Pourtant, les griefs invoqués par les électeurs sont les mêmes, et les espoirs aussi !
Cela ne vous suffit-il pas pour remettre en cause vos belles convictions ?
Si François Hollande est présent au deuxième tour, nous en reparlerons. Quant à voter utile pour lui au premier tour, si d’aventure vous lisez l’article de Philippe sage publié ce jour, je vous invite à y lire également ma contribution.
Bonne journée.
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Bonjour, JL1.
Je n’ai pas de « convictions », si ce n’est en faveur de la justice sociale, d’où mon popsitionnement en faveur de Mélenchon.
Comme je l’ai écrit plus haut, je ne me fais guère d’illusions sur une gouvernance socialiste, et mon propos ne vise pas à soutenir Hollande, mais à ne pas perdre de vue que tout vote non socialiste au 2e tour (dans le cas de la confrontation annoncée) favoriserait la réélection de Sarkozy.
Qui plus est, je n’ai jamais appelé au « vote utile » à l’occasion du 1er tour. Je n’appelle d’ailleurs à rien, je me contente de mettre les enjeux sur la table.
Cordialement. -
Fegus,
qu’est-ce qui est préférable, qu’est-ce qui est pire ? Il faut comparer ce qui est comparable : une réélection de Sarkozy avec un score minable ? Ou une élection de Hollande avec un score boosté artificiellement par le rabattage des électeurs de gauches, lesquels seront cocus dès le lendemain ?
Et je ne parle pas des élections législatives. N’ajoutons pas de la spéculation à la spéculation.
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5 ans pour trouver un candidat au PS .Apres Royal son ex .et ce qu’elle pense de lui .
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A gauche on peut dire tout sauf Sarkozy ,a droite on peut dire tout sauf Hollande .Les paris sont tenus .Attendons leur debat .
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Bonjour, jean-Paul.
Attendons en effet, non seulement les débats, mais aussi les programmes : celui de Hollande sera connu vers la mi-janvier, et celui de Sarkozy on ne sait pas quand.
Mais d’ores et déjà, il y a une énorme différence entre les deux : Sarkozy sortira d’exercer la présidence, avec les désastreux résultats que l’on connaît... -
Salut Fergus.
Tu demandes s’il faut voter Hollande au 2e tour de la présidentielle ? Selon moi il faudra voter pour tout candidat qui sera opposé à Sarkozy (si l’affreux est au second tour, vu le sondage du jour qui donne Hollande à 32% au premier tour et Joe Dalton à seulement 25%, juste devant Marine Lepen, Lien ici).
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Bonjour, Peachy.
Ce sondage vient confirmer celui du Nouvel Observateur, et ce n’est pas une bonne nouvelle pour Sarkozy car il est postérieur aux rodomontades du G20 et à l’offensive médiatique pour nous vendre une irrésistible remontée du piteux sortant. Pire : ce sondage affiche un taux record de personnes ayant définitivement arrêté leur décision de vote : 81 % ! Du jamais vu si loin de l’élection, sans doute le prix de la détestation pour Sarkozy.
Cordialement. -
Il est bien ce sondage, il donne de la force, comme quand papa boit du vin et fume des cigarettes.
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force est de reconnaître qu’il n’y a pas égalité entre la gauche et la droite dans les responsabilités de chaque camp sur l’état du pays et la situation des foyers français.
Dois je te rappeller que lors des 30 dernieres années, L’UMP (ex RPR) et le PS se sont chacun partagés 15 ans le pouvoir. De plus, le PS est responsable de maastricht (Mittérand Delors). Jospin et Lamy sont responsables de la libéralisation de tous nos services publics en ayant accepté pour le premier et négocié pour le second l’AGCS à l’OMC. N’oublions pas DSK qui a appliqué une politique plus libérale que l’UMP du temps qu’il était au FMI.
de Nicolas Sarkozy reviendrait à prendre une part de responsabilité dans l’accélération du démantèlement des services publics
Qui a le plus privatisé ?? Jospin. Les déficits ont été réduit par les rentrées d’argents de ces privatisations, ce qui est donc un leur. Il a autant contribué que l’UMP à la situation actuelle.
Voter Hollande c’est comme voter Sarko, c’est voter pour l’UMPS (Union pour le Maintien Permanent du Système)
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Il faut ajouter que depuis 1958, la gauche n’a jamais détenu la totalité du pouvoir. Exemple, Jospin possédait une majorité à la chambre des députés, mais le président était à droite, le sénat aussi et le conseil constitutionnel aussi.
L’espoir d’une politique favorable pour le plus grand nombre des habitants de la France réside dans la présence d’un président de gauche et d’un parlement totalement à gauche . Pendant trois ans le sénat n’empêchera pas les réformes de gauche. Il ne faut pas oublier que le conseil constitutionnel possédera encore longtemps une majorité de droite.Votez Hollande au lieu d’ergoter. -
Bonjour, Kev46.
Noj71 (que je salue) a raison de souligner que, même au pouvoir, la gauche n’a jamais bénéficié du même potentiel de changement que la droite.
Qui plus est, il est faux d’affirmer que gauche et droite se sont partagé à égalité le temps de pouvoir depuis 1981 : c’est la présidence qui a été ainsi partagée, mais le pouvoir réel, tantôt à l’Elysée, tantôt à Matignon selon les périodes, s’est partagé entre 20 ans de droite et 10 ans de gauche.
D’accord avec vous pour regretter les privatisations de Jospin. En revanche, le passage de celui-ci à Matignon a été marqué par de réelles avancées comme les 35 heures et la CMU. En outre, cette période a été, et de loin, celle qui a connu la meilleure gestion des finances publiques. En période de croissance, dira la droite. Certes, mais avec des résultats meilleurs que ceux de l’Union européenne. -
Et la nous auront des assemblées de gauche et un pouvoir de droite....
Vous ne trouvez pas ça bizarre que depuis Mitterrand, il n’y ait jamais vraiment eu de vraie majorité dans ce pays ce qui explique quelque part son surplace depuis tant d’années avec
l’impossibilité de mener une vraie politique cohérente et des petits arrangements en coulisse !!!que sont les gouvernements de la plupart des états européens actuels à part des coalitions sans saveur qui ne sont que des semblants de gouvernement...
Croire que tout ceci est un hasard, un pouvoir politique dilué permet le controle de pays par des gens en coulisse qui se gardent bien de se montrer en plein jour, et qui laissent la scène à de petits comptables ou figurants choisis, surtout pas pour leur caractère ni pour leur audace politique !!
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@Noj71
PS : 81-86 puis 88-93 puis 97-02 soit 15 ans
UMP (RPR) : 86-88 puis 93-97 puis 02-11 soit 15 ansIls se sont bien partagé le pouvoir.
Le conseil constitutionnel ne peut rejeter qu’une loi anticonstitutionnel ce qui ne bloque pas une politique.
Le sénat est inutile, car au final le parlement a le dernier mot en cas de désaccord.
