Mélenchon peut-il être en finale le 7 mai ?
Que ce soit en termes d’intentions de vote ou d’image personnelle, les sondages sont, à moins de trois semaines de l’élection présidentielle, incontestablement favorables à Jean-Luc Mélenchon. Cette dynamique permettra-t-elle au leader de la France Insoumise d’accéder au 2e tour du scrutin en induisant un séisme dans le paysage politique français ?
Les dernières enquêtes conduites par les instituts de sondage sont toutes convergentes et montrent une nette progression de Jean-Luc Mélenchon. Le leader de la France Insoumise possède en effet entre 3,5 et 5 points d’avance sur Benoît Hamon, le candidat du Parti Socialiste, menacé dorénavant de tomber sous les 10 %. Un score à un chiffre qui, pour le PS, prendrait la forme d’un camouflet, un étiage aussi bas n’étant plus arrivé depuis... 1969, année où Gaston Deferre (5,01 % pour la SFIO) avait été très nettement devancé par Jacques Duclos (21,27 % pour le PCF).
Les intentions de vote en faveur de Mélenchon sont désormais mesurées à 15 ou 16 % dans les dernières enquêtes, ce qui place le candidat de la FI au plus haut niveau qu’il avait atteint avant le 1er tour de la présidentielle de 2012. Gageons que cette progression n’est sans doute pas terminée. À ces données encourageantes viennent en effet s’ajouter les résultats d’enquêtes qualitatives positives pour le candidat de la FI dont l’image – délestée des excès de son goût passé pour « le bruit et la fureur » – s’est très nettement améliorée depuis la précédente campagne et a incontestablement bénéficié du débat organisé le 20 mars sur TF1. Si l’on en croit l’Ifop pour le JDD (2 avril), Mélenchon, à l’écoute des Français pour 76 % des sondés, possède même une stature présidentielle pour 46 % du même panel et une véritable capacité à réformer le pays pour 49 % des personnes interrogées.
Des qualités reconnues qui devraient en faire l’un des favoris de la présidentielle. Or, la perspective d’une qualification de Mélenchon pour le 2e tour relève encore de l’infime probabilité. La France Insoumise, toujours – et sans doute sciemment – affublée de qualificatifs d’« extrême-gauche » et de « populiste » dans les médias libéraux, peine effectivement à conquérir de nouvelles voix hors de l’électorat de progrès pris au sens large, autrement dit en incluant les sympathisants de Hamon, clairement dissidents de la ligne politique hollando-vallsiste. Ce constat est assez facile à démontrer : d’enquête en enquête, le total cumulé des intentions de vote en faveur de Mélenchon et Hamon oscille entre 24 et 25 %, l’un gagnant ce que l’autre perd dans une stratégie qui pourrait se révéler perdant-perdant si aucun des deux ne prend un ascendant décisif sur son concurrent.
Mélenchon a-t-il pris cet « ascendant décisif » sur Hamon ? C’est probable : grâce à ses indéniables talents d’orateur, à sa détermination sincère, et à la solidité d’un projet collectif – L’Avenir en commun – au service des classes moyennes et populaires dans le cadre d’un renouvellement des institutions, le leader de la France Insoumise transcende les foules qui assistent à ses meetings et rallie à sa candidature de nombreux transfuges d’un Parti Socialiste en pleine déliquescence. Dès lors, Hamon semble condamné à « jouer les utilités » comme l’on dit au théâtre, ou plutôt les « inutilités » pour la cause des progressistes de gauche dont il s’affirme pourtant le champion légitime.
Rompre avec le libéralisme
Hamon inutile, il est probable qu’une partie de son électorat le lâche dans les prochains jours pour aller soutenir Mélenchon, devenu de facto le leader de la gauche de progrès. Une mobilité qui pourrait de surcroît être encouragée par la perspective de voir le candidat de la France Insoumise en mesure de dépasser le présumé délinquant Fillon, tant ce dernier inspire un profond dégoût dans le pays. Cela étant, il est évidemment difficile d’estimer a priori le volume de cet apport de voix socialistes en rupture avec Hamon. On peut cependant présumer que, nanti de ces nouveaux soutiens en sa faveur, Mélenchon pourrait flirter avec les 20 % d’intentions de vote, ce qui serait déjà un résultat remarquable pour un candidat issu de la gauche dite « radicale ».
Un tel score ne serait toutefois pas suffisant pour accéder au 2e tour de la présidentielle, eu égard au socle solide de Le Pen et aux effets du vote utile pro-Macron, induit tout à la fois par l’insigne faiblesse de Hamon à gauche et le rejet moral de Fillon dans une partie significative de l’électorat de la droite et du centre. Sauf grave accident de parcours de l’un ou l’autre des deux favoris actuels, la barre de la qualification risque par conséquent de rester trop élevée.
La qualification est-elle impossible pour autant ? Sans doute pas. Mais il faudrait pour cela que Mélenchon soit en mesure d’aller reconquérir les anciens électeurs de gauche qui, écœurés par des décennies de confusion de type « UMPS », ont progressivement tourné le dos à leur camp d’origine pour aller grossir les rangs de l’abstention et du Front National. À l’évidence, il y a là un important vivier d’électeurs que la perspective d’une réforme de la gouvernance et du positionnement des citoyens au centre de l’action politique pourrait séduire. D’où l’intérêt de diffuser le plus largement possible « L’Avenir en commun ».
Le 23 avril, l’enjeu sera limpide : soit les électeurs soutiendront le projet de la France Insoumise pour rompre avec la ligne libérale et les régressions sociales qui prévalent depuis plusieurs quinquennats ; soit ils opteront pour un duel opposant le 7 mai deux des trois candidats suivants : 1) un jeune loup proche de l’oligarchie et partisan de l’ubérisation de la société ; 2) une candidate nationaliste et xénophobe aux amitiés sulfureuses ; 3) un imposteur doublé d’un escroc ayant érigé la cupidité en modèle de vie pour lui-même, et l’austérité cynique pour les classes populaires !
