L’effet « drapeau » : Merci Poutine ?

@Michel DROUET Il me semble que l’armée russe évite de bombarder les civils car ils sont en grande partie russophones, ce qui explique leur lente avancée .

@Michel DROUET

L’armée ukrainienne ne défend pas sa population, elle agit pour tuer un maximum de soldats russes, qui sont pourtant venus en paix.

@Abolab
« un maximum de soldats russes, qui sont pourtant venus en paix »
« venus en paix », je n’aurai jamais imaginé que quelqu’un puisse écrire ça ! Avec missiles, chars, lance roquettes, juste pour donner la parade, ils s’attendaient à des fleurs et applaudissement. Comme les yankees s’attendaient à être accueillis en libérateurs en Irak.

@Eric F
Vous ne semblez pas être au courant que la Russie n’est pas en guerre avec l’Ukraine. C’est actuellement le régime ukrainien et affiliée aux néo-nazis qui est en guerre contre la Russie et les populations russophones en Ukraine. Beaucoup de réfugiés ukrainiens ne fuient pas l’opération militaire russe, mais la folie criminelle de leur propre gouvernement.

@Michel DROUET
Au contraire, ils sont très au fait de l’utilisation des civils comme boucliers humains par le régime ukrainien et les groupes néo-nazis, ce qui ne facilite pas leur tâche.

@Michel DROUET

« Quelles sont vos sources concernant ces milices ? »

Et bien dites-moi, soit vous êtes un négationniste, soit vous n’écoutez que les médias mainstream pour vous informer.

@Michel DROUET
autrement que par des bombardements d’immeubles d’habitation...

Les maisons d’habitation ne sont pas un objectif stratégique, et les russes ont autre chose à faire de leurs munitions.
Il en va tout autrement si les nazis installent des mitrailleuses et des mortiers sur les maisons d’habitation, les écoles et les hôpitaux. Ce qui semble être chez eux une habitude bien ancrée, avec le double avantage de scandaliser les imbéciles d’occident et autres drouet, et d’espérer échapper ainsi aux bombardements par bouclier humain interposé.
Votre mauvaise foi et votre aveuglement sont consternants. Presque à égalité avec votre légendaire bêtise.

@DACH
Mettre les civils en fuite sur les routes affaiblit les défenseurs assiégés.

Ben oui, quand on n’a plus de bouclier humain, on est forcément moins protégé.
C’est d’ailleurs pourquoi les nazis leurs tirent dans le dos quand ils essayent de s’échapper.

@Abolab
« la Russie n’est pas en guerre avec l’Ukraine »
C’est ça, chez eux le ministère des armées s’appelle « ministère de la paix », ça ne vous dit rien ?
Concernant les néo-nazis, il y en a autant dans les milices du Donbass et en Russie qu’en Ukraine, ce sont des mouvements minoritaires. Ce n’est qu’un prétexte, puisque Poutine a explicitement nié la légitimité de l’Ukraine à l’existence en tant qu’état.
Le gouvernement nationaliste ukrainien a eu tort dans son « ukrainisation » forcée, mais le conflit intérieur ne concernait pas l’ensemble de la population russophone, mais des régions séparatistes agitées par Moscou, les populations de ces régions sont victimes de ce conflit des nationalismes. Reconnaitre l’indépendance des républiques autoproclamées était compréhensible, envahir tout le pays ne l’est pas.
Les Ukraniens qui fuient vers l’occident remercient les libérateurs russes d’avoir détruit leurs maisons et les infrastructures de leur pays. Et s’ils vont vers l’occident c’est pour ne pas être « à charge » des généreux gouvernements russe et biélorusse.

Ivan le Terrible et Staline ont un successeur à leur mesure.

@Eric F
 
 ’’C’est ça, chez eux le ministère des armées s’appelle « ministère de la paix », ça ne vous dit rien ?’’
 
 Comme en Occident : les ministres des maladies et des piquouzes s’appellent ministres de la santé.

@Francis, agnotologue
 
 une comparaison intéressante :

 

En ces temps de propagandes exacerbés contre la Russie, on fait le point sur ses institutions et sa vie publique en les comparant à celles de la France. Alors, la Russie, une dictature ?

@pipiou2

Les opérations spéciales des néo-nazis ukrainiens et de leur régime de terreur au Donbass (crucifiction, car-jacking, etc) ne vous choquent pas ? C’est cela que vous soutenez ?

@Eric F,

Vous êtes un négationniste mainstream justifiant la violence et huit années de guerre sur les populations civiles du Donbass... Vous croyez que les civils ont demandé la guerre et à être bombardé et tué par leur propre gouvernement ? Si en France, l’Etat se mettait à bombarder la Corse et à tuer des civils en masse, vous diriez : ce sont des séparatistes corses, c’est donc justifié ?

@Eric F
Vous mentez. Les corridors humanitaires russe et biélorusses ont été refusés par Zelensky et Macron, et les civils sont empêchés par les militaires et les groupes néo-nazis d’utiliser ces corridors mis en place par l’armée russe. Vous croyez que la majorité des refugiés sont tous derrière leur président va-t-en guerre, criminel et corrompu, cité dans les Pandora Papers à propos d’évasions fiscales, et qui a des appartements de plusieurs millions de dollars à Londres et une villa de plusieurs millions également dans un quartier d’oligarches russes en Italie ?

