La réforme des retraites, la proposition de loi de LIOT et l’article 40 de la Constitution...
« Monsieur de Courson, comment vous sentez-vous quand les députés des groupes Rassemblement national et LFI-Nupes se lèvent pour vous soutenir dans une admirable tenaille identitaire et extrémiste ? » (Olivier Dussopt, le 30 mai 2023 dans l'hémicycle).
Après les nombreux ponts du mois de mai, ce mardi 30 mai 2023, il y a encore eu une séance de questions au gouvernement très électrique à l'Assemblée Nationale. En question, la proposition de loi du groupe LIOT (petit groupe regroupant des députés centristes et des députés d'outre-mer) visant à abroger purement et simplement la réforme des retraites du gouvernement, dont l'examen est inscrit à l'ordre du jour du jeudi 8 juin 2023 à 9 heures dans le cadre de la "niche" parlementaire du groupe LIOT.
Déposée le 25 avril 2023 sur le bureau de l'Assemblée, la proposition de loi (n°1164) s'est dotée le 17 mai 2023 d'un rapporteur en la personne de Charles de Courson, député chevronné, le plus expérimenté aujourd'hui (à 71 ans) puisque sa première élection date de mars 1993 (il a fêté le trentième anniversaire de son mandat). Centriste depuis toujours, et à ce titre, hostile aux extrémismes, quels qu'ils soient, diplômé de l'ESSEC et de l'ENA, conseiller référendaire à la Cour des Comptes, Charles de Courson est devenu le spécialiste des finances publiques, et dans la classe politique, il n'y en a pas beaucoup qui connaissent aussi bien que lui les lois de finances depuis trente ans. Pendant la campagne présidentielle de 2022, avec son soutien à la candidature de Valérie Pécresse, il militait ouvertement pour la retraite à 65 ans.
Alors, pourquoi donc devenir, paradoxalement, le leader de toutes les oppositions à la réforme des retraites du gouvernement ? La proposition de loi du groupe LIOT est même cosignée par les députés de la Nupes, non seulement les socialistes, mais aussi les communistes, les écologistes et FI.
C'est l'interrogation du Ministre du Travail, du Plein Emploi et de l'Insertion Olivier Dussopt, en répondant à sa question : « Vous, qui depuis plusieurs décennies bataillez sur les projets de loi de finances, savez pertinemment que ce texte, qui créerait une charge de 15 milliards d’euros supplémentaires par an, est irrecevable et inconstitutionnel, comme l’a indiqué madame la Première Ministre. (…) Comment financerez-vous cette dépense ? Augmenterez-vous les cotisations de 1 000 euros par an pour tous les Français ? Diminuerez-vous le montant des pensions de retraite ? Sabrerez-vous dans les budgets de l’éducation nationale, de la transition écologique ou de la sécurité ? Une chose est sûre : vous ne pourrez plus jamais vous présenter dans cet hémicycle pour doctement nous faire la leçon sur les finances publiques. ».
Charles de Courson a d'ailleurs admis que sa proposition de loi, si elle était adoptée, coûterait 270 millions d'euros en 2023 à la sécurité sociale. C'est la raison pour laquelle la Première Ministre Élisabeth Borne avait évoqué son inconstitutionnalité quelques minutes auparavant, en réponse à la question de la présidente du groupe écologiste : « Il y a la vérité sur nos retraites, un déséquilibre qui menaçait l’avenir de notre retraite par répartition, et sur notre réforme, qui rétablit l’équilibre à l’horizon 2030, en tenant compte de la situation de chacun, puisque quatre Français sur dix pourront partir à la retraite avant 64 ans. Il y a aussi la réalité des faits sur la manière dont ce texte a été construit et adopté : des mois de concertation avec les partenaires sociaux, 175 heures de débats parlementaires et des décisions très claires du Conseil Constitutionnel, qui ont validé l’essentiel du texte et rejeté deux propositions de référendum d’initiative partagée pour l’abroger. (…) Après des semaines d’antiparlementarisme, nous aboutissons logiquement à des manœuvres anticonstitutionnelles : la proposition de loi que vous évoquez, qui aggrave lourdement les charges publiques et réduit les recettes, méconnaît frontalement l’article 40 de notre Constitution. On ne défend pas les institutions à coup de propositions de loi anticonstitutionnelles. On ne ment pas aux Français en portant, avec la plus grande démagogie, un texte dont chacun sait ici pertinemment qu’il serait censuré par le Conseil Constitutionnel s’il parvenait au bout de son cheminement parlementaire. Jusqu’au bout, nous défendrons la réalité contre la démagogie et la Constitution face à ceux qui la remettent en cause. ».
L'intervention de la Première Ministre a le mérite non seulement de répondre sur le fond mais aussi sur la forme. Et la forme, ce qui a semble-t-il motivé le groupe LIOT à déposer sa proposition de loi, c'est la manière dont la réforme des retraites a été adoptée, comme le précise d'ailleurs l'exposé des motif : « Ces éléments ne sont que deux des nombreuses procédures utilisées, de façon détournée, par le gouvernement, pour empêcher la tenue d’un débat clair et sincère, mais aussi et surtout pour éviter un vote à l’Assemblée Nationale. Ils sont la preuve qu’une majorité de députés était en réalité prête à rejeter cette réforme des retraites, pour des raisons de fond comme de forme. Ils sont un aveu de faiblesse du gouvernement qui n’a pas réussi à convaincre, ni les parlementaires, ni les Français, du bien fondé de sa réforme. Toutefois, la promulgation de la loi n’entraîne ni sa validation politique ni son acceptation sociale. Nous considérons que nous n’avons pu aller au bout du "cheminement démocratique". ».
Certes l'exposé des motifs revient aussi sur le fond qui fustige une réforme injuste, selon ses signataires : « L’injustice sociale au cœur de la réforme des retraites est la raison de son rejet massif : c’est à cette injustice que nous devons nous attaquer. ».
