Macron aux Français : « acceptez de payer le prix de notre liberté »

@sylvie
Tout ne vient pas de Macron, c’est beaucoup plus profond.

Bonjour Sylvie.

Bien sur, mais tout s’est aggravé depuis Hollande et Macron.

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)

Bonjour Ouam

Une partie de français est pour macron c’est normal qu’is les défendent, mais j’attends des arguments.
quels son les feux verts.

Monsieur Macron, combien on va payer ?

-c’est le prix à la pompe, d’abord :

-Le prix à payer, c’est le prix de l’inflation,

-celui de l’énergie,

- des matières premières,

-du déclassement diplomatique...

-on va se geler cet hiver 

- immigration sécurité justice, qui s’ajoutent à nos malheurs, on s’en occupe quand ?

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)

Meme une personne du conseil constitutionnel qui est en Bretagne (desolé pas retenu le nom de cette dame) qui causais de Darmanin et son projet de loi idiot car tres insuffisant expliquais que au vu de la situation il fallais aller bien plus loin que les petites preconisations de Darmanin concernant la nationalité.

Pour ton info , j’ai ecouté" ceci ce matin vers 9 h environ sur Sud Radio, il y avais aussi un député Mahorais qui n’en pouvais plus de voir son ile en mort céréblale à cause d’une immigration incontrolée, mafieuse et incontrolable ...
 
Faut essayer de l’ecouter tu verra c’est super interessant...
 
Au passage j’ai hate d’entendre ledxtreme gauche dire que les Mahorais (Ile de Mayotte) qui est contituée de 99% de blacks, sonts d’affreux fachistes racistes reactionnaires homophobes et j’en passe (lol) d’extreme droite...

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Salut Ouam
Mayotte , je connais bien j’ai passé des années dan l’océan indien

là bas c’est le Grand Remplacement
plus de la moitié de la populations est clandestine ou étrangère en règle.

pas de solutions, c’est une catastrophe sur le plan économique et sécuritaire.

Moi je suis toujours en mi temps, 
mais je veux essayer d’informer, tant que je crois la situation encore réformable ou alors dans l’attente des réactions du peuple à la rentrée
comment les Français vont supporter ce qui les attend.
 

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’espere que tout cela arrivera et que les 58% revoterons encore dans 5 ans pour les pires 

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Avant 5 ans , tout sera joué Ouam

ou par n’importe quel moyens on aura changé de Cap, ou la France ne sera plus la France.

Monsieur Macron 

Il nous faudra « payer le prix de notre liberté » ? C’est quoi ? C’est combien ? 

La France de Macron, servilement atlantiste, est caricaturale dans sa soumission. L’Ukraine n’est qu’un énième exemple. Nos valeurs, ensuite : quelqu’un, dans la salle, pourrait-il, s’il vous plaît, définir les valeurs de la République, puisque c’est apparemment l’horizon indépassable de la politique française ? Les valeurs, c’est ce qui discrimine aussi («  nous n’avons pas les mêmes valeurs ») : or, quelles valeurs communes entre les macronistes retraités, les racailles et leur impunité, les pauvres gens marinistes, les bourgeois patriotes de Reconquête ? Aucune. Rien. Ne cherchez pas.

BD Voltaire

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Et excuse moi j’ai oublié de te saluer, c’est désormais fais

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merci d’être là.

@Spoiler
Le déclin d’un pays n’est pas un hasard. Le hasard d’une élection par exemple... Non, c’est la répétition d’une erreur. Les français votent mal depuis trop longtemps. Ils souhaitent repousser les échéances par lâcheté. Un peuple qui ne fait pas face à ses problèmes finit toujours par payer l’addition.

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C’est une évidence , le déclin ne vient pas d’agressions extérieures, il est souvent le résultats d’erreurs internes répétitives.

La France, veut défier la Chine après la Russie.

« Contre la marine chinoise, nous gagnerons si nous nous battons ensemble », affirme l’amiral Vandier

chef d’état-major de la Marine.

Nous avons vraiment des comiques troupiers à la tête du Pays

Bruno Le Maire veut ruiner la Russie, notre amiral veut couler la marine chinoise.

La France et l’Europe payent le prix de leur incapacité à faire entendre une voix singulière.

