Libye : un rapport dénonce les “dangereuses illusions” de Sarkozy
Ce n’est pas tous les jours qu’un ancien directeur de la DST fustige les choix d’un gouvernement. C’est pourtant ce que vient de faire le Prefet Yves Bonnet, président du Centre international de recherche et d’études sur le terrorisme et d’aide aux victimes du terrorisme (CIRET-AVT) dans un rapport élaboré en collaboration avec le Centre Français de Recherche sur le Renseignement et le Forum pour la paix en Méditerranée
Pour élaborer ce rapport, un groupe d’expert s’est rendu tour à tour à Tripoli et en Tripolitaine (du 31 mars au 6 avril), puis à Benghazi et en Cyrénaïque (du 19 au 25 avril) pour rencontrer les représentants des deux parties.
Une expertise indépendante de ce type est actuellement la seule, ce qui lui donne une grande valeur compte tenu de la désinformation organisée par les deux cotés.
Le résumé par lequel débute le rapport parle de lui-même, on y retrouve la plupart des éléments soulevés sur le blog la lumière des racailles dans la nuit des karchers depuis le début de l’intervention :
"Il n’est nul besoin d’insister sur la nature hautement critiquable de la dictature imposée, depuis 1969, par Muammar Kadhafi à ses concitoyens. Face à une telle situation, rien n’est plus légitime que l’aspiration à plus de liberté et de démocratie.
Néanmoins, l’étude des faits conduit à affirmer que la « révolution » libyenne n’est ni démocratique, ni spontanée. Il s’agit d’un soulèvement armé de la partie orientale du pays, dans un esprit de revanche et de dissidence, qui tente de s’inscrire dans la dynamique du « printemps » arabe, dont il ne relève cependant pas. Le mouvement libyen ne peut donc être comparé avec les révoltes populaires tunisienne et égyptienne.
Plus inquiétant, le CNT s’affirme n’être qu’une coalition d’éléments disparates aux intérêts divergents, dont l’unique point commun est leur opposition déterminée au régime. Les véritables démocrates n’y sont qu’une minorité, et doivent cohabiter avec des d’anciens proches du colonel Kadhafi, des partisans d’un retour de la monarchie et des tenants de l’instauration d’un islam radical
Le CNT n’offre, en conséquence, aucune garantie pour l’avenir, malgré la détermination des démocrates, car les autres factions entendent bien orienter le conseil dans le sens de leurs objectifs.
Surtout, la Libye est le seul pays du « printemps » arabe dans lequel le risque islamiste s’accroît, la Cyrénaïque étant la région du monde arabe ayant envoyé le plus grand nombre de djihadistes combattre les Américains en Irak.
Il semble donc que les puissances occidentales ont fait preuve d’un aventurisme excessif en s’engageant dans cette crise. Ce qui devait être une victoire facile est devenu un semi-échec en raison de l’inconsistance des forces rebelles. L’enlisement des opérations des insurgés ne leur laisse que deux possibilités : un recul peu glorieux ou un engagement accru dans le conflit, notamment par l’envoi d’unités terrestres.
L’intervention occidentale est en train de créer plus de problèmes qu’elle n’en résout. Elle risque fort de déstabiliser toute l’Afrique du Nord, le Sahel, le Proche-Orient, et de favoriser l’émergence d’un nouveau foyer d’islam radical, voire de terrorisme, en Cyrénaïque. La coalition parviendra peut-être à éliminer le guide libyen.
Mais l’Occident doit prendre garde qu’il ne soit pas remplacé par un régime plus radical et tout aussi peu démocratique"
Pour ce qui concerne la France et son intérêt dans ce conflit, le rapport dénonce les « dangereuses illusions » de Sarkozy :
"Cette hypermédiatisation de la participation française est particulièrement trompeuse et dangereuse. Certes, certains contrats secrets ont déjà été conclus avec les insurgés, mais rien n’assure aujourd’hui que le pari du président Sarkozy de renverser le régime sera tenu. En cas de maintien au pouvoir de Kadhafi, les entreprises françaises se retrouveront dans une position extrêmement défavorable. En cas de partition du pays ou de négociation entre les parties, la France ne pourra jouer aucun rôle d’arbitre tant le ressentiment à l’égard de son président est fort à Tripoli.
Nous sommes convaincus que cet engagement irréfléchi de Paris dans le conflit libyen fait le jeu de Washington, qui laisse Nicolas Sarkozy s’afficher en moteur de la coalition, au risque, en cas d’échec, d’endosser toute la responsabilité de cette affaire. L’attitude plus discrète du président Obama permettra alors aux Etats-Unis de tirer les marrons du feu.".
Que dire de plus, une fois encore Sarkozy brille par son incompétence et envoie la France dans le mur, et les français avec.
Liens vers les sites des organisations partenaires du rapport
141 réactions à cet article
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ce type est incompetent ou fou..
virer lauvergeon...parce qu elle refuse de rejoindre son parti de névrosés...
degageons le avant 2012....-
La Libye va bien au-delà du cas Lauvergeon car c’est la préparation de la troisième guerre mondiale qui est en jeu.
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LES REVOLUTIONS ARABES ET LA FIN DE LA FRACTURE NORD/SUD
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Les Etats Unis sèment les fractures communautaristes ( ici l’islamisme radical, là, le gangstérisme maffieux, plus loin la division des Européens...) ; ensuite ils viennent « libérer »les Pays......
Dans le cas de l’Islamisme Radical, comment s’organise la manipulation américaine ? :
En semant l’intégrisme musulman partout dans le monde, entre autres actions ..........
Le choix par les E-U de la manipulation de l’Islam est ancienne et remonte au XIX en, avant la 1er guerre mondiale.... En effet, les américains ( il faudrait dire Etats-uniens), comme leurs parents anglo-saxons, sont des férus de prospectives, et celles ci, dès la fin du siècle dernier, avaient dû leur fournir les scénarios des développement géopolitiques futurs, notamment en Europe et en Orient ..... Si la modernisation des deux rives de la méditerranée s’était poursuivie de façon naturelle, les rives Sud de l’Europe et les rives Nord de l’Afrique auraient connues un développement économiques beaucoup plus important. Ce développement intense aurait construit un bloc économique Euro Oriental puissant, avec d’une part, le bloc France Allemagne Italie Espagne Russie( et Angleterre ) et le Bloc Maroc- Algérie- Tunisie- Libye- Egypte- Palestine- Syrie Turquie. Etant entendu que ce bloc oriental était, avant la 1ere guerre mondiale, regroupé sous l’influence Ottomane.......
Si cette agglomération économique s’était poursuivie, les Etats Unis aurait été marginalisé sur la scène économique mondiale au second rang ; la première zone économique mondiale serait aujourd’hui Euro Orientale avec la méditerranée comme centre ......
Cela, les Etats Unis ont tout fait pour l’empêcher.
Après la 2eme guerre mondiale, alors que l’Europe en avait pour 50 ans pour se remettre de l’aventure nazie ( dont en se demande bien qui a pu leur souffler ce délire ? ? ? ..), toute une stratégie a été développée pour construire une fracture en pleine méditerranée. D’abord une couveuse maffieuse a été créée aux Etats Unis (notamment New York )dans le but d’exporter de la maffia et de l’installer en Sicile pour couper ainsi la 1ere voie de communication économique possible entre l’Europe et le Maghreb ; il faut reconnaître que l’objectif a été atteint au delà des espérances américaines : l’Europe s’arrête à Naples ! Au dessous, c’est le Mezzogiorno sous développé.....la Sicile, pont naturel entre l’Europe et l’Orient reste en panne ! ! !
Et puis, un Mezzogiorno sous-développé, c’est plus pratique pour installer une base atomique..
Les Anglo-saxons on toujours eu un comportement prospectif ; on ne peut pas leur faire le reproche de ne pas avoir une politique étrangère constante : c’est pour cela que le petit rocher de Gibraltar est Anglais.....
Et oui....ils ne s’en cachent pas : il veulent dominer la Méditerranée..... oui, mais tout seul ; par-dessus les Espagnols ; par dessus les Français, par-dessus les Italiens ......
Leur prétention n’a pas d’égal
Au passage, il faut savoir que les Etats Unis sont des spécialistes de couveuses en« isme » ; partout ou il y a un activisme en « isme », il faut rechercher si la couveuse ne se trouve pas aux Etats Unis .....
Mais revenons à notre sujet :
Puis, il y a eu la fracture franco-algérienne (notamment sur des critères « ethniques ») qui a fini de couper les espoirs de développement communs entre l’Europe et le Maghreb ; il faut aussi se demander quels ont été les intérêts américains dans l’affaire franco-algérienne ...
Cela pour faire bref ; mais si nous creusons cette thèse, nous voyons qu’elle éclaircie de nombreuses zones d’ombre d’une politique qui semble chaotique sans ce décodage de la manipulation américaine...
Cependant, cette fracture limitée au Maghreb, ne tiendrait pas longtemps si elle ne trouvait pas une assise idéologique puissante qui permettrait de la maintenir et de l’amplifier ....
C’est là qu’intervient la manipulation de l’Islam ..... ( qui reste une religion respectable autant que le Christianisme, le Judaïsme ou autres religions )
Tout comme l’Inquisition ne représentait pas le Christianisme, l’Intégrisme Musulman ne représente pas l’Islam....
Avec l’Inquisition nous avons assisté à l’instrumentalisation du Christianisme, avec l’Intégrisme Musulman, nous assistons à l’instrumentalisation de l’Islam......