Mais l'idée est surtout de reprendre tout à zéro : « Cette proposition de loi a pour objectif de sortir de l’impasse dans laquelle le pays se trouve aujourd’hui, afin d’éviter que celui-ci ne se déchire davantage. Et de retrouver l’apaisement. Aujourd’hui, nous avons besoin de retrouver le chemin de l’écoute, du dialogue, du respect. Respect de nos concitoyens ; respect de nos institutions ; respect de nos corps intermédiaires. Le préalable à cet apaisement est le retrait de la réforme des retraites, car c’est elle qui a, en premier lieu, provoqué la crise sociale et politique dans laquelle nous nous trouvons. C’est la raison pour laquelle cette proposition de loi abroge les dispositions qui cristallisent toutes les inquiétudes et les tensions : le recul de l’âge légal de départ à 64 ans et l’accélération de l’augmentation de la durée de cotisation. ».
Pour cela, composée de trois articles, la proposition de loi ne se contente pas d'abroger la réforme des retraites déjà promulguée, mais d'organiser une conférence sociale pour apporter des pistes pour financer les retraites (article de 2 de la proposition). C'est un peu gros comme prétexte puisque cela fait depuis 2018 que les partenaires sociaux sont en capacité de négocier sur le sujet. Et cela prouve au moins que cette opposition reconnaît que les retraites ne seraient plus financées sans réforme.
Le président de la commission des finances, Éric Coquerel, qui a par ailleurs cosigné la proposition de loi, saisi par la présidente de la commission des affaires sociales pour avis, l'a jugée recevable le 30 mai 2023. Examinée le 31 mai 2023 par commission des affaires sociales, la proposition s'est vue amputer de son article premier, le plus important (l'abrogation de la réforme des retraites), et c'est ce texte amputé qui sera donc mis en discussion le 8 juin 2023. Mécontent de ce vote de la commission des affaires sociales, les membres FI ont claqué la porte, ce qui montre une forte propension à accepter la processus démocratique.
Ce qui est terrible durant tous ces mois de débat public sur la réforme des retraites, c'est que les oppositions n'ont jamais accepté qu'elles étaient minoritaires et qu'elles n'étaient pas au pouvoir, et que le gouvernement était légitime, issu des élections présidentielle et législatives de 2022. Qu'il n'y ait pas de majorité absolue ne change rien : le gouvernement dispose bien d'une majorité relative, et le rejet des motions de censure le 20 mars 2023 montre bien qu'il n'y a pas de majorité alternative.
Alors, être contre un projet du gouvernement qui est allé jusqu'à la promulgation, c'est tout à fait démocratique et de nombreuses lois ont subi ce même traitement (on ne peut pas être consensuel sur tous les sujets, c'est le principe de la vie démocratique, parfois, il faut trancher), mais considérer que cette promulgation et l'application de la réforme relèveraient d'un processus antidémocratique, c'est nier le fait que le gouvernement est légitime. S'ils devaient toujours être populaires pour agir, les gouvernements depuis plus d'une quarantaine d'années n'auraient jamais rien fait !
Le plus grave, c'est à l'évidence la remise en cause de nos institutions. L'article 40 de la Constitution est très clair : « Les propositions et amendements formulés par les membres du Parlement ne sont pas recevables lorsque leur adoption aurait pour conséquence soit une diminution des ressources publiques, soit la création ou l'aggravation d'une charge publique. ».
On peut en discuter, mais notre Constitution s'impose à tous. J'ai même lu un article de Christophe Bouillaud et Christophe Seltzer, sur le site Atlantico, qui parle de "mise sous tutelle de la Constitution" : « Derrière l'idée de l’article 40, n'y a-t-il pas un sentiment plus profond que les parlementaires doivent être mis sous tutelle de la Constitution car ils risqueraient de prendre des décisions dangereuses pour le pays ? ». Une question aberrante : il n'y a pas de mise sous tutelle, la Constitution s'impose à tous, y compris aux parlementaires bien sûr, c'est notre loi fondamentale, on peut la modifier sous conditions, mais elle est la base de tout processus démocratique.
Et il faut le rappeler, puisque certains opposants commencent à se croire constitutionnalistes (découvrant tardivement la Constitution) : la Constitution, en particulier les articles qui ont été mis en cause dans la procédure de cette réforme, à savoir l'article 49 alinéa 3, l'article 47 alinéa 1, l'article 44 alinéa 3, et l'article 40 de la Constitution, a été largement approuvée par le peuple souverain lors du référendum du 28 septembre 1958 à 82,6 des suffrages exprimés avec une participation de 80,6%, soit 65,9% des inscrits, ce qui est énorme (et rare).
Elle a été le fruit de trois mois de travail constitutionnel intensif afin de rendre la France gouvernable après les douze années de crises multiples et d'impuissance gouvernementale de la Quatrième République. Les nostalgiques des temps anciens devraient chérir cette Constitution qui a permis à la France des années 1960 de lancer de nombreux projets d'innovation et d'industrie qui font que la France reste encore aujourd'hui une puissance politique et scientifique qui compte beaucoup dans le monde.
Les rédacteurs de cette Constitution étaient partis de l'idée, systématique sous les Troisième et Quatrième Républiques, qu'aucune majorité absolue ne se dessinerait à l'Assemblée Nationale. La volonté populaire ainsi que le mode de scrutin (mais pas le mode de scrutin seul puisque, d'une part, il y a eu du scrutin majoritaire aussi sous la Troisième République, et sous la Cinquième République, comme en 1958, en 1988 et en 2022, malgré le scrutin majoritaire, les électeurs n'ont pas donné de majorité absolue) ont permis d'utiliser le moins possible des outils qui permettaient au gouvernement de gouverner avec une simple majorité relative. Pourquoi alors s'étonner que le gouvernement d'Élisabeth Borne utilise ces outils alors que justement, il ne dispose que d'une majorité relative ? Et même en cas de majorité absolue, lorsque la majorité est divisée ou indisciplinée, le gouvernement peut se permettre de les utiliser le cas échéant.