@Eric F
Il n’y a pas de régions séparatistes en Ukraine, il n’y a qu’un régime de Kiev séparatiste et ultranationaliste qui a voulu liquider la culture russe, la langue russe et les manifestants opposés au coup d’état mise en place avec l’aide de milices néo-nazies armées et dangereuses.

@Michel DROUET

Oui, la population ukrainienne meurt des obus lancés sur eux par leur gouvernement : de 13 000 à 14 000 morts et 500 enfants morts et mutilés dans la population civile du Donbass depuis huit ans selon les estimations sur place.

@Michel DROUET
Parce que vous croyez que l’Etat français et les Ministères des Armées ne s’occupent pas de la « communication », en « achetant » les journalistes et les médias, largement subventionnés par l’Etat ?

@Michel DROUET

Vous comparez un comédien de la télé corrompu et mis en place par l’OTAN au dirigeant du plus grand pays de la planète et premier producteur de pétrole et de gaz au monde. C’est tout-à-fait ridicule. Qui détruit les habitations de sa propre population civile en les bombardant : le régime de Kiev ou le régime russe ? Les appartements et maisons de luxe de Zelensky ne seront pas touchées par les bombes ukrainiennes... qui tombent sur des populations qui n’ont plus de retraite, plus de services publics, plus de magasins, plus rien depuis des années.

@Michel DROUET
Oui, une presse qui timidement et au détour d’un article montre que l’Etat Français viole les embargos sur les armes, arme des guerres civiles meurtrières et fait du recel d’armes illégales. Mais pas d’inquiétude, il n’y a pas de justice et pas de règles en France, qui est une dictature politico-militaire criminelle se faisant passer pour une démocratie humaniste, à l’inverse de la Russie, démocratie humaniste que l’on fait passer pour une dictature politico-militaire.

@Abolab
Vous êtes un menteur compulsif, je ne justifie pas les violences au Donbass, j’ai exposé les différentes causes et exacerbations, et je comprends la reconnaissance des républiques séparatistes. Le négationniste, c’est vous, qui osez parles de soldats russes venus en paix !

@Eric F

Les soldats russes ne sont pas venus en guerre contre l’Ukraine. La seule guerre qui existe aujourd’hui est celle totale des pays de l’OTAN contre la Russie et celle militaire du régime ukrainien contre les forces russes. La Russie est en opération militaire spéciale en Ukraine. Même ceux faits prisonniers par le bataillon Azov affirment qu’ils sont là « pour protéger les convois humanitaires et combattre les nazis »

@Michel DROUET
Oui, donc, selon vous Monaco est sûrement le plus grand pays de la planète... ? Dans ces conditions, comment parler de choses sérieuses avec vous ?

@Eric F
Si vous ne comprenez pas que l’Ukraine est depuis huit ans sous occupation néo-nazie et que le régime de Kiev n’a plus aucun contrôle sur les milices armées néo-nazies infiltrées à tous les niveaux de l’Etat, faisant leurs propres lois et justices expéditives et ayant déclenché la guerre civile dans l’Est de l’Ukraine, je ne sais pas ce qui pourrait vous faire ouvrir les yeux. L’opération spéciale Russe est une opération de libération du territoire ukrainien. Mais apparemment, le régime de Kiev s’est totalement solidarisé avec les néo-nazis, ainsi que l’OTAN lui-même, les Etats-Unis protégeant et utilisant les néo-nazis ukrainiens depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale dans le but de déstabiliser la Russie et de l’écarter de la construction européenne.

@Michel DROUET

Qui se cache dans les villes ukrainiennes et établit des positions militaires auprès des population civiles ? Les soldats russes ? Non, l’armée ukrainienne et les groupes néo-nazis. Quel genre d’armée utilise les infrastructures civiles et sa propre population à la fois comme chair à canon, en l’armant, et en bouclier humain, en installant des positions militaires dans les villes ?

@Abolab

des cons qui ne savent rient des russes si ce n’est qu’ils ne sont pas nato,les russes sont pret,le but n’est pas l’ukraine

@sirocco

Il est rare, en effet, et même impossible, qu’un caméra de vidéo surveillance prenne peur et s’enfuie. Un complotiste invente vraiment n’importe quoi pour se persuader que sa vérité alternative est imparable et sa sagacité incomparable.

@Michel DROUET
Vous faites apparemment semblant de ne pas comprendre. Je ne vais pas me répéter 100 fois. Quelle force militaire utilise sa population comme « chair à canon » en l’armant et comme « bouclier humain » en installant des positions militaires dans les villes ? Tout est fait pour accuser médiatiquement les russes de dommages sur les habitations civiles et de création de victimes collatérales. Ceci est le plan, non pas des forces russes, mais du régime de Kiev. Ce n’est pas l’armée russe qui arme les ukrainiens et qui les place dans des zones de conflit armé. C’est une guerre immorale et criminelle du régime ukrainien qui est trop lâche pour faire face à l’armée russe dans des plaines ou des champs sans danger pour la population civile.

