L’effarant amendement communautariste de la loi Macron
Les Etats-Unis se sont faits une spécialité des lois qui mélangent des chous et des carottes, comportant des faveurs pour acheter les votes des élus. Et voilà que la loi Macron, sensée accélérer la croissance, comporte une disposition qui permettrait aux DOM de choisir leurs jours fériés.
Ce texte pose deux problèmes majeurs, chacun suffisant pour s’y opposer avec force. D’abord, il remet en question l’unicité de la République. Ici, on nous propose de changer les jours fériés, mais le principe même de différencier nos lois et notre façon de vivre sur le territoire français en fonction des particularismes de nos territoires revient à déconstruire la République Française, effacée par les particularismes locaux. Si un tel projet était adopté, comment, demain, s’opposer à la demande d’une ville avec une très forte communauté musulmane qui souhaiterait également un réajustement du calendrier ? Et comment ne pas saisir qu’il serait aberrant de ne pas avoir le même calendrier sur notre territoire ?
77 réactions à cet article
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Franchement, y a pas de quoi fouetter un chat.
Pour vous, la « république » parait plus sacrée que la religion !-
Pour vous, la « république » parait plus sacrée que la religion !
Et comment !
La religion n’a rien de sacré, je n’ai aucun respect pour ça, aucune considération, rien. -
@bourrico6
ce qu’on te demande, c’est de respecter les croyants.
c’est ça la laïcité. -
Et nous, ce qu’on te demande, c’est de respecter les blasphémateurs.
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@charlie
ah j’oubliais.
Charlie n’aime pas qu’on blasphème Charlie. -
ce qu’on te demande, c’est de respecter les croyants.
c’est ça la laïcité.Ben non, c’est pas ça la laïcité.
La laïcité, c’est la garantie de neutralité de l’Etat, en clair, les les organismes publics n’ont pas à pratiquer de discrimination religieuse, et ça concerne tout l’espace public.Et quel respect les croyants ont-ils pour les mécréants ?
Le respect se gagne, il ne se commande pas, et vos contes à dormir debout ne sont pas prêt de gagner le moindre respect de ma part.
Et avec le forcing des religions qui veulent empiéter sur l’espace public, c’est mon mépris que les religions gagnent, et si elle continuent, on va passer du mépris poli, à la claque dans la gueule ! -
Charlie n’aime pas qu’on blasphème Charlie.
Qu’est ce que ça vient faire la ?
Charlie est un Dieu, une religion ?
Tuer pour un oui ou pour un non, ici pour quelques dessins, certains trouvent ça normal, faut surtout pas provoquer ces pauvres gentils croyants, faut surtout pas les bousculer dans leur délirium.Arrêtes ton char Ben Hur !
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@bourrico6
Charlie est un Dieu, une religion ?ça y ressemble en effet.
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@bourrico6
pour rappel :
article 1 - constituion
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.loi de 1905 :
Art. 1er – La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l’intérêt de l’ordre public.Donc si tu veux être républicain, il faut respecter les croyances et permettre le libre exercice du culte.
Maintenant tu dis :
les organismes publics n’ont pas à pratiquer de discrimination religieuse,les jours fériés catho ne sont pas une discrimination religieuse ?
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Donc si tu veux être républicain, il faut respecter les croyances et permettre le libre exercice du culte.
Je respecte ce que je veux un point c’est tout, la république est une chose, moi c’en est une autre.
Et comment croire que les gens puissent être 100% en accord avec une chose ? En dehors des religions bien sur....
les jours fériés catho ne sont pas une discrimination religieuse ?
Et rebelote... ça être tradition maintenant sidi bwana, et plus beaucoup de gens savoir d’ou jour fériés venir... eux juste heureux car pas aller bosser.
Et les remplacer par ceux des autres religions c’est quoi ?
Si tu veux être cohérent, c’est aucun jour férié ! -
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Merci philouie de faire de la pub à cette belle loi et à son article premier qui rappelle au sourds et malentendants que la France est une république, in-di-vi-sible, LAïQUE, démocratique (non, ce n’est pas un gros mot) qui assure l’égalité de tous les citoyens devant la loi, etc.
Je ne me lasse pas de voir écrites et ré-écrites les valeurs fondamentales qui constituent notre pays.
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@charlie
indivisible.
Qu’est-ce que cela signifie ?
est-ce que le club philatéliste qui regroupe les amateurs de timbre poste est contraire à la république ?
Certainement, non.
Que la république soit indivisible et qu’il y ait en son sein des communautés n’est nullement contradictoire.
Ce qui n’est pas républcain, c’est qu’il y ait des traitements de faveurs, accordé aux uns et pas autres. c’est d’ailleurs la difficulté de l’octroi des subventions : donner aux uns sans donner aux autres.
Sur cette question des jours fériés (sur laquelle je ne milite en rien), il y a simple interrogation de l’égalité républicaine et de la conformation de l’idéal à la réalité.
Or sur ce point, il faut constater que la France n’est ni laïque, ni égalitaire. -
Apprends à ne pas confondre « communauté » et « communautarisme ».
Apprends aussi à ne pas confondre les aides sociales et culturelles que décide la loi républicaine avec les « traitements de faveur ».