Faut-il cependant consentir à ce que le piège de Thucydide se referme inéluctablement sur la France et sur l’Europe ?

Le piège de Thucydide est un concept de relations internationales qui désigne une situation où une puissance dominante entre en guerre avec une puissance émergente, la première étant poussée par la peur que suscite chez elle cette dernière du fait de sa montée en puissance

@Captain Marlo

Salut Modératus ! Macron en Algérie, et le Maroc qui se fâche...
« Vent glacial entre le Maroc et la France »

"(...) D’après ce que m’a affirmé M. Chakib Benmoussa, alors ambassadeur du Maroc en France, « le Maroc n’a jamais refusé de rapatrier ses clandestins, mais la police française lui envoie souvent des personnes algériennes ou tunisiennes dont il ne peut pas s’occuper ».

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Nous avons le don de nous fâcher avec tout le monde et celui de susciter le mépris .

ces peuples ne respectent pas les faibles et ceux qui sont dan la repentance ou la soumission.

Plus on sera repentant et faibles.et plus ils exigeront de soumission.

@Joséphine
Oui ! En Fronsse c’est plus sympa d’être en prison que d’être dehors ! Mes prochaines vacances je les passe à Fresnes ! Un coup de karting, un petit plongeon dans la piscine ...Ouais, c’est drôlement sympa les prisons fronçaises

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Notre ministre de la justice , ne savait rien 

Darmanin nous a fait le coup du stade de France 

lui nous fait le coup de Fresnes.

@Fanny
En attendant, c’est la drôle de guerre. Il y a de quoi craindre la suite, tout en saluant le panache de ces deux zouaves. Ils finiront sous le pont de l’Alma -) 

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Zouaves leur va bien

mais je pense aussi aux anciens comiques déguisés en militaires qu’on appelait les comiques troupiers.

@Sylfaën.H.

« La paix est possible en Ukraine. La seule question est de savoir combien êtes-vous prêt À PAYER pour cette paix. 

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On ne peut préjuger de ce que seront les résultats d’une négociation.
l’important c’est que la négociation ait lieu

de toutes les façons cette affaire ne pourra se terminer que par la négociation.

@Sylfaën.H.
Négocier ? Bel euphémisme pour ne pas prononcer le mot GUERRE.
C’est vrai, c’est beaucoup plus rassurant

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Les belligérants n’ont pas le choix, cela se terminera par la négociation. plus tôt elle interviendra mieux ce sera 
nous ne faisons que perdre du temps et sacrifier des vie Ukrainiennes.

@Fanny

• Négociations entre Ukraine et Russie conférant un statut spécial au Donbass dans les frontières actuelles de l’Ukraine (Minsk), interdisant l’otanisation de l’Ukraine et renvoyant à plus tard l’examen du statut de la Crimée. C’est l’hypothèse optimiste que l’UE pourrait défendre, mais que les USA vont combattre.

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Bonjour Fanny

Ce qui est certain c’est que rien ne sera réglé par la continuation de la guerre,

continuer c’est suicidaire pour tous les pays 

je ne comprends pas que tous les efforts ne soient pas faits pour une négociation, car c’est l’unique issue.

être à la remorque des Etats-Unis qui vont une guerre à la Russie par procuration, 

est une hérésie.

Votre première hypothèse me semble la plus plausible

dans toute négpciation il y aura forcement des compromis de part et d’autres.

@Eric F
On nous demande de ’’payer le prix’’ des fautes des uns et de la brutalité des autres, mais les peuples européens n’ont absolument pas voulu cela, et même la plupart des dirigeants auraient préféré une situation de coopération économique avec la Russie. Ni les Russes ni les Ukrainiens ne sont venu nous aider en Mai/Juin 40 (l’URSS était alors alliée de l’Allemagne) et ne sont entrés en guerre que quand ils ont été directement attaqués. On n’a pas à entrer en belligérance, ni même payer quoi que ce soit.

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Comme souvent, l’Europe s’est laissé entrainer par les américains dans un conflit 
qui est en gestation depuis de années, mais si il y avait eu unité pour trouver une solution négociée s’inspirant des accords de Minsk , nous n’en serions pas là.