À lire, deux excellents articles :
Signé Carnac : En marche... de Macron à la France Insoumise (3 avril)
Signé Verdi : La sauce serait-elle en train de prendre pour Mélenchon ? (4 avril)
124 réactions à cet article
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howahkan 5 avril 2017 08:30
En fait..personne ne sait ce quel sera le résultat ....
mais bon moi j’ai la meilleure voiture, le meilleur ampli, la meilleure moto etcet je suis génial..j’attends juste que mon père noël me fasse plus riche,...moins « con » c’est pas possible mais plus riche oui..
et c’est pareil pour tout le monde..
Pendant ce temps la haute finance fabrique de faux billets, pompe l’argent du travail, du vrai travail je veux dire, partout ou elle le peut , organise des attentats pour nous amuser, et est prête comme en 14 comme en 39 en Afghanistan, en Syrie, en Libye , en Afrique, au Vietnam, en Corée etc etc etc etc a lancer une opération majeure de massacre de masses si cela l’amuse....à chaque seconde le collectif des humains est volé...
mais ça on s’en tape, totalement car si nous sommes des charlots, nous ne sommes pas St pétersbourgeois...
et oui dans la mort aussi il y a une échelle de valeur à respecter..quand même !!!!
salutations
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Bonjour, howahkan
« personne ne sait ce quel sera le résultat »
C’est une évidence. Néanmoins plus l’on s’approche de la date du scrutin, et plus les votes se cristallisent avec certitude. Ce qui, à défaut de certitude, dessine des probabilités en hausse.
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howahkan 5 avril 2017 09:37@Fergus
Salut en décodant mon propos, cela voulait dire, avons nous un programme réel, si oui cela est ce qui compte...bavasser sur des suppositions et des sondages est néfaste et sert très bien le maître..car cela détourne du fond...
c’est d’ailleurs le but..
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@howahkan
Je regrette, Pour l’attentat en Russie, Hollandouille a proposé son aide à Poutine. Et j’espère bien voir Hollande si une marche est organisée à St Pertersbourg. Il sait parfaitement-et hypocritement- prendre la tronche adaptée. Il a oublié qu’on était le 3 avril et pas le 1er. Pathétique.
http://www.lindependant.fr/2017/04/03/attentat-a-saint-petersbourg-hollande-exprime-sa-solidarite-et-propose-l-assistance-de-la-france,3002351.php -
@troletbuse
Je viens de voir à l’instant que notre roquet a été prendre les directives chez la grosse Makrel.
Incapable de décider de quoi que ce soit sans aller s’aplatir auparavent devant ses maîtres.
http://fr.rbth.com/en_bref/2017/04/04/attentat-hollande-et-merkel-presentent-leurs-condoleances-a-poutine_734791 -
Le débat d’hier a en tout cas redéfini le paysage du second tour en faveur de la (vraie) gauche.
Mention spéciale pour le bombardement de Poutou
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@Verdi
Il l’a dit à Marine Le Pen.
En deux minutes, il a dit ce que beaucoup de français pensent tout bas avec des mots que tout le monde a pu comprendre. La colère, l’incompréhension...
Je me classe dans les indécis qui ont envisagé de voter FN. Mais en deux minutes Poutou a réduit à néant la fausse image du FN de gauche, justement celui qui disait ce que beaucoup de français pensaient tout bas avec les mot que tout le monde pouvait comprendre.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte du ravage que Poutou a fait. Sans compter que en deux minutes il a aussi rhabillé Fillon, mais cela aura moins de conséquences éléctorales pour la droite.
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@La Voix De Ton Maître
Marine Le Pen c’est la grande perdante du débat à 11.
Pour le petit électeur fauché indécis, elle était invisible dans ce débat, proche du balbutiement à certains moments. Je crois qu’elle a dû se perdre en cherchant la respectabilité : elle avait tous les traits du système.
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Bonjour, La Voix De Ton Maître
Incontestablement, Poutou et Arthaud ont été - avec Dupond-Aignan dans un registre différent - ceux qui, parmi les « petits candidats », ont été les plus remarqués. Rien de plus normal : ces deux-là, et notamment Poutou, ont pointé avec une virulence justifiée, la manière choquante dont sont traités les travailleurs et les justiciables des classes populaires relativement aux privilégiés de la France d’en-haut.
A côté d’eux, Lassalle a été baroque et brouillon comme prévu, Cheminade sympathique mais inconsistant, et Asselineau assommant - et condescendant - avec ses articles de traité visant à dénoncer encore et toujours l’Union Européenne sans la moindre chance de convaincre qui que ce soit avec ce type de discours.
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@Fergus
- Poutou : limpide et sans gants
- Lassalle : s’exprimait mal, mais sur le fond, on le comprenait.
- Arthaud : beaucoup trop de slogans accusateurs
- Cheminade : qui va faire rechercher les gens l’expression de dette illégitime sur google
- Hamon et Dupont-Aignan : intéressants
- Asselineau : procédurier, mais modeste
- Mélenchon : fidèle à lui même.Tout ce petit monde semblait fonder un tout cohérent face à :
- Fillon : sa présomption d’innocence, prêt à uberiser au canon
- Macron : ubérisateur Caliméro de la mondialisation
- Le Pen : qui a péniblement casé sa menace musulmaneClairement une opposition sur le système a émergé, et depuis hier, la gauche ce n’est plus le synonyme de Hollande.
Mélenchon aurait pu ne pas parler hier, il en est sorti tactiquement gagant. Et n’oubliez pas que ce qui est en jeu ce n’est pas l’appréciation par vous de votre poulain préféré, mais bien la masse électorale des abstentionnistes et des indécis. -
@La Voix De Ton Maître
Pas d’accord pour ca qu’a dit Poutou sur les députés européens. Les mêmes reproches qu’on faisait à Nigel Farage : Que faîtes vous au parlement européen vu que vous êtes contre l’Europe ?