Apprends enfin que les jours fériés sont issus d’une histoire et une culture catholique (ce n’est toujours pas un gros mot) et ne sont en aucun cas des fêtes religieuses au niveau de l’Etat.
Oui, la France est laïque et égalitaire dans ses principes, ne t’en déplaise.
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@charlie
la France est laïque et égalitaire dans ses principesPas dans les faits.
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C’est toi qui le dit : prouve-le et porte plainte, chez nous, il y a des lois pour cela.
Sinon, heureux de voir que tu n’as rien à redire au reste de mon commentaire et que tu es d’accord avec moi sur l’essentiel. -
@philouie
C’est pas le sens du texte...Cela signifie simplement que l’Etat (et lui seul) s’impose la neutralité et c’est tout..
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@pergolese
je ne comprends pas le sens de cette remarque. -
@philouie
C’est clair pourtant...« respect » veut dire « neutralité »...Cela veut dire tout simplement que la liberté de conscience existe, la liberté des cultes aussi et que l’état n’a pas à s’aligner sur des normes religieuses et qu’il n’a pas à donner plus d’importance à l’une qu’à l’autre...E
lles sont toutes égales de ce point de vue. Cela ne veut pas dire du tout que l’Etat admet que tous les discours se valent, que le discours de ron hubbard (le fondateur de la scientologie) vaut autant que le coran ou que Voltaire...
Mais il y a aussi un aspect de la laicité qui est fondamental et qui est pourtant constamment laissé dans l’ombre. La laicité protège les mécréants, les agnostiques, les athéés et il permet à chacun de dire de manière claire et forte tout le mal qu’on pense des religions, qu’il s’agisse du judaisme, du christianisme (et ses multiples déclinaisons), de l’islamisme. De ce point de vue, c’est aussi le droit de hair.
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@pergolese
définition du mot respecter (d’après larousse) :- Traiter quelqu’un avec respect, déférence, avoir de la considération pour ses opinions : Je respecte vos convictions.
- Observer ce qui a valeur de règle, s’y conformer : Respecter sa signature. Respecter l’ordre alphabétique.
- Ne pas porter atteinte à quelque chose : Respecter le sommeil de quelqu’un.
je pense que c’est plutôt la troisième qui convient ?
Ne pas porter atteinte. Donc.
Donc la république respecte. oui.
pas vous ?
bof.
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@charlie
Encore un mouton lobotomisé !!Charlie je l’ai lu depuis sa creation jusqu’à la pitoyable histoire de Siné accusé
d’antisémitisme par Val, Charb avec la complicité de Cabu et depuis je ne le lis plus... !!
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@TSS
Personnellement je ne l’avais jamais acheté ni lu, car cela ne correspondait pas à mon sens de l’humour.L’affaire Val-Siné n’a fait que conforter mon opinion négative.Alors je n’ai pas sauté comme un cabri en criant : Je suis Charlie ! -
Pour vous, la « république » parait plus sacrée que la religion !
Il n’y a pas photo !!
La religion est un choix personnel qui n’a en aucun cas le droit d’interferer avec la nation
comme le font Valls et ses copains qui vont chercher les ordres au diner du CRIF... !!
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Un couteau dans le dos de la République ?
ou un pas vers plus de laïcité ?
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Céder aux arguments religieux est un pas vers la laïcité ?
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@bourrico6
évidement.
La laïcité, c’est la liberté du culte. -
La laïcité c’est surtout ce qui t’arranges surtout j’ai l’impression.
La laïcité c’est aussi le droit pour moi de ne pas avoir à subir tes croyances d’un autre âge.
Mais j’aime comment tu passes sans en avoir l’air de la liberté du culte à la modifications des jours fériés.
Est ce qu’avec les jours actuels, les croyants de toutes religions sont dans l’impossibilité d’exercer leur culte ?
Qui se plains des jours fériés en France ?
Qui fait encore le forcing pour imposer ses modifications à tout le monde ? -
@bourrico6
Est ce qu’avec les jours actuels, les croyants de toutes religions sont dans l’impossibilité d’exercer leur culte ?Dans le culte, il y a plusieurs choses.
Il y a le culte qui est rendu a Dieu, et il y a le culte rendu dans le temps qu’on partage avec les autres.
c’est le sens du jour hebdomadaire chômé, où des fêtes comme Noël, Pourrim ou l’aïd el Kébir.
Ce sont des fêtes qui se pratiquent en famille. Et c’est le sens qu’il faut y voir des jours fériés : les affaires cessent pour que chacun se retrouve avec tous. -
Cette solution n’est pas bonne.