@Abolab

Il faut juste renverser la question : quel peuple ne prendrait pas les armes pour défendre leurs familles, leurs biens et leur pays quand un pays belliqueux les envahit ? Des hommes en armes défendent les populations civiles et les maternités, les hôpitaux dans LEUR pays !

@Taverne
Vous ne faites que répéter les mensonges médiatiques de l’Occident. Les forces russes ne s’attaquent ni aux populations ni aux infrastructures civiles ni à leurs biens ni aux familles. Les frappes militaires sont faites sur des positions militaires, qui souvent sont mises en place en des points stratégiques destinées à faire réagir émotionnellement l’opinion publique (écoles, hôpitaux, etc.). L’arme la plus puissante du régime ukrainien est la machine de propagande médiatique occidentale.

@Taverne
Croyez-vous que le régime ukrainien, qui collabore avec des milices néo-nazies dont certaines ont commis des atrocités sur des civils a un quelconque code de l’honneur ? Depuis deux semaines, ils ont été pris la main dans le sac à mentir encore et encore et à exagérer et déformer toutes les informations en provenance du terrain, avec pour seul objectif de faire peur à la population et de cultiver un sentiment anti-russe déjà gonflé à bloc par des décennies de propagande occidentale. Ce régime ne mérite même pas d’avoir une armée. D’où la volonté de démilitarisation de ce régime affiché par la Russie. Comment des personnes aussi immatures et traîtres, aussi superficielles et menteuses, sans aucun honneur, menées par un comédien, pourrait-elle utiliser de manière juste une armée ? C’est impossible et inconcevable.

@pemile
Les forces russes s’attaquent à des positions militaires qui sont amoralement placées à côté des populations civiles, créant des dommages collatéraux, ou même placées dans des infrastructures civiles, comme l’hôpital de Marioupol, à proximité d’une maternité apparemment toujours en activité.

Avez-vous déjà oublié :

• le faux massacre de 13 soldats ukrainiens sur l’île aux serpents (en fait faits prisonniers)
• la fausse attaque sur Tchernobyl (en fait sécurisée par les forces russes)
• la fausse attaque sur une autre centrale nucléaire (en fait une fusée éclairante qui a créé un incendie sur un bâtiment annexe)
• la fausse attaque d’un l’hôpital de Marioupol (vidé depuis plusieurs jours mais utilisé comme position de tirs par les soldats ukrainiens)
• le faux tir russe sur un bâtiment civil, en fait un tir ukrainien
• le faux avion de chasse ukrainien (vidéo tirée d’un jeu vidéo)
• les chiffres de mortalité militaires trafiqués par le régime ukrainiens...etc, etc...

sans compter les nombreuses autres manipulations dont parle notamment le journaliste Michel Collon.

@Abolab
Vous écrivez importe quoi, aucun soldat ukrainien n’a pénétré en Russie, aucun soldat de l’OTAN n’a pénétré en Russie, et par ailleurs l’Ukraine ne fait pas partie de l’OTAN.
Des chars et des dizaines de milliers de soldats russes ont pénétré en Ukraine, tiré des missiles, roquettes et munitions, détruit des édifices, causé des morts. Et vous prétendez que ce ne sont pas eux les agresseurs ! Parler d’ opération spéciale militaire" pour nier qu’il s’agisse de guerre, c’est pousser le cynisme au paroxysme !
Les média atlantistes financés par la CIA avaient justifié l’agression de la Libye par l’OTAN, et maintenant la complosphère financée par le FSB justifie l’agression de l’Ukraine par la Russie. Ces bellicistes sont des dingues.

@pemile
Il y a quelques articles très bien informés et documentés sur AV :

• Blindé ukrainien stationné à proximité d’une école maternelle, à Mariupol. (source)
• Matériel militaire ukrainien caché sous le bâtiment de l’opéra d’Odessa. (source)
• Canons d’artillerie ukrainiens positionnées dans la cour d’une école, à l’Ouest de Kharkov.(source)

Et après ça vous croyez que l’armée ukrainienne ou les groupes néo-nazis associés ne sont pas capables d’utiliser un hôpital évacué depuis plusieurs jours comme base de tirs ?

@Eric F
Vous semblez ignorer l’existence d’une guerre civile en Ukraine depuis 2014 ayant tué des milliers de personnes, principalement russophones, près de la frontière russe ? Bombarder des populations civiles russophones près de la frontière russe, n’est-ce pas un acte de guerre envers la Fédération de Russie ? Ne pas faire respecter les accords de Minsk, sous la responsabilité de la France et de l’Allemagne, qui n’a rien imposé à l’Ukraine, n’est-ce pas un acte de guerre ? Interdire la langue russe aux russophones, les priver de services publics, les soumettre à un embargo intérieur et militariser lourdement le pays avec l’aide de l’OTAN dans l’objectif de reconquérir la Crimée qui a voté par référendum son adhésion à la Russie ainsi que le Donbass, n’est-ce pas un acte de guerre ?