Enfin pour ce qui est des cohabitation, le président ne dirige plus et se garde même de ne pas promulguer les lois qui ne lui plaise pas donc inutile.Et puis, Hollande se prétend le fils spirituel de Delors. Cela ne laisse augurer que du bon ^^ Delors c’est le papa de Maastricht (et de martine aussi :) de cette putain d’union europeenne et d’euro.
Puis, pour comparer, Delors a un autre fils spirituel, Pascal LAMY. L’ultra-libéral qui a vendu tous les services publics de l’UE à l’OMC qui en récompense dirige maintenant l’OMC.
Tous ça, c’est le PS de Hollande !!Donc vous, au lieu d’ergoter, voter autre chose qu’Hollande !! et que Sarko, Le pen, bayrou, ... bien sur
@Fergus
La bonne gestion des finances de Jospin est un leurre. Compenser ces déficit en vendant pour une somme considérable les entreprises d’état ne s’appelle pas de la bonne gestion. Sans cela, on aurait vu que les finances ont été aussi mal géré que par les autres gouvernements. Jospin a été le champion des privatisations.
Pour ce qui est des 35h, oui c’est bien. Par contre, les entreprises sont compensés par l’état. Du coup, on les paye nos 35h !! Puis pour ce qui est de la CMU (complémentaire payé par la sécu), tu trouves cela normal que les assistés (en plus des vrai pauvres) aient tous gratuit, par contre le petit smicard il doit se démerder à payer sa putain de complémentaire. La CMU ne devrait pas exister. Au contraire la Sécu devrait couvrir tout le monde à 100% et non pas le contraire au profit de ces putains de complémentaires qui sont de moins en moins des mutuelles mais des assurances privées !
Avec Jospin (et sous le futur Hollande), celui qui se fera niquer c’est le francais moyen qui vera ses services publics augmenter, ses impôts augmenter, ces complémentaires augmenter ...
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Fergus. Vous avez bien cerné l’electorat de sarkozy.Essentiellement ceux à qui profite le néolibéralisme ;ce qui leur permet d’escroquer en toute impunité ( voir par ex : les factures des garagistes ) .Le commerce est un mal nécessaire soit ;mais là ça fait vraiment très mal.Virons tous les marchands de soupe (HEC ESSEC ESC...)
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Bonjour, Lige4935.
Il est dommage, à cet égard, que des pans entiers des classes populaires, notamment dans les familles de tradition gaulliste ou chez les personnes âgées, se laissent manipuler par les sarkozystes sans tirer le moindre profit d’une politique qui vise avant tout à protéger, voire à accroître, les profits des industriels, des financiers et de la grande distribution. -
skejandi 6 décembre 2011 12:22faudrait deja que hollande soit au deuxieme tour.....
ce qui est de moins en moins sur....Mais admettons....une chose est pratiquement acquise, MLP sera en tete au premier tour.....parole de socialistes et de melenchonistesCe qui est tres drole, c ;est que l’on ne parle que de sarkozy et hollande, en restant AVEUGLE sur les intentions de vote des marinistes....-
Bonjour, Skejandi.
Je crains sincèrement que vous ne soyiez très déçu au soir du 1er tour. -
skejandi 6 décembre 2011 13:34on peut se tromper mais comme dit skejandi, pour ce que j’en dis... on peut toujours rêver dans un camp comme dans l’autre, c ;est tout ce qu’il nous reste.....
la boule de cristal n ;est pas en effet une méthode de gouvernement.. quoique sous Mitterrand, les rondeurs d’E.Thessier, avaient qq effets sur l’hôte de l’Élysée.... -
Quelques remarques sur ce devrait, me semble-t-il, faire chaque électeur, avant le premier tour :
- Réfléchir sur ce qu’il veut ou ne veut pas. Par exemple, il peut souhaiter la victoire de tel ou tel candidat et / ou la défaite de tel autre. Il peut aussi vouloir défendre un candidat, même s’il n’a que très peu de chance d’être élu, ou affirmer son rejet du système.
- Analyser ce qui peut advenir. L’analyse des sondages semble le principal outil à disposition, même s’il est très imparfait. Les biais sont connus et les limites des adaptations censées les corriger aussi.
- Choisir une stratégie pour le premier tour. Sur la base de ses objectifs et des résultats probables, définir comment il votera.
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Bonjour, Ann’Onymus.
Vous avez entièrement raison d’envisager le vote sous un angle pragmatique, et pas uniquement instinctif ou passionnel comme le font d’autres électeurs.
Le « vote utile », n’en déplaise à certains qui en nient l’existence, sera probablement l’une des caractéristiques du scrutin de 2012. Et si cela ressort des enquêtes d’opinon, on peut également le constater soi-même en écoutant les uns et les autres sur les marchés. -
Et un second tour entre les deux François ?
-
Bonjour, David.
Pourquoi pas ? Mais hélas très peu probable. Dommage, rien que pour voir la tête de Sarkozy, j’aurais bien aimé ! -
Je ne comprends pas comment on peut de poser la question du 2eme tour alors que c’est le 1er qui est déterminant...
2002 n’a pas été suffisament parlant pour comprendre que la dispersion des voix était une véritable catastrophe ?
Les électeurs ne sont prèts à RIEN et surtout pas au changement, si sarkozy se retrouve au 2eme tour avec face à lui, une personnalité qui ne « rassure » pas la majorité, juste parcequ’elle n’ est pas « corporate », alors il repassera !!
donc la seule alternative (malheureusement) c’est sarko ou hollande !!
Rien d’autre ne passera !! Cela étant il n’est peut être pas trop tard pour demander au challenger un projet de réforme de fond de notre système et pas des promesses d’économies de bouts de ficelle et, en non-dit, de préservation des privilèges des élus (entre autres) qui doivent désormais être mis face à leur responsabilité et rendre des comptes !-
Bonjour, Alde.
Bien qu’électeur de Mélenchon au 1er tour, je vous donne raison sur le constat. D’accord également pour faire pression sur le challenger pour que soit engagée une réforme de fond. -
En 2002 , je me suis retrouver a devoir faire un choix terrible entre un traitre et une idiote.
J’ai choisi l’idiote.
Inutile de preciser que ce n’etait pas mon meilleur choix, ni mon deuxieme, ni mon troisieme ....
J’aurai incontestablement eu moins de mal a voter Chvenement ou DeVilliers s’ils avaient été encore là.
Maintenant, entre Sarkozy et Hollande, il n’y a pas de choix.
Ce sont les deux faces d’une meme pice de monnaie entre celui qui vendait le modele anglo-saxon en 2007 et celui qui fait parti de la french american foundation.
Comment choisir entre deux amis d’israel pro-yankees ?
Comment choisir entre les deux leaders des partis qui ont validé le TCE CONTRE l’avis du peuple français ?
Comment choisir entre les deux chefs de parti qui ont reformé la constitution , comme des avorteuses honteuses, à la cave, avec leurs vassaux silencieux et complices ?