Il faut réduire le temps de travail et dans le même temps, réduire le nombre de jours fériés, pas les déplacer ; on ne peut pas faire des jours fériés à la carte : pour les fêtes religieuses,
les jours de congé sont faits aussi pour ça.-
@JL
A mon sens, il faut garder pour objectif que les jours fériés soient les mêmes pour tous.
un compromis pourrait être, des jours chômés pour tous. et des jours mobiles (comme les congés effectivement) pour tous également. -
Mais qu’est ce qu’ils nous bassinent ces défenseurs de la laicité avec les jours fériés, qui pour la quasi totalité, sont liés à la religion !!! Ils devraient être purement supprimés
Mais franchement c’est quoi cette histoire ?!!? ça dénigre la religion mais ça profite des « bons côtés » que celle-ci procure !!! , c’est le même phénomène avec ces anticapitalistes qui, chaque jour en achètent les fruits !!! Ils ne doutent de rien...Tout et son contraire, la seule chose qui différencie c’est l’intérêt personnel, le « MOI JE » ça pue. Pfff-
Je ne suis ni croyant, ni pratiquant mais je m’accommode très bien du calendrier de la religion catholique. L’autre jour, j’ai reçu un mail d’une réponse d’un élu à un laïcard qui avait un problème de crèche. La réponse de l’élu se terminait ainsi : Je ne vous souhaite pas Bonne année 2015 car il faudrait dire 2015 après Jésus-Christ et ce n’est pas laïque.
Et voilà où on en arrive. Ridicule. Qu’en dîtesvous les laïcards. Quel calendrier va-t-on prendre aujourd’hui ? On pourrait reprendre le calendrier révolutionnaire, non ?-
Bizzare comme réaction pour quelqu’un qui se prétend laïc.
Personnellement, je serai pour la bascule de tous les jour fériés d’origine religieuse aux jours de congés de chacun, une sixième semaine de congés. Ou à leur transfert sur d’autres dates importantes de notre histoire, décidées par référendum.
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@Manu
En fait, je ne vois pas pourquoi vous êtes « moinssé » (connement comme souvent, dès qu’on sort quelque chose de réfléchi)...
Ces jours fériés rattachés au fait religieux catholique servent de prétexte, plutôt bon d’ailleurs, à foutre le bordel.
Je critique ces conos de droite qui crachent sur les communistes, avec leur carte vitale* bien au chaud dans le larfeuille !! Contradiction quand tu nous tiens.
Alors, ce pourrais être parfaitement réfléchi de la possible substitution des jours fériés genre Lundi de Pâques ou Ascension dont, personnellement, je n’ai rien à braire, par des jours de congés alternatifs...
Seulement voilà, la France, c’est un pays où il est interdit de fumer dans un bar-tabac (vous n’êtes aucunement obligé d’y rentrer) et où on mets en congés un musulman pour le Jeudi de l’Ascension.
N’importe naouaq !!
Une 6ème République, avec une refonte de tout ce bordel, adapté au 21ème siècle, serait plus que nécessaire.
Mais les conservateurs freinent des 4 fers vu qu’ils en tirent profit !!
*La Sécurité Sociale, si c’est une mesure de droite, je veux bien me les couper !! Par contre, pour en profiter, ils ne sont pas les derniers... Un pègreleux ne se tape pas des cures. -
Il n’ y a strictement aucune raison de mettre un jour férié yom kippour, pour des gens ultra minoritaires qui ne représentent même pas 0,7% population. Pourquoi pas un pour les hindouistes, les raéliens ou un jour férié de la bière qui serait beaucoup légitime d’ ailleurs vu le nombre important d’ adeptes.
En revanche, pour les musulmans oui la question se pose vu leur poids quantitatif dans la société française, leur donner un jour Aîd par ex sans supprimer aucun des catholiques serait bienvenu,un signe que tous les musulmans français sont les enfants de la République accueillante et chaleureuse à leur égard.-
@TREKKOTAZ
Les trolls du FN ne vous ont pas rendu visite avec leur mitrailleuse à « moins » ??
Ca ne va pas tarder !!
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Je suis dubitative !
Que vient faire là ce « truc » aujourd’hui ?
La France coloniale, ça y’est, elle est gauloise ?
Pourquoi ne sait-on jamais les tenants des aboutissants ?
Même le 14 juillet n’est pas fête de fin d’esclavage ! Pourquoi juste la religion ?
Tout ça pour dire que je n’ai pas d’opinions, et que ça m’en bouche un coin !!-
@alinea
Le soufflé du11 janvier étant retombé, il faut bien que nos néo cons continuent à agiter le chiffon rouge « du choc des civilisations ».... Pour diviser les citoyens, tout est bon. -
Bonjour,
Vouloir rattacher les jours fériés français à une religion est un non sens en France aujourd’hui.
Ils sont issus de l’histoire, qui a été catholique jusqu’en 1905.
Aujourd’hui, il y a des jours fériés civils, et d’autres dont l’origine historique est religieuse, mais qui n’en ont plus le sens aujourd’hui (sauf pour quelques « intégristes » ).
ils ont vocation à regrouper la nation (à la différence des vacances dont parlent beaucoup, qui sont des actes individuels) autour de son histoire et de ses traditions.
Tous les jours fériés d’origine religieuse datent du 19ème siècle ou d’avant. Les nouveaux jours fériés sont tous dus à l’histoire civile.
Et même les lundis de Pâques et de Pentecôte, qui datent du 19ème siècle, n’ont pas été institués en tant que fêtes liturgiques.
Vouloir créer des jours fériés religieux aujourd’hui est vraiment un terrible retour en arrière, un véritable anachronisme.
Au lieu de relier la nation, il s’agirait de la communautariser.
Au lieu de partager une histoire et des traditions, il s’agit d’importer l’histoire ou les traditions de communautés au sein de la nation.-
Bonjour, Laurent.