@Abolab
Je n’ignore rien du tout, j’ai déjà parlé du conflit du Dombass mais vous ne tenez absolument aucun compte de ce qui a été écrit, je réprouve les mesures anti-russophones du gouvernement nationaliste ukrainien, et on aurait pu admettre la reconnaissance des républiques séparatistes par Moscou et leur protection (comme en Georgie), mais cela ne justifie en rien l’agression de l’ensemble de l’Ukraine.

En aucun cas il n’y a eu de tirs ukrainiens sur le territoire russe, et en aucun cas des Ukrainiens russophones sur le territoires ukrainien ne sont des citoyens Russes sur le territoire de la Fédération, constituant un casus belli. Vous nous refaites le coup des Sudètes (et en effet, l’histoire semble se reproduire)

Les accords de Minsk, les séparatistes ne les ont pas plus respecté que le gouvernement ukrainien puisqu’ils se battent pour être détachés de l’Ukraine. Et les Russes n’ont eu de cesse d’envenimer ce conflit, que la France et l’Allemagne essayaient de calmer n’ayant aucun intérêt à aggraver le crise.

C’est aberrant de prétendre que l’Ukraine aurait pris le risque d’attaquer militairement la Crimée pour la réintégrer, et aucun début de commencement de quoique ce soit de tel ne s’est produit, le déséquilibre des forces est comme si la Belgique attaquait la France. Les prétextes inventés sont de moins en moins plausibles.

La vraie raison c’est que Poutine a dit clairement qu’il récuse la légitimité historique de l’Ukraine en tant qu’état, il veut la remettre dans le giron russe comme sous les tsars et les soviétiques.

A qui profite le crime ? A celui qui aura annexé des territoires à la fin.

@troletbuse
« Eric F n’est pas non plus au courant des laboratoires »
Si si, cher Troletbuse, je suis au courant que les labos russes ont mis au point un efficace vaccin anticovid de nouvelle technologie, dont Poutine a reçu les trois doses et a incité les Russes à faire de même. Je regrette, tout comme toi, que ce vaccin n’ait pas été homologué en France (la Hongrie l’a utilisé et en a fait la promo) 

@ZXSpect

« nous attendons ses articles de géopolitique »

J’ai plusieurs articles de géopolitique en attente dans l’espace de modération mais qui ne passent pas et ce depuis un bon moment. Serait-ce vous qui à chacun de mes articles postés en modération poste des commentaires hargneux du genre « propagande », « désinformation », « indécent », etc., en les votant négativement ?

@pemile

Un civil « tué » pris en vidéo d’un drone présent là à ce moment (comme par hasard) et sans bande son et à plusieurs centaines de mètres de hauteur.... c’est un peu limite comme preuve. Le type pourrait très bien s’allonger par terre et faire semblant d’être touché. C’est très limite comme élément de preuve. D’autant plus qu’il n’est pas évident que l’angle du tir provienne du char présenté à droite. Et pourquoi tout à coup il y a 5 personnes autour de la voiture quand celle de droite arrive ? En coupant et en faisant des plans serrés, on peut faire dire n’importe quoi à une vidéo. Je ne suis pas convaincu par votre vidéo, ce n’est pas suffisant.

@Eric F

Les séparatistes sont les représentants du régime de Kiev, qui ont voulu imposer un état nationaliste anti-russe et interdire la langue russe pour la population dont pour beaucoup à l’Est est la langue maternelle. C’est d’une extrême violence. A cela se sont ajoutées les nombreuses provocations, crimes et violences des néo-nazis qui tout à coup se sont senti poussés des ailes et sont devenus totalement décomplexés dans leur violence anti-russe en Ukraine, ce qui a créé un grand sentiment d’insécurité chez la population russophone. Les massacres, tueries, violence, oppressions physiques puis législatives, et enfin les bombardements sur la population russophone sont en soi des signes concordants d’une activité génocidaire dans le Donbass par le régime de Kiev. Il y a eu des tirs sur des populations russophones. Cela est en soi une agression envers le peuple de la Fédération de Russie. Certaines personnes âgées du Donbass faisait d’ailleurs partie de l’URSS quand elles étaient plus jeunes. Attaquer cette population vulnérable, c’est attaquer la Fédération de Russie.

@Eric F

Ce n’est pas Vladimir Poutine qui a créé le chaos et la guerre civile en Ukraine. Ce n’est pas lui qui a laissé des néo-nazis en roue libre dans ce pays et des gouvernements d’extrême-droite faire un embargo sur une partie de sa population en proie à leurs bombardements. Si un tel régime est selon vous candidat à l’entrée dans l’UE, alors je ne sais vraiment pas quelles sont les valeurs de l’UE à vos yeux, mais clairement pas celle des droits de l’homme.