Cela se traduit ainsi : l’europe ne devrait pas avoir de députés anti-européens, donc une vraie dictature et je ne vois pas non plus pourquoi que ces élus anti ne devraient pas profiter des lois que la MAJORITE pro-européenne s’est dotées. pour son immunité.
De même , Poutou veut défendre les Français en acceptant la mondialisation comme Arthaud-qui se fout de l’europe-, une contradiction flagrante. -
@troletbuse
Farage n’a pas employé de faux assistants pour gonfler la cagnotte de son parti ou rémunérer ses permanents nationaux.
Bien tenté !
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@ La Voix De Ton Maître
« ce qui est en jeu ce n’est pas l’appréciation par vous de votre poulain préféré, mais bien la masse électorale des abstentionnistes et des indécis. »
Nous sommes d’accord, évidemment !
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@La Voix De Ton Maître
Ne fais pas comme Fergus : j’ai évoqué 3 points sur l’europe et tu réponds sur un autre problème. Farage avait même été victime d’un accident d’avion assez suspect, comme nos attentats d’ailleurs.. -
@troletbuse
Je ne connais pas suffisamment Fergus pour me permettre de faire comme lui.
C’est vous qui évoquez maladroitement ces 3 points, sans aucune relation avec l’accusation lancée par Poutou dans l’espoir vain d’en atténuer la portée.
Je vois que vous continuez avec les accidents d’avions et les attentats... la logique frontiste n’est plus ce qu’elle était !
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@La Voix De Ton Maître
Eh bien, je devie, un peu comme vous.
PS_Parti des Salopard : Je ne suis pas frontiste mais il se peut que mon vote aille chez Le Pen au 2eme tour. C’est clair ? -
@troletbuse
Je sais qu’un certain nombre d’entre vous pensant que Marine LE PEN sortira de l’EuropeET voteront pour elle de ce fait, certains de pouvoir la blackbouler en 2022.Je ne suis pas certaine qu’ils parviennent à se sortir d’une LE PENISATION de la société1/ parce que sa première tâche sera de mettre les institutions en état d’obtenir pour elle ou quelqu’un de son clan une réélection en 2022 .2/ l’expérience nous l’enseigne : ceux qui sont entrés dans des équipes frontistes aux municipales et qui en ont démissionné parce que ce qui se passait dans leur commune ne leur convenait pas ou pour des raisons morales (témoignages à HAYANGE, à BRIGNOLLES et au total 400 démissionnaires sur 1500 élus ) ont connu des pressions énormes et parfaitement anti démocratiques :------------ pression sur la famille (le travail de la mère pour l’un) ,------------pression sur les épouses (divorces) ,------------vandalisme des boites aux lettres ,------------menaces en public ,------------perte de leur propre emploi ....CELA FONCTIONNE COMME UNE SECTE3/ le FN c’est un RESEAU : le responsable départemental du FN s’appelle un préfet et tout le territoire est d’ores et déjà quadrillé.4/ ce réseau est destiné à apporter du cash à la famille LE PEN : il ne se distingue pas de ce point de vue de FILLON.les repentis du sud de la France ayant atteint un niveau local dans la hiérarchie frontiste ont expliqué qu’ils étaient formés par des commerciaux de LOREAL pour engranger des adhésions.5/ pour éviter les excès xénophobes des militants tout est encadré : il ne leur est laissé aucune initiative locale pour la communication : ils recoivent un kit de communication (surpayé aux dernières nouvelles puisqu’une des casseroles du front concerne ce problème) où ils doivent remplir les cases par des exemples locaux ...L’une des personnes qui témoignait expliquait que ne trouvant pas d’agressions dans son environnement rural il en avait purement et simplement fabriqué une à l’encontre d’une jeune fille esseulée un peu trop court vêtue attendant son bus .... (merci poru la conception de la femme) il a démissionné quelques jours plus tard car pour le village tout ceci était devenu un vrai fait divers et certains prétendaient l’avoir vuCOMMENT ALLEZ VOUS FAIRE POUR REJETER MARINE LE PEN EN 2022 QUAND TOUT AURA ETE NOYAUTE ? -
@Fergus
avec ses articles de traité visant à dénoncer encore et toujours l’Union Européenne sans la moindre chance de convaincre qui que ce soit avec ce type de discours.
Sans doute.. sans doute...
Mais c’est sans prendre en compte, que tout le monde n’a pas votre clairvoyance, votre sagacité, et bien évidement votre intelligence, et... que sais-encore...
Merci.
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Bonjour, Osis
J’exprime un avis personnel. S’il est partagé, tant mieux ! S’il ne l’est pas, tant pis ! Je ne prétends d’ailleurs pas faire de prosélytisme ni de lobbying pour qui que ce soit, à la différence des militants de l’UPR, omniprésents et si souvent redondants.
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@Fergus
Ce que j’aime le plus dans votre personnage, c’est... sa modestie.
Le reste ?
Du parti pris méprisant et des leçons sur tout. -
@ Osis
Curieux commentaire dans la mesure où, contrairement à certains, j’ai des doutes sur de nombreux sujets. Y compris en matière de politique, et c’est pour cela que je ne suis encarté nulle part. En l’occurrence, votre ironie tombe à plat.
Quant à être « méprisant », je ne le suis à l’égard de personne, pas même des électeurs du FN dont je suis pourtant si éloigné. Il m’est d’ailleurs souvent arrivé de défendre leur vote (en rapport avec leur vécu dans les cités notamment) ainsi que la proportionnelle afin que ce parti soit justement représenté.
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@Fergus
des leçons sur tout... et tout le temps.
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@ Osis
Si vous le dites !
Bonne soirée.
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Bonjour Fergus
Sincèrement, je ne crois pas que Mélenchon sera au deuxième tour. Même s’il va encore probablement pomper des voix dans le camp Hamon.Mais s’il parvenait à passer devant Fillon, ça serait déjà une belle performance pour cet homme de gauche qui a fait une campagne remarquable.-
Bonjour, gruni
« je ne crois pas que Mélenchon sera au deuxième tour »
C’est pourquoi j’ai parlé d’une « infime probabilité ». Mais outre les électeurs de gauche partis vers l’abstention ou le FN qu’il peut ramener vers sa candidature, il y a également, comme l’a souligné Verdi, des voix à prendre chez les indécis. Or, la qualité de sa campagne pourrait inciter une partie de tous ceux-là à voter pour la FI.