On a beaucoup critiqué Nicolas Sarkozy sur l'hyperprésidentialisation, mais c'est bien lui qui a réduit énormément l'article 49 alinéa 3 puisqu'il en a limité l'usage à un seul texte par session parlementaire, hors textes de financement, alors qu'avant la révision du 23 juillet 2008, il n'y avait aucune limite. Cela posera d'ailleurs probablement le problème au gouvernement actuel pour faire adopter d'autres textes (comme celui sur l'immigration). Cela explique aussi pourquoi le gouvernement a choisi la procédure d'une loi de financement et pas d'une loi normale, afin de se garder encore un "joker" dans ses "munitions" ("joker", mais les motions de censure rappellent qu'il peut être renversé à tout moment).
Parlons maintenant de ce fameux article 40 de la Constitution. Ce n'est pas la première fois qu'une opposition parlementaire proteste contre celui-ci comme contre d'autres articles (en particulier 49 alinéa 3). En fait, si on regarde l'histoire parlementaire depuis 1958, à chaque fois que ces articles sont évoqués, il y a des polémiques, et c'est bien normal, puisque tout empêcheur de tourner en irresponsabilité est condamné par les irresponsables !
Car l'article 40 impose un peu de responsabilité dans les propositions de loi des parlementaires. On le sait bien, beaucoup agissent pour montrer qu'ils agissent. Et quoi de plus valorisant que d'agir même si on sait que cela n'aboutira pas : on dira alors qu'on a fait ce qu'on a pu. Ce qui a donc pour conséquence que beaucoup de propositions de loi sont déposées sans aucune prétention qu'elles soient adoptées (ni même débattues, car il y en a beaucoup trop pour l'agenda parlementaire) mais par simple clientélisme voire électoralisme. On imagine donc les subventions pour une catégorie ou une autre qui pourraient pleuvoir (du moins dans la virtualité des propositions) si la Constitution n'y mettait pas une règle de responsabilité, celle de leur financement.
La Constitution d'ailleurs ne l'impose pas au gouvernement, mais par définition, lorsqu'il est aux affaires, le gouvernement est en responsabilité et est attentif aux équilibres budgétaires.
Donc, la règle est simple : si un parlementaire propose une dépense supplémentaire pour l'État (subvention, etc.), alors il doit proposer en même temps une recette supplémentaire, sinon, la loi de finance de l'année en cours serait nécessairement violée. Qui pourrait d'ailleurs regretter que l'on ne dépense que ce qu'on gagne ? Ou que ce qui était prévu par rapport à ce qui était prévu qu'on gagne ? Quand on sait en plus que l'argent de l'État, c'est l'argent du contribuable, donc le nôtre. La démagogie s'arrête donc à ceci : on peut donner à certains, mais cela va nécessairement en taxer d'autres.
C'est donc une règle saine, celle de bonne gestion, que la plupart des ménages connaissent bien. C'est vrai que depuis plus d'une quarantaine d'années, l'État vit largement au-dessus de ses moyens avec un déficit public important qui ne finance pas des investissements pour l'avenir, mais simplement du fonctionnement. Ce qui entraîne un endettement important, c'est-à-dire que, au-delà du service de la dette (qui est déjà plusieurs dizaine de milliards d'euros actuellement !), les dépenses de fonctionnement actuelles seront payées par les générations futures, merci papa merci maman). On ne peut pas continuer à les augmenter sans cesse.
Au début des années 2010, avec la crise européenne de la dette souveraine, on avait même eu l'idée d'inscrire dans la Constitution la règle d'or budgétaire, afin de limiter les déficits publics. Je crois même (mais je peux me tromper) que le député Charles de Courson était un chaud partisan de cette règle d'or (en tout cas, l'UDF dont il était issu, puis le MoDem présidé par François Bayrou y étaient favorables). Finalement, cela ne s'est pas fait et c'est probablement heureux, cela laisse plus de liberté aux gouvernements et la crise sanitaire a rappelé que, dans certains moments exceptionnels, l'État a besoin d'aider massivement l'économie temporairement si on veut éviter la faillite de notre économie.
Revenons à la proposition de loi du groupe LIOT : est-elle contraire à l'article 40 de la Constitution ou pas ? Pour Élisabeth Borne et aussi Yaël Braun-Pivet, la Présidente de l'Assemblée Nationale, elle est anticonstitutionnelle, elle ne respecte pas cette nécessité de financer toute dépense.
La proposition de loi dégradera les comptes publics : Charles de Courson l'admet volontiers, mais il préfère se placer sur le terrain politique (vous ne voulez pas débattre des retraites) à rester sur le terrain juridique. Du reste, l'article 3 de la proposition reste ambigu car il esquisse une piste de financement (un classique dans les propositions de loi) : « La charge pour les organismes de sécurité sociale est compensée à due concurrence par la majoration de l’accise sur les tabacs prévue au chapitre IV du titre Ier du livre III du code des impositions sur les biens et services. ». En clair, et bizarrement, personne ne le dit, le retour à 62 ans sera payé par... les fumeurs !
Alors, oui, à partir du moment où l'article premier a été supprimé par la commission des affaires sociales, cette proposition est, de toute façon, recevable et sera débattue le 8 juin 2023 en séance publique. Des amendements tenteront de rétablir l'article premier et ce sera le test pour savoir si une majorité de députés est prête à revenir à la retraite de 62 ans.
Si l'article 7 de la réforme du gouvernement n'a pas pu être débattu par les députés, c'est en raison de l'obstruction déplorable des députés FI, ce qui a été rappelé par Élisabeth Borne lors de la séance des questions au gouvernement du 30 mai 2023 : « Il y a (…) la réalité de votre attitude et celle de vos alliés de la Nupes : des cris, des injures et de l’obstruction pour empêcher l’examen du texte. Je vous rappelle que Jean-Luc Mélenchon lui-même avait, sur Twitter, intimé l’ordre à la Nupes de ne pas débattre et de ne pas voter l’article sur le report de l’âge de départ. ».
Nous verrons bien quel sera le comportement, non seulement des députés de la majorité (qui pourraient aussi être tentés par une forme d'obstruction), mais aussi des députés de la Nupes qui refusaient jusqu'à maintenant tout vote sur la question précise de la retraite à 64 ans. La consigne de Jean-Luc Mélenchon sera-t-elle encore observée ?