« Cet amendement a été adopté dans un hémicycle « presque vide », en à peine plus de six minutes, ce qui en dit long sur l’inconséquence des présents qui devraient comprendre ».
Heu... sans vouloir contester ce constat, il faut néanmoins savoir que l’essentiel du travail parlementaire sur un tel sujet, y compris sur le contenu de cet amendement, se fait au préalable en Commission des lois. Et, sauf coup tordu, les députés en séance dans l’hémicycle respectent les équilibres partisans. La discussion qui s’engage n’est qu’une traduction synthétique de ce qui a été préalablement débattu en Commission. Bref, il ne faut pas toujours se fier aux seules apparences !
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@ Laurent Herblay.
Sur le fond, je ne vois pas très bien où est la difficulté, les départements et territoires d’outre-mer disposant déjà de très nombreuses dérogations aux lois en vigueur sur le territoire de la métropole. Personnellement, je ne trouve pas cela choquant, et je ne considère pas qu’il y a le moindre risque de contagion. Si tel était le cas, d’autres dispositions dérogatoires auraient d’ores et déjà déteint en métropole. Or, ce n’est pas le cas.
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Nous entrons en 2015 dans une refonte totale des cantons, des régions….Les lois définissants les futurs pouvoirs, prérogatives et compétences, de ces institutions renouvelées, ne sont pas encore écrite. Le précèdent créé par cet amendement fait craindre le pire, dans la même logique,dans les textes en préparation, quelles raisons empêcheraient de changer les jours fériés, ou autres coutumes, en Seine Saint-Denis , ou dans certaines banlieues ???
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@Esprit Critique
Il est fort probable que lorsque toute l’Europe sera découpée façon puzzle en euro-régions, elles disposent de compétences qui leur permettent de faire différemment d’une région à l’autre.
C’est ainsi que disparaissent les Nations...
Mais comme en dehors de l’ UPR, tout le monde se fout de voir disparaître la France... -
Ce n’est pas aux repas des resto du cœur mais bien au dîner du CRIF que ce gouvernement de paille va chercher sa feuille de route (avant il demande l’autorisation a Merkel bien entendu).....
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Si les fêtes confessionnelles sont recevables, il serait juste que chaque confession puisse avoir les siennes au prorata de ses adeptes.
Bien entendu les fêtes laïques feront partie du lot, sans oublier les athées qui choisiront un jour calendaire n’ayant aucune référence religieuse particulière, ce qui ne sera pas aisé à trouver.Pour favoriser une cohabitation harmonieuse, ces journées profiteront à tous.Il serait séant de ne pas oublier les saints patrons du dieu pognon.Bien entendu mon commentaire n’est pas serieux.-
avec la loi macron les dealers pourront travailler le dimanche et tard le soir dans les villes touristiques.....
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effarant amendement communautariste de la loi Macron pour Laurent Herblay ? Au contraire, notre république soi-disant laïque fait la part belle aux catholiques. A l’île de la Réunion, depuis longtemps les tamouls réclament des jours fériés pour leurs fêtes. A juste titre.
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Bonjour @citizenzen,
Je ne trouve pas que ce soit à juste titre !
Qu’ils demandent l’instauration d’un jour férié pour le 6 Avril (rétrocession de l’ile à la France), pourquoi pas ? C’est une date qui unit.
Mais demander un jour férié pour une fête tamoul, c’est juste communautaire. Ce sera une date qui divise.
Çà n’a pas de sens du point de vue de la république, et encore moins du point de vue d’une république volontairement laïque. -
Cette année, en 2015 après Jésus-Christ(il faut bien spécifier car il y a plusieurs calendriers), on pourrait créer une religion avec 365 jours fériés, non ? Et on travaillerait tous les 29 février. Ah non, c’est trop.
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Merci à l’auteur pour cet article, même si je ne partage pas son opinion
C’est une excellente chose, je pense, pour les habitants des DOM et un signe de progrès de la part du gouvernement. Les Antillais et Guyanais sont majoritairement catholiques et ne devraient rien changer, Mayotte qui est majoritairement musulmane pourrait changer quelques jours, La Réunion pourrait avoir un jour pour les hindouistes par exemple. C’est positif de respecter les religions des autres, non ?
Il fut un temps où on expliquait aux jeunes polynésiens ou antillais que leurs ancêtres étaient des gaulois...... Mais on a réussit à s’adapter.
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Bonjour @John Eastwood 2,
La question n’est pas de respecter ou non les religions, car de ce point de vue je n’ai pas l’impression que nous soyons si ignobles que ça !
La question est de savoir « pourquoi les jours fériés » ?
Or ils n’ont pas vocation à satisfaire des revendications identitaires, mais à unir la nation autour d’évènements historiques (pour les plus récents) ou de traditions (pour les plus anciens) nationaux.
Les fêtes religieuses des nations tamoules, musulmanes, bouddhistes, ... ne correspondent ni à l’un ni à l’autre pour la France.
Reste alors la question de savoir quelle pertinence il y a à penser que des bouts de terre à l’autre bout du monde, reliquats d’un empire disparu, sont français si leurs habitants ne partagent avec la France que le fait de recevoir des subventions. .... -
@John Eastwood 2
Respecter les religions oui, que les religions imposent leurs désidérata non.