J’ajoute à cela que la belle campagne de Mélenchon est un excellent investissement en vue des législatives.
A défaut de qualification, passer devant Fillon serait en effet un superbe lot de consolation. Nul doute que la défaite du candidat de LR en prendrait un goût encore plus amer et ouvrirait une crise encore plus aigue au sein du parti.
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@Fergus
Oui vous bavassez sur les sondages, ca occupe. Vous oubliez de dire que pour vous -Grouniche et vous- avec mélenchon, on repartira pour 5 ans en pire dans le système actuel. Melenchou n’ a été que flou. Enfin, pour vous, il vous reste la roue de secours (crevée) qu’est Macaron -
@Fergus
..« C’est pourquoi j’ai parlé d’une « infime probabilité [...] A défaut de qualification, passer devant Fillon serait en effet un superbe lot de consolation. »Je ne vais pas vous surprendre.Je suis doublement en désaccord avec votre commentaire.J’ai le sentiment que tout ce que je vous ai annoncé est en train de se produire.Je ne reviendrai pas sur ma « théorie » sur les sondages et l’utilisation qui en est faite par les médias au service de l’oligarchie.Pour moi Mélenchon était déjà entre 18% et 20 % avant les débuts de la primaire du « PS ».J’avais annoncé l’inversion des « courbes ».Elle va s’accentuer, non pas parce que Mélenchon progresse autant que les chiens de garde tentent de l’expliquer avec leurs théories fumeuses mais parce qu’il était archi sous-« côté ».Il progresse certes, mais moins qu’annoncé.Et les « journalistes » sont maintenant pris à leur propre piège.Ils sont contraints de faire preuve d’un peu plus d’objectivité et du coup....Pour Macron, c’est simple : c’est le raisonnement complètement inverse.Et pour lui le début de la fin.. c’est pour TRÈS bientôt !Si ça, ça ne vous interpelle pas .....Et ça m’amène à mon second désaccord.Ce n’est pas Macron qui risque de priver Mélenchon du 2nd tour mais plutôt Fillon tant les idéologies primaires sont difficiles à gommer (voir le fauxcuisme des « défenseurs » du chevalier blanc - enfin gris...très foncé - de la Sarthe )Je souhaite donc « beaucoup de réussite » à Dupont-Aignan ! -
@ PiXels
Je reste très éloigné de votre hypothèse.
En revanche, comme vous « je souhaite « beaucoup de réussite » à Dupont-Aignan » dans la mesure où cette réussite ne peut s’exercer que sur le clan Fillon.
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@PiXels
Je ne suis pas si mauvaise !!! je pourrais faire conseillère : j’ai vu Macron trente seconde, sur la deuxième vidéo que j’avais donnée dans mon article : j’ai vu Sarkozy !
trente secondes, pour l’un comme pour l’autre, c’est le maximum que je puisse faire ; mais le parallèle est évident. La gesticulation d’un homme creux.
Néanmoins, ce que j’ai remarqué tout au long de ma longue vie, c’est qu’il y a très peu de gens qui ressentent ces choses-là. la preuve, Sarkozy a été élu !! -
@Fergus
.« Je reste très éloigné de votre hypothèse. »Pour tout vous dire... je ne suis pas vraiment surpris.Je suis loin d’être toujours d’accord avec vous (et surtout avec vos « paradoxes ») mais j’ai de l’estime et du respect pour vous.. même quand je ne parviens pas à vous convaincre qu ’au prétexte d’assouvir votre « vocation manquée » (j’ai mis des guillemets) vous « affaiblissez » les idées que vous affirmez défendre.Raison pour laquelle je serais incapable de vous extorquer trop facilement les bénéfices que je pourrais tirer d’un pari (de dupe)Pour les autres, je veux bien parier qu’au plus tard dans la dernière semaine avant « l’échéance » du premier tour, les « sondologues » accorderont au minimum à Mélenchon 18/20%... et les mêmes chiffres AU MAXIMUM à Macron ! -
@ PiXels
Je ne comprends pas ce que vous nommez « vocation manquée ».
« vous « affaiblissez » les idées que vous affirmez défendre. » Là encore, je vous avoue ne pas comprendre ce que vous exprimez. Peut-être faites-vous comme d’autres une confusion en me prêtant un discours militant alors que je m’efforce dans la mesure du possible de rester avant tout dans l’analyse politique.
Pour ce qui est de vos pronostics de fin de campagne, peut-être les faits vous donneront-ils raison. Mais on a avancé depuis la fin 2016 tellement d’hypothèses qui jusque-là se sont révélées toutes fausses sur Macron que j’ai de sérieux doutes...
Bonne soirée.
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JL Mélenchon au 2ème tour ? Il ne faut pas rêver : si on veut être élu, il ne faut pas inciter les gens à ne voter pour soi. Des milliers (millions même) de Français n’ont pas du tout apprécié ses propos sur les « 250 millions de réfugiés climatiques qu’il faut se partager » : quand on est au chômage ou en sous-emploi ou mal-logés, on trouve déplacé l’accueil de milliers de gens, aussi malheureux soient-ils.
Et si on rajoute cette proposition stupide d’imposer les expatriés, sous prétexte de lutter contre l’évasion fiscale, comme si tous les expats étaient des Mulliez, Delon, Depardieu ou tennismen professionnels, ainsi qu’« au-delà de 30 000€/mois, je prends tout », le cercle d’électeurs potentiels se rétrécit encore plus. Même parler de l’arrêt du nucléaire maintenant est à mon avis contre-productif : des milliers de gens sont concernés par çà et ce ne seront pas les bobos qui sont déjà convaincus par l’atlantiste Y Jadot ou B Hamon qu’il va avoir parmi ses supporters.