Pour empêcher au XIX eme siècle l’Europe Économique de supplanter les États-Unis, il fallait empêcher l’ Europe qui commençait son industrialisation d’accéder a l’énorme marché potentiel que représentait l’Orient.
La méthode utilisée a été de re-fondamentaliser ( d’instrumentaliser )l’Islam et l’empêcher de se séculariser. Cette ainsi que depuis le début du siècle, il y a une alliance tacite entre les États-Unis et les fondamentalistes Musulmans. Ce retour a un Islam archaïque ( obscurantiste et médiéval )fait en sorte que les rives de l’Europe et les rives de l’Orient s’éloignent un peu plus tous les jours depuis la fin de la 2eme guerre mondiale .
Il faut savoir que toutes les écoles coraniques du monde sont en majeur partie financées par l’Arabie Saoudite, et l’Arabie Saoudite est l’alliée des États-Unis : chercher l’erreur ! ! !
La Mecque est devenue une machine a re-fondamentaliser sous le controle bienveillant des USA et de l’Arabie Saoudite.En y regardant de plus près, on pourrait se demander si les États-Unis n’ont pas fait un marché avec les fondamentalistes : Aux Etats-Unis la domination économique de l’Occident ( hormis la Chine ), aux fondamentalistes, la domination sur toute la sphère musulmane ( avec , pourquoi pas, un Ben Laden comme « Calife à la place du Calife » ; c’est un délire très « Buschien ».........) . Ben Laden et Al Qauïda ne servent d’ailleurs que les intérêts Étasuniens dans le monde..... Al Quaïda est d’ailleurs le cache-sexe du viol conceptuel organisé par les États-Unis sur la planète depuis le 11/09 ......
Résultat :
un Orient qui rétrograde et qui ne peut plus être un marché porteur pour les économies Européennes ; un affaiblissement de l’Europe qui reste sous domination américaine ( y compris la Russie )
Un Orient qui rétrograde et qui reste lui aussi sous une domination américaine relayée par des roitelets locaux ( type Ben Ali et autre Moubarak ) avec lesquels ils monnayent pétrole et autres richesses.......
De façon subsidiaire, je pense, contrairement aux idées générales, que les Etats Unis ne sont pas allé voler seulement le pétrole en Irak, mais ils sont allés y voler leur Laïcité. En effet, cette stratégie d’obscurantisme développée par les Etats Unis, pouvait être mise en danger par l’exemple Irakien, pays arabe qui, petit a petit, était en train de s’ouvrir à la modernité en sécularisant l’Islam .....Saddam Hussein ne devait pas vivre cent ans, et si les Etats Unis n’étaient pas intervenu, on aurait eu une relève jeune et laïque plus porteuse encore d’espoirs de progrès et de relations fructueuses avec l’Europe .... Comme nous avons eu une relève à Franco en Espagne ...sans avoir eu besoin d’intervenir...Les peuples se suffisent à eux mêmes, souvent.( La Tunisie vient de nous en donner un exemple lumineux ! ! ! )
Au lieu de cela, les Etats unis, en intervenant, essaient de favoriser la mise en place de régimes religieux intégristes qui freineraient les relations Euro Orientales.
Cela explique aussi leur inrevention en Libye.Pourquoi n’ont ils pas déloger Saddam Hussein lors de la 1 ère guerre du Golfe ?
Parce que, à ce moment là, une relève Laïque était possible puisque les classes moyennes et aisées pouvaient fournir les hommes
Dix années de blocus avaient pour but de vider le pays de ses classes moyennes et dessécher le terreau Laïque afin de laisser la voie ouverte aux intégrismes.
Il faut reconnaître que les Etats Uniens ( les dirigeants ) ont de la suite dans les idées...
Un pays arabe musulman républicain et laïque : voilà un exemple qui pouvait être dangereux pour les Etats-Unis. La Syrie est dans la ligne de mire des Etats Unis pour la même raison .........Tout comme la Libye .
Les Etats Unis ne supportent pas ce qui pourrait créer une contagion laïque en terre islamique et permettre la jonction économique Euro Orientale........
Les capacités technologiques de l’Europe couplées avec les richesses minérales de l’Orient feraient du bloc Euro Oriental le plus grand espace économique pour les mille ans à venir !!!
Cette perspective les inquiètent plus que le décollage Chinois ! ! !
Les Etats unis ne supporte pas que les pays musulmans se modernisent car ils deviendraient alors le marché naturel de l’Europe.
Il y a deux façons de moderniser les pays musulmans :
1/ par l’installation de Républiques démocratiques laïques. On peut appeler cela la « modernisation » de l’islam. C’est ce qui se passait en Irak. On a vu ce qu’en pense les Etats unis : ils n’en veulent pas ........
2/ il y a l’Iran qui propose une autre voie : C’est « l’islamisation » de la modernité. Cela aussi ne plait pas du tout aux Etats Unis. Un Iran ou les femmes au tchador siègent comme députés au Parlement, en plus grand nombre que dans certains Parlements Occidentaux, voilà qui fait désordre. Cette modernisation aussi fait peur aux Etats Unis ; cela risque de réussir et d’être contagieux ...et nous avons là, la raison du montage en épingle de l’affaire Iranienne ! ! ! ; L’histoire de la bombe atomique Iranienne c’est le nuage de fumée qui cache la véritable motivation.
Les Etats unis ont une peur panique de voir la « modernité » éclore ou s’épanouir en Orient....et être le ferment du rapprochement économique Euro Oriental( ou la Russie multi séculaire aurait un role central ).. Pour eux , l’éclosion de cet espace économique Euro Oriental central ( au niveau mondial ) leur fait plus peur que le décollage Chinois !
Cette peur, il la nourrisse depuis le XIX em siècle ....et toute leur stratégie se résume à cela :
EMPECHER LA JONCTION NATURELLE EUROPE ORIENT
Le credo des Etats Unis c’est donc :
1/ Islam, oui, mais archaïque et rétrograde ....un Islam moderne et républicain, type « Iran » pas question ! ! !
2/ Musulmans, oui, mais intégristes et rétrogrades ...des musulmans laïques et modernes, type « Irak » , pas question ! ! !
C’est dans ce délire que nous entraîne la manipulation américaine et sa marionnette Ben Laden ( qu’ils ont « tuée » ! ! ! ?????? )..
La seule façon de la contrer est de la déjouer et de ne pas s’y laisser prendre .....
Comment ?
Pour nous Européens, en soutenant les efforts de modernisation et de démocratisation des pays musulmans ( et aujourd’hui de leurs Révolutions ) .....
Pour les musulmans de tous les pays, y compris de France, en refusant l’archaïsme ou veulent les entraîner des prêcheurs fanatiques et manipulés .....
A ce moment là, ce n’est plus de Choc des Civilisations dont nous parlerons, mais de la Fusion des Civilisations .......
.....si les Etats unis de Bush ou d’Obama et de leur laquais Sarkosy n’interdisent pas ce rêve à l’Europe et à l’Orient par un chantage aux armes de .........
Je vous laisse continuer...
Reflexions 1 ( 12 Mai 2007 )Aujourd’hui, les Révolutions Arabes ouvrent la voie de cette Fusion Euro Orientale ! ! ! !
Nous vivons des moments Historiques ! ! !
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@Le Cardinal : il faut surtout ne pas faire grand cas des intérêts de la France pour avoir embarqué le pays dans cette guerre.
Quelles valeurs défend la France en Libye ? le colonialisme ? la prédation des ressources de l’Afrique ? la mise en place de gouvernements fantoches au mépris de la volonté des peuples ? l’illégalité au regard des lois internationales ? la raison de celui qui a le plus gros pistolet ? Ces valeurs sont manifestement celles de Sarkozy, mais pas celles de la France.
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Souvenons-nous en outre que Sarkozy déroulait le tapis rouge à Khadafi et lui permettait d’installer sa tente de bédouin sur les Champs-Elysées il n’y a pas si longtemps. Sarkozy le va-t-en guerre escomptait, sans écouter un instant les voix des rares sages qui l’entouraient, un règlement rapide pour capitaliser en terme d’image. C’est d’ores et déjà complètement raté. Qui plus est, les trois mois d’intervention atteints, Obama va devoir se justifier devant le Congrès et probablement se retirer du jeu, mettant ainsi ses alliés français et britannique en grande difficulté.
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en grande difficulté ... peut etre pas car ils sont retiront aussi forcément ... la queue entre les jambes ...
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« sont retiront » = se retireront
désolé c’est moche -
oups.......Par LE CARDINAL (xxx.xxx.xxx.107) 17 juin 09:59
le hasbariste est deja là......
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non monsieur désolé cete intervention défend les interets d’un autre état de la région accésoirement ceux de l’oncle sam et etait censée redorer le blason de sarkozy , le resultats est que des soldats français mourront d’ici peu en luttant contre des rezzou islmamiques qui descendront depuis leur bastion de la cyrénaique jusqu’au Chari .
pas d’argument fallacieux je nomme kadhafi dictateur alors que celui que vous félicitez de vouloir le faire tomber l’accuaillait avec le tapis rouge l’an dernier -
@LE CARDINALIl faut être naïf ou complètement stupide pour ne pas voir que les choses ne se déroulent pas du tout comme prévues.La vision que vous avez de Sarkozy et de sa politique relève de l’idolâtrie.La vision que vous avez des musulmans démontre que le programme que vous a implanté l’administration Bush est en marche, et que vous êtes une marionnette parfaitement opérationnelle.Croyez le ou non, j’étais comme vous jusqu’en 2005, alors devant des cas comme le votre je ne désespère pas, un jour vous verrez plus clair ou plus cris ce qui contrastera avec votre vision manichéenne du monde. -
Toutes les guerres qu’ont provoquées, soutenues ou manigancées les USA, ont été faites pour assurer leur leadercheap sur la Planète.