Comment choisir entre ceux qui n’ont que le mot democratie à la bouche et qui ont validé les 500 signatures à main levée pour mieux controler les maires qui oseraient defier les noblesses en places ?
Comment choisir entre celui qui a reduit la droite à sa frange la plus minoritaire, celle des liberaux en trompant les souverainistes et les chretiens democrates et celui qui a fait le meme travail à gauche en trahissant les marxistes et les radicaux ?
Le vrai choix se fera au premier tour entre les candidats beni-oui-ouiste qui ont mis en place l’Europe actuelle , contre notre volonté et les candidats « nonistes » , s’ils en reste.
Car ce qu’on nous vends actuellement, sans aucune gene, c’est que cette Europe qui echoue sur tout doit encore etre renforcer sans nous consulter.
Ce sera CA, l’enjeu des présidentielles : la ratification par le peuple des trahisons de Sarkozy et Hollande sur le TCE et le futur nouveau traité dont la seule chose qu’on sait est qu’il violera tous les engagements pris ulterieurement.
On ne peut plus choisir entre la peste et le cholera.
Il ne reste en fait qu’un seul vrai choix : le jugement par la justice pour haute trahison ou l’execution sommaire par le peuple , dès que les deux traitres seront pris, en fuite pour Varennes Tel Aviv ou Washington.-
Voter Hollande encore faudrait il qu’il soit la au deuxième tour...
Certains s’emballent un peu vite et oublient les leçons du passé...
Jospin, Ségolène... en dehors du fait que Hollande représentera une gauche plus proche de Blair que d’un PS qui n’en a plus que le nom...
Mefiez vous de la hargne et de la pugnacité de Sarkozy, DSK malgré ses défauts longuement évoqués ici devait l’impressionner bien plus... Avec Hollande il a retrouvé une porte entrouverte et il y croit visiblement à nouveau, il ne se met pas en avant trop tot...
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Bonjour, Christoff M.
La « hargne » de Sarkozy n’est pas une vue de l’esprit : il mettra le maximum en oeuvre pour contrer Hollande, y compris les moyens les plus discutables.
En revanche, je ne vois pas quelle porte a ouvert Sarkozy face à Hollande : les derniers sondages montrent que, quoi qu’il fasse, il ne parvient pas à entamer le crédit du socialiste. Et cela pour une bonne raison : Hollande mord d’autant mieux sur l’électorat centriste que Sarkozy donne des gages discutables au FN qui donnent des boutons à ces centristes. -
Il parait évident que la stratégie UMP est de provoquer un nouveau 21 avril ! Les votes seront colères et dispersion d’un coté, de l’autre, du coté des privilégiers, on ira voter bien docilement UMP, parceque voter est un devoir, meme pire, une sinécure...
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d’accord avec vous d’ailleurs Marine Lepen a été reçue chez Alessandra Sublet et interrogée par Patrick Cohen.... un signe que tous auraient du relever...
Elle devient une candidate admise par le système contrairement à son père....
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D’accord - globalement - avec certaines de ces analyses, sauf sur un point. Pour l’instant c’est Sarko qui est directement menacé par MLP. D’où sont soudain intérêt pour les thèmes clivants (immigration, fraude, etc) afin d’attirer les votes FN au premier tour. Son problème, comme le dit Fergus, c’est qu’il perd au centre ce qu’il gagne (un peu) à droite.
En réalité Sarko est dans une sacrée panade. Pour passer le cap du premier tour il doit faire le matamore d’extrême-droite avec la certitude de se faire écrabouiller au second, mais s’il veut remporter l’élection il doit dès maintenant s’ouvrir sur le centre au risque de se faire éliminer d’entrée par le FN.
Quelle que soit l’option choisie il est très mal barré. Et je ne parle même pas de son impopularité record qui fait de lui le président en exercice le plus détesté de l’histoire.
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D’ailleurs, à propos du centre, je crois me souvenir que les 5% d’intentions de vote attribués à Borloo avant son retrait ont filé chez Hollande et Bayrou (et même MLP) au détriment de Sarko.
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@ Peachy.
Parfaitement exact : le retrait de Borloo, immédiatement annoncé comme une bonne nouvelle pour Sarkozy, s’est traduit par un constat cauchemardesque, Matamore n’ayant bénéficié d’aucun report sur son nom. Cela montre à quel point Sarkozy est rejeté au sein même de son électorat du centre et du centre-droit, d’où le grand écart impossible qu’il tente de réaliser.
Bonne fin d’après-midi. -
Une pétition a été lancée pour demander l’abrogation de l’article 7 du décret 2001-213 du 8 mars 2001, qui autorise la publication des noms des élus accordant leur parrainage à un futur candidat à l’élection présidentielle :
http://www.petitions24.net/les_500_parrainages_election_presidentielle_2012 -
Hollande et Sarkozy ont à peu près la même idéologie si on prend le temps de regarder le fond. Tous les deux n’ont pour obsession que de rassurer les marchés financier, les agences de notations, et de réduire le déficit publique en dessous de 3 % du PIB.
François est allé à l’école à Neuilly sur Seine, comme Mr Sarkozy ou on y trouve la plupart des ministres, bref, la bourgeoisie politique. Il fera ensuite une Licence de droit comme Nicolas Sarkosy. Puis il sortira diplomé de l’ENA en 1980 dans la promotion Voltaire dans laquelle on trouve aussi Dominique de Villepin (UMP), Henries de Castries (PDG Axa membre du Bilderberg), Bernard Lolliot (directeur général du Crédit Agricole Centre France). Bref en quoi peut il est si différent de Sarkozy ????
http://info-resistance.org/2011/11/francois-hollande-est-un-miroir-aux-allouettes-un-fake-un-hoak/Quant à Mme Le Pen.... ne vous y trompez pas, son discours anti euro ne parle que de revenir au Franc, pas de sortir de l’europe, ce qui revient à passer du chauffage au gaz au chauffage au fuel dans une résidence de copropriétaire ou tout se déglingue. Mme Le Pen n’a pas l’intention de sortir de l’Europe, son discours est assez trompeur sur ce point.
De plus elle participe à nous faire croire que nos malheurs sont la cause des immigrés, des fraudeur de la rue, bref des pauvres. Ne nous y trompons pas, la situation mondiales à un dénominateur commum qui s’appelle : Capitalisme, Banque Mondiale, FED, BCE, et qui eux tirent les ficelles en douces.
http://info-resistance.org/politique/le-loup-fn-le-pen/Par exemple la FED (équivalent BCE en Europe) à engrangé 2500 milliard d’intérêt en une année. Ces 2500 milliard sont à partagé entre une douzaine de banquiers privés qui possède la FED.
La clef du piège c’est l’absence de démocratie réelle et la confiscation de la création monétaire par les banquiers au détriment des Etats. Et ca, ni sarko, ni Hollande, ni Bayrou, ni Mme Le Pen ne le remet en cause... a vrai dire je crois qu’il n’y a pas de candidats officiel qui ose remettre en cause le super pouvoir de la BCE, même Mélenchon est très soft et se contente de dire qu’on doit emprunter directement à la BCE -
Bonjour, Fr_lh.