Il fait bien d’ailleurs de ne pas vouloir participer aux débats du 20 avril : il sera encore capable de sortir une ânerie ce jour-là.
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@leypanou
Oui, Méluche n’est pas crédible. Et tous les candidats de mettre une petite note sur l’écologie, pas pour l’écologie bien sur, mais pour les électeurs écolo. Ca crève les yeux. Et les trotskistes qui veulent défendre les salariés en acceptant que les migrants viennent prendre la place des français en étant sous-payés. Pas crédibles non plus. Les seuls crédibles- Asselineau, NDA, Le Pen. -
Bonjour, leypanou
Aucun candidat ne peut recueillir l’adhésion des électeurs sur 100 % de ses propositions.
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@Fergus
L’objectif n’est pas d’avoir l’adhésion des électeurs sur 100% de ses propositions mais de ne pas braquer contre soi les électeurs qui sont susceptibles de voter pour soi. Et pourtant, c’est ce que JL Mélenchon fait sur différents sujets. Même la rédactrice Carnac dans un de ses commentaires avait dit que JL Mélenchon ne veut pas être élu.J’ai même trouvé ridicule son affichage de soutien à Jérôme Kerviel : croit-il vraiment que cela va toucher le Français lambda ?
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@ leypanou
« Même la rédactrice Carnac dans un de ses commentaires avait dit que JL Mélenchon ne veut pas être élu. »
A mon avis, ce n’est pas qu’il ne veuille pas être élu - je suis même persuadé qu’il rêve d’entrer dans l’histoire comme celui qui aura mis sur ses rails la VIe République -, mais il est suffisamment lucide pour se rendre compte que ses chances sont très minces dans un pays majoritairement à droite.
D’accord avec vous sur Kerviel : ce type est tout sauf un héros, même si la Société Générale porte une part de responsabilité écrasante dans ce qui est arrivé. Dès lors, le soutien de Mélenchon est déplacé.
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@ covadonga*722
On peut avoir été un apparatchik - et de fait Mélenchon l’a été - et se rendre compte qu’on a fait fausse route. La prise de conscience de Mélenchon date d’une dizaine d’années. Lui faire grief de son passé n’a guère de sens !
Evoquer une proximité sociologique entre Mélenchon et Fillon, il fallait oser ! Il t’a sans doute échappé que la structure de campagne du candidat de LR est phagocytée par Sens commun et s’adresse principalement à un électorat conservateur catho.
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Bonjour Fergus,
Si tout le monde avait vu le débat d’hier comme je l’ai vu, c’est au premier tour qu’il passerait Mélenchon !! Ils étaient tous minables, incapables de synthétiser leurs idées ( c’est souvent quand on n’en a guère !).
Mention spéciale pour les petits candidats que j’ai bien appréciés, sauf Dupont Aignan que je n’ai pas trouvé à la hauteur du tout, pas bien compris ce qui le différenciait des autres de son camp, et Asselineau qui n’a pas l’air d’avoir bien compris qu’il était un petit candidat et qui s’est ridiculisé quand il a dit que sa femme ne serait pas une « first lady » !! Je crois qu’il vit carrément dans un autre monde !
On parle toujours de l’égo de Mélenchon, mais on ne peut pas dire qu’il en a trop fait en faisant remarquer qu’on lui avait volé son tour pour parler de la sécu !!
Je le réécouterai car j’ai eu des bugs toute la soirée !
Non, Macron ne peut pas être au deuxième tour, mais si c’est le cas, il y aura une épidémie de suicides chez les honnêtes hommes !!
Bref, cette séance me convainc que nous aurons Mélenchon/Le Pen au deuxième tour ; même si elle a été minable elle aussi, on sait que ses fans, sont fans !!
Il nous faut convaincre les timorés qui veulent voter Macron de s’en garder !-
Bonjour, alinea
Mélenchon a incontestablement été le meilleur, comme il l’avait déjà été lors du débat de TF1.
Cela dit, j’admire ta confiance sur sa présence au 2e tour.
En réalité, sauf à séduire très largement les indécis et les transfuges de gauche partis voir ailleurs si l’herbe est plus vertes, il n’a pas un socle suffisamment large pour que cette hypothèse prenne sérieusement corps, notamment en raison du « vote utile » pro-Macron induit par le rejet de l’escroc Fillon et de populiste xénophobe Le Pen.
J’espère me tromper...