Trois autres propositions de loi visant à revenir sur la réforme des retraites ont été déposées également le 25 avril 2023 : une du député communiste André Chassaigne (n°1168), une du député centriste Bertrand Pancher (n°1165) et une autre encore du député socialiste Boris Vallaud (n°1154). Mais aucune de celles-ce n'a encore été inscrite à l'ordre du jour, au contraire de la proposition n°1164 rapportée par Charles de Courson.
Aussi sur le blog.
Sylvain Rakotoarison (31 mai 2023)
http://www.rakotoarison.eu
Pour aller plus loin :
La réforme des retraites, la proposition de loi de LIOT et l'article 40 de la Constitution...
La France des investissements productifs félicitée par Emmanuel Macron.
Faut-il encore polémiquer sur le RSA ?
Emmanuel Macron : "J'appelle à la pause réglementaire européenne".
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Réforme des retraites 2023 : chemin de Croix à l'Assemblée.
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Assemblée Nationale : méthode de voyou !
Sauver nos retraites par répartition.
Réforme des retraites 2023 : le projet du gouvernement est-il amendable ?
Dossier des retraites du gouvernement publié le 10 janvier 2023 (document à télécharger).
Conférence de presse de la Première Ministre Élisabeth Borne le 10 janvier 2023 à Matignon (texte intégral et vidéo).
Comprendre la réforme des retraites présentée par Élisabeth Borne ce mardi 10 janvier 2023.
Le non-totem d'Élisabeth Borne sur les retraites.
Le coronavirus supplante la réforme des retraites de 2019-2020.
45 réactions à cet article
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« Monsieur de Courson, comment vous sentez-vous quand les députés des groupes Rassemblement national et LFI-Nupes se lèvent pour vous soutenir dans une admirable tenaille identitaire et extrémiste ? »
Probablement de retour enfin en République et en démocratie parlementaire, au sein de l’Assemblée d’élus représentant les citoyens de cette nation dont, à grands coups de 49.3 et autres procédés dilatoires, la start-up France, ses larbins globalistes et le très immature et narcissique mignon de Jean-Migitte se torchent avec mépris depuis des mois !?!
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@Samson
« Un procédé dilatoire », comme dans le bouquin de Bruno Le Maire ? Au moins le message de notre Beethoven de l’endettement est clair, la Macronie va sodomiser la France jusqu’au bout. Quant au groupe LIOT, je dirais que c’est un groupe technique comme il en a existé dans le passé de la politique française . Sur le fond il est impossible de connaitre le positionnement politique et de leurs membres , notamment de Charles de Courson. Je ne sais pas quoi en penser, sont ils un énième écran de fumée pour faire croire à un semblant de démocratie ? Qui sont ils ? Quelles tendances idéologiques ?
Je l’ignore. On dirait qu’ils sortent d’un chapeau d’un magicien.
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Charly, je trouve que Jean-Migitte c’est pas mal comme nom ! Belle invention de Samson, moi je disais Jean-bribri. t’as vu ce que j’ai tweeté :
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@Joséphine
LOL
il est à Paris-plage au Touquet. -
@charlyposte
A propos du Touquet, il faudrait qu’il y éparpille ses migrants avec son programme de répartition des clandestins avant les JO . Ah ? on me dit dans l’oreillette qu’ils ne vont pas mettre les migrants au Touquet ! Dans le fond, quelle est la région qui a le plus voté pour Macron ? Le Bretagne ? Alors qu’ils dispersent les migrants en Bretagne, les gens doivent apprendre à assumer leur vote
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@Joséphine
Avec des chapeaux ronds les migrants auront l’air d’êtres des Bretons de souche Pemile va être super heureux de déguster du cidre et des crêpes Comorienne -
@charlyposte
Mais oui, les petits chéris de Pémile vont envahir la Bretagne, il pourra boire du cidre halal. Que les bretons assument leur vote et qu’ils prennent en charge les migrants
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@Joséphine
https://twitter.com/NewFunSun42/status/1485481888085168137
Probablement séquestré dans quelque obscure cave du manoir de Maîtresse Jean-Migitte, situé au Touquet.
Mais que fait la police ??? -
@Samson
Et comme dit l’autre, à la question où est passé Jean Michel, la réponse se trouve dans l’ADN de la 1ère Dame. N’empêche, notre Première Dame chausse du 44 et je continue de trouver ça vraiment bizarre.
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@Samson
Le probleme de l’auteur, enfin sa vision de la démocratie est bien plus proche de la corée du nord ou de ce genre de pays que de la Suisse (ou ils sonts en démocratie et identitaires)
La, enfin les preuves ici que ces gens ne sont pas du tout des démocrates, ils confondent en plus tres souvent republique et démocratie, c’est extrement grave ce qui démontre leur nculture cresseuse au passage..
Deux personnes ici l’expliquent tres bien (je conseille) videos tres recente.
Une de L’Upr, vu que Asselinot connais tres bien le mecanisme institutionnel
Et il explique que avec ces gus nous quittons la démocratie, enfin le dis pour ceux ne s’en étant pas encore rendu compte par eux memes (lol)
https://youtu.be/fmGOKFHryCw
Ici un avocat constitutionnaliste de haut vol ’Me P préjant son cursus est donné en débt de vidéo) rejoins les propos d’Asselinot mais en plus complet encore avec des exemples concrets (jurisprudences) à la clef
https://youtu.be/F6blO1ewc4oUn petit bonus ici avec P Bechade
https://youtu.be/1_OdHv_CC_M
Et les arnaques (super enquete) sur la macronie et son green waching
A écouter absolument et les mensonges indisctutables et prouvés de la macronie de sa représentante vers environ 45 minutes
https://youtu.be/5e-Ch08u2Jw
C’est édifiant, ces gens sonts des mafieux et des anti démocrates...
J’ai mal à mon pays à penser dans l’etat dans lequel il va etre dans les 4 prochaines années, enfin si il n’a pas « explosé » ou « implosé » d’ici la ...
Ce qui finalement est peut etre le but ?
me questionne... -
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@Joséphine
C’est pas plutôt « dilatatoire » chez nono le simplet ?