Cela depuis plus d’un siècle
La 1ere guerre mondiale ( attentat de Sarajievo ) , la 2 eme (avec le soutien à la montéee du Nazisme ) , la guerre d’Algérie (avec le soutien à la montée du FLN A ) , les guerres Arabes, la guerre des Balkans ( arrétée in extremis par Chirac ), et aujourd(hui la guerre de Libye( avec le soutien à la montée du CNL libyen ) .....
Dans toutes ces guerres, un seul ennemi : l ’ EUROPE ! ! ! !
La preuve en est si besoin : sur 27 pays européens, seuls 2 étaient pour cette intervention en Libye : l’Angleterre et la France ( à son corps défendant ) .
La position défendue par Sarkozy est donc anti- européenne .......
Sarkozy est le cheval de Troie de l’Atlantisme US .......
Ce tandem Franco-Anglais sur pretexte Libyen est en réalité une agression frontale Etats Unienne contre l’Union Européenne ….
il n’y a qu’ voir le désordre que cette intrevention a amené au sein de UE...
Les avions bombardent la Libye et font des victimes civiles ( inadmissible ! ! ), mais c’est en réalité l’Union Européenne qui est visée par les missiles .
............................................Pourqoi la Chine et la Russie se sont abstenues ?
La Russie ? :
Parce que si l’Europe des 27 s’affaiblit ( et ce sera le cas ) cela lui permettra de récuperer une influence sur ses ex-républiques soviétiques, et a terme sur l’Europe de l’Ouest ....et prendre le leadercheap sur l’Europe future de Brest à Vladivostok ....Il n’est pas exclu que de ce different fondamental au sein de l’Europe ne naisse le couple diplomatique Germano-Russe et a terme l’Axe politico-militaire Germano-Russo-Turc, embryon de cette zone Euro Orientale en gestation depuis plus d’un siècle....La Russie laisse donc filer la ligne et attend que le bouchon plonge dans l’eau pour ferrer .....
C’est a la fois logique et cohérent .....( son investiture comme Médiateur en Libye depuis ce 26 Mai confirme mon analyse )
La Chine ?
Parce que, comme pour les USA, le vrai danger, c’est cette zone Euro Orientale en gestation qui deviendrait la force politico-économique du XXX eme millénaire.........alors, si il y a un clown qui fait le jeu des Anglos Saxons, tout seul comme un grand, avec comme corps diplomatique BHL, c’est pas la Chine qui va le contrarier .....
.................................................Sarkozy est donc la dernière cartouche de l’Atantisme US .........
....................................................... ;Mais l’Atlantisme, en réalité est déja mort
Il est mort à la fin du XIX em siècle, lorsque les mines d’Or du Nouveau Monde se sont taries .......
En réalité, cela fait plus d’un siècle que l’on assiste à la naissance douloureuse et contrariée ( par les USA ) des Temps Nouveaux dont le centre geo-politique sera Euro-Oriental ....
Ce Nouveau Monde des Temps Nouveaux ira de Rekiavik a Tamanrasset et de Brest à Vladivostok ......
Cela, les USA le savent depuis un siècle .....
Et depuis un siècle, ils n’ont de cesse d’essayer de l’empécher .......
Mais c’est perdu d’avance ......
Aujourd’hui, ils ont trouvé un clown pour faire durer la farce encore un peu , mais bientot, c’est fini .
Le Nouveau Monde Euro-Oriental est en train de naitre : on apercoit la tête qui sort du vagin Méditerranéen .......
Et le bébé sera magnifique .....................
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Reflexions, votre message est fort instructif. Dommage qu’il ne fasse pas l’objet d’un article.
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ça fait plusieurs mois que je les propose à la redaction, mais ils ne passent pas .....
censure ? je ne comprends pas ....
alors, je les propose en commentaires ........ -
Bonjour, Fab.
Merci de mettre en lumière ce rapport dont le contenu, d’une grande clarté, montre ce que l’on pressentait : la France s’est embarquée dans une aventure inepte, coûteuse, et dont les conséquences peuvent se révéler catastrophiques, avec à la clé (cerise sur le gâteau) une indisponibilité du Charles-de-Gaulle pendant de longs mois.
Tout cela parce que notre matamore élyséen a voulu, avec une grande inconséquence, redorer son image en jouant les justiciers planétaires, sans se soucier une seconde des avertissements concernant l’issue aléatoire de ce type de conflit.-
le retrait de l’OTAN et de facto du conflit lybien, afghan, paki et je ne sais quel autre d’ici là (les va t en guerre yankees se déchainent, pour faire oublier leur bankrout imminente) devra faire parti du programme et de la première mesure à prendre à notre prochain(e) président(e)
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@ Dawei je suis tout a fait d’accord avec vous, le problème c’est que pour des raisons essentiellement électorales, le PS n’a pas voulu prendre le risque de dénoncer l’entrée en guerre en Libye de peur que Sarkozy en tire des bénéfices de « chef de guerre ». Obama est remis en question par le congrès pour ne pas lui avoir demandé son avis. En france, la date au dela de laquelle Sarkozy doit avoir un accord du parlement pour poursuivre la guerre tombe le 17 juillet. Pour l’instant personne ne bouge ....
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cet interervention est une imposture, quite a faire des débat, c’est bien de cette intervention qu’il aurait fallu debattre en societé, plutot que nous emmerder systematiquement avec ces putins de débat de merde de l’UMP sur la Burqa, le bruit et l’odeur etc ...
Car quand les universités et les universitaire de la capitale lybienne sont bombardée, c’est le bruit de la destruction et l’odeur de la mort qui rend fou les victimes lybiennes sur le seuil de leur porte ... et qui nourrit la haine de l’occident, l’esprit revenchard et les enrolement des plus désespérés dans des groupes terroristes ... or nous sommes le maillon faible des prochaines cibles de ces terroristes par l’equation
ATTAQUE TERRO = PROXIMITE GEOGRAPHIQUE * NBRE DE CENTRALES NUCLEAIRES
Faut il attendre un an pour s’excuser en notre nom des erreurs de nos élites ? Pendant que le chef de l’Etat lui meme osait s’excuser en notre nom aupres du supo de SATAN (BUSH) pour s’être opposer au conflit iraquien. Sarkozy devra payer un jour pour toutes ces trahisons !! Lui qui veut une justice populaire il va l’avoir la justice populaire : le lynchage publique ! -
d’ailleur, je serais assez pour laisser Tsarko, BHL et Jupé à la justice lybienne l’année prochaine
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s’il s’en sort vivant on le laissera en Afganistan ou au Pakistan ... a nom j’ai trouvé, habillé en soubrette dans le meme cellule que DSK !!
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« l’OTAN intervient dans le cadre du droit, sous l’égide de l’ONU »
faux car la résolution 1973 de l’ONU a été violée, car il ya eu intervention terrestre, et les lieux civiques sont bombardée (université, hopitaux etc ..) donc le pretexte exclusisment humanitaire est totalment bafoué.
Le vrai problème est qu’aujourd’hui encore personne n’ose s’opposer frontallement aux délires du triptique USA-Israel-Arabie Saoudite, à part biensur les « dictateurs » (=non allignés avec l’EMPIRE) russes, chinois, iraniens, venezuelliens. -
Le cadre du droit ?
Je dirais plûtot, l’élasticité du cadre légal !
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@ Le cardinal Juppé vient de l’affirmer lui-même en Algérie : ’le départ de Kadhafi n’est pas prévu dans la résolution 1973 mais il est voulu par la France ....." La France est donc au dessus des lois internationales selon le gouvernement actuel et cette intervention est maintenant de manière affichée et transparente en dehors du cadre de l’ONU.
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encore une fois c’est faux c’est d’ailleurs pour cela que l’onu n’arrive pas a obtenir de sanction contre la syrie justement parce que l’otan à dénaturé la resolution qui prevoyait de proteger les population et non de faire tomber khadafi ainsi que d’aider à l’instauration d’un gvt différent .Pour memoire le chef des opposants a khadafi est le procuraur qui avait réclamé la peine de mort contre les infirmieres bulgares !
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Les USA sont économiquement morts depuis un siècle
Les USA sont économiquement morts depuis un siècle ; cela fait un siècle qu’ils agonisent .....le réel ( du Monde ) ecrase leurs phantasmes ....
Les USA , par l’ assassinat barbare de Ben Laden ( quel que soit l’accusation, tout homme a droit a un procès ) viennent de faire un pas de plus vers le Déclin.....
ci après le décodeur :
...................................................................... ;La Guerre Atlantiste en Libye : la thèse qui peut servir de décodeur.
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La Fusion des Civilisations ( antithèse du Choc des Civilisations )
La naissance des Temps Modernes commence par la « Découverte » du Nouveau Monde et la rupture définitive des relations economico/militaires avec l’Orient.
Dès la « Decouverte » du Nouveau Monde, l’Orient a été laissé au bord du fleuve de l’Histoire. L’Eglise de Rome décide de gommer l’Orient du réel .....