Ce système de parrainage est effectivement délirant car il permet tous les chantages. Il est donc à réformer en remplaçant le parrainage des élus par celui des citoyens : serait qualifié tout candidat ayant pu réunir par exemple 1 million de signatures de Français inscrits sur les listes électorales. -
Vachement crédible ce non666 !
« En 2002 j’ai eu à choisir entre un traitre et une idiote »...
Le choix était entre Jacques Chirac et Jean marie Le Pen ...
C’est qui l’idiote ?
Farceur !
Et ce mec se récolte malgré son énormité une quinzaine de points d’approbation !
Vraiment à la masse les bas du front !
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2002
Cr. -
skejandi 6 décembre 2011 13:17ce qu’il a de drole.. c’est que il y un an... c ;est pas vieux... lorsqu’on parlait de MLP.. hahahaha... cette primpenele... fille a papa... aux elections presidentielles hahahaha... vous rigolez mon bon monsieur , ou vous vous foutez de ma gueule....
puis les mois aidant, et qq sondages plus tard.. ah ben MLP est une possible candidate, au premier tour.. mais bon elle est tellement DAMGEUREUSE et SULFUREUSE, que JAMAIS elle ne passera... LA REPUBLIQUE MONSIEUR .. saura retrouver ses valeurs.....ces gens la ne sont pas des notres....puis quelques emissions Tv et qq sondages encore plus tard, apres que certains de nos kadors mediatiques se soient fait ramasses... MLP MLP.... bon sang mais c ;est bien sur c ;est une adversaire de poids.. et vous vous rendez compte elle est en tete des sondages chez les ouvriers et MEME chez les JEUNES... HOULALA.... MLP AU PREMIER TOUR C’EST PLUS QUE POSSIBLE..... voire meme premiere au premier tour....mais tout le poulailler, se rassure..... ah ben de toutes facon, elle sera premiere au second tour..... pensez donc madame michu... on va bien voter... on va VOTER REPUBLICAIN.. et ces cons de fachos et cette conne de marine elle va voir ce qu’elle va voir......au mieux elle fera comme son pere en 2002.... LA CLAQUE......mais qq sondages et émissions plus loin, certains voire a gauche et extreme gauche, viennent même ici nous dire.. Bon ok, MLP peut etre élue ( hypothese non exclue....)mais bon, elle va se ramasser aux legislatives , comme jamais, et sera une reine sans pouvoir.....encore 6 mois a tenir... et ceux qui a gauche voient une MLP au premier et au second tour, vont nous raconter quoi cette fois ci.......dans 6 mois....MLP a gagne la présidentielle, fait rentrer 220 députés de son bord ou des partis associes, a l’assemblée, mais bon on a évité le pire , elle a pas la MAJORITÉ......On a gagne, on a gagne, on a gagne........voua auriez gagne QUOI ?-
A quoi sert de voter Hollande au second tour si quelque mois après une politique désastreuse il se retrouve acculé à la démission au profit d’un banquier comme en Grèce ou en Italie ?
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Bonjour, Guy.
Il n’y a que très peu de rapport entre la France et l’Italie. Et en admettant que ce risque puisse exister, il menacerait tout autant Sarkozy. Ce n’est donc pas sur ce critère que doit se faire le choix de 2e tour entre Hollande et Sarkozy, si ces deux-là sont opposés. -
Tel le preux chevalier assisté de son courageux fils, je me jetterai dans la bataille électorale, coiffé de mon panache blanc en guise de bulletin.Là j’entendrai : « Mon père, gardez-vous à droite, mon père gardez-vous à gauche », et je rentrerai chez moi avec mon bulletin de vote sous le bras. Je m’abstiendrai.
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Bonjour, Jason.
Libre à vous. Mais si Sarkozy gagne, il le devra en partie à votre abstention. -
Bonjour Fergus,
Non, je ne donnerai pas dans ce genre de panneau. L’habitude d’habiller du processus démocratiques des procédures qui n’en sont pas, ne m’impressionne pas.
Il n’est pas croyable que la démocratie parlementaire soit la cause des échecs humains retentissants dont nous sommes tous témoins.
Vous vous tournez vers l’argument ultra-usé qui dit : Vous avez voté ? tant pis pour vous. Vous n’avez pas voté, idem.
Si Sarkozy est réélu, cela mettra en cause et de façon exemplaire, la nature dévoyée du suffrage universel. Car que peut offrir le droit de vote à des gens immatures, désinformés, mal éduqués, etc ? Ce sera la voix de son maître, une fois de plus. Procédure méprisable.
Cordialement.
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@ Jason.
Même question qu’Oncle Archibald.
Bonne fin d’après-midi. -
Re-bonjour,Tout d’abord ce que j’appellerais un suivi de mandat, càd. l’obligation de rendre des comptes de leurs actions régulièrement aux électeurs.
Ensuite de tenir compte des souhaits des minorités significatives.
Que les élus tiennent compte des problèmes des électeurs en introduisant des lois et procédures sur initiative populaire. Par exemple réforme des contrats commerciaux, des pratiques de l’artisanat, de la justice, de l’interdiction des conflits d’intérêts, etc. La liste est longue et connue.
Arrêter le pillage des populations par Etat interposé. Par ex. de vendre des licences de téléphonie mobile pour des milliards à des opérateurs qui se rattrapent sur la bête. Que le lobbyisme soit sévèrement réprimé.
Etc. Entre temps, les moutons vont continuer à aller brouter et les bergers à s’engraisser.
Tout le monde sait bien que ces élections sont une foutaise, mais on y croit quand même.
La définition de l’insanité mentale, c’est quand on continue à faire la même chose et qu’on espère des résultats différents.
Bonsoir.
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skejandi 6 décembre 2011 18:00c’est tres simple, la representation proportionnelle... cela évite les magouillages d’avant election...comme on le voit avec les EELV, et le PS..
et permet le dialogue sur certains sujets de societe ou des majorites peuvent s’extraire....plutot que le dictat de partis qui ne representent que 25-30% de l’électorat.... de façon globale.les UMPS se partagent depuis trop longtemps un pouvoir qu’ils n’ont plus dans les coeurs des français... sur de leurs droits.... « vous avez tort parce que vous êtes minoritaires »c’est désormais inacceptable... surtout si le discours politique est transparent et non calcule.combien de divisions sur ce schema ? je doute encore..... -
Bonjour Fergus
On peut aussi se poser la question : est-ce l’intérêt de la gauche de gagner la présidentiellle et d’hériter de la patate chaude de la dette, de la récession et de la rigueur qui nous pend au nez ?-
Bonjour, Georges.