En plus les « anus bruns boursouflés »... il n’a jamais du s’intéresser vraiment aux anus parce que dans cet état, c’est d’hémorroïdes qu’il s’agit . -
@l’ (les) auteur (s)
Tous ces gens jamais satisfaits, c’est ennuyeux à la fin...
Sinon ça va, vous vous en sortez financièrement ?
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@pasglop
Mais l’argent ne fait pas le bonheur !
Ce qui compte c’est la spiritualité !
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Monsieur de Courson, comment vous sentez-vous quand les députés des groupes Rassemblement national et LFI-Nupes se lèvent pour vous soutenir dans une admirable tenaille identitaire et extrémiste ?
Ont ils encore autre chose que les postures, les étiquettes et la peur pour défendre leur système pourri ??
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Oh les belles épithètes manipulatrices que voilà : « identitaire » et « extrémistes »...
Dites, messieurs de chez Rototo, n’est-ce pas une position quelque peu extrémiste que de contraindre des gens qu’une maladie ne menace en rien, les enfants et adolescents en premier, à devenir les sujets d’expérience de produits expérimentaux encore en phase III (les phases précédentes ayant fait l’objet d’une étude oh combien sérieuse, vu les récidivistes de la fraude pharmaceutique en question...) ?
Je dis ça, car à vouloir trouver des extrémistes, autant les chercher où ils sont vraiment...
Et puis « identitaire » : c’est terrifiant de penser que des gens puissent être, encore à notre époque, attachés aux traditions de leur (ex) beau pays, une atteinte inacceptable au gloubi-boulga globaliste de rigueur dans les sphères du pouvoir qu’il faut flatter...
Manquerait plus qu’ils soient de surcroit réfractaires à l’idéologie de genre et au lgbêbêtisme ...
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@Lynwec
Et celui de finir au Panthéon avec ses ancêtres ! -
@Lynwec
Erreur de ma part.... on me souffle à l’oreille que tous ses ancêtres ont été virés du Panthéon illico presto -
@Lynwec
Identitaire est une insulte suprême dans la bouche des progressistes bio-bio LGTBQ. C’es pire que de se faire traiter de Nazie ! Pourtant dans les campagnes préservées j’ai rencontré des tas d’identitaires qui ne savaient même pas qu’ils étaient identitaires. Que du bon sens paysan . « Les étrangers qui ont une autre religion ? Ah non, pas de ça chez nous » disent ils le plus librement du monde en mangeant leur mogettes au canard confit. C’est ça être identitaires.
Nos arrières grands parents étaient tous identitaires sans le savoir. Nos ancêtres qui sont morts dans les tranchées en 14 avaient un rapport charnel à la nation, ils sont morts pour elle. Ils étaient identitaires. Et chaque année on leur rend hommage. Honte à Macron qui se prosterne devant le soldat inconnu qui était sans doute bien plus identitaire que n’importe quel macroniste !
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@Joséphine "Pourtant dans les campagnes préservées j’ai rencontré des tas d’identitaires qui ne savaient même pas qu’ils étaient identitaires. Que du bon sens paysan . « Les étrangers qui ont une autre religion ? Ah non, pas de ça chez nous » disent ils le plus librement du monde en mangeant leur mogettes au canard confit. C’est ça être identitaires."
Sans Cyrus et avec Ouam bien moins présent tu penses pouvoir vendre tes haines encore longtemps sur AVox ? -
@pemile
@Joséphine "Pourtant dans les campagnes préservées j’ai rencontré des tas d’identitaires qui ne savaient même pas qu’ils étaient identitaires. Que du bon sens paysan . « Les étrangers qui ont une autre religion ? Ah non, pas de ça chez nous » disent ils le plus librement du monde en mangeant leur mogettes au canard confit. C’est ça être identitaires."
Sans Cyrus et avec Ouam bien moins présent tu penses pouvoir vendre tes haines encore longtemps sur AVox ?
Quelles haines ?
Uu voit tu de la haine dans son post ?
Les mahorais qui n’en peuvent plus sont des haineux d’apres toi ?
Le gouvernement de gauche du Danemark donc ton soit disant camp idéologique est un gouvernement de haineux ?
Par contre les offices de traite négriere que tu soutiens sont d’apres toi de généreux bienfaiteurs ?
Alors que c’est eux les responsables des drames que tu soutiens au passage donc qui est le haineux en fait bien réfléchi ?
Soros qui come toi pronbe l’ouverture totale, pourquoi ne donne t’il pas l’exemple d’abbatrte les murs, alors que sa propre pbaraque est bardée de tres hauts murs, de caméras partout et de sécurité privée..
Si ce n’est pas ici le summum de l’injonction paradoxale ou de la dissonnance congintive sévere, peut tu me donner la définiton de ce genre de cas...
Un peu come toi qui prone l’acceuil de toute la planete, mais alors chez toi jamais...
Je t’ai vu à l’oeuvre il y a peu de temps mon coco avec la nana en plein hiver et ses 2 enfants en bas age , alors le jour ou tu pronera activement l’acceuil et ton pote ideologue Soros ou tu annonne ses conneries enlevera lui ses murs , caméras et secu privée..
Bref ton mode open-bar ultra liberal noborderiste d’extreme gôôche...
sauf pour Zelinsky ou la etrangement les notions de frontieres te causent
c’est marrant ca hein surtout avec certains gus assez proche d’une ceretaine époque peu glorieuse...pas tous mais certains...
Qu’en penses tu ?
Encore une superbe dissonnance congnitive de ta part
OU
peut etre un haine si mal masquée du peuple Russe ce qui expliquerai peut etre cette injoncton paradoxale , allez savoir ou se stue cette motivation ?
Ou la haine des tiens, comme celle du mostachu envers les juifs, tziganes, communistes, homos et j’en passe ..
Commence par enlever la porte de chez toi, et acceuille ,
apres... on verra tes histoires de « haines » et tu pourra commencer à faire des remmarque aux autres intervenants ..
Pour ton info je ne me suis pas encore fait virer moi...d’ vox
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@@pemile
Les mayotais qui n’en peuvent plus sont des haineux d’apres toi ?