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Leonard bonjour,Le vôtre de Gourou a été bien insignifiant hier soir.Après les appréciations enthousiastes de ses fans, après la lecture de son site et de son programme, j’ai trouvé qu’il était bien tiède, et semblait même étonné qu’on le questionne sur ses positions.Son allure de sphinx détenant la vérité, avec son alignement de chiffres soporifiques pour quelqu’un qui, comme moi, me couche tôt habituellement, m’ont déçue.Il faut dire qu’à cette heure là, les remarques acidulées (et bien envoyées) de Poutou était propres à me tenir éveillée ! -
@covadonga*722, bonjour,
Oui, cova, il « sortait du lot », ne serait-ce que par sa vêture et sa façon d’en remonter les manches !!Voyez-vous, comme il était très tard et que ce débat m’avait un peu hypnotisée, je me disais, dans un rêve éveillé, que je prendrais bien un immense shaker, que j’y mettrais tous les candidats, que je secouerais bien et longtemps, et qu’il en sortirait le candidat idéal. Car tous, je dis bien tous, avaient au moins un argument qui me plaisait...Le seul qui m’aurait peut-être envoyée dormir, c’est Asselineau. Il a l’allure de notre nounours de « bonne nuit les petits », assis sur son nuage évanescent. -
@cevennevive
ça franchement, on peut effectivement dire que de tous les « petits candidats », Asselineau a été le plus mauvais d’entre tous. Même Lassalle qui débarquait de la planète zorg était meilleur.France Inter qui ne sont jamais en manque d’une vilenie s’est d’ailleurs amusé à faire un montage de toutes les fois ou Asselineau a cité un article. Résultat : 30 bonnes secondes de « l’article 50, l’article 66, l’article 44, ... »Ce n’était pas un candidat que nous avions, c’était un conseiller juridique. -
@Leonard,
La communauté européenne est devenue une vaste « IDIOTIE ».Je le savais depuis Maastricht où j’ai voté « non ». Nous nous sommes fourvoyés, nous nous sommes enfoncés dans nos erreurs et nous en sommes là....Alors, je suis bien d’accord avec ceux qui veulent en sortir ou créer une véritable Europe sociale.Mais nous nous sommes trop enlisés dans des méandres d’un fleuve maléfique. Et Asselineau, qui est persuadé d’en sortir sans dommage est un leurre, car des racines ont poussé dans la vase de ce fleuve. -
@Leonard
Non, hélas, ça va être dur, et il faudra employer les grands moyens et déployer beaucoup de patience. Des mois, des années pour nous dépêtrer.Asselineau nous fait croire qu’un poing sur la table et une signature vont tout arranger. C’est impossible. Et je comprends les hésitations des autres candidats.Voyez-vous, nous sommes victimes des politiques de l’époque qui ont voulu tout planifier et verrouiller pour plaire au grand capital et aux banques. -
@Fergus
« Mélenchon a incontestablement été le meilleur, comme il l’avait déjà été lors du débat de TF1. »
Votre enthousiasme fait plaisir à voir, tout comme votre tendresse à l’égard de Mélenchon. C’est sûr, ça nous change de votre dédain mâtiné de condescendance vis-à-vis d’Asselineau, ou de votre détestation affichée de Fillon et Le Pen. J’espère cependant que vous êtes conscient que votre « incontestablement » est bien plus l’expression de votre subjectivité, qu’un constat objectif. C’est pour ça que je vous taquine de temps en temps : vous faites du militantisme déguisé sous forme d’analyse neutre et objective.
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@cevennevive
Bonjour,
« Le vôtre de Gourou a été bien insignifiant hier soir, Son allure de sphinx détenant la vérité, avec son alignement de chiffres soporifiques… »
Oui, tout à fait… Les bras m’en tombent compte tenu du bien que l’on nous en a dit sur ce site…Je m’attendais à le voir arriver sur son char, tel César devant la plèbe, en trainant un Fillon et un Macron enchainés…
Au lieu de ça, un gourou, le missel constitutionnel sous le bras, nous récitant des numéros d’articles… Le bide quoi…
Aucun programme construit, le Frexit (de plus sans référendum, càd comme Sarkozy pour le traité constitutionnel), et après la grande aventure. Peu importe le vin pourvu qu’on ait l’ivresse…
Un irresponsable…
Cdlt
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Bonjour, cevennevive et wesson
A plusieurs reprises, je m’étais fait apostropher par des militants de l’UPR parce que j’avais dit d’Asselineau - après avoir visionné des extraits de ses conférences - qu’il n’avait « aucun charisme », qu’il était « assommant » ou qu’il était un « bonnet de nuit ».
Après le débat d’hier, je constate sur le net en général et sur AgoraVox en particulier que je suis loin d’être isolé dans ma perception du personnage.
Sans même parler du fond de son propos, Asselineau s’exprime de manière purement technocratique sans être capable de tenir un discours didactique à l’intention d’un public qui, lui, n’a pas fait l’ENA. Le débat d’hier l’a illustré de manière flagrante. A différentes reprises, j’avais dit à Fifi et consorts que le problème de l’UPR, c’est... Asselineau. Je n’ai pas changé d’avis !
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@ Wakizashi
« J’espère cependant que vous êtes conscient que votre « incontestablement » est bien plus l’expression de votre subjectivité »
Certes ! Mais une subjectivité partagée par les éditorialistes et par les personnes sondées à l’issue du débat !
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@Fergus, bonjour,
Fifi ? Où est Fifi ? Peut-être malade de la prestation de son poulain...Si l’on parle de « course », mon tiercé d’hier est : Mélenchon (bien sûr), Hamon (peut-être un peu mieux que d’habitude) et Poutou, l’outsider...Mais qu’en sera-t-il de la fin de la course ?Dommage que Nicolas Dupont Aignan soit si, comment dire, si lisse, si bourgeois, si ecclésiastique, si sourcilleux, si peu souriant, si.... Il a quelques bonnes idées. -
@alinea
salutJe trouve que vous êtes trop dure avec Asslino ....c’est rassurant un « gros pépère rondouillard » bien costuméet pis quand il dit que sa femme ne sera pas une « first lady » c’est juste pour lui annoncer , mine de rien , en direct à la télé , qu’il a rencontré une p’tite jeune ... trop fort !°Il faut reconnaître que c’est quand même un mec sérieux , il apporte des documents , lui , pour prouver qu’il est le seul à avoir compris le fonctionnement de l’UE ...On sent qu’il a bien préparé son sujet ......il devrait pas tarder à titiller les 1% , surtout après son meeting de Montpellier qui a attiré au moins 700 personnes.
@+ -
@jmdest62
En plus il doit fumer de la Beuh...Frexit Reggae
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@ cevennevive
« Où est Fifi ? Peut-être malade de la prestation de son poulain... »
Non car Fifi était déjà aux abonnés absents depuis plusieurs jours.
Malade, peut-être. Dans ce cas, je lui souhaite un sincère bon rétablissement.
Ou peut-être démissionnaire du poste de salarié de l’UPR sur le web. Allez savoir...
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@Fergus
« Certes ! Mais une subjectivité partagée par les éditorialistes et par les personnes sondées à l’issue du débat ! »
Les éditorialistes n’ont que leur avis à vendre, mais toute le monde a un avis. J’ai un avis, ma voisine a un avis, et la belle-sœur de la concièrge du cousin de ma tante en a un aussi. Et je ne parle même pas de leur partialité de caste, de leur autocensure du fait qu’ils savent quelle est la main qui les nourrit, etc. etc. Bref, je me contrefous de l’avis des éditorialistes.