L’Or Américain ne devait profiter qu’aux Latins ( selon la volonté de l’Eglise ). Tout a été fait pour extirper tout ce que les Européens avaient d’Oriental : dans la Musique, dans l’Art en général, dans la Philosophie, dans le Commerce. L’inquisition a été l’instument de cette amputation, de cette mutilation : en France, en Espagne, aux Amériques .....
A cette époque, , nous sommes entrés dans une période ou l’Histoire est, depuis, en arrêt sur image. La fracture Euro Orientale est, depuis, la pierre angulaire de toute notre réalité ; le lieu des conflits, la Palestine, toujours le même ..... la Pensée, la Philosophie, la problématique qui rythment notre actualité ont pris naissance ce jour là. La cassure Occident/Orient..... la notion même d’« Occident » est née a cette époque......
L’Atlantisme, en politique, est l’expression actuelle de ces Vieux Concepts Fossiles, dépassés, obsolètes qui remontent à ce choix sinistre fait au XIII eme siècle, d’abord par les Latins, puis repris ensuite et amplifiés par les Anglo Saxons. ....
Les États-Unis, actuellement, sont les plus ardents défenseurs de ces Vieux Concepts. Les États-Unis ont été, hier, le fruit de la rupture « Euro Orientale » au XIII eme siècle, et sont, aujourd’hui les plus fervents défenseurs de son maintien . Cela se comprend, car leur leadership est directement lié à ce Vieux Concept de la Fracture Nord Sud. Toute leur stratégie, depuis plus d’un siècle, et notamment depuis la raréfaction de l’or américain au XIX em siècle, vise à maintenir et à alimenter cette Fracture Nord/Sud dont ils sont issus. Le « Choc des Civilisations » est d’ailleurs la dernière expression puérile de ce concept....
Les États-Unis sont le fruit d’une Histoire biaisée ; d’une Histoire parallèle ou une partie du Monde ( l’Orient ) a été artificiellement écarté des veines naturelles de l’Histoire, ou l’Europe a été artificiellement séparée de son prolongement Oriental. Cela nous a donné ces 5 siècles (de 1500 à 2000) ou l’Histoire parallèle, biaisée, s’est heurtée avec la pulsion naturelle de l’Histoire qui, inévitablement resurgira pour épanouir un monde multipolaire ou Europe, Orient, Laïcité, Religions, Amériques, Extrême Orient, Afrique pourront se conjuguer, fusionner....
Dans l’attente de cette résurgence inévitable, les tenants des Vieux Concepts Atlantistes (de la fracture Nord/Sud ) continuent à vouloir régenter le Monde , à donner des leçons à l’Europe en distribuant leurs jugements « Vieille Europe, Jeune Europe », à l’Orient en leur jouant le scénario catastrophe du « Choc des Civilisations .. » et leurs guerres injustes et illégales en Irak et en Afghanistan, aux Amériques avec le soutien de putschistes et autres marionnettes, aux Amérindiens en leur faisant un sort indigne, aux Extrêmes Orientaux en prétendant leur donner des leçons d’humanisme ( ex Corée du Nord )..
Tous ces discours, toutes ces stratégies, tous ces concepts sont dépassés........
L’Europe, quoiqu’on en dise, regarde de nouveau vers l’Orient ; l’Amérique Latine se libère de la tutelle des États-Unis, les Américains ( et Étasuniens ) ouvrent les yeux et rejètent ces stratégies unilatérales, les Amérindiens ( cf Hugo Chavez ) reviennent au cœur de l’Histoire.....
Du X eme et XIII eme siècle, la France a été à la pointe de ce dialogue Nord Sud par les possessions Franques en Palestine ; et sa culture en porte encore les traces....
Le Gaullisme, quelque part, en est l’héritier... le Gaullisme est, quelque part, l’expression de cette mentalité Templière de la France, de cette mentalité ouverte vers l’Orient, vers cette Palestine mythique, vers ces Orientaux raffinés ... C’est aujourd’hui, de façon étonnante, la Russie qui semble faire le choix déterminé de cette Renaissance Euro Orientale et qui recueille les fruits de sa politique novatrice. Le discours de Poutine du 13 Févier 2007 est édifiant à ce sujet. Discours que Poutine concluait de cette phrase exemplaire : « nous pourrions travailler à l’édification d’un monde plus démocratique et plus équitable, tout en y garantissant la sécurité et la prospérité non seulement des élites, mais de tous« .
La Russie a, actuellement, une politique plus Euro Orientale que la France.
C’est tout à son honneur.....
Huit siècles après, l’Histoire, têtue, veut reprendre son lit .........Et on ne sortira de cette impasse, de cette fracture Nord-Sud qu’en créant les conditions d’une Renaissance Euro Orientale, d’une Renaissance Théologique, Philosophique, Économique, Morale........
Pendants 5 siècles, l’or des Amériques, la cupidité, les richesses, les territoires nouveaux immenses ont exercé une force d’attraction sur les veines de l’Histoire ; mais aujourd’hui, l’Histoire frappe de nouveau à la porte Euro Orientale ...elle veut reprendre son lit ; aujourd’hui, l’Histoire s’offre, de nouveau, belle et attirante, en plein cœur de l’Europe et de l’Orient ...........
La »Decouverte " du Nouveau Monde marquait le début des Temps Modernes.
Il faut aujourd’hui militer pour la reprise de l’Histoire commune Euro Orientale .......Cette reprise suspendrait cet arrêt sur image dans laquelle nous vivons depuis 8 siècles et permettrait un départ nouveau de l’Histoire dont l’épicentre Euro Oriental serait une nouvelle source de progrès pour le Monde.Ce serait l’avènement des Temps Nouveaux ! !
Reflexions 1 ( 2 MAI 2007 )
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LES TEMPS NOUVEAUX
Les Révolutions Tunisiennes, Egyptiennes, viennent d’ouvrir cette nouvelle page de l’Histoire des Temps Nouveaux de la Fusion des CIvilisations ! ! ! !
Reflexions 1 ( 25 Fevrier 2011 )
Aujourd’hui, l’Atlantisme aux abois se lance dans une aventure illégitime en Libye ( avec Sarkosy qui se veut la copie de son maitre, Bush ) pour essayer de garder la main sur l’Histoire qui lui échappe .....
Reflexions 1 ( 22 Mars )
l’Histoire revient dans son lit et quoique fassent les Atlantistes, elle va s’y épanouir .
Ne doutons pas que nos lendemains seront Euro-Orientaux
De Rekiavik a Tamanrasset et de Brest à Vladivostok
Les USA ( de de Bush et d’Obama et de Sarkosy ) là dedans ?
Et bien, soit ils rentrent à la maison ( en Europe ) , soit ils devront composer avec les Amérindiens ( type Hugo Chavez )
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Les Etats Uniens ( Anglo-Saxons ) sont les Grands perdants de la Grande Histoire ! ! ! ! -
et voici le suite lybienne qui est organisée par Obama
Laisserons nous Sarkozy, son fidèle serviteur participer à la tuerie avec l’argent des contribuables français ???
http://www.dailymotion.com/video/xjcefs_alex-jones-invasion-de-la-libye-a-partir-de-juillet-s-t_news-
la preuve que cette intervention est avant tout un massacre
http://www.voltairenet.org/Libye-les-preuves-en-images-du
ame sensible s’abstenir-
Lorsque l’on apprend sur le blog de Paul Jorion que Sarkosy a été élu président avec seulement 8 % du nombre de français en droit de voter, on ne peut que se poser la question de savoir si cette nomination est bien légitime.
Sarkosy est, ouvertement, sioniste et pro atlantiste, la France, je pense sincérement, qu’il s’en fout !-
le regime presidentiel est une hérésie totale (itaire)
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Je dirais plutôt que la C.I.A. travaille certainement en partie pour Sarkosy, le tout étant de savoir pour qui Sarkosy travaille ?
Une chose est déjà certaine, il ne travaille pas pour la France et, encore moins, pour les Français ! -
@ JL
voici un document qui éclaire vos propos
http://www.voltairenet.org/Operation-Sarkozy-comment-la-CIA-a -
un dénommé BHL devrait lire ce rapport et se flagellé d’avoir conseillé Sarko d’aller balancer des bombes sur la tête des habitants de la Libye, pour le seul plaisir de remonter dans les sondages,
Seulement voila de ce rapport c’est silence radio dans les médias et pour ce qui est de faire accepter leurs erreurs aux pseudos philosophe BHL et au pseudo politicien Sarkozy c’est peine perdu ces gens continuerons a clamer que nous bombardons pour apporter la démocratie et protéger le peuple Libyen .LA FRANCE ASSASSINE EN LIBYE !!!!!!
APRÈS AVOIR LU CE RAPPORT’’ qui ne confirme que l’opinion de la majorité des Français’’ c’est PAR BÊTISE ET C’EST DÉSOLANT-
Ni BHL, ni Sarkosy ne font d’erreur, je pense.
Ils agissent en fonction de leur conviction intime (ou dirigée) mais il se trouve que leurs convictions ne sont pas les mémes que les notres.
D’ou ce malentendu évident entre les peuples et leurs « élus » ! -
en fonction de leur convictions ou de leurs intérets !!!!!!!!!!!!!!! je doute je doute
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Ben, si, le pétrole a une odeur et pour l’avoir senti, je peux te dire que cette odeur n’est pas agréable du tout !