Le pouvoir dout être pris lorsque l’occasion s’en présente, en dehors de tout calcul électoral. Ce genre de calcul est d’ailleurs vain, tant les aléas peuvent être nombreux. Sauf en Russie, évidemment ! -
Si M. Hollande est élu, il ne faudra pas que les socialistes clament à tout vent la victoire de leur candidat car de nombreux votes n’auront pas été en sa faveur mais CONTRE le président actuel. Et ils devront en tenir compte, sinon..
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@ Sacotin.
Vous avez entièrement raison : les socialistes devront prendre cet élément en compte dans leur politique, faute de quoi ils s’exposeraient très vite à des déboires.
Bonne journée. -
D’accord avec Sacotin.
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@ Stabilo
Non, ce n’est pas ce que dit Sacotin. Hollande devra au contraire tenir compte de tous les votes qui se seront portés sur lui pour terrasser l’abominable Sarkozy. Il devra éviter l’erreur de Chirac de 2002 qui a gouverné en Gauleiter UMP alors qu’il était porté par tous les Français.
Si je me trompe Sacotin rectifiera.
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@ StabilobOss.
Même analyse que Peachy Carnehan. -
Euh... et si le second tour n’oppose pas Sarko à Hollande ?
C’est quand même très loin d’être certains qu’ils passent ces deux, ils sont tellement nuls que des tas de candidats pourraient leur passer devant !
En tout cas ici, ils sont largués tous les 2 !
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Ulysse, votre lien est risible. Il mène à un sondage à mourir de rire.
Vous vous moquez de nous, ce n’est pas possible ! -
Bonjour, Ulysse.
Je me suis basé sur l’hypothèse actuellement la plus plausible.
Quant à ce sondage, réalisé hors de tout protocole sérieux et hors de tout panel représentatif, il n’a strictement aucune valeur, sinon à faire plaisir à ceux qui alimentent ce type de sondage. Le cas échéant il peut même être largement manipulé comme cela avait été lors de la primaire socialiste avec les militants de Désirs d’avenir qui avaient saturé un ou deux sites de ce genre pour permettrre à Ségolène Royal d’affirmer entre deux débats qu’elle serait en finale de la primaire. On connaît la suite ! -
Bonsoir Fergus.
Le seul point sur lequel je ne partage pas votre analyse,par ailleurs en tous points excellente, résulte simplement du fait que, quoiqu’on en ait dit à l’époque,si JOSPIN n’a pas été présent au second tour de la présidentielle de 2002 c’est d’abord en raison des candidatures parasites de CHEVENEMENT et TAUBIRA.
A trop vouloir faire la fine bouche au premier tour pour des motifs strictement idéologiques à l’encontre d’un candidat qui doit ratisser large pour être présent au second tour avec ou sans programme commun, c’est prendre une fois encore le risque de l’éliminer prématurément.
Beaucoup de ceux qui prennent délibérément ce risque le font en se disant qu’ils se rattrapperont aux législatives qui suivront. C’est simplement oublier que,si une majorité de gauche est élue à l’Assemblée un président de droite pourra toujours faire jouer à sa guise l’arme de la dissolution dans le sens et au moment qui lui conviendront le mieux..
Alors,tant qu’à faire, autant l’envoyer au plus vite siéger au Conseil Constitutionnel.
Dans le cas contraire, à avoir trop voulu trop vite sans jouer le mieux placé , la Gauche française risque encore de ne rien avoiir du tout, et ce, pour un bon bout de temps.
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Bonjour, Nicolas.
Vous avez raison pour 2002, les candidatures de Chevènement et Taubira ont été mortelles pour la gauche. Mais cela ne l’a été qu’en raison de la déception qu’avait suscité Jospin dans les classes populaires. En raison également de paroles malheureuses, style « mon programme n’est pas socialiste ».
Pour ce qui est de 2012, il est évident que les sympathisants de gauche, déjà très tentés par le « vote utile », auront à coeur d’éviter tout risque d’un nouveau 21 avril, si la menace s’en fait sentir, tant ils ont mal vécu les défaites précédentes. -
Merci Fergus pour cette analyse assez juste.
Certes le PS n’est pas arrivé à percer sur la ligne des idées, la campagne de François Hollande patine, mais je pense que la gauche du PS fera majoritairement comme vous, sans illusion, elle votera PS au second tour tant il est possible de se débarasser de Nicolas Sarkozy et de ses alliès.
http://www.over-blog.com/profil/blogueur-984719.html-
Bonjour, Jean.
Pour ce qui est de Hollande et de sa campagne, nous en saurons lorsqu’il aura prononcé, après la mi-janvier, son véritable discours de lancement au cours duquel il dévoilera les axes de son programme, probablement relayé pour le détail par ses lieutenants. En attendant, il a compris qu’il ne doit plus laisser le champ libre à Sarkozy et qu’il doit lui rendre coup pour coup. -
En clair Fergus nous propose d’abdiquer notre droit de vote au profit des instituts de sondages.
Sans façon ;)
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Bonjour, Logan.
Il ne faut surtout rien abdiquer. Et je ne propose rien : je mets le doigt sur les conséquences de telle ou telle attitude. Mais chacun reste évidemment libre de choisir.
Quant aux instituts de sondage, ils sont des baromètres, rien de plus. Mais des baromètres qui peuvent être utiles pour savoir, le moment venu, s’il convient de sortir en chemisette ou en pull, sans trop s’éloigner pourtant de la balade envisagée. -
non ils ne sont pas des baromètres, pas plus que les agences de notation sont des thermomètres, personne n’est dupe
nous savons très bien que les sondages servent à nous manipuler, qu’ils utilisent pour cela nos peurs et notre capacité de conformisme
alors que dans les médias tous aux mains de nos ennemis de classe, le débat d’idée est remplacé par le commentaire des sondages, instituts de sondages qui sont eux aussi entre les mains de nos ennemis de classe, alors il faut être vraiment très naïf pour croire qu’ils sont un outil neutre qui dit la véritéon sait d’ailleurs tous comment ils sont réalisés, de quelle façon arbitraire ils transforment les résultats bruts qu’ils obtiennent dans leurs enquêtes, comment ils influencent les gens avec les questions, et on les a surpris assez souvent à publier des résultats faux, les résultats des élections les ont suffisament de fois démentis totalement, pour que nous ne nous laissions plus influencer par ces outils de manipulation de masse et pour que nous reconnaissions leur caractère néfaste pour la démocratie
c’est notre vote qui fait le résultat, tous les français ont donc le résultat de l’élection entre leur main, il n’y a rien d’écrit d’avance et contrairement à ce que vous affirmez, notre choix peut vite évoluer, ce n’est qu’une question de volonté
personne ne vous oblige à voter hollande ou sarkozyet soyez cohérent bon sang, si tout est écrit d’avance, alors les sondages nous disent qu’hollande gagnera à 60 % contre 40% pour Sarkozy, pourquoi nous demander de changer notre vote au second tour ? visiblement d’après les sondages, malgré notre abstention, hollande gagnera largement ...
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Bonjour, Logan.