La France chrétienne a mis plusieurs siècles avant de faire la séparation de l’Église et de l’état, combien de temps faudra t-il pour que ce compromis disparaissent au nom de la tolérance, au nom du respect des religions, au nom de je ne sais quoi ?
Un détail, bien que la France soit majoritairement catho, il a fallu aussi des années avant que le patronat accorde le dimanche comme un jour de repos, avant les patrons ne s’occupaient pas de savoir si les salariés devaient aller à la messe, il fallait produire, produire, produire.
Au moment où le patronat remet en cause le dimanche comme jour de repos pour tous, ils veulent prévoir des jours fériés pour telle ou telle religion. Si on voulait foutre la si zani dans le pays on ne s’y prendrait pas autrement. -
Cette loi va permettre d’améliorer la productivité. Quad vous voudrez prendre contact avec une autre entreprise qui sera fermée, vous devrez attendre le lendemain. Mais le lendemain, c’est vous qui serez en congés. Donc vous attendrez le surlendemain. Efficace non ?
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La France est un pays aux racines chrétiennes...
Je tiens aux fêtes religieuses catholiques.Ça n’a plus rien de catholique en fait, c’est une tradition... Comme Noël qui n’a plus rien à voir pour la plupart avec Jésus ou autres conneries...Foi d’athée militant.Mayotte = majorité de musulmans = fêtes musulmanes ? Donc, dès que les ventres des femmes musulmanes auront permi de submerger la métropole, nous auront des fêtes musulmanes ?Quelle bande de cons pourris nous gouverne...-
@lucidus
La métropole submergée par le ventre des femmes musulmanes...
Les hordes d’immigrés qui arrivent par bateau entiers et qui déferlent sur nos côtes !!
Un véritable complot judéo-maçonique pour nous « casher » la vérité que seuls certains, heureusement de plus en plus nombreux, voient apparaître au grand jour !!
Vite, un Beretta inox pour tout le monde !! -
Définition de la laïcité : Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l’Église et de l’État et qui exclut les Églises de l’exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l’organisation de l’enseignement.
Donc tout ceci est d’une part illégale et inapproprié, l’Etat n’a pas à imposé des vacances pour raisons religieuses. Et si à ça on me rétorque « les vacances d’aujourd’hui sont calqués sur les fêtes chrétiennes » et alors ? Ces fêtes ont été très largement laïcisées et vidées de leurs religions (au grand dam de la droite et de l’extrême droite). Encore un acte de gauchisme sociétale dont le ps a le secret qui va encore donné des voix à l’extrême droite. Pour rappel on estime à 2.1 millions de musulmans en France et 125 000 juifs sachant qu’entre 45 et 50 % des Français se déclarent sans religion.-
Au lieu de se pencher sur les vrais problèmes de société (chômage, délinquance, baisse du pouvoir d’achat des Français actifs et retraités) nos gouvernements ne pensent qu’à occuper l’esprit des gens avec des idées et des lois complètement stupides et ne pensent qu’à nous faire perdre notre identité Française !!!! Certes il existe des problèmes de racisme mais il faudrait regarder aussi de quels racismes il s’agit car ce n’est pas à sens unique. Lorsque nous allons vivre dans un pays, nous nous devons de nous adapter à la vie de ce pays et à en respecter les lois. Et, à l’heure actuelle, on a l’impression que l’on veut nous dicter de nouvelles lois au détriment de celles qui régissent notre culture (laïcité ou religion peu importe, c’est le fond, la manière de procéder). Des hommes et des femmes se sont battus, sont morts pour afin que notre civilisation évolue telle qu’elle est auhourd’hui, ne l’oublions pas et faisons qu’elle ne régresse pas pour nos jeunes !!!!
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Enfin, toutes les fêtes sont des fêtes paiennes récupérées par la religion catholique
Donc aucun problème avec la religion :
Noël ou la fête des fous ou fête de l’âne
http://www.culture.gouv.fr/culture/noel/franc/fous.htm
Ce sont aussi d’anciennes fêtes romaines
http://www.mauber.com/pages/savoir/les-fetes-paiennes-et-les-religions-2.html
15 août : fête d’Artemis-Diane
http://lusapag.forumchti.com/t83-fete-d-artemis-diane-le-15-aout
La Toussaint et encore, elles n’ont pas été toutes reprises, dommage
http://fr.scribd.com/doc/18271643/Origines-Paiennes-des-Fetes-Catholiques#scribd-
@troletbuse
Et ? justement... le Catholicisme a permis de perpétuer les plus anciennes traditions de nos peuples, raison pour laquelle ce pays n’aurait jamais du devenir laïque.. -
Je pense comme salade 75 ,ces fêtes de Noel ,Paque ,Toussaint ,Pentecôte ,sont des fêtes civiles instituées par L’Etat non pour des raisons religieuses bien qu’elles aient gardé le nom d’origine catholique par le fait de l’histoire, mais pour des raisons culturelles et de rassemblement de la Nation ;les vouloir leur redonner une signification religieuse spécifique et en fonction des croyances serait un terrible retour en arrière et une régression .D’autant plus que ce n’est pas le moment de favoriser les sentiments communautaristes qui sont de plus en plus prégnants et exacerbés provoquant des tensions et qui poussent aux divisions et aux oppositions ,déchirent la Nation et portent atteinte aux valeurs de la République . La République est une et indivisible
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On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre et s’il ya des droits il ya aussi des devoirs .Les croyants doivent s’adapter aux lois de la République et aux règles civiles fixées par l’Etat républicain et non l’inverse.L’ Etat fixe les jours de congé pour les fêtes civiles laïques et nationales selon sa volonté propre en fonction de l’idée de la République ,et les différentes communautés religieuses ou pas doivent s’adapter pour fixer leurs f^tes religieuses ou associatives spécifiques sur ces jours de congés nationaux .