Quant au sondage auquel vous faites référence, a-t-il donné 100% d’avis selon lesquels Mélenchon aurait été le meilleur ? Non ? Alors il n’est pas incontestable qu’il ait été le meilleur. Les mots ont un sens.
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@Fergus
« Où est Fifi ? »
Peu importe Fergus, depuis hier le cas Vaselineau est réglé..., il s’est ridiculisé tout seul...
Laissons gentiment les Trolls UPR mener leur combat d’arrière garde...
Cdlt
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@Gorg
Asselineau a fait un bide.
Il est retombé à zéro dans les sondages.
http://www.parismatch.com/La-presidentielle-en-temps-reel -
@Fergus
mais non, il/elle étaient aux meetings !! il/elle ont fait deux ou trois commentaires hier ! -
@jmdest62
Je ne suis pas méchante moi !!
Asselineau c’est le mec qui connait son sujet, mais pas grand chose d’autre ; il ne sait pas que c’est un poussin qui sort de l’œuf, pas un coq !!
Les cinq cents signatures ont cassé la coquille, et il s’est vu arrivé sur le tas de fumier... mais dame Nature est cruelle, entre poussin et coq, il y a un long chemin, plein d’embûches et de dangers.
Un peu mégalo le gus, qui n’a pas l’air de se rendre compte que les petits présents au débat, sont des vieilles connaissances des Français ! Et eux savent qu’ils sont là pour délivrer un message, montrer leur combat !
Asselineau a raison, il pense que ça suffit pour être Président de la République !
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@ alinea
« mais non, il/elle étaient aux meetings !! il/elle ont fait deux ou trois commentaires hier ! »
Voilà qui me rassure !
Bonne fin de soirée.
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@Fergus
Votre post est hilarant, je vous avait déjà vu quelques fois de mauvaise foi mais à ce point là c’est consternant comme vous dites plus haut.
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Les arguments « aucuns charisme » « assommant » etc. sont effectivement les seuls de ceux qui ne peuvent l’attaquer sur le fond, comme vous le dites d’ailleurs très bien deux lignes plus bas, « Sans même parler du fond de son propos »
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Et dénigrer ces conférences alors que c’est précisément grâce à elles qu’il s’est fait connaitre parce que justement très didactiques et à la portée de tous, démontre votre totale subjectivité.
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Ahma votre ressentiment pour FA, tout comme Alinea d’ailleurs et quelques autres, doit plus venir du harcèlement développé par FiFi que d’une véritable exploration du personnage de FA. -
Bonjour, ecophilopat
Votre propos est celui d’un idolâtre. Personnellement, je n’avais rien contre Assselineau avant de visionner ses conférences. Et, j’en suis désolé, je confirme avoir vu un homme qui dégage un ennui profond et qui, de surcroit, tient de temps à autre, des propos mensongers et manipulateurs.
En outre, sur l’Union Européenne, qu’il est libre de dénoncer - et je suis d’accord avec lui sur un certain nombre de constats -, jamais je ne l’ai vu reconnaître le moindre point positif ce qui est absurde et nuit considérablement à ce qu’il prétend être une démonstration objective.
Bref, j’ai passé l’UPR par pertes et profits, sans même chercher à écrire (après Euro-régions : le mensonge récurrent de l’UPR) d’autres articles sur ce petit parti que l’on a raison de dénoncer comme complotiste et sectaire.
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@alinea
Salut
Asslino ...un coq ? Non ! Non ! juste un poulet et même pas de Bresse@+ -
@Fergus
Je sais bien que rappeler le CADRAGE JURIDIQUE d’un débat fait difficilement de vous un « communicant » . J’ai cependant trouvé les interventions de Monsieur ASSELINEAU utiles ... précisément par leur rigueur. -
@ carnac
Je n’ai rien à redire sur le fond de ce qu’a dit Asselineau lors du débat. Mais il a démontré une fois de plus qu’il n’est pas un bon communicant tant son ton est emprunt d’un corset technocratique qui le coupe de facto d’une majorité de ceux qui l’écoutent.
Pour le reste, si j’ai une sérieuse prévention contre Asselineau, cela tient à mes constats passés. Pris à partie par un intervenant de l’UPR sur ce fil, j’ai répondu ceci que je vous livre à toutes fins utiles :
"Votre propos est celui d’un idolâtre. Personnellement, je n’avais rien contre Assselineau avant de visionner ses conférences. Et, j’en suis désolé, je confirme avoir vu un homme qui dégage un ennui profond et qui, de surcroit, tient de temps à autre, des propos mensongers et manipulateurs.
En outre, sur l’Union Européenne qu’il est libre de dénoncer - et je suis d’accord avec lui sur un certain nombre de constats -, jamais je ne l’ai vu reconnaître le moindre point positif ce qui est absurde et nuit considérablement à ce qu’il prétend être une démonstration objective.
Bref, j’ai passé l’UPR par pertes et profits, sans même chercher à écrire (après Euro-régions : le mensonge récurrent de l’UPR) d’autres articles sur ce petit parti que l’on a raison de dénoncer comme complotiste et sectaire."
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@Fergus
Salut« je confirme avoir vu un homme qui dégage un ennui profond »Comme les articles/commentaires répétitifs de ses fans .....Nous sommes plusieurs à avoir essayé de leur expliquer mais ....autant parler à des chèvres.(@PiXels encore récemment)On est bientôt au bout .@+ -
Bonjour, jmdest62
Ne vous faites pas d’illusions, le harcèlement des militants UPR ne cessera qu’après les législatives.
Pour ce qui est d’Asselineau, je me tue à dire à ces militants que le problème de l’UPR c’est lui. Il ne veulent pas me croire, tant pis pour eux !
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@Fergus
Propos d’un idolâtre ! Je vous met au défi de trouver un post de moi appuyant votre propos, cela ne devrait pas vous prendre trop de temps, j’ai du poster à peu près 10 messages concernant l’UPR, mais voila encore une belle preuve de votre subjectivité, si on dénonce votre mauvaise foi concernant Asselineau on est idolâtre.