@pemile
Après avoir visionné jusqu’à la fin la vidéo, c’est possible qu’il y ait une bavure, en voyant les deux hommes tirer le corps derrière un buisson. Mais alors, pourquoi ne pas parler également des milliers de civils du Donbass tués par le régime ukrainien ? Pourquoi ne pas parler du massacre d’Odessa qui a fait près d’une cinquantaine de morts et plus d’une centaine de blessés et traumatisés, qui n’a jamais été jugé par la justice ukrainienne ? Les vidéos montrent clairement un policier ukrainien tirer en direction des civils pris au piège d’un bâtiment en flamme... En quoi une bavure d’un soldat russe en temps d’opération militaire face à un régime politique hostile serait-elle plus importante que la volonté génocidaire d’un régime politique sur son propre peuple, en bombardant de manière aveugle des villes entières et des habitations ?

@pemile
En parlant de bavures, que penser de celle dont a été victime Zineb Redouane, une personne âgée tuée par une grenade lancée par un policier à Marseille ? Ou celle concernant Rémi Fraisse, le jeune écologiste tué par une grenade policière il y a quelques années ? Ou Steve, poussé dans le canal à Nantes et mort noyé suite à une charge policière ? Ou Cédric Chouviat qui est mort étouffé par des policiers ?

@Aita Pea Pea
Vous critiquez la guerre et ne voyez même pas qu’elle est déjà dans votre esprit : un esprit de division, de conflit, de haine, d’insultes, de mépris, etc... Le « moi » contre le « toi », le « nous » contre le « eux » , ou le « nous » contre le « vous », etc... L’esprit de groupe, de clan, de tribus, de nations, divisant l’humanité en groupes aux désirs contradictoires, auto-centrés et égoïstes, alors que les intérêts de l’humanité sont communs et partagés entre tous.

@Aita Pea Pea
Je ne vous tutoie pas et ne vous insulte pas, mais vous semblez bien enragé et familier. Etes-vous piqué au vif ?

@Aita Pea Pea
Que croyez-vous qu’il allait se passer en Ukraine ?

@Aita Pea Pea
Vous êtes donc le déni ou plutôt la résistance à ce qui est... Ce qui est est et quand ce qui est est la guerre... c’est-à-dire une folie meurtrière entre êtres humains, ce n’est pas en armant l’Ukraine depuis des années que les problèmes allaient se régler pacifiquement... Il ne s’agit pas que de Poutine. L’OTAN, l’UE, la France, l’Ukraine et son régime n’ont pas pris les bonnes décisions. C’est comme s’ils avaient accéléré en sachant qu’ils allaient droit dans le mur...

@pemile
Et la vidéo de cet article montrant un enfant et des adultes se faire dézinguer par une bombe ukrainienne au Donbass ?

@Aita Pea Pea

Quels propos ? De quoi vous parlez ? Vous êtes assez obscur dans vos interventions que j’ai parfois du mal à déchiffrer.

@pemile
Selon vous, les opérations militaires de Poutine dans l’Ukraine de l’Ouest, c’est mal, mais les opérations miliaires de Kiev dans l’Ukraine de l’Est, c’est bien ?

@pemile
Ah bon, les néo-nazis ukrainiens, leurs crimes et leur violence sont une création de Poutine ?

@pemile
Oh, ceux qui balancent des missiles dans des zones habitées ne sont pas responsables des dégâts occasionnés par ceux-ci ? C’est de la faute de ceux qui se défendent contre les missiles ? Donc l’armée russe n’est pas responsable quand elle lance des attaques dans les villes également ? C’est de la faute des militaires ukrainiens qui se trouvent dans les villes, non ?

@pemile
Des troupes russes au Donbass en 2014 ? Vous avez des vidéos, des photos, des preuves ? Les personnes âgées et les enfants qui ont été brûlés vifs dans la Maison des Syndicats à Odessa en 2014, c’était des soldats russes déguisés aussi ?

@Abolab
Vous reprenez mot pour mot les positions russes, jusqu’à nommer « opération militaire spéciale » une guerre d’invasion.
En observateur non-partisan, je relève les responsabilités partagées sur les causes du conflit séparatiste intra-ukrainien dans lequel il y a des éléments nazifiants des deux côtés, et la culpabilité russe quant à l’agression du pays voisin, que 140 pays sur 190 ont condamnée

Par ailleurs, j’ai écrit explicitement que je suis hostile à l’élargissement de l’UE vers l’Est pour des raisons économiques et géopolitiques plus larges que la question ukrainienne. Par ailleurs l’UE considérait avant le conflit qu’à ce stade l’Ukraine ne remplit pas les critères.

@pemile
Il n’y a aucune preuve d’aucune sorte que des militaires russes étaient présents au Donbass en 2014. Il y a eu vraisemblablement une résistance ukrainienne d’une partie de la population russophone du Donbass face aux agressions et crimes répétés des forces néo-nazis anti-russes sur place.

@Eric F
Il n’y a aucun élément de preuve indiquant que la Russie effectue actuellement une « guerre d’invasion ». Aucun jugement d’instances internationales ne va en ce sens. Par contre, il y a bien une guerre d’invasion de l’OTAN en Europe, qui par corruption financière, politique et militaire, établit ses bases militaires dans de nombreux pays voisins de la Russie, dont l’Ukraine était la prochaine sur la liste.