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par exemple le jour du Nouvel AN chinois fixé par le calendrier chinois tombe presque toujours sur un un jour qui n’est pas de congé national ,cependant les chinois fixent toujours leur grand défilé du Nouvel AN chinois un dimanche ,et s’adapte donc aux règles de l’Etat,ils ne demandent pas un jour de congé spécifique pour le Nouvel An chinois.
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les hindous français et ou les musulmans français devraient faire pareil ,ils doivent choisir un jour qui coincide avec un jour de congé national pour faire leur célébration ou manifestation de leur fêtes religieuses spécifiques .
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Quant à la spécificité des territoires et départements d’Outre Mer ,ou bien ils appartiennent à la République française alors ils doivent respecter les lois et coutumes de la République française ,ou bien s’ils ne veulent pas respecter les lois et coutumes de la République française alors ils doivent .se séparer de la République française .D’ailleurs il est grand temps que ces territoires reliquats du colonialisme deviennent indépendantes ou du moins autonomes comme la Nouvelle Calédonie ou Tahiti,et on n’aurait jamais dû intégrer les Comores et Mayotte dans la République française m^me si ses habitants le demandent ou le réclament par référendum,et s’il faut un référendum ce serait un référendum national qui devrait décider et non un référendum local.
et les habitants des territoires autonomes qui ont leur propre parlement et qui n’ont pas le titre de département français ne devraient pas voter pour le parlement national mais seulement pour le parlement local, contrairement aux départements français
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@franc
« On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre et s’il ya des droits il ya aussi des devoirs .Les croyants doivent s’adapter aux lois de la République et aux règles civiles fixées par l’Etat républicain et non l’inverse.L’ Etat fixe les jours de congé pour les fêtes civiles laïques et nationales selon sa volonté propre en fonction de l’idée de la République ,et les différentes communautés religieuses ou pas doivent s’adapter pour fixer leurs f^tes religieuses ou associatives spécifiques sur ces jours de congés nationaux . »OK dans ces conditions il faut que les lois s’appliquent à tous y compris en Alsace-Moselle qui, depuis le Concordat, bénéficie d’une liste spécifique de jours fériés comme le 26 décembre et le vendredi saint dans certaines communes.Pourquoi devons-nous accepter les revendications communautaires des habitants de cette région ?« Quant à la spécificité des territoires et départements d’Outre Mer ,ou bien ils appartiennent à la République française alors ils doivent respecter les lois et coutumes de la République française ,ou bien s’ils ne veulent pas respecter les lois et coutumes de la République française alors ils doivent .se séparer de la République française »C’est vrai les habitants de la Moselle, du Bas-Rhin et du Haut-Rhin s’ils ne veulent pas respecter les lois et coutumes de la France devraient demander leur rattachement à l’Allemagne.Cet article et la plupart des commentaires ont des relents très prononcés de colonialisme et de racisme contraires à l’esprit de la République. -
Il ne faut pas faire de mélange ou d’amalgames entre association, communauté et communautarisme
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L’ Etat républicain ne reconnait pas les communautés mais seulement les associations (loi 1905),et ne fait pas de différence entre association laïque ou civile et association religieuse
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D’autre part il ya des communautés qui sont plus ou moins assimilables à la culture et coutumes millénaires français
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On ne peut pas dire que parce que telle ou telle communauté est facilement assimilable alors telle ou telle autre communauté est aussi assimilable facilement ou ne pose pas problème. . par exemple la communauté asiatique s’adapte et s’assimile immédiatement à la culture française spécifique ,et non seulement ne menace pas ou n’est pas un danger pour la culture française spécifique mais encore c’est elle qui la défend et la protège le plus et m^me mieux que les français dits de souche .Les asiatiques adorent la culture française spécifique au point qu’il l’importe et la reproduit dans leur pays d’origine (vignoble et gastronomie français,,mode ,musique ,littérature ,,artiste français ) .Ce qui n’est pas malheureusement pas le cas pour toutes les communautés d’origine extra européenne ,en particulier pour les africano-arabo-musulmans qui posent visiblement problème d’intégration et d’assimilation et m^me sont une menace ou un danger pour laculture française spécifique ,la culture dite gauloise et certains m^mes sont rebellles aux valeurs de la République comme beaucoup de musulmans
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C’est comme pour les immigrés ,il ya une différence entre immigrés européens et immigrés extra européens .les immigrés européens s’assimilent au bout d’une génération et font corps avec le corps français spécifique tandis que les immigrés extra-européens en particulier d’origine ethnique africaine et aggravés par la confession musulmane n’arrivent pas à s’intégrer au bout de plusieurs générations mais au contraire tendent à se séparer et à hair la communauté française spécifique ,corps et âme,
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En tout cas ,pour qu’il ne puisse pas exister le phénomène de communautarisme ,il faut que la population allogène ne dépasse pas 1 % de la population indigène ,c’est scientifique ,car au delà de ce seuil nécessairement le phénomène de communautarisme se forme et qui est ennemi du métissage .