Pour l’instant les Etats-Unis veulent faire une guerre par procuration, Ils envoient des milliards et des tonnes d’armement pour que les Ukrainiens se battent à leur place.

Il ne faudrait pas avoir la mémoire courte et oublier ce que nous a couté le fait de suivre les américains dans leurs politiques guerrières 

Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont :

• Tenté de renverser plus de 50 gouvernements étrangers, dont la plupart étaient élus démocratiquement.

• Bombardé la population de plus de 30 pays.

• Tenté d’assassiner plus de 50 dirigeants étrangers.

• Tenté de réprimer un mouvement populiste ou nationaliste dans 20 pays.

• Gravement interféré dans les élections démocratiques d’au moins 30 pays

@Eric F

L’Alliance atlantique également pouvait se comprendre au temps de la guerre froide, mais elle a changé de nature ensuite, d’abord avec des interventions hors de son cadre initial, puis avec là aussi des élargissements intempestifs. L’Europe du Centre-Est aurait du constituer une entité non-alignée.

Il ne faut pas non plus exempter la Russie de ses responsabilités sur la crise et le conflit, elle a institué et alimenté en Ukraine un séparatisme qui n’existait pas auparavant, profitant il est vrai des mesures anti-russophones abusives du gouvernement nationaliste ukrainien. L’Europe sur ce coup n’est pas en cause, elle s’est efforcé de trouver des accords, qui n’ont été respectés par aucune des deux parties prenantes, Moscou et Kiev tous deux responsables.

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je suis en grande partie en accord avec votre analyse car elle n’est pas binaire, 

L’Alliance atlantique également pouvait se comprendre au temps de la guerre froide, mais elle a changé de nature ensuite, d’abord avec des interventions hors de son cadre initial, puis avec là aussi des élargissements intempestifs. L’Europe du Centre-Est aurait du constituer une entité non-alignée.

J’ajouterai à ce constat que j’approuve, que l’alignement inconditionnel aux Etats-Unis qui nous a déjà embarqué dans pas mal de galères n’était pas la meilleure 
attitude à avoir .

je pense aux ukrainiens et je crains

 que les Etats-Unis comptent faire la guerre « jusqu’au dernier Ukrainien » !

@Eric F

Souvenons-nous que Trump souhaitait mettre le bémol sur l’OTAN, ce sont les européens qui poussaient pour le maintenir.

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Malgré ses défauts TRUMP avait une qualité que j’appréciais l’amour de son pays 
America first

Que j’aimerai entendre la France first 

la sortie du commandement intégré de l’OTAN De Gaulle avait osé.

Le 7 mars 1966 le général de Gaulle faisait part aux Américains de son intention de quitter le commandement intégré de l’OTAN

Ce qui le motive, c’est la défense de la souveraineté de la France, et donc de son autonomie de décision, contre quiconque la remet en cause, fût-il américain.

@Lynwec
Dans ces conditions, venir parler de l’absence de soutien des Russes (qui ont donné 22 millions de vies pour vaincre le nazisme), c’est se foutre du monde, pardonnez-moi l’expression...

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Des historien affirment que ce sont eux qui ont vaincu le nazisme.

mais il n’y a guère, l’Europe, avait les yeux de Chimène pour la Russie et Poutine.

@Eric F
qu’on ne vienne pas nous culpabiliser pour les réticences d’accepter les conséquences néfastes d’un conflit (sanctions, aide massive) qui est due aux décisions des gouvernants, et non à la volonté de la population.

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Ce n’est pas l’avis du pouvoir en France , qui nous dit qu’il faut payer et cher le prix de la liberté qui veut accentuer les sanctions, et promet de soutenir l’Ukraine militairement autant de temps qu’il faudra 

@Eric F
Disons crument que Trump défendait les intérêts de son pays sans se soucier de ’’grands principes’’, et peu lui importait que cela soit considéré comme de l’égoïsme ou du cynisme. Il voulait se désengager en Europe et ne souhaitait pas de confrontation avec la Russie, car ses préoccupations se portaient vers l’Asie-Pacifique face à la puissance montante de la Chine.

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Les grands principes en politique c’est fau it pour les gogos.
je ne connais aucun chef d’état France comprise qui n’ai fait passer la raison d’état en priorité absolu
de De Gaulle à Mitterrand.
Trump faisait de la réalpolitique et toujours dans l’intérêt du peuple américain.