@Abolab
Vous avez posé hier soir à Aita Pea Pea la question suivante : « Que croyez-vous qu’il allait se passer en Ukraine ? »
C’est une question importante, je réponds pour ce qui me concerne : je pensais que les républiques séparatistes autoproclamées seraient reconnues par Moscou, qui leur aurait apporté protection, comme ce qui c’était passé en Georgie.
Il y aurait eu protestations, quelques sanctions, mais une désescalade de violence, alors qu’il y a eu au contraire amplification et extension de la violence et internationalisation de la crise (par exemple, je viens de lire un article sur les pénuries de blé en Afrique du nord, qui s’approvisionnait dorénavant en Russie et Ukraine).
L’objectif n’est pas résoudre un conflit interne ukrainien, mais la « mise au pas » de l’Ukraine, à la stalinienne.

@Eric F
Et bien voici plutôt ce que je pense qu’il allait se passer, et qui a été expliqué notamment par Erwan Castel, militaire français à la retraite engagé au Donbass : le régime de Kiev, soutenu militairement et financièrement par l’UE, l’OTAN et particulièrement les Etats-Unis allait adhérer à l’OTAN et à l’UE et lancer une forte offensive militaire au Donbass et en Crimée pour reprendre ces territoires. La menace était imminente, alors que les accords de Minsk étaient totalement bafoués par le régime de Kiev. Erwan Castel affirmait qu’il y avait vraisemblablement une préparation militaire en cours de 150 000 combattants ukrainiens qui s’apprêtaient à envahir le Donbass, qui ne compte que 30 000 combattants.

@Eric F
Ce qui veut dire que l’opération militaire préventive de Moscou du 24 février était une opération préventive destinée à empêcher un massacre dans le Donbass et en Crimée organisé par le régime de Kiev sous le contrôle de l’OTAN et qui aurait manifestement fait énormément de victimes, comme toutes les opérations militaires de l’OTAN l’ont montré depuis des décennies.

@Abolab (commentaire 10:24)

"Il n’y a aucun élément de preuve indiquant que la Russie effectue actuellement une « guerre d’invasion ». Aucun jugement d’instances internationales ne va en ce sens« 

FAUX : Extrait de la résolution de l’AG de l’ONU 22-02912 (F)

 »1. Réaffirme son engagement envers la souveraineté, l’indépendance, l’unité et l’intégrité territoriale de l’Ukraine à l’intérieur de ses frontières internationalement reconnues, s’étendant à ses eaux territoriales ;
2. Déplore dans les termes les plus énergiques l’agression commise par la Fédération de Russie contre l’Ukraine en violation du paragraphe 4 de l’Article 2 de la Charte ;
3. Exige que la Fédération de Russie cesse immédiatement d’employer la force contre l’Ukraine et s’abstienne de tout nouveau recours illicite à la menace ou à l’emploi de la force contre tout État Membre ;
4. Exige également que la Fédération de Russie retire immédiatement, complètement et sans condition toutes ses forces militaires du territoire ukrainien à l’intérieur des frontières internationalement reconnues du pays ;

Par contre, il y a bien une guerre d’invasion de l’OTAN en Europe, qui par corruption financière, politique et militaire,

Une GUERRE d’invasion se fait par la FORCE DES ARMES causant des destructions et des victimes combattantes et civiles.
L’extension d’influence de l’occident vers l’Est, que je ne cautionne pas, s’est faite par des subventions incluant effectivement la corruption, mais avec l’assentiment des populations. La plupart de ces pays se sont précipités dans les bras de l’OTAN et UE pour échapper à la tutelle de Moscou dont il venaient de se libérer.

Et à ce qui apparait, ce n’était pas infondé !

@Abolab
 l’opération militaire spéciale de Moscou du 24 février était une opération préventive

@Eric F
FAUX : L’Assemblée Générale de l’ONU n’a aucune valeur juridique. La Cour de Justice Internationale est en train de se prononcer sur la question de l’invasion de l’Ukraine par la Russie :
La Cour internationale de justice se prononce sur l’invasion russe en Ukraine – Libération (liberation.fr)

FAUX : la corruption des pays par l’OTAN et l’UE ne se fait pas avec l’assentiment des populations. D’ailleurs, en France, la population a voté non par référendum :
Il y a 15 ans, le choc du non au référendum européen - L’Express (lexpress.fr)

@Abolab (commentaire 10:50)
Ce prétexte invraisemblable d’attaque massive par l’Ukraine avec aide de l’OTAN pour récupérer la Crimée n’a pas l’once de commencement de preuve tangible, aucune force n’était en place pour ça, alors qu’au contraire des centaines de milliers de soldats russes étaient en manoeuvre près de la frontière ukrainienne. L’Ukraine savait qu’elle était en force considérablement inférieure, et on voit que l’OTAN n’est pas disposée à intervenir.

Par contre, qu’il y ait eu des projets ukrainiens pour réincorporer le Donbass (région ukrainienne internationalement reconnue) est probable, mais pas tant que les forces russes étaient massées à sa frontière. Vous esquivez que les séparatistes qui veulent se détacher de l’Ukraine ne respectent pas non plus les accords de Minsk.
Concernant cette région, encore une fois il était possible à la Russie de reconnaitre ces républiques et des les protéger, comme en Georgie, sans envahir l’Ukraine.