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bonjour a tous....
son excellence MOUAMAR EL KADHAFI a deja gagné la guerre....
l’otan a bout de souffle, a en etre obligé de faire sortir son chef pour une seance de rethrorique :
" l’otan ira jusqu’au bout’ dit il...mais jusqu’au bout de quoi au faite ?
pour moi il etait pathetique, comme dans dans le coin du ring ou l’ entraineur dit a son poulain completement sonné : c’est bon petit retourne s’y tu peux encore gagner....en general cela se fini par un K O et une sortie sur la civiere...
ps : deja un degat colateral, et meme deux : el djazeera devenue el khanzeera ( la cochonne) pour les arabo-musulman....et le said hariri venue se planquer en france avec un contrat sur la tronche.....
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« un ancien directeur de la DST fustige les choix d’un gouvernement. »
Il s’agit bien du choix du Gouvernement, car depuis la modification de l’article 35 de la Constitution (Congrès de Versailles juillet 2008), plus besoin de l’aval du Parlement.
"le gouvernement peut décider unilatéralement d’entrer en guerre et mettre le Parlement devant le fait accompli… trois jours plus tard ( !!!). Le Parlement devra attendre quatre mois pour pouvoir enfin voter sur ce sujet."
http://www.larevolutionencharentaises.com/spip.php?article278Nul n’est tenu d’être solidaire de cette initiative guerrière de l’OTAN ...
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LE CARDINAL 17 juin 2011 13:44il faut également faire pression sur le boucher de damas qui massacre le peuple Syrien.
katalizeur...TON EXCELLENCE kadhafou est fini
tu manies la taqiya en amateur -
t’inquiette tes copins americains, israelien et saoudiens sont deja sur place .... pour tirer sur la foule !
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LE CARDINAL 17 juin 2011 13:57le boucher de damas est aidé dans l’horreur par le hezbollah, les bassadjis, pasdarans...le peuple ne s’y trompe pas.
la Turquie dénonce les exactions commises sur les civils en révolte contre le régime honni du dictateur assad
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apporte des arguments....
fini.. ;fini...cela fait trois mois que la juppette s’epoumone a le dire.....aujourd’hui avec le CHARLES DE GAULLE pissant l’huile de toute part....malgres quelques oulement d"epaule pour impressionner madame michu....il entame des negociations en douce...
t’inquietes la situation est sous controle et il va y avoir des rebondissements qui te surprendront...
ps : lenabot aurait du lire SUN TZU avant de se lancer dans cette aventure....
toujours est il son EXCELENCE est TOUJOURS LA....et zarqo le hongrois ; plus pour tres longtemps ;; ;;
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faudrait arreter de s’informer que par TF1,radio chalom, cnn et saoudia. Va sur place, interroge les gens, fait des photos et convaincs nous ... on verra apres.
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justement Cardinal ceux qui ont voté la résolution contre khadafi a l onu hesite a le faire contre la syrie qui massacre son peuple , parce que les occidentaux ont détournés de son sens la résolution onusienne.
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@ cardinal
Monseigneur, et je le dis sans agréssivité, vos commentaires empestent le propagande, croyez vous que les autres lecteurs soient aussi débiles pour qu’ils ne se renseignent pas ailleurs que dans les merdias ?? Votre problème est exactement l’inverse, vous tentez de livrer un avis sur une situation en puisant vos informations dans les journaux et télévisions sous la botte..
Je crois que je vous avais déjà conseillé de vous renseigner d’une manière plus concrète sur les situations de la Syrie et de la Libye, pour pouvoir vous faire une plus juste opinion de ce qui se passe sur place..Mais vous persistez dans l’erreur et continuez à balancer des inepties , j’en conclue donc que vous faites cela en connaissance de cause, donc plus simplement que vous tentez de faire une propagande orientée sur ces sujets..
Çà ne marche pas..et vous passez pour l’idiot dans ce cas .... inutile..
Monseigneur, ne voyez_vous pas qu’en vous plaçant dans cette situation vous vous faites baiser l’anneau !!
et en plus à sec.. -
Il faut prendre un peu de recul sur la pertinence de ce rapport d’« experts » :
- Yves Bonnet, patron de la DST il y a 25 ans ! à l’époque ce service ne s’occupait que de l’ETA, du FLN et du KGB, pas des islamistes ;
- une ex-ministre algérienne qui milite en faveur de Qaddafi qu’elle appelle « frère Qaddafi » ;
- un ancien chef d’entreprise en Afrique centrale, âgé de 72 ans...
- un expert belge spécialiste de l’Afrique...
- une spécialiste des pays de l’Est et du KGB..Le tout sous le parrainage de structures soit obscures (essayez de cliquer sur le lien du mpforum.org pour voir ce qu’il en est) et d’un centre d’études sur le renseignement animé par des mythomanes.
http://www.rivagessyrtes.com/article-libye-un-avenir-incertain-selon-certains-experts-76907849.html
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tiens un autre hasbariste.... de vrai hermaphrodites, ils se reproduisent entre eux ....
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@Abou Anais invectiver les auteurs de ce rapport et les traiter de mythomane n’apporte pas grand chose au débat.
Un patron de la DST, même si c’était il y a 25 ans, ça sait quand même comment récolter et manier l’information et à mon avis plus et mieux qu’un apprenti philosophe.
A la différence des informations ramenées par BHL qui ont déclenché cette guerre, ce rapport ne prend pas partie pour l’un ou l’autre coté, et de plus ils se sont rendu sur le terrain, dans les différents endroits et ont rencontré des représentant de chacune des parties ce que n’a jamais fait BHL.
Enfin ce rapport ne soutien en rien le régime de Kadhafi, son seul défaut est de ne pas reprendre la propagande officielle.
Autre info, le ministère des afffaires étrangères a réfusé de fournir une salle pour la restitution de ce rapport, comme quoi, l’information indépendante ça gène.
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@Fab
Je n’invective pas les auteurs de ce rapport gratuitement ; je connais un peu le sujet et certains des auteurs.
Vous avez raison, un ex-patron de la DST sait très bien manier, et même remanier, l’information. Néanmoins, il est quand même nécessaire d’avoir quelques connaissances sur le sujet pour éviter de relayer de la désinformation.
Quant à l’objectivité du rapport, il suffit de prendre connaissance des conclusions de Mme Benhabiles, chef de la mission, pour en être convaincu : http://www.letempsdz.com//content/view/58951/1/.
En résumé : l’OTAN et le Qatar s’entendent pour massacrer des civils ; BHL est le véritable chef de la rébellion ; le tout évidemment avec la complicité de Tsahal et du Mossad... Rhétorique qu’on perçoit déjà à la lecture en creux du rapport ; on est assez loin d’un rapport impartial !
Quant au refus des autorités françaises de ne pas offrir un local aux auteurs du rapport, ça n’est tout simplement pas l’usage pour une mission informelle. -
@Abou Anais Les propos de mme Saïda Benhabyles n’engagent qu’elle et pas le rapport. Elle parle de massacres, ce qui est certainement excessif, le rapport lui ne parle que des victimes civiles des bombardements de l’OTAN. Si vous voulez faire des renvois pour remettre en question le rapport, autant renvoyer sur des choses qui sont écrites dedans et pas en périphérie par des personnes qui parlent uniquement en leur nom.
Qui peut décemment douter que les bombardements de l’OTAN ont fait des victimes civiles ? et en quoi est ce partial que de le dire dans le cadre d’un rapport où l’on a été observer sur place ce qui se passe.
A moins bien sur que votre vocabulaire préfère parler de ’frappe’ quand il s’agit de l’OTAN et de « bombardement » quand il s’agit des forces loyales au gouvernement Libyen.
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@ Cardinal,
prenez le avec vous le ptit nico, il sera bien mieux dans votre théocratie ségrégationiste de coeur qu’ici. Chacun sa place et la vaches seront bien gardées.-
prenez dsk , en plus avec lui vous pourrez continuer intensivement à maintenir votre démographie congénitale !
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D’accord avec toi, mais seulement si on file le fmi à moshé katzav !
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LE CARDINAL 17 juin 2011 14:22TON excellence est hors jeu désormais...l’Afrique se dérourne de lui...les comptes sont sous tutelle et la ligue arabe l’a banni
kadhafou va finir grillé comme une saucisse dans son bunker, comme adolph
le peuple Syrien comprend désormais le jeu Iranien dans la région, après le Liban, la Syrie...
il dénonce les sévices, les tortures exécutées par les milices aux ordres des mollahs...-
et le Barein, t’en parle pas de tes compatriotes de coeur (US/ZION/SAOUD) qui maintiennent la dictarure bec et ongle dans le sang ?
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LE CARDINAL 17 juin 2011 14:38le Bahrein ?
téhéran utilise les chiites Iraniens émigrés pour déstabiliser ce pays à son profit comme il le fait ailleurs
faudrait voir de pas toujours prendre les gens pour des cons
il fallait s’attendre à la reprise en main pour calmer les ardeurs des mollahs !
La moitié de la population du Bahreïn est composée d’Arabes nationaux (570 000 personnes) alors que 84 % des 666 000 étrangers proviennent surtout d’Iranl’iran met le feu à la région...et comme le dit abdallah « il faut couper la tête du serpent Iranien »
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@ le Cardinal « l’’Afrique se dérourne de lui...les comptes sont sous tutelle et la ligue arabe l’a banni »
Ce n’est pas si simple, en fait une grande partie des avoirs libyens se retrouvent en particulier dans des pays africains qui en pratique n’ont pas mis en oeuvre la gel demandé par la résolution 1973. LA récente supplication de Hillary Clinton aux pays africains pour leur demander de l’aide pour en finir avec Kadhafi vient de là.