Pardon pour cette erreur, mais si tu n’est pas trop bete et si tu t’interesse un tantinet aux autres peuples, dans tous les cas tu aurai compris et rectifié de toi meme mon erreur -
@Joséphine
Tu veut savoir, c’est une qualité vraiment et un superbe compliment d’etre traité de nazi, de facho, de reactionnaire, d’identitaire et j’en passe ..
Lorsque cela viens de gens qui pronent le summum de l’abject du consumerisme et du pire de l’esclavage humain, ou ces gens veulent « acheter » un enfant sur le net, comme une voiture ou une machine à laver, à travers la GPA, que ces gens soutiennent..
Je suis ravi d’etre traité de facho, nazi , raciste et j’en passe, par tous ces bobos qui pour se faire liver ler pizza à peu cher via Uber eats ou autre site esclavagiste, ou se faire bouger leur auguste postérieur par un taxi uber pour faire 500 metres, avec des illégaux payés 4 euros ou moins de l’heure, ou faire garder leurs chiards pendant qu’ils vont à l’opéra ou ailleurs, toujours dans le moins disant social ..
alors qu’ils savent pertinnemment qu’ils sonts RESPONSABLES des noyades avec leurs bateaux de traite négriere
Perso ce n’est pas ces pauvres types qui se fonts avoir ou je reve qu’un jour ils soient à vie derrierre des barreaux, mais tous ces gens la, les donneurs d’ordres..
Ainsi que les idiots utiles qui en fonts propagande comme l’autre deumeuré plus bas qui cause de mots ou il ne maitrise meme pas l’entierté du sens ..l’inculte
Comme ceux qui déstructurent le monde, les coutumes et les peuples qui sonts tous comme chaque belle fleur dans son jardin qui fais la joie des differences et ou l’uniformité qui veulent nous vendre ou pire imposer (pour leuurs propres et uniques interets cela va de soi) est une catastrophe pour l’ensemble de l’humanité
Etre identitaire c’est justement combattre cela, vouloir avoir un beau jardin ou chaque fleur ne ressemble pas à celle d’a coté, défendre ses différences, ou lorsque tu voyage tu sais que tu est un autre pays, pas une pale copie de celui d’ou tu es parti, sinon plus rien n’a de sens.. et c’est a ce moment la ou les échanges ne sonts plus, vu qu’ils n’existent déja plus noyés dans un gloubi glouba informe et indigeste ou chacun à fini par perdre l’ensemble de ses reperes culturels.
Comme Macron qui place le drapeau Européen sur la tombe du soldat inconnu, les commémorations c’est pas du tout mon truc mais ici vu que tu en causes,
ceci est une honte, c’est cracher à la gueule des gens qui ont defendu notre PATRIE et sa FRONTIERE -
@Lynwec
"...Je dis ça, car à vouloir trouver des extrémistes, autant les chercher où ils sont vraiment...«
Absolument..
lorsque l’on voit certains auteurs qu’il ezst inutile de nommer (lol)
Qui il y a pas longtemps encore du hut de leur immense clairvoyance (lol²)
Nous ecrivaient des n’articls’ ou il etais expliqué que
Se vacciner protege de la transmission
Et pas une seule fois.. à de multiples répétitions
Non mais allo quoi mort de rire
meme pas une once d’honneur ni d’amour propre..Si j’etais un auteur, en plus qui se veut etre un »sachant« , un »donneur de lecons« du camp du bien , avec une bourde liberticide d’un tel niveau ...
Ceci impliquais ipso facto l’anti démocratique honteux paSS vaccinal qui ne rappellais que trop l’epoque post Mandella , ou cette fois il n’etais pas inscrit devant les etablissement interdit aux négres , ni interdit aux communistes mais interdit a ceux qui refusaient un VIOL de son integrité physique
Nous pourrions au moins attendre décence minimale de disparaitre et s’effacer pour se faire oublier...
Ben la ..même pas...
Comme quoi certains n’ont pas une once d’amour propore, c’est peut etre une point commun assez bien décrit par la tiote Tatiana Ventose qui elle aussi à bien »situé" les gus -
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
La bête histoire de la paille et la poutre, revue pour l’époque moderne . Les gens qui dénoncent la haine chez les autres ( juste pour le joker, hein, comme antisémite ou quoi que vous vouliez ) sont souvent parmi les plus haineux, mais de critique à auto-critique, il y a un gouffre, et remettre en question son petit ego magnifié par les stages au Tibet, vous pensez bien que c’est difficile à envisager...
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Mais Pemile tu n’y es pas du tout ! Les insultes et menaces de l’avatar, (pour moi pas bien méchants « ma grosse » « je ne te raterai pas », et le reste …..pour les autres !), ce sont des références CINEMATOGRAPHIQUES, bande d’ignares ! ce qui prouve l’honnêteté intellectuelle de la ‘dame’ ! M’enfin ! Ne la virez pas, il faut des clowns aussi…(pour la méchanceté, bon, je vois rien…la religion peut-être…)
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@pemile
Le courageux Pémile m’adresse la parole maintenant ! Tu attendais que Cyrus s’en aille pour ça ? Je ne vois point de haine dans mon commentaire mais plutôt dans le tien, ainsi que dans tout ce que tu écris contre Agoravox dans ces jardins du quatrième âge où tu t’en donnes à coeur joie . Comme mentionné plus haut, je suis très enthousiaste de l’arrivée des migrants en Bretagne. Tu vois, aucune haine, juste de la réjouissance.
PS : je n’ai rien à vendre et je resterai aussi longtemps que je le veux.
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
En tous cas merci à toi Ouam pour le lien vers l’autre site, tout ça devient très drôle !..Panglos semble dénoncer les magouilles de Cyrus et « Josephine », commentaires effacés, puis Cyrus s’envole, mmmh……… ‘ « il y avait dix petits negres »…oh pardon « dix pas grands individus de taille sous la moyenne »…. A suivre…ou pas.
Bon je vais voir « mes » animaux, quand meme plus sympa
...
Fais quand meme attention, y’a des trucs un peu glauques...