France First est un slogan qui me plairait

@Eric F
Alors, disons le en français 
Mais en effet, dans nos pays d’Europe occidentale, la plupart des dirigeants ont peu à peu fait passer l’Europe devant l’intérêt national, non seulement avec les transferts de souveraineté mais surtout les élargissements ’’par devoir de solidarité’’ (sic). On voit que l’affaire ukrainienne est de la même veine, on nous parle de ’’valeurs’’, alors qu’en dessous il y a des questions d’intérêts, mais qui ne sont pas les nôtres. Idem pour les actions extérieures au prétexte d’humanitarisme, ça n’a rien réglé au niveau humanitaire, voire empiré (Mali, Afghanistan, Libye...) et ne nous a toujours apporté que des emmerdements.

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Bien sur que le président Macron devrait dire et surtout le prouver,
« La France est ma priorité »
Mais pour lui c’est l’Europe. 

La France au lieu d’avoir une autonomie de position et d’essayer d’avoir une influence primordiale pour la recherche de la paix, commet des erreurs successives que l’on va payer cher.

Toutes les galères passées ne nous ont rien appris.

l’Afghanistan, La Libye, La Syrie, le Mali ne nous ont pas servi de leçon.

La France se désarme pour armer les Ukrainiens alors que notre armée est ’à l’os’, en répétant l’absurde credo d’une Ukraine gagnant la guerre contre la Russie.

@Eric F
A mon avis, aucun dirigeant occidental n’y a jamais vraiment cru tant est grande la disparité de force militaire, mais cela a été un slogan ’’méthode Coué’’, non pas au tout début où les étasuniens avaient même prévu d’exfiltrer le gouvernement Zelenski, mais lors du repositionnement russe à l’Est et Sud-Est. Mais ils occupent lentement mais surement la région, sans que nul ne sache s’ils viseront ensuite les rives de la Mer Noire.
Les occidentaux fournissent des armes pour ralentir la progression russe, et en espérant l’affaiblir par le coût de la guerre (et des sanctions, mais ces dernières nous sont plus nocives encore qu’à la Russie qui a d’autres partenaires que l’occident). Mais comme vous le relevez, en puisant dans notre arsenal pour fournir l’Ukraine, nos propres capacités de défense fondent. Mais sincèrement, on se demande à quoi servent les 270 000 personnels des armées, quand on ne sait pas même opérer avec 5000 au Mali. 

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Vien sur, les dirigeants occidentaux ne l’ont jamais cru mais elles l’ont laissé croire à leurs population pour qu’elles acceptent les retombées économiques de leur politiques et pour qu’elles acquêtent la mort de tant de combattants 

Si on leur avait dit qu’en vérité Etats-Unis les entrainaient dans un combat qui consistait à se batte jusqu’au der nier Ukrainien, il auraient surement opté pour des négociations urgentes pour une paix rapide pour le bien des ukrainiens en priorité 

@Eric F
Faut pas croire que les yankees forcent Zelensky et la population ukrainienne à se battre, ils le font parce que leur pays est attaqué et en passe d’être amputé d’une partie de son territoire (ils espèrent la victoire, 

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Personne l ne les force à se battre, pas même les américains, on les encourage simplement au lieu d’encourager eux et les Russes à faire la paix.

On n’était pas obligés de les suivre en tout, et on pouvait décider de nos sanctions et de notre aide et de nos efforts vers la paix.
Car la solution ne sera jamais trouvée par la guerre , mais par lé négociation.
je déplore notre suivisme qui va nous coûter très cher.
J’ai écrit

La France au lieu d’avoir une autonomie de position et d’essayer d’avoir une influence primordiale pour la recherche de la paix, commet des erreurs successives que l’on va payer cher.

Toutes les galères passées ne nous ont rien appris.

l’Afghanistan, La Libye, La Syrie, le Mali ne nous ont pas servi de leçon.

La France se désarme pour armer les Ukrainiens alors que notre armée est ’à l’os’, en répétant l’absurde credo d’une Ukraine gagnant la guerre contre la Russie.

La seule issue étant la négociation !

@simir