Si vous faites allusion au récent volte face de Wade, il faut prendre en compte que celui-ci a extremement bien monnayé son ralliement par une intronisation de la dynastie des Wade par Obama lui-même, mais il ne faut pas oublier que Wade roule avant tout pour lui même, et que ses conseillers ont immédiatement pondéré ses propos en précisant qu’il voulait dire que Kadhafi devait partir « à la fin » d’un processus démocratique.
Ceci dit, vous avez certainement raison, il y a peu de chance que Kadhafi s’en sorte, mais ce n’est pas le propos ...le propos c’est dans quelle situation va se retrouver le peuple libyen après la destruction systématique de ses infrastructures et l’apparition de clivages entre ceux qui ont été cherché les occidentaux et les autres !!! L’autre propos c’est aussi que va -t-il rester de l’influence de la France en Afrique alors que l’immense majorité des peuples africains voient cette intervention comme une nouvelle tentative de colonisation.
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@ cardinal
Désolé jusqu’ à présent c’est exactement pour ça que je vous prenais..mais je n’ai pas encore changé d’avis..
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Encore plus va en guerre que son maitre !!
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La moitié de la population du Bahreïn est composée d’Arabes nationaux (570 000 personnes) alors que 84 % des 666 000 étrangers proviennent surtout d’Iran
waw c’est plus de l’immigration, c’est l’invasion complète
t’aurais pu faire un effort sur le nombre d’etranger majoritaires du genre 666 666 .
Mais bon, j’ai quand meme du mal a me faire une opinion, tu peux comparer par rapport au nombre d’etranger en palestine historique (c’est à dire gaza+israel+cisjordanie) en le comparant au nombre de palestinien histoire que je me fasse une idée -
@ Le cardinal, votre opinion radicale doit être le résultat d’une propagande bien orchestré reprenant des faits établis mais utiliser de manière caricaturale,
la survie passe parfois par là et tout peuple s’est vu confronter à ce genre de situation périlleuse, je respecte aussi bien les pseudo-démocraties que les régimes autoritaires, à partir du moment qu’ils ne martyrisent pas leur propre population,tout cela, ce sont des matchs nuls, ils n’y a que les fous pour croient qu’ils en sortiront les éventuels vainqueurs. -
@Le Cardinal « .partout les peuples revendiquent la démocratie » ... peut être, mais pas forcément celle que voudrait imposer les Etats Unis et maintenant la France. Laissons les peuples parler eux même en leur nom.
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666000 et hop un petit coup de 666 le nombre de la bête, normal pour parler de l’Iran !! Le cardinal se prend maintenant pour ST Jean..
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Merci, Fab, de remonter l’info et de faire circuler ce rapport.
Le consensus sur cette intervention en Libye est stupéfiant ! Dès le départ, tout le monde était joyeux à l’idée d’y aller, c’est incroyable comme la classe politique, les « experts » et les « penseurs » s’entendaient pour défendre cette ingérence. Il n’y a guère que Rony Brauman pour s’en être offusqué. Si l’on était contre cette intervention, on nous prenait pour des cons, des attentistes, des loosers. Y aller semblait normal, sain, charitable, même si l’idée était lancée par BHL, pierre angulaire de l’imposture intellectuelle, dont toutes les causes se sont révélées lamentablement foireuses...-
J’aime beaucoup la fin du Rapport (page 44) :
" ... il convient de poser la question de la légitimité d’une action qui vise à « déposer » un gouvernement au nom de la sacro-sainte démocratie et en oubliant que précisément les principes démocratiques imposent qu’un tel privilège n’appartienne qu’au peuple et non à l’étranger.
La communauté internationale n’est pas un super-Etat qui pourrait à sa guise chasser des gouvernements. Surtout au nom de principes qu’elle met en avant et, pour son propre compte, ne respecte pas. Et en distinguant soigneusement les coupables en fonction de leurs ressources pétrolières et non de leurs crimes, réels ou supposés.
Paris, le 30 mai 2011et pendant ce temps-là le business continue ...
La première cargaison de pétrole libyen est arrivée aux USA le 8 juin suite à un contrat signé pas les USA et le Conseil de transition National, le gouvernement légitime autoproclamé de la Libye.-
"... il convient de poser la question de la légitimité d’une action qui vise à « déposer » un gouvernement au nom de la sacro-sainte démocratie et en oubliant que précisément les principes démocratiques imposent qu’un tel privilège n’appartienne qu’au peuple et non à l’étranger."
- la seule exception c’est justement quand le peuple en question ne peut exercer ce droit (et non pas ce privilège) faute de liberté politique. Il ne m’est jamais venu à l’esprit que la Libye était une démocratie...
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Abou
Pourtant des peuples qui n’avaient pas ce droit l’ont pris.
Comment arrivez-vous à accepter l’idée qu’un ou des pays étrangers viennent vous offrir la démocratie ? parce que vous pouvez envisager être toujours mineur et avoir besoin de ces grands pays « éclairés, humanistes, bons, justes et démocratiques » que sont les pays occidentaux ?
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@Abou il faut aussi regarder la réalité et tirer les fruits de l’expérience. Toutes les tentatives de changement de régime de l’extérieur sont des echecs qui sont payés chers par les peuples que l’on prétend sauver. Aujourd’hui 97% des irakiens préferaient leur vie sous saddam hussein.
Si le vrai peuple Libyen pouvait s’exprimer, il demanderait l’arrêt des bombardements de l’OTAN et le retour au calme.
-
erratum ce n’est pas 97% mais 67% des irakiens qui regrettent leur vie sous saddam hussein. Ce n’est déjà pas si mal !!!!
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Il me semble même que la population libyenne est à l’origine du soulèvement, pas l’OTAN, ni al-Qa’ida ou le Mossad.
La réponse du régime libyen à cette aspiration démocratique s’est résumée à des coups de canons, d’où l’intervention étrangère.
Vous noterez d’ailleurs que le soulèvement spontané s’est produit en Cyrénaïque et, dans le même temps, dans l’Ouest de la Tripolitaine (Djebel Nefousa) ; juste pour illustrer le parti pris de ce rapport dénonçant une tentative de mainmise de la Cyrénaïque sur l’Etat central (volonté de revanche (sic)) orchestrée par des nostalgiques de la monarchie senoussie et des islamistes radicaux. Il n’y a pas de senoussis, ni d’islamistes radicaux à la frontière tunisienne.
-
@
Abou Anaïsune info : aujourd’hui a doha donc au qatar....attaque armée d’eldjazeera , desctruction de vehicule de retransmission et de divers materiels....cela a obliger l’armée americaine a intervenir pour proteger la chaine..... ;ce n’est pas la premiere attaque et cela ne sera pas la derniere....l’ane hamed du qatar commencea avoir chaud aux fesses, apres l’annulation du grand prix, c’est la chaine el khanzeera qui devient un bunker d’ou l’atlanto-sionistes deal leurs propagandes....mais pour combien de temps encore....
si toi tu connais le monde arabe , moi j’ai coloré la joconde.....
-
-
Il ne faut pas être naïf au point de confondre un regret de conditions de vie, sans aucun doute meilleures, au plan des services publics, de l’alimentation en eau et en électricité avec la nostalgie d’une dictature sanglante !
J’étais en Iraq en 2003 et 2004 et je ne me souviens pas avoir jamais croisé un échantillon de vos 67%... -
@katalizeur
Effectivement je ne connais rien au monde arabe mais moi je ne confonds pas l’émir du Qatar Hamad bin Khalifa avec le roi du Bahreïn Hamad bin ’Issa : le grand prix c’est au Bahreïn ! , certes ça n’est pas très éloigné !!!
Al Djazira n’a jamais subi d’attaque armée à Doha, c’est du délire ! . -
tu ne connais pas le monde arabe,tu pompes un peu sur le logiciel hasbariste....c’est tout
que se soit le grand prix , ou el khanzeera ou la coupe du monde de foot les muslims ont décidés que la degénerescence occidentalo-talmudiste c’est fini....
je suis toujours entrain de peindre la joconde......ce sera un chef d’oeuvre...
-
eh ; les intellos de la charia, peignez la Joconde au volant de sa mercédès, dans les rues de la ville sainte, qu’on voir un peu qui sont les démocrates et qui sont les ordures de dictateurs
-
Le Cardinal : "Abou, il est toujours utile de rappeler les faits pour couper court à toutes les propagandes de la part notamment des tenants d’une idéologie contraire aux droits de l’Homme qui manient le double langage, la taqiya
le printemps arabe n’est pas fini, loin de la !«****************
De toute ma vie musulmane je n’ai jamais autant entendu parler de »taqiya" qu’en France.
C’est à croire que tout le monde est subitement devenu spécialiste de l’Islam.
Dans un pays qui jongle avec les préjugés, on a vite fait de croire avoir tout compris sans bouger de son fauteuil.
Une telle arrogance et une telle suffisance me donnent la nausée.
-
Abou : « Il me semble même que la population libyenne est à l’origine du soulèvement, pas l’OTAN, ni al-Qa’ida ou le Mossad. »
****************
Wi.
wi. wi.
Et cela vous semble ainsi après avoir bien regardé les TV occidentales et entendu les « spécialistes » déjà convaincus.