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
La démographie explose à Mayotte de façon exponentielle , c’est une maternité à ciel ouvert où le monde entier vient pour avoir des papiers français. Le gouvernement macroniste fait beaucoup de bruit avec la dite opération Wuambushu, mais en réalité ils vont en expulser 1000 pour en faire venir 1 million en métropole.
Voilà ce qui attend la France :
Et bien sûr, personne ne nous demande notre avis. La gauche qui est si friande de référendums populaires ne pipe mot lorsque 80% de la population exige un référendum sur l’immigration. Ce référendum là il ne veulent pas en entendre parler.
La gauche danoise dans le fond ne fait que protéger les intérêts du peuple danois. Les gauchistes en France ne comprennent pas cette notion de préservation.
Bonne journée à toi Ouam ! A d’taleur !
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@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
A propos d’Uber Eats, j’ai vu un truc hallucinant dans le centre ville de Marseille. Un esclave pédalant d’Uber avait fait tomber son sac plein de pizza sur la route à un carrefour. Les pizzas étaient étalées partout en plein sur le macadam. Il s’est baissé et il a remis toutes les pizzas en place, il a récupérer les tranches de jambon et les a remises en place et il a continué sa livraison comme si de rien n’était.
J’ai pas eu le réflexe de filmer ; ça s’est passé très vite. Sur le trottoir tout le monde se marrait et on se disait que jamais plus on se ferait livrer
Bon appétit !
Et puis quelle richesse tout de mêle cette Start-Up Nation, regarde ça :
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@Lynwec
Les gens qui dénoncent la haine chez les autres sont souvent parmi les plus haineux
Et je constate également qu’on dérange beaucoup ces gens . Ils nous vouent une passion dévorante, obsessionnelle, et ne parlent que de nous (ils médisent ici et ailleurs). Par contre ils n’ont aucun argument, juste des sarcasmes.... et des smileys ! Mais on s’en fout, tant mieux.
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@Joséphine « Le courageux Pémile m’adresse la parole maintenant ! Tu attendais que Cyrus s’en aille pour ça ? »
C’est quoi ce délire ??!!
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@Pauline pas Bismutée
Et quelles sont elles ces magouilles que j’aurais faites, j’aimerais savoir ? Il faut le dire si j’ai commis un crime, il faut être plus clair . Pour porter plainte contre moi il faudrait une raison valable. Donc rassure toi ma grosse, je ne suis coupable d’aucun crime, il n’y aura aucune plainte recevable contre moi. Et le quolibet dont je t’ai affublé ne fait que répondre à tes dizaines de messages contre mon physique (que tu n’as jamais vu, tu serais jalouse de toutes façons). Et je rappelle que c’est toi qui a ouvert les hostilités lorsque j’ai émis une critique contre le LGTBétisme à l’école.
Un abus de plainte, ça existe, et ça peut coûter très cher. Alors arrête de rêver, y aura zéro plainte recevable contre moi. Lol.
Bonne journée. Avec toute l’expression de mes sentiments distingués.
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@eau-mission
Salut à toi,
Oui comme nous avons tous pu remarquer Pemile est bien intervenu par la suite de mon post-ci ou je lui demandais l’explication ou il voyais de la haine dans le post que j’ai pris la peine de quoter et qui de plus est accessible juste au dessus de joséphine, lui ai donc posé des questions et remarques logiques, bref d’humain qui dois apres une certane maturité aquise etre en devoirde se les poser
Bien sur ne pouvant y répondre , chacun ppeut ici le constater si il suis le fil de discussion , etant dans l’embarras à avoir voulu une fois de plus soit rediger n’importequoii, soit etre incapable de comprendre un post qui ma foi n’est pas tres complexe en soi, ou pire utiliser la stratégie de la terreur intellectuelmle bien connue de personnes qui n’ayant pas la capacitéee intellectuelle d’argumenter sérieusement se refugie dans la seule option possible restant à sa porté si limitée, cad celle du terrorisme de la pensée, mais chacun avais déja trouvé la reférence que j’evoquais ici
Enfin bref il à fais comme à son habitude, est passé sur autre chose pour faitre oublier l’affaire en espérant que ce joker miteux et lamentable fontionne ^^
Bref la reaction si prévisible d’un enfant de 5 ans mental et... suis généreux
« Comment fais-tu pour sortir des posts aussi longs et sensés ? »
UNe methode enfin deux, trois ou plus...chacun y fais sa cuisine
Refléchir et se poser, tout le monde peut le faire
Etre souvent son propre avocat du diable, chercher la faille dans son propre discours ou shéma de pensée / raisonnement, idem tout le monde peut le faire
Accepter d’avoir tord, de s’etre planté, et ensuite d’en tirer expérience,
sachant que seul celui qui ne pense pas, ou ne fais, ne peut se tromper, et encore parce que defois ne rien faire et/ou ne pas agir (meme se taire) est AUSSI se tromper ...ici quazi tout le monde peut le faire, sauf celui qu’on sais
"Je disais hier, en parlant de moi, que seules des choses longtemps mûries peuvent sortir à flot.«
Pareil c’est la logique quazi implaccable sortie par Nicolas Boileau et encore une fois accessible à tous sans un redoutable effort
»Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement.
Et les mots pour le dire arrivent aisément "Tu noteras que cette evidente date de quelques siecles déja cf :
Pour le reste de ton post et son anecdote, oui elle ne m’étonne ni ne me surprend (hélas)
Bonne journée à toi -
@Pauline pas Bismutée
Bonjour à toi
"En tous cas merci à toi Ouam pour le lien vers l’autre site, tout ça devient très drôle !..«
J’avoue ne pas y etre retourné par manque de temps mais il est vrai que cela semblais assez succulent concernant le dérouillement des zygomatiques ^^»Bon je vais voir « mes » animaux, quand meme plus sympa ...«
Absolument tu a raison le grand nécessaire d’etre connecté au monde réel
puis tu les saluera de ma part, c’est quoi juste par curiosité ?
»Fais quand meme attention, y’a des trucs un peu glauques..."