Je sais que cela ne fait pas recette chez mes amis du Front de Gauche ou chez les Fronstistes du FN, mais je persiste à penser que les sondages réalisés par les grands instituts sont globalement fiables. Tous n’ont d’ailleurs pas les mêmes intérêts ni les mêmes « amis », et pourtant ils convergent à peu près dans la même direction. Quant aux corrections, elles ne relèvent pas de la magouille mais de l’interprétation des intentions de vote exprimées en fonction des distorsions relevées dans l’historique des sondages, ces corrections étant le fait d’algoritmes complexes. J’ajoute à cela qu’en 2007, ce sont les sarkozystes qui dénonçaient les manip’ lorsque Royal était nettement en tête ; curieusement, on ne les a plus entendus après le mois de mars lorsque les courbes se sont croisées. Autre chose : armi les pires résultats actuels pourSarkozy figurent ceux de l’Ifop de Mme Parisot dans les enquêtes du Figaro.
Je n’ai jamais appelé quiconque à changer de vote ; j’ai simplement mis le doigt sur l’enjeu du 2e tour en rappelant que tout vote blanc ou toute abstention favoriserait de facto Sarkozy. Après quoi chacun est libre de son attitude. -
il n’y a pas ici d’algorithmes complexes
rien que le cas du front de gauche ou EELV prouve à quel point il est stupide de penser qu’il y a la moindre science derrière ces sondages arbitraires, ce sont deux groupes qui viennent de se constituer, sur quelle « historique » peuvent-ils bien se baser ? ;)
à chaque élection les sondages ont tout faux
ils désignaient Nicolas Hulot largement gagnant, pouf c’est Eva Joly qui a gagnée ... Alors comment ne pas y voir la volonté manipulatrice de faire gagner Nicolas Hulot ?
Aux primaires socialistes, ils donnait 6% à Montebourg, pouf il s’est retrouvé à 18%, incroyable non ? Je ne suis pas au courant de méthodes scientifiques qui acceptent 12% de marge d’erreur ... Là encore êtes-vous bien sur qu’il n’y avait pas une volonté de faire gagner Hollande ?
le 1er sondage qui a donné Hollande à 35% s’est même fait gaullé par la commission des sondages :
http://blogs.rue89.com/yeti-voyageur/2011/09/15/francois-hollande-candidat-socialiste-favori-de-la-tns-sofres-221980serait-il impossible pour vous d’imaginer que les instituts de sondage ne voulant évidemment pas plus se discréditer qu’ils ne le sont déjà ont pour bonne part dans leurs méthodes de « redressement » de coller plus ou moins aux autres sondages déjà parus, bref qu’ils s’influencent les uns les autres, aussi par intérêt de classe ( favoriser le bipartisme ou leur candidat favori ) à défaut d’être tous dans un complot commun ???
tiens ce comportement moutonier ne nous rappellerait pas celui de certains médias ? médias qui ... commentent ces sondages au lieu d’organiser un vrai débat public ?vous avez raison vos croyances, qui n’ont rien de pragmatique vu que les faits les infirment, ne font pas recette au front de gauche
ces croyances poussent à voter PS, même dès le 1er tour, on se demande pourquoi vous votez front de gauche au 1er tour vu que vous risquez de faire passer Lepen ( c’est la suite logique de votre genre de raisonnement et des croyances que vous partagez ) -
@ Logan.
Vous sous-estimez la complexité de sondages. Et il existe quand même des éléments d’historique électoral à prendre en compte pour le Front de Gauche et EELV, d’une part en se basant sur les scores des composantes antérieures de ces rassemblements, d’autre part en sa basant sur les élections intermédiaires, correctifs à l’appui pour tenir compte de leurs spécificité.
Quant à s’appuyer sur les sondages de la primaire écologiste pour discréditer les instituts, cela n’a aucun sens car : 1) nul ne connaissait les électeurs de cette primaire ; 2) le panel de personnes sûres d’aller voter était beaucoup trop faible, ce qui a été confirmé par les instituts ; 3) on sait que de très nombreux sympathisants du Front de Gauche ont pris part au vote pour barrer la route de Hulot.
Bonne journée.
Primaire -
Pourquoi voter pour un Sarkozy light ?
Si les Français sont assez débiles pour voter Hollande au premier tour plutôt que Front de Gauche, autant qu’ils en reprennent une deuxième couche pour bien comprendre. Je voterai deux fois Front de Gauche pour les présidentielles et deux fois pour les législatives (c’est simple, il suffit de conserver le bulletin que l’on reçoit à domicile avant les élections).
En votant éternellement pour l’alternance bidon c’est comme admettre la stratégie fallacieuse du duo de policiers dont l’un est « gentil » et l’autre méchant de manière à vous tirer les vers du nez. En l’occurrence, depuis 1983 nous avons vu que le PS bradait la France au capital, donc aux bandits défendus par l’UDF, le RPR, l’UMP, le FN, le MoDem et toute la clique qui se dit du centre ou de droite.
Jean-Luc Mélenchon, avec beaucoup de socialistes dignes de cette appellation, aura tenté, de l’intérieur, de ramener le PS vers ses véritables valeurs, sans succès... Ils ont claqué la porte de ce parti fêlon et c’est tant mieux.
Si les Français ne veulent pas d’une révolution par les urnes ils l’auront par la rue et nous savons les douleurs et souffrances que cela implique, mais les crises du système capitaliste devenues incontrôlables et suicidaires demandent un changement radical de politique qui devra voir surgir le peuple dans les prises de décisions.
La démocratie n’est jamais acquise, elle doit s’imposer quotidiennement sinon elle est automatiquement récupérée par des renards qui n’hésitent pas à parler un beau langage destiné à faire lâcher le fromage du peuple souverain.
L’humain d’abord et Que se vayan todos !
-
Bonjour, Jean.