Faux prétextes, donc.

@Eric F
Les séparatistes sont ceux qui dirigent le régime de Kiev et qui ont voulu dérussifier l’Ukraine et les populations russophones de l’Est de l’Ukraine. C’est de la dérussification ethnique opérée notamment par des milices néo-nazies très violentes et extrémistes avec l’aide militaire de l’Etat ukrainien qui a bombardé sa propre population. Ils n’allaient pas s’arrêter là et refusaient de reconnaître l’autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine ainsi que celle de la Crimée qui a pourtant voté par référendum son rattachement à la Russie et qui subissait depuis 2014 un embargo et un blocus illégal sur l’eau et les ressources de première nécessité organisé par des groupes néo-nazis en Ukraine.

@Abolab
Vous jetez au panier la résolution de l’AG de l’ONU, les termes en sont pourtant clairs. On verra ce que décrètera la CIJ, mais ce n’est pas davantage contraignant.

D’autre part, je n’ai pas parlé d’approbation de la corruption par les peuples, mais approbation de leur attachement à l’occident.
Le referendum de 2005 où j’ai voté non n’a en aucun cas été un rejet de l’appartenance à l’UE mais des termes du projet de constitution. Si les Français voulaient le Frexit, ils auraient voté Asselineau aux présidentielles de 2017.

Vous rebouclez sur les arguties de la propagande russe mot pour mot.

J’ai réfuté point par point, sans m’aligner pour autant sur l’inconditionnalité pro ukrainiennes de nos média.

Le critère est simple et définitif : celui qui, à l’issue du conflit, aura acquis des territoires sera l’agresseur aux yeux de l’histoire.

@Eric F
Vous confondez occident et UE, c’est ridicule. L’UE n’est même pas l’Europe. Les citoyens sont attachés à l’Europe mais pas à l’UE. La preuve les anglais ont voté pour quitter l’UE, mais n’en sont pas moins européens tout comme les russes. La population de Crimée qui a voté par référendum leur adhésion à la Russie es tun agresseur de l’Ukraine ? Les populations du Donbass terrorisées et victimes des groupes néo-nazis associées au régime ukrainien sont des agresseurs de l’Ukraine ? Votre interprétation de la situation est déformée et ne correspond pas à la réalité du terrain. Vous n’êtes pas un russophone du Donbass et de la Crimée, mettez-vous un peu à leur place... on vous opprime et on cherche à vous interdire d’utiliser votre langue maternelle, tandis que l’Etat massacre vos concitoyens sans qu’aucune justice ne soit rendue. Cela ne vous fait rien ?

@Eric F
Les Gilets Jaunes sont dans la rue pour une augmentation de quelques centimes de l’essence. Imaginez maintenant que l’on vous supprime les retraites, et les salaires de fonctionnaires, que l’on vous interdise de parler votre langue maternelle, que l’on vous bombarde militairement et que l’on lâche des groupes néo-nazis armés et sanguinaires dans les régions habitées, faisant leur propres justices expéditive et criminelle... En tant que Français, vous trouvez cela normal et pensez que la population française se laisserait faire ?

@Eric F
Pourquoi le gouvernement français n’a pas appuyé l’autonomie du Donbass et de la Crimée en Ukraine, tandis qu’en France, il prône maintenant pendant la campagne électorale l’autonomie de la Corse ?

@Eric F
Nous verrons bien la décision de la CIJ à 16 heures. J’ai envoyé ce matin un courrier à son Président pour lui expliquer la situation.

@Abolab
Ah tiens, vous agissez en tant que défenseur des intérêts russes auprès de la CIJ, quel zèle partisan !

Je ne suis pas pour ma part porte-parole de l’Ukraine, ni des instances occidentales, ni de la France. J’ai indiqué, en tant qu’observateur indépendant, que je pouvais comprendre la reconnaissance et la protection des républiques séparatistes par la Russie, associée à des initiatives de désescalade.

Or l’agression militaire de la Russie contre l’Ukraine aggrave et étend le périmètre de combat, le nombre des victimes, l’ampleur des destructions, et conduit à des effets néfastes largement au delà du terrain de combat (par exemple pénuries alimentaires en Afrique du Nord que j’ai évoquées).

Celui qui, à l’issue du conflit, aura acquis des territoires sera l’agresseur aux yeux de l’histoire.

A propos de l’’autonomie de la Corse’’, elle existe déjà dans une certaine mesure avec son assemblée territoriale, et son renforcement était déjà engagé dans des projets annoncés par Macron en 2018 avec ’’La reconnaissance constitutionnelle de la Corse dans la République’’. Veulent-ils un statut de "territoire d’Outre Mer’’ pour se différencier de la Métropole ? 
Mais dans ce cas, la question devrait aussi être posée à l’ensemble de la métropole, concernée par un changement de son périmètre. Y aura-t-il alors une compensation pour le reste du pays, notamment sur le cout fiscal des subventions attribuées au titre d’une ’’continuité territoriale’’ qui serait relâchée ? ce point a déjà été abordé à plusieurs reprises, bon nombre de citoyens sont prêts à leur dire ’’bons vents, mais plus à nos frais’’.