Mais que veut ce « peuple » que vous désignez ainsi ? la liberté d’expression ?
En Libye, la population n’a même pas besoin de bosser. Ils sont au biberon de la naissance à la mort.
L’Etat les prend en charge dans tout. Que veulent-ils exprimer ?
Le soi disant soulèvement a eu lieu dans l’Est, fief des royalistes et des islamistes. Personne n’a tiqué quand ces « révolutionnaires » ont brandi le drapeau des senoussis.
On fait semblant de ne pas voir du moment que Kadafi est visé. C’est l’ennemi commun.
Mais admettons que ce soient des démocrates vrais et sincères qui se sont soulevé : en quoi cela regarde-t-il l’occident ?
Pourquoi cette démangeaison de l’ingérence ?
Pourquoi venir faire les zorro pour mieux tanner les arabes en leur disant que c’est grâce à vous et patati et patata ?
La règle est simple : la population veut sa démocratie, qu’elle se démerde.
Que l’occident garde sa générosité : on sait que c’est de la merde. Personne n’est plus dupe.
-
Fab
sarko avait aussi des intérêts à attaquer la lybie. Kadhafi offrait à l’afrique Rascom un satellique de télécommunication à toute l’afrique. Du coup l’Afrique sortait de la dépendance de l’europe avec un impôt de 500 millions, ça fait réfléchir tout de même. Si l’Afrique commence elle aussi à devenir une puissance, faut pas plaisanter tout de même !
http://www.lepost.fr/article/2011/03/31/2451493_libye-les-mensonges-de-la-guerre-de-l-occident-contre-la-libye.html-
@Cathy30 Sur que Kadhafi est un empécheur de tourner en rond pour les occidentaux en Afrique. La liste est longue et on peut ajouter aussi son refus de faire entrer la libye dans l’Africom, l’outil de contrôle militaire de l’afrique mis en place par les USA, et sur la création et la mise en place duquel a beaucoup travaillé un certain sénateur appelé Barack Obama. Ou encore son torpillage de l’Union de la méditerranée, un projet cher à Sarkozy ...... Ajouter à cela qu’il prélevait la taxe la plus importante du continent sur le pétrôle, s’attaquant par là aux marges des multinationales ...à bien y réflechir, c’était suicidaire de sa part ... des tas de tyran sont morts de vieillesse en se contentant simplement d’opprimer leur peuple, Kadhafi aurait mieux fait de suivre leur exemple et ne pas s’attaquer aux intérêts des occidentaux.
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Je ne sais pas si cet article est un hoax ou pas,c’est sur les rebelles de l’OTAN.
http://www.legrandsoir.info/de-plus-en-plus-voyou-les-crimes-de-guerre-de-l-otan-en-libye-veterans-today.html-
Propagande de guerre : viols de masse en Lybie
A chacun de se faire son idée !
Le viagra ferait-il partie de l’arsenal guerrier ?Ces allégations douteuses ne semblent pas avoir convaincu " le professeur Mahmoud Cherif Bassiouni, chef de la Commission d’enquête de l’ONU (pas du Tribunal) sur la Libye, met en doute les accusations du procureur. Il rappelle que sa Commission a été informée de ces allégations lors de sa mission à Benghazi. Il a alors demandé à Maître Salwa Fawzi El-Deghali de lui fournir une copie du questionnaire et des 259 réponses reçues et n’a jamais rien obtenu. En outre, il souligne l’invraisemblance de cette version dans la mesure où aucun service postal ne fonctionne depuis le début de l’insurrection."
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@Njama ce qui me semble le plus grave, c’est que ces accusations soient reprises par le procureur du CPI !!! ça fait pas très sérieux et du coup, ça décrédibilise totalement les autres accusations qu’il porte à l’encontre de Kadhafi.
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nous avons à la tete du pays quelqu’un qui a obtenu 54 pour cent des voix.... et depuis ne fait que nuire aux intérets de notre pays, bravo a ceux qui l’ont élu...
maintenant il nous engage dans une guerre coloniale simplement pour marquer son passage dans l’histoire, rien de plus, ce type est un « misfit »
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Une aventure néo-colonialiste de plus. Sarkozy peut se payer le luxe d’envoyer des gens mourir et tuer d’autres gens.
Il ne pense qu’à sa réélection.
L’ingérence est la dernière trouvaille occidentale pour relooker leurs appétits colonialistes.
Aidés bien sûr par des harkis autochtones.
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Le cas de Khadafi est réglé.
Il faut maintenant s’occuper de Bachar al Assad, qui est en train de perdre les pédales. Une partition de la Syrie pourrait être une bonne solution, tant il est évident que les sunnites, les allaouites et les druzes ne peuvent pas vivre ensemble.Le remodelage politique du Moyen-Orient est en cours et les choses progressent à vive allure.-
Réflexe horriblement naturel et occidental : la partition.
S’occuper de Bachar el Assad ? occupez-vous de vos fesses !
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@ frédéric lyon
Quel rapport entre la Lybie et la Syrie ?
15 Juin, à Damas, Alep, Homs ... une immense manifestation de soutien à Bachar al-Asaad ...
http://www.infosyrie.fr/actualite/des-centaines-de-milliers-de-syriens-defilent-pour-bachar-et-contre-les-mensonges/ -
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@ Le CARDINAL
la Syrie d’assad n’est la SYRIE et ne le sera jamais, sans parler du Liban...
Ah bon ! la Syrie n’est pas un Etat ?
Et Israël n’est pas ISRAËL, et la turquie pas LA TURQUIE ... la france pas LA FRANCE
Sites d’infos syriens ... histoire de vous faire votre propre opinion au milieu des infos contradictoires
http://www.sana.sy/index_fra.htmlLe CARDINAL essaie de nous faire croire à des oppositions confessionnelles en Syrie, il y a fort à parier qu’il n’y a jamais mis les pieds ...
Je crois sincèrement que plus d’un pays pourrait s’inspirer de sa grande tolérance religieuse millénaire en la matière qui n’est pas due (à mon sens) au régime politique, mais à la l’Histoire (pour l’anecdote Abraham séjourna entre autres à Alep) et à la Nation syrienne elle-même !
Les Évêques chrétiens soutiennent le Président Assad -
LE CARDINAL 17 juin 2011 20:58 njama...abraham ???
je crois que les SYRIENS en ont rien à foutre en ce moment
trouve autre chose -
et ta soeur, on se fait la partition quand ?
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@frederic
« Le remodelage politique du Moyen-Orient est en cours et les choses progressent à vive allure. »
Pas forcément dans le sens où vous l’entendez :
- En libye, la russie vient de reprendre pied par un tour de passe passe diplomatique qui lui a permis au passage de récuperer des navires Mistral (au grand damn de l’OTAN et des USA) tout en renforçant la position de l’Union Africaine et en renforçant au passage ses liens avec l’Afrique
- Au conseil de sécurité, le précédent Libyen est un argument qui permet à la russie et à la chine de bloquer toute nouvelle initative de l’empire états-Unis en Syrie ou ailleurs, au passage en apparaissant porter la parole de la quasi totalité des pays du monde.
- En asie centrale, les etats-unis et leurs alliés se font sortir d’afghanistan, le pakistan est maintenant entrée dans la sphère chinoise, et l’ensemble des ressources de la région sont controlée par le Shangai Coopération Organisation.
- La Chine et la Russie viennent de seller leur alliance par un premier voyage du président chinois en Russie, qui a permet entre autre de montrer leur convergence sur la Libye, ainsi que leur proximité avec l’Union Africaine sur ce sujet.Pendant ce temps, les Etats Unis et sa nouvelle alliée la France s’épuisent à donner du canon !
Cherchez l’erreur !
-
URGENT :
« »« »
Kadhafi prédit la défaite de l’OtanDans une allocution diffusée par la télévision libyenne, Mouammar Kadhafi a juré vendredi d’infliger une défaite à l’Otan dont l’aviation pilonne ses forces et tente de le chasser du pouvoir à Tripoli.Avec Reuters
17/06/2011 | Mise à jour : 18:49
"C’est la première fois qu’ils (l’Alliance atlantique) sont confrontés à une nation de millions de citoyens en armes« , a déclaré le n°1 libyen. »Ils seront battus, l’Alliance sera défaite". La chaîne de télévision a précisé que ce discours retranscrivait "un appel téléphonique du frère-dirigeant datant du 17 juin« .son excellence le roi des roi d’Afrique est toujours là.....les vieux bedonnants de l’otan ne tiennent pas la distance....lol....cela me rapelle 2006 israel contre le hezbollah meme operation meme punition l’isreael a fini evicérée....il y a de forte chance comme le dit un géhéral français »« je sens que cela va mal finir »-
LE CARDINAL 17 juin 2011 19:56 kata , tu me rappelle ce speaker irakien dont j’ai oublié le nom criant victoire.Si quelqu’un trouve une vidéo que je rigole à nouveau...
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tu peux rigoler....les atlanto-sionistes apres dix de combats et 3000 milliards de depenses qui ont engendrés l’effondrement du systeme...les tazuniens donnent l’irak aux iraniens .....
tu peux rigoler en 2006 les nizraeliens APRES TRENTE TROIS JOURS DE BOMBARDEMENT ET QUELQUES MERKAVAS EN MOINS RENTRENT LA QUEUE ENTRE LES JAMBES (j’ai les videos si tu veux)
les amerloques en somalie sont arrivés comme des cow-boys qu’ils sont ......et sont repartis avec l’aide des casques bleus de l’ONU....visionne le faucon noir si tu veux rigoler
je ne te raconte pas l’afghanistan .....