Et il ne faut pas confondre métissage avec mélange
le métissage produit un élément nouveau supérieur en gardant les qualités des composants tout en éliminant ou neutralisant les défauts des composants, le mélange au contraire produit un assemblage inférieur en gardant les défauts des composants et éliminant les qualités des composants, avec en plus des tensions ,des divisions et des oppositions qui se forment avec les différences contradictoires.
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Le métissage réussi ne peut se faire qu’n dehors du phénomène du communautarisme et donc en dessous du taux scientique du 1% allogène par rapport à la population indigène ,au delà cest le mélange explosif des communautarismes .
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@franc
"L’ Etat républicain ne reconnait pas les communautés mais seulement les associations (loi 1905),et ne fait pas de différence entre association laïque ou civile et association religieuse"
Bouffon....
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@lahalle
je devrais dire pour plus de précision :
"L’ Etat républicain ne reconnait pas EN PRINCIPE les communautés mais seulement les associations (loi 1905),et ne fait pas de différence POUR LE DROIT entre association laïque ou civile et association religieuse
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les associations religieuses ou cultuelles doivent s’inscrire en tant que association loi 1905 pour se faire reconnaître par l’Etat comme les associations laïques ou civiles
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@franc
il me semble que j’ ai fait une erreur
c’est la loi 1901 et non loi 1905 pour la loi d’association
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Ce qui est choquant, au-delà de l’aspect communautariste de la mesure, c’est que cette loi contient tellement de dispositions sans aucun rapport les unes avec les autres qu’ils espèrent probablement, j’espère à tort, qu’on n’y verra que du feu.
J’avoue que sur ce coup là, cette disposition en particulier, je n’étais pas au courant jusqu’à lire votre article (je vous remercie du coup).J’ai beau être juriste, j’avoue que me taper toutes les mesures contenues dans la loi, même si j’y songe, c’est fastidieux.Et puis lire et décrypter des lois abscondes, c’est déjà mon pain quotidien, alors y passer mon temps libre..Mais je le ferai probablement, et j’essaierai de faire un article sur les plus choquantes et/ou méconnues.-
@ l’auteur
Bonjour,Votre titre résume tout : une manoeuvre politicarde de plus pour jouer sur les affrontements communautaires : on se sert des événements d’actualité plus ou moins brûlants pour tantôt acter pour l’un, tantôt pour l’autre selon les intérêts qu’on est susceptible d’assouvir au cas par cas, le tout pour le gouvernement actuel étant de terminer le quinquennat sans explosion sociale..Et ensuite, passe à l’autre, c’est la définition de la patate chaude.Pendant ce temps, le bon peuple, diverti comme à l’époque des jeux du cirque, applaudit, chacun arguant pour tel ou tel camp, désireux de se sentir arbitre en levant ou en baissant le pouce.C’est beau, l’illusion....Pendant ce temps, les gouvernements, je dis bien les et non le, terminent l’effacement économique de la France, commencé dès Yalta à la fin de la seconde guerre mondiale.Pendant ce temps, Monsieur Macron fait le boulot qu’on lui a demandé : empiler des « mesures », élaborées dans une loi fourre-tout complexe mais voulue ainsi, destinées à flatter tous les lobbys corporatistes, donc l’électorat. potentiel aux toutes prochaines élections.Pour s’en convaincre, il suffit de survoler rapidement ladite loi Macron pour constater le nombre incroyable de secteurs professionnels concernés par les différentes mesuresToujours la même volonté, à savoir fin de quinquennat relativement calme et.....patate chaude.Pour en revenir à ce problème de jours fériés : qu’on acte la sixième semaine de congés payés en supprimant tous les jours fériés, cela contentera tout le monde, chacun faisant selon ses propres convictions..Mais évidemment c’est trop simple, et dans un contexte où on impose le report de l’âge de la retraite, où on autorise le commerce le dimanche, ça fait tache .Bien à vous,-
@jean-marc : Non !... On les aime nos jours fériés, même si on ne sait plus d’où ils viennent !... On sait qu’ils ont à voir avec la religion catholique. Même si on s’en fout !... On ne sait plus grand chose, c’est vrai !.. Qui aura assez de culture générale, (regardez autour de vous) pour savoir exactement d’où viennent ces fêtes ??.. Mais c’est « inscrit » !.. Sinon dans nos mémoires, au moins dans nos gênes !......Le Vendredi 3 Avril 2015 sera le « vendredi saint » !... Pourquoi ou comment ??.. Qui le sait encore !.... Et on fera quoi ce jour-là ?? Qui le sait encore ???. Et pourquoi ???... Tout le monde s’en fout, je le sais bien !... Moi aussi !.. Même si ce jour aura une certaine valeur pour moi, encore !.. Pourquoi ???... Rien à foutre !... Je ne le vous dirai pas !...... C’est un « truc » à moi !.... Pas besoin de vous le dire !... Je mangerai une sardine ou une anguille !... Sans rien devoir à personne !.. Par « atavisme culinaire ; culturel et cultuel » !......En mémoire des miens.....Et en la mienne aussi !...Dans mon pays et pour moi !... Sans m’excuser !... Pour mes vieux !... Merde aux immigrés !.. C’était comme ça avant vous !.. Bien avant !.. Merde et sans rancune !....Adishatz..