Nous serons donc au moins deux à voter Front de Gauche au 1er tour. Mais, vous l’avez compris, je suis nettement moins confiant que vous pour le 2e tour. Cela dit, je vous rejoindrai avec un grand plaisir dans la rue si le futur gouvernement en revient aux schémas éculés au point d’engendrer des émeutes. La priorité du moment n’en est pas moins, à mes yeux, de virer le calamiteux Sarkozy. -
tout à fait, le discours de fergus qui n’est rien d’autre que celui du vote utile, consiste à essayer de nous tordre le bras sur la seule base de sondages
ainsi plus besoin de discuter des propositions de chacun, plus question de discuter des programmes ou de idées, l’affaire est entendue d’avance, si les sondages donnent un tel ou un tel vainqueur, ainsi tout le monde est sommé de voter pour l’un ou l’autre des deux candidats donnés en tête pour faire barrage à l’autre candidat
ce genre de chantage et de manipulation a évidemment une limite
ça peut durer à l’infinie, il y aura toujours le fn en embuscade, il y aura toujours un qui sera moins pire que l’autre, donc toutes les raisons invoquées par les chantres du vote utile seront toujours valables, et donc rien ne changera jamais jusqu’à la fin des temps
cette perspective évidemment j’espère, refroidit la plupart des gens
en nous sommant de penser au court terme et non au long terme, comme le fait fergus, c’est bien évidemment comme si on nous demandait d’éviter d’aller voir ce qu’il y a derrière la rangée d’arbre pour ne pas que l’on prenne conscience que nous sommes dans une cage
il faut donc que les gens qui comptent voter hollande se rendent compte d’une chose, ce chantage ne peut plus fonctionner et ne fonctionnera plus jamais
si vous voulez sincèrement que sarkozy ne soit pas élu, alors il faut recommencer à voter pour des gens qui proposent réellement une alternative de gauche, seule à même de rassembler à nouveau toute la gauche
il faut qu’ils comprennent que s’ils votent hollande, ils feront perdre la gauche
bien sur ils pourront nous traiter de responsables parce que nous n’avons pas voulu participer plus longtemps à cette mascarade, mais nous pourrons leur renvoyer en pleine figure leur part de responsabilité à eux aussi, car ils savaient très bien qu’Hollande ne réussirait pas à rassembler la gauche en proposant la rigueur -
@ Logan.
Où avez-vous lu que j’appelle au « vote utile » ? D’une part, je n’appelle à rien, étant observateur et non militant. D’autre part, je voterai Mélenchon au 1er tour, comme je l’ai déjà écrit à différentes reprises et de manière très claire, y compris dans l’article.
Mais il est tout aussi exact que je voterai Hollande contre Sarkozy au 2e tour, et seulement au 2e tour. Non par intérêt personnel (dans ma situation, cela ne changerait sans doute rien), mais dans l’intérêt des plus modestes, déjà gravement affaiblis par la politique de Sarkozy, et pour qui un 2e mandat serait catastrophique.
Bonne fin d’après-midi. -
et bien si vous aviez un tant soit peu de conscience politique vous seriez militant, et en tant que militant qui veut voir changer les choses vous comprendriez qu’en ajoutant votre voix à ceux qui disent que le front de gauche n’est pas une alternative parce qu’il perdra à coup sur vous n’aidez pas votre cause
-
Salutations fraternelles Fergus.
Désolé, j’avais écrit un long texte mais par une mauvaise manip celui-ci s’est évaporé et je n’ai aucune envie d’essayer de le reproduire ce soir.
En gros, j’expliquais que la révolution était inévitable et qu’il valait mieux qu’elle s’inscrive dans un processus impliquant le peuple par une inévitable assemblée Constituante.
Cette assemblée débouchant toujours après une révolution, qu’elle soit citoyenne et donc pacifique ou que cette révolution soit sanguinaire. Ce n’est qu’un constat de l’histoire.
Aux Français, je dirais simplement que s’ils votent Hollande ils votent par principe la politique de Sarkozy dans ses meilleurs jours, s’ils votent FN et bien il faut remettre Hugo Boss, ou plutôt son successeur, au boulot pour dessiner un uniforme adéquat ... quitte à transformer la croix gammée, portée en brassard, par une flamme bleu blanc rouge.
Si les Français veulent retrouver la démocratie à laquelle ils sont attachés il est indéniable qu’ils n’ont d’autre choix que de reprendre le pouvoir.
-
@ Logan.
Ne m’en veuillez pas : encarté ni dans un parti politique, ni dans un syndicat, ni dans une religion, je suis avant tout resté un franc-tireur. Ce qui ne m’a pas empêché ici de prêter main-forte à la création d’un syndicat Sud, et là de participer à toutes les manifestations de l’automne 95 contre le plan Juppé et plus récemment contre la réforme des retraites.
Bonne soirée. -
Bonsoir, Jean.
J’entends bien ce discours, et n’ayant rien à attendre de Sarkozy ou Hollande, je serais, par penchant naturel, enclin à y adhérer. Mais je ne peux m’empêcher de porter un regard consterné sur le sort réservé aux plus modestes dans la société, à tous ceux qui sont jetés dans la précarité, à tous ceux qui se retrouvent à la rue. Or c’est bel et bien du sarkozysme que ces gens-là auront le plus à souffrir s’il perdure. C’est en grande partie à eux que je pense en estimant que l’urgence en 2012 est de voter Hollande, pour au moins limiter les effets de la paupérisation en attendant qu’enfin les Français bougent pour balayer un système qui n’a que trop duré.
Cordialement. -
je ne vous reproche pas de ne pas être encarté, je vous reproche ici de dénaturer la citoyenneté, la citoyenneté ce n’est pas être passif, en tant que citoyen quand on croit que qqchose est juste alors on milite pour qu’il se réalise, selon ses moyens
vous laissez entendre que vous prennez fait et cause pour le front de gauche et que vous êtes solidaires avec les militants comme nous qui essayons de faire progresser les idées du front de gauche et en même temps vous piétinez tous nos efforts en ajoutant votre voix à ceux qui essaient de nous marginaliser, tels que les instituts de sondages et les médias qui militent pour le bipartisme, il y a une très grave incohérence
nous devons au contraire faire comprendre aux gens le serieux de notre démarche, nous voulons gouverner, nous proposons une véritable alternative, nous avons les solutions, ce n’est pas aux sondages de dire qui a le droit de prétendre au second tour, c’est aux français, par leur vote, leur soutien et leur aide pour propager nos idées
le PS a eu de multiples chances de changer la société, visiblement ils n’ont pas réussit, il faut qu’ils passent la main à ceux qui savent comment faire -
@Jean Jolly
Je n’y avait pas pensé, mais je vais faire comme vous, je voterais deux fois Front de Gauche, c’est une bonne idée.
@Logan & Fergus
Je parcours de temps en temps vos articles, et j’ai de plus en plus l’impression que vous êtes un électeur PS qui, tout en faisant croire qu’il va voter FdG, essaye de nous faire dériver (gentiment) vers le vote (in)utile c’est à dire PS. Vous le dire, cela me démangeais depuis quelque temps. Où alors vos convictions sont très fragiles….
Je suis viscéralement opposé à voter Sarkozy ou Hollande, ce sont les mêmes maux, ça suffit. A sec ou avec de la vaseline, je ne suis pas d’accord. OK ? Par contre, au second tour, si c’est Sarko contre MLP , peut-être, je dis bien peut-être, irais-je voter MLP, pas par conviction croyez le bien car je la méprise autant que Sarko, mais pour foutre vraiment le b….., ce qui permettra (peut-être) de rebattre les cartes plus tard ….. Mais bon, je dis ça, mais la pauvrette avec les 5% qu’elle va faire.....
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Bonsoir, Gorg.