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LE CARDINAL 17 juin 2011 22:06kata...c’est vrai...nous en tremblons encore
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remets tes pampers, on voit bien que tu sens ....
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j’ai l’intime conviction que sarkozy n’est plus les capacités mentales de poursuivre plus avant son mandat. il est devenu un danger extremement serieux pour la patrie.
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L’histoire des pilule de viagra distribuer aux soldats libyen est énorme. Même Bush n’aurait pas osé. Ils se droguent a la fiction hollywoodienne ces journalistes, ils ont trop avalé de conte de fées pendant leur enfance !
Meme la Hillary Clinton s’y met !
_ Tenez mes petits soldats, prenez cette pilule et vous violerez encore plus de femmes par jours ! :)
Ridicule !Et quelle insulte aux libyens !
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LE CARDINAL 17 juin 2011 20:46en même temps...quand on voit la gueule de kadhafi on se dit que la drogue fait des ravages
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c’est bizarre, mais cardinal semble avoir une bouche a pipe, sans viagra !
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LE CARDINAL 17 juin 2011 21:15mais c’est toi qui les taille
...LECON ! -
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Punaise, encore 10 mois à supporter ce déchet de l’humanité.....
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LE CARDINAL 17 juin 2011 20:54Pyra...kadhafou ne tiendra pas 10 mois...
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Aucun des deux.......c’est bon pour la potence !!
Nicolas Kadhafi et Mouamar Sarkosy, les mêmes racailles à karchériser au plus vite..... -
Et arrête de troller, Jacob....
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a dechet, dechet et demi, par exemple ce pretendu Cardinal qui passe son temps a sucer la sarkozie ....
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LE CARDINAL 17 juin 2011 22:08mais il vote Marine
tu devrais LECON parlait de ton obsession à KATA...il a la langue bien pendue
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10 mois, c’est trop, je pense qu’il tiendra 5 ou 6 mois. assiéger tripoli comme l’ont fait l’onu, la france en côte d’ivoire a bien fonctionné. et ça fonctionne aussi en syrie, où bachar commence à céder de plus en plus jour après jour. il va de soi que ce pays n’est plus en train de manifester, mais qu’il est bien en guerre comme en libye. au yemen, il apparaît aussi que l’isolation continue à faire ses preuves. il semble que la corée du nord soit une exception, car la chine est tout juste à côté.
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L’OTAN bombarde les universités libyenne, encore une preuve que tous cela n’a pas pour but d’apporter une paix, bien au contraire.
l’université Nasser de Tripoli (image insoutenable) :
http://www.voltairenet.org/Libye-les-preuves-en-images-dul’université Al-fatah :
http://www.youtube.com/watch?v=km5wC-RjCic&feature=channel_video_titleIl était question seulement d’empêcher le décollage des avions de chasses libyen au départ !
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@Citadelle,
Il faut avertir quand il y a des images insoutenable. Je pensais voir des images d’immeubles d’université -
@l’auteur,
Merci pour votre article.
Le rapport d’Amnesty (il reconnait également des crimes commis par l’autorité libyenne) n’a pas l’echos qu’il mérite, par rapport au tapage médiatique sur l’éventuel génocide qu’allait commettre khadafi.
Une intervention illégitime, illégale, mais que dire, contester cela nous rendait systématiquement complice d’un type antipathique, les écrits sont encore là pour en témoigner, même maintenant, rien n’est fait pour arrêter cette mascarde et se massacre.
Au pire, la libye sera partégée, au mieux elle verra une paix artificielle avec les oligarques rebelles.
Et cette histoire de viole comme arme de guerre, propagée par la presse anglosaxone, uniquement sur les dires d’une seule partie, laquelle a tout intérêt à propager les pires calomnies (non que pendant les conflits ce genre de chose n’arrive pas, mais en l’occurence on accorde à un camps l’opportunité d’être partie et juge.).
Rappelez-vous la femme (El Obeidi) violée par 15 soldat proKadhafi, et bien elle fut explusée par le Qatar, ce même pays partie prenante dans cette agression, jouant les intermédiaire pour vendre le pétrole libyen. Cette femme n’a pas souhaité rentrer à Benghazie, le fief de son clan.
Comme quoi il nous ont vendu du sordide pour faire leur guerre. Tous ceux qu’ont besoin d’une bonne cause pour manifester leur bonne conscience se sont rangés tête baissée derrière cette fumesterie, alors que la tragédie de l’Irak et de l’Afghanistan n’est pas encore terminée-
La Lybie, combien de barils ?
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La guerre c’est aussi sur Internet ...
L’article de Fab parle de la Lybie, et le CARDINAL, de l’Iran, d’opposition entre chiites et de sunnites (je ne crois pas que ce soit le problème en Libye), d’une Syrie qui n’existerait pas, de feu nucléaire ... et d’un « monde arabe » imaginaire dans lequel tous les régimes se valent, et dont l’idéologie politique serait monolithique ...
???
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De plus il a raison... !
Kadhafi : « Les forces de l’Otan sont des lâches et seront vaincues »
Le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi a averti vendredi, dans un message audio diffusé par la télévision, que l’Otan serait vaincue et ne réussirait pas à contraindre son régime à changer quoi que ce soit en Libye.
http://www.news-26.com/proche-orient/681-kadhafi-qles-forces-de-lotan-sont-des-laches-et-seront-vaincuesq.html-
LE CARDINAL 17 juin 2011 22:10les derniers soubresauts...d’un guide sans guidon...qui perd les pédales
il sent déjà le roussi !
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@Fab
j’ai fait un commentaire sur votre dernier article sur la Côte d’Ivoire : « Vous êtes encore à l’heure de Gbagbo, vous êtes en retard mon ami.
Aujour’hui c’est DSK et bactérie Eceh, soyez à jour. »
Ce fut de l’ironie, et clin d’oeil de l’amnésie médiatique, et j’avais apprécié votre article.-
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quand un dictateur a su étouffer toute opposition pendant des années, il va de soi que l’accouchement suite à son départ prochain va être difficile pour les libyens. déjà, ce ne sont pas les services de renseignements qui doivent prendre des décisions, loin de là, mais bien le président. aurait on pu regarder dignement droit dans les yeux des libyens si on n’avait rien fait ?
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@Mugiwara Moi la question que je me pose est comment pouvons nous regarder un tunisien en face quand on voit comment on a traité leurs réfugiés ?
Comment peut on regarder un africain en face quand on voit comment on avait demandé à Kadhafi de traiter leur migrants depuis des années ?
La solidarité avec les peuples se joue au quotidien, pas au 20h ou sur le perron de l’Elysée
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LE CARDINAL 17 juin 2011 23:09c’est beau st just
mais une fois debout, on fait quoi ? -
ça rappelle ce brave petit vieux avec une barbe qu’on a abrité à Neauphle le chateau , si on avait su à l’époque ....................
On sait ce qu’on perd (une crevure ), mais pas ce qu’on va avoir à la place ! sur ce coup là , le nabot joue à la roulette russe ! il a pas de pantin genre Ouattara à mettre à la place , que de l’improvisation .....
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hé cardinal ╭∩╮（︶︿︶）╭∩╮ !fuck cet mafia constitutionnalisé ! derrière les bareaux politichiens pas un pour rattrapé l’autre !!
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demandons un référendum pour laisser le peuple décider s’il veut d’une autre république.
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Pour l’instant Les USA avec 51ème état Israël et leur caniche eurpopéen, tire les marrons du feu, mais dans le temps, rien n’est garantie tant les rancoeurs sont exponentelles et que la mise en place de dictatures devient de plus en plus difficile avec l’information qui augmente. Certes la surveillance augmente aussi, mais avec elle une forme de transparence : toutes les propagandes de tous les bords sont dévoilés et promettent un immobilisme, à l’opposé, l’autre option, c’est la montée rapide vers une guerre utilisant toutes les AMD, qui ont proliférés.
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Quand on pense qu’on fait tourner en bourrique des agriculteurs européens en faillite pendant que Berlusconi et Sarko dépensent le double ou le triple de ce que demandent ces agriculteurs dans la guerre contre la Libye...
Les agriculteurs demandent dans les 400 millions d’euros. L’Europe leur répond : 150, max 200 millions. Sarko et Berlusconi disent qu’ils vont étudier ça.
En même temps, Berlusconi avance 400 millions pour tuer des libyens pendant que Sarko dépense 1 million/jour en Libye.
Pendant ce temps, des simples d’esprit viennent sur AV nous raconter qu’il faut intervenir car ils adorent les arabes et en même temps trouvent que l’Europe n’aide pas leurs agriculteurs.
Bande de cons.
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La France sarkosyste fait le travail de destruction de la Lybie pour son maître zunien ...
Elle ne va rien en retirer, sauf le ridicule ...
Quand il faudra reconstruire les nombreux édifices et bien détruits ... c’est les français qui paieront, pas les USA.
Quand il faudra trouver un coupable aux nombreux crimes commis contre des civils, la France sera responsable.
Qui paie les frais de cette agression militaire : les français ...Tout ça ... avec un BHL plus botulien que jamais ... qui se permet de donner des ordres à la France ... pour le bien de qui on sait. Juppé, lui ferme sa gueule et est autant « étranger aux affaires » que MAM ...
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