Il faut laisser les cocodiles s’entre-dévorer, c’est comme un metting de lfi tu ramasse à la fin les bouts d’os à gauche à droite, ceux qui ont suivi l’histoire Ruffin tres recente doivent comprendre ma phrase et se marrer aussi -
@Lynwec
Salut à toi idem
Ah mais il faut dénoncer tous les terrorismes intellectuels comme ceux du crif particulierement abjects , un des pires exemples est celui envers E Chouard,
ou alors si lui est antisémite et raciste alors moi je suis ténor à l’opéra de paris , ou grand mufti du caire, ou grand rabbin de jérusalem , voir peut etre meme le pape ^^
D’ailleurs il il y a un débat à ce sujet passionnant que chaque Francais de coeur et patriote devrai visionner
Celui de Zemmour vs Goldladen
Que l’on aprecie ou déteste l’un ou l’autre ici n’est pas l’interet..
L’interet est jusqu’ou place on la religion avant son pays et les siens
D’ou la position, du crif au passage envers Zemmour qu en dis tres long
Puisque t’en causes« La bête histoire de la paille et la poutre, revue pour l’époque moderne »
Pour l’autre tetard, pff je ne sais meme pas si il est en capacité de s’en rendre compte, et si chacun y songe un peu ..
que ces caricatures ne portent pas du tout les ideaux qu’il defend si mal...Par exemple supposition pour illustrer
un gus viens te dire je t’ai trouvé de l’aide..
en te sortant un gus de cet acabit la de son chapeau ...
Parce que des comme lui... la chose n’est hélas pas si rare ^^
Bref...
C’est dans ces petits moments de désespoir la ...
que tu te dis que t’aurai mieux fait de te casser une patte en te levant le matin car meme en te rasant tu le l’imaginais pas dans ton monde des possibles -
@Joséphine
"Les gens qui dénoncent la haine chez les autres sont souvent parmi les plus haineuxEt je constate également qu’on dérange beaucoup ces gens . Ils nous vouent une passion dévorante, obsessionnelle, et ne parlent que de nous (ils médisent ici et ailleurs)."
Retenons nous diantre
c’est un coup à se choper les chevilles qui enflent
Ou ..
Une veritable crise de fou rire , ce qui ma foi est exellentissime pour la santé ^^ -
@Joséphine
Re salut
j’en ai déja parlé hier ou avant hier chez Moderatus, mais tu a raison d’en remettre une couche pour informer un maximum de gens si qq un ne l’avaient pas vu...
Qd à ton anecdote d’Uber bah je te crois sur parole pas besoin de l’avoir filmé et ne m’etonne absolument pas, il y en avais meme (des livreur uber) si fanatisés par cet islam regoriste qu’ils refusaient de liverer celles avec du porc, comme si c’etais eux qui les bouffaient
J’en ris...mais sur le fond ce fanatisme m’inquiète sérieusement -
Vous faites juste sans vous en rendre compte la chronique désenchantée du long naufrage de la démocratie auquel vous participez parce qu’ on ne peut pas éternellement se draper dans son drapeau tout en empêchant méthodiquement les usages et fonctionnements avec une mauvaise foi de plus en plus amère et fébrile d’une main et en pratiquant de l’autre les pires compromissions avec un supposé adversaire que l’on stigmatise sous les projecteurs médiatiques tout en le gavant de mandats en coulisse car quand même la démocratie a ses limites.
Continuez ensemble la comédie en espérant que vos concitoyens soient assez bêtes pour ne rien voir ni comprendre parce que quand même vous les avez bien roulés dans la farine deux fois de suite et donc pourquoi pas trois.
Votre meilleure chance jusqu’à présent a été en fait l’abstention et la division et il semblerait que le mouvement social qui traverse toutes les couches sociales du pays a commencé de le comprendre. Vous allez devoir donc compter à nouveau de plus en plus pesamment avec votre encombrant pseudo adversaire afin de tenter de nouvelles acrobaties médiatico-électoralistes.Pas sûr que cette fois-ci vous allez pouvoir encore compter sur autant de spectateurs passifs ni d’alouettes qui ne savent pas ce qu’est un miroir
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Dre toute façons, Dussopt n’est rien qu’un arriviste politicard, marionnette obligatoire pour porter un projet de loi fabriqué sur des données volontairement fausses, et qui plus est, soutenu par des LR qui n’auront rien a gagner, si ce n’est pire, de leur alliance de circonstances.
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@Le Gueux
L’ engagement politique général de Dussopt consiste surtout à s’occuper d’une communauté très « orientée » arc-en-ciel. Une communauté qui ne représente à peine 1% de la société. Au lieu de dépenser son énergie (très bien rémunérée) au service de la communauté nationale indivisible...
Pour rebooster les sondages au plus bas de la Macronie , Dussopt n’a rien trouvé de mieux à faire qu’un Coming Out. Personne ne s’en serait douté, n’est ce pas. Dans ce gouvernement, il serait plus pertinent que ce soient les hétéros qui fassent leur Coming Out.
Est ce que cela leur vient à l’esprit qu’on s’en fout de leurs « couchailleries » tant qu’elles ne débordent pas sur leur façon de gouverner ? Le souci c’est que ça déborde un peu trop.
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@Le Gueux
Comme quoi un « socialisse » comingouté pour l’occasion * peut être une grosse merde fumante. Encore pire que el connerie qui était déjà ’achement pire faut le faire !
* Il a fait son coming out pile poil en mars 2023, comme ça tombe bien ! (il est moche comme un cul gratté des deux mains, du coup ça n’intéresse personne, mais bon...)
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@Le Gueux
"..t qui plus est, soutenu par des LR qui n’auront rien a gagner, si ce n’est pire, de leur alliance de circonstances."
Sisi une énorme méga branlée...
La deniere fois c’etais 4.5% ou un truc du genre ca va se terminer par 0.45% cette histoire, meme hidalgo avec ses 1% et des cacaouettes va faire preuve de grande dgagnante à coté..
J’avoue ne pas comprendre une telle stratégie suicidaire de leur part ?
M’enfin ca les regarde
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il est à Paris-plage au Touquet.
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