Je n’ai strictement rien à voir avec le PS, et cela fait au moins 30 ans que je n’ai pas voté pour ce parti au 1er tour d’une élection. Après avoir voté PC, LCR ou Verts, je vote désormais pour le Front de Gauche. Mais je ne change rien à ce que j’ai écrit : je voterai Hollande au 2e tour par nécessité pour barrer la route à un 2e mandat dévastateur de Sarkozy. Ce ne sera par conséquent pas un vote pour Hollande, mais un un vote contre Sarkozy. On est bien loin du « vote utile » de 1er tour. -
@ Gorg, Logan.
Voter contre Sarko au second tour, c’est ça le vote le plus utile. Je voterai Mélenchon au premier tour mais s’il n’est pas présent au second je ne me priverai pas de sanctionner l’affreux président des riches.
-
Sans compter que Montebourg et Mélenchon pourraient entrer au gouvernement.
-
Et mon pote député de ma circonscription, élu du Front de Gauche, PCF.
-
En plus, voulez-vous savoir pourquoi je ne vote pas ? Parce que rien ne sanctionne ces abus du gouvernement, élu au suffrage universel :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/germanophobie-quand-sarkozy-105697
-
@ Jason.
Entièrement d’accord avec vous : eu égard aux promesses fallacieuses, cette absence de sanction confine au déni de démocratie. C’est pourquoi je suis personnellement favorable à l’émergence de jurys citoyens comme il en existe en différents lieux de Scandinavie et d’Allemagne. Des jurys tirés au sort qui, chaque année, entendent les élus et leurs explications sur l’avancement du programme et les raisons invoquées pour justifier d’éventuels retards ou carences. Un rapport est ensuite établi puis publié dans la presse afin que la population soit informée dans le détail du suivi des affaires. Pas de sanctions, mais une forte pression sur les élus. -
les batailles que l’on est sûr de perdre sont celles que l’on ne livre pas.
Votre défaitisme quant aux chances de la présence de Jean Luc Mélenchon au 2éme tour montre votre manque de courage. Des milliers de militants du Front de Gauche se battent chaque jour, par tract, sur les marchés, sur le web. Il reste 5 mois et les français se souviennent qu’en 2005 le NON n’avait aucune chance et ils ont su faire pencher la balance de leur coté.
Certes, Nicolas Sarkozy s’est assis sur leurs votes, mais justement, ils ne l’ont pas oublié.
Vive le Front de GAUCHE
Mélenchon présidons
Hollande pédalons
Lepen Pas la peine-
Bonjour, 59jeannot.
Je n’interviens pas là en tant que militant, mais simple observateur. Cela dit, bravo à vous et à tous ceux qui se battent pour faire avancer dans l’opinion les idées du Front de Gauche. -
Fergus : bravo à vous, quand à moi je n’hésite pas à pietiner tout votre travail
très cohérent !
-
C’est votre droit, Logan.
Comme je viens de vous l’écrire plus haut, je ne suis encarté nulle part, et si j’affirme vouloir voter pour le Front de Gauche, c’est parce qu’il est, dans l’offre politique actuelle, le plus proche de mes idées. Pour autant, je ne me retrouve pas dans toutes ses propositions, raison pour laquelle je n’ai aucun motif d’y militer.
Bonne soirée. -
ok donc les choses sont plus claires, vous n’êtes pas d’accord pour que le front de gauche gouverne ?
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@Logan
J’arrive tard sur le fil, je vous plusse. -
@Fergus
Si vous êtes vraiment un sympathisant FdG, vos convictions ne sont pas très fortes, on ne va pas vous garder, mais je pense qu’en réalité vous êtes déjà ailleurs. -
@ Logan.
Si, j’aimerais bien que le Front de gauche gouverne. Mais non, je ne crois pas un instant que cela soit possible en l’état actuel de l’électorat. C’est pourquoi je porte sur le paysage politique français un regard aussi prgmatique que possible.
@ Gorg.
En réalité, mes convictions ne sont pas étiquettées Front de Gauche mais Justice sociale et Respect de l’environnement. Il se trouve que le FdG est actuellement celui des partis politiques qui est le plus proche de mes idées, d’où mon vote. -
aucun pragmatisme dans votre démarche, au contraire beaucoup d’idéologie erronée, une croyance envers les sondages fausse, et d’autres croyances toutes aussi fausses comme l’impossibilité que les choses changent rapidement, toutes infirmées maintes fois par les faits
en tout cas si vous vouliez réellement que le front de gauche gouverne, vous n’ajouteriez pas votre voix à ceux qui veulent nous marginaliser et vous appeleriez les gens à voter front de gauche, sachant qu’il en a besoin, deux raisons qui font que votre discours sonne faux
vous êtes démasqué ;)
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@ Logan.
1) Je ne revendique pas la pureté militante Front de Gauche. J’observe et j’écris ce que j’observe et ce que je crois qu’il peut se passer.
2) Encore une fois, je n’appelle à voter pour personne, ni au 1er tour ni au 2e. Néanmoins j’explique pourquoi je voterai Mélenchon au 1er et Hollande au 2e. Après, il appartient à chacun de se déterminer.
3) Penser que Mélenchon ne sera pas au 2e tour ne m’empêche pas de voter pour lui, bien au contraire. Mais ce n’est pas lui faire injure que d’envisager des scénarios de 2e tour sans lui. A cet égard, vous devriez prendre connaissance du sondage BVA du jour publié par Le Parisien, il est très éclairant avec un Mélenchon en hausse de 2 points à 7 % et un Hollande en hausse de 3 points à... 35 % !
Mais il est vrai que vous contestez les sondages comme vous me l’avez expliqué un peu plus haut dans un commentaire auquel je viens de répondre.
« Démasqué ». Diable ! de quoi ? Je ne suis que le porte-parole de moi-même, et c’est déjà une tâche très prenante.
Je vous souhaite une bonne fin d’après-midi. -
Si Hollande perdait l’élection face à Sarkozy en 2012, c’est Montebourg qui serait élu président en 2017. Or en 2017, la crise économique sera derrière nous et un boulevard s’ouvrira à Montebourg pour faire deux mandats successifs.
Il vaut donc mieux que François Hollande gagnent dès 2012 afin qu’il soit sévèrement battu par un candidat de droite en 2017. Car vous vous imaginez bien que, vu les sacrifices que Hollande va devoir exiger des Français ces 5 prochaines années, celui-ci ne sera pas réélu. Et ainsi, le candidat de droite qui succèdera à Hollande pourra quant à lui espérer faire deux mandats successifs, ce qui éloignera la gauche du pouvoir jusqu’en... 2027 ! (Montebourg aura 65 ans, trop tard pour être président)
Bref, en 2012, croisons les doigts pour que Hollande gagne !!!
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Bonsoir, Tiberius.
Que voilà un beau scénario ! Malheureusement, les choses se dérouient rarement comme on les a imaginées plusiuers années à l’avance. Copé devrait d’ailleurs en faire l’amère expérience en 2017. -
nooooon , pas Copé ! ce sioniste a les dents qui rayent encore plus le parquet que son modèle le nain !
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Tiberius, tu joues au billard à cinq bandes.
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L’essentiel étant de libérer le pays de l’autre nabot.
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