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@ l’auteur : Mis à part « Chou(x), jeune (jeûne), et athé (e) pour le texte dans sa forme, j’acquiesce dans son »fond« . Et mis à part Mayotte qui n’avait pas vocation à devenir »département français« , il ne me vient à l’esprit aucun »DOM« qui soit de »culture musulmane« , ou sinon de »culture« , tout du moins »d’obédience« , historiquement parlant. Pour connaitre un peu les Antilles, je pense que nos amis de là-bas (Martinique, Guadeloupe,-st barth compris-, Guyane), ne se sentent même pas concernés, et autant que je puisse savoir sur la »polynésie« en général, ils sont plutôt majoritairement »cathos« et même bien plus »convaincus« que le »métro« lambda que je suis. Je ne vois vraiment que »Mayotte« , (seul »dom« historiquement musulman), qui puisse avoir satisfaction de ce projet, s’il devait devenir »loi« . Je pense que nos »parlementaires« et nos »sénateurs« , si dévoués au bonheur de leurs administrés, devrait envisager le »problème« sous un autre angle. Pas la peine de regarder à 7, 12, 25 ou 30.000 kms !.... A quelques encablures du palais bourbon, ou de celui du luxembourg, y’a »plein« de »clients« pour un tel »amendement« !....... La »République« est le fruit lointain de la »réunion« des comtés, baronnies, et seigneuries sous la royauté, puis de la fin de cette »royauté« en 1789. Après quelques années de »péripéties« trop longues pour que je m’y attarde, nous en étions arriver à la »5ème« !....Vers 1958 me semble-t-il ! Bref, une »sacrée histoire« !... On appelle çà l’ »Histoire« (avec un grand »H« )....Mais c’est (c’était ?), la nôtre !... On savait d’où on »venait« !....Pas forcément où on allait...... A gauche toute !.... Changement de cap, pour en faire une autre... Pas de problème !.. C’est le vent qui commande !..... Mais fais gaffe, Emmanuel !... Une fois à gauche ou à droite, c’est un changement de cap. 2 fois, d’un côté ou de l’autre, c’est un demi-tour !..... Les »comtés« , »baronnies« »seigneuries« , étaient ce qu’on pourrait appeler maintenant le »communautarisme médiéval« !.... On en vient !.... Et on a mis du temps à s’en défaire !... Alors quoi ...On y retourne ????...... Bon OK !... A vous de voir, camarades »élus" !..... A vous de voir. C’est vous qui tenez la barre, non ???.... Et après tout, l’Histoire n’est-elle pas qu’un éternel recommencement....... Allons-y donc !...Adishatz.. Et inch’allah.
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....« devraient » ... (On a beau se relire.. !...)....
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C’est débile, mais c’est aussi pervers...
Ils ne pouvaient pas pour des raisons juridiques, réaliser cela tout de go en métropole. C’est pour cela que l’on commence avec les Dom-Tom. Après, le précédent créé, on exigera l’élargissement au nom de l’égalité...
Or, il se trouve que cela ne pouvait pas plus mal tomber...Il y a 2 type de DOM TOM : Mayotte avec un truc genre 97% de musulmans, tous les autres, qui sont chrétiens et en tendance pas mal plus pratiquant qu’en métropole. C’est à dire qu’il va y avoir de vrais enjeux. Ainsi, à la réunion, officiellement, le pourcentage de musulmans est inférieur à ce qu’il est en métropole. A Tahiti, il y a déjà eu des manifs anti islam...
Si la demande potentielle de fête d’autre religions es sans dote moindre, l’attachement au fêtes traditionnelles est vraisemblablement beaucoup plus fort...Le PS parviendra peut être à fracturer ces sociétés par ailleurs en tendance habituées à vivre leurs différences.
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Ajouter des fériés « communautaristes » serait une erreur.
Remplacer quelques fériés chrétiens par des fériés adaptés aux religions majoritaires des Départements ou Territoires d’outre-mer ne me paraît aucunement scandaleux.-
Antiracisme spéciste
Réponses aux lecteurs islamistes qui me reprochent, ( je cite ) : de ’’ critiquer plus particulièrement l’islam mais pas les juifs ’’
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/03/antiracisme-speciste.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/03/01/antiracisme-speciste-5569332.html
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J’ai choisi d’être athée car j’ai senti que l’islam n’était pas compatible avec la démocratie et les droits de l’Homme. On dit que l’islam est une religion de paix, mais c’est faux. Waleed Al-Husseini
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/03/voiles-islamiques-ou-lhyper-patriarcat.html
ou sur
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Et voilà où on en arrive. Ridicule. Qu’en dîtesvous les laïcards. Quel calendrier va-t-on prendre aujourd’hui ? On pourrait reprendre le calendrier révolutionnaire, non ?
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