@Eric F
Je ne suis porte-parole de qui que ce soit. Je suis également un observateur indépendant et défendant une approche sensible et non propagandiste et unilatérale de la vérité, contrairement à ce que les gouvernements occidentaux et les médias cherchent à nous présenter aujourd’hui depuis deux semaines. Ce n’est pas l’opération militaire spéciale en Ukraine qui est responsable du chaos qui existe en Afrique du Nord, c’est l’intervention insensée, illégale et criminelle contre le régime de Mouammar Khadafi qui a eu lieu en 2011, sans aucun élément de preuve en ce qui concerne les accusations portées contre ce régime, et ce, avec l’aval de l’ensemble de la classe politique française.

@Eric F
Et que penser d’un référendum du peuple alsacien pour une adhésion avec l’Allemagne, et de l’unification du pays basque français et espagnol en état indépendant ?

Quel culot, vous relayez l’intégralité des positions russes et écrivez au président de la CIJ pour défendre les positions russes, et vous vous prétendez indépendant ? Citez moi une seule de vos phrases évoquant des torts côté russe et milices séparatistes vis à vis de l’Ukraine : aucune, vous êtes bien propagandiste unilatéraliste.

Je condamne l’agression de la Libye, mais ce n’est pas elle qui fournissait du blé au Maghreb. Ces pays se sont peu à peu tournés vers la Russie et l’Ukraine comme fourbisseurs, et le présent conflit coupe les approvisionnements. Et il y a des problèmes sur d’autres matières premières.
Je pense du reste que chaque pays devra se poser dans l’urgence la question d’augmenter son autosuffisance en produits essentiels, et aussi de pouvoir être fournisseurs de substitution, la France peut reprendre une place comme fournisseur agricole.

@pipiou2
Vous confondez autosuffisance et autonomie.

@Eric F
Ce n’est pas de ma faute si la position russe est celle qui est la plus proche de la vérité. La France est incapable de se nourrir par elle-même, elle a plus de surfaces vinicoles que de maraîchage. Il faut tout d’abord commencer par une opération de désanimalisation de l’agriculture en France, revoir les surfaces vinicoles à la baisse, et produire des aliments végétaux variés, biologiques et sains pour la population.

@Michel DROUET
Je ne pense pas que vous auriez un quelconque problème si vous manifestiez à Moscou contre la guerre du régime de Kiev en Ukraine contre les forces russes en opération spéciale.

@Lynwec
« On a très bien compris : l’information russe, c’est de la propagande, la propagande us ou européenne,c’est de l’information »

Rien à voir avec ce que j’ai écrit et que manifestement vous n’avez pas lu. Nos média sont unilatéralistes pro-occidentaux et pro-ukrainiens, je n’aligne absolument pas mes positions sur les leurs : il y a des torts des instances occidentales dans leur grignotage vers l’Est, et des nationalistes ukrainens vis à vis des populations russophones d’Ukraine. Mais pour autant cela ne justifiait pas l’agression armée contre l’ensemble du territoire ukrainien.

Par contre, vous comme Adolab et une bonne partie de la complosphère vous alignez vos positions totalement sur la propagande russe, ne leur attribuant aucun tort et leur donnant raison sur toute la ligne. On se croirait revenu à l’époque où le PCF approuvait l’intervention soviétique à Budapest pour une reprise en main par les chars.

@troletbuse
A propos de « nul en tout », tu n’apportes aucun argument sur le fond, juste un quolibet par ci, une invective par là.

Précision pour Troletbuse : quand j’écris que je condamne l’agression en Libye, clairement ça vise Sarko et les responsables des pays de l’OTAN, ainsi que des boute feu comme BHL

@Eric F

Ridicule... L’Ukraine a saisi la CIJ pour contester l’existence d’un génocide au Donbass et pour accuser elle-même la Russie de volonté de génocide en Ukraine... 

Par treize voix contre deux, La Fédération de Russie doit suspendre immédiatement les opérations militaires qu’elle a commencées le 24 février 2022 sur le territoire de l’Ukraine ;

Par treize voix contre deux, La Fédération de Russie doit veiller à ce qu’aucune des unités militaires ou unités armées irrégulières qui pourraient agir sous sa direction ou bénéficier de son appui, ni aucune organisation ou personne qui pourrait se trouver sous son contrôle ou sa direction, ne commette d’actes tendant à la poursuite des opérations militaires visées au point 1) ci-dessus ;

Au sujet de la CIJ :

Le président a droit à une indemnité spéciale supplémentaire de 15 000 dollars des Etats-Unis par an, en plus de son traitement de base

La plupart des votants contre la Fédération de Russie appartiennent à des pays de l’OTAN ou sous influence de l’OTAN...

Présidente : 

• Etats-Unis d’Amérique (OTAN)

Autres Juges :

• Slovaquie (OTAN)
• France (OTAN)
• Maroc (Proche de la France)
• Somalie (Coopération avec l’OTAN)
• Ouganda
• Inde
• Jamaïque
• Liban
• Japon
• Allemagne (OTAN)
• Australie (OTAN)