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J’ai expliqué à Alinea que si je pensais voter Asselineau plutôt que Mélenchon, alors que je trouve le programme de Mélenchon bien meilleur ou simplement plus à mon gout, c’est uniquement du au fait que je suis convaincu que la méthode Mélenchon n’est pas la bonne, elle trop aléatoire, trop dépendante d’un tas de conditions et qu’il ne pourra jamais appliquer son programme en restant dans l’UE (pour faire court)
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C’est vrai que lorsqu’on écoutait Sarkosy on ne s’ennuyait pas.
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Je pense que d’autre articles sur l’UPR serait pourtant intéressants et certainement plus constructifs que vos éternels pronostics basés sur des sondages que l’on sait totalement bidonnés. -
@ ecophilopat
Je reconnais que le mot « idolâtre » ne vous correspond pas forcément, comparé aux habituels militants de l’UPR, mais je l’ai écrit en réaction à votre précédent commentaire.
« vos éternels pronostics basés sur des sondages que l’on sait totalement bidonnés. »
Voilà qui est très loin d’être factuel ! À la fois me concernant et concernant les sondages.
Sans doute vous a-t-il échappé qu’après le plantage de 2002 sur Le Pen - et les corrections de méthode qui s’en sont suivies - les sondages de 2007 et de 2012 ont collé aux péripéties de la campagne et ont été au final très proches des résultats du scrutin.
« Bidonnés », vous avez dit ?
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@Fergus
J’ai dit, et je maintient, bidonnés, non pas, comme vous devez certainement le penser parce qu’ils attribuent 0.5% à FA, ce qui est certainement sa cote actuelle, je ne suis d’ailleurs pas sur qu’il atteindra 5% au soir du premier tour.
Mais parce que je ne croit absolument pas aux 25/30% attribués à Macron, qui se fait siffler et insulter partout ou il va ou qui fait fuir les gens à ses meetings.
https://francais.rt.com/france/36224-cest-vide-partie-public-quitte-desabusee-meeting-emmanuel-macron-marseille.
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Comme d’autres intervenants, qui l’ont déjà évoqué ici, je n’ai jamais rencontré une personne voulant voter Macron, je crois que vous êtes le seul a qui cela est arrivé.
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Mais j’attends de voir les derniers sondages avant le premier tour, ceux-ci seront certainement plus fiables si les instituts du même nom veulent garder un minimum de crédibilité, et si à ce moment là Mélenchon a une réelle chance de pouvoir passer peut-être que je ferai preuve de pragmatisme (comme me le demandait Alinéa) et que je voterai pour lui. -
@ ecophilopat
« je n’ai jamais rencontré une personne voulant voter Macron, je crois que vous êtes le seul a qui cela est arrivé. »
: !-)) Vous devez vivre sur la planète Mars ! Même dans ma famille - pourtant largement pro-Mélenchon - et dans mon voisinage, il y en a ! Et la dernière fois que j’ai vu des militants En marche ! au marché, il y a avait pas mal de groupies autour de ceux qui distribuaient le programme de Macron.
Il est vrai qu’à Dinan, Macron a reçu le soutien du maire UDI (Didier Lechien), du chef de l’opposition socialiste (Bruno Bertier) et de quelques autres élus (vous pouvez vérifier cela sur le net). Or, ce qui se passe dans ma ville vaut également pour de nombreuses autres villes bretonnes où j’ai des connaissances.
Qui plus est, j’ai beaucoup de mal à croire que la Bretagne - pourtant donnée comme peu macrophile - soit la seule région en France dans ce cas. Nier cela me semble proprement ahurissant et relève à l’évidence de la méthode Coué pour tenter de se convaincre.
Cela ne veut pas dire que Macron se qualifiera : je n’en sais rien, et ce ne sera pas grâce à ma voix.
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Erratum :
Vous devez vivre sur la planète Mars ! -
@ cevennevive
« Je le savais depuis Maastricht où j’ai voté « non ». »
« Et Asselineau, qui est persuadé d’en sortir sans dommage est un leurre, car des racines ont poussé dans la vase de ce fleuve. »
C’est pour ça que tu vas voter Mélenchon et l’Europe sociale. Ainsi que pour sa ’vêture’. Mélenchon a voté Maastricht, il avait déjà du bagout, le bougre.
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article258
Mélenchon, l’homme des compromis.
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Oui Melenchon peut être au second tour.
La caste à charge des abreuvés de la gamelle de l’état n’a jamais été aussi nombreuse et Melenchon les représentente.Sa caste est motivée puisqu’elle vote pour son employeur.L’éducation nationale a rendu une France d’ignares économiques.C’est arrivé au Vénézuéla en Argentine avec les Kirsners élus sur un programme tout aussi démagogique de dépenses et refus de payer les dettes.Leurs arrivées les ont rendu pays misérables....-
@Spartacus
La caste à charge des abreuvés de la gamelle de l’état
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Tu parles bien évidemment de Fionfion la rillette et ses amis qui entretient sa famille et son château sur les deniers de l’état depuis des lustres.....
Le parti LR en faillite de 69 millions d’euros, géré par des escrocs et des incapables qui prétendent vouloir gérer un pays, qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre comme ineptie de ta part..
Va te coucher, Spartacrasse, on t’as vraiment assez entendu, va sucer tes crapules.... -
Bonjour, Spartacu
« L’éducation nationale a rendu une France d’ignares économiques »
Je pense que vous faites erreur, les Français ne sont pas si « ignares » que cela en matière d’économie : ils pensent, non sans raisons, qu’un autre modèle que les marchés décomplexés est possible dans le cadre d’une économie régulée. Et cela sans tomber dans les excès que vous citez.
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@Fergus
Mais oui les Français sont des ignares en économie.Quasi tous croient que la richesse est finie comme un gâteau.En seconde le programme ignore Friedman et Marx ou Keynes sont en apologie.L’entreprise est en 2017 présentée avec une idéologie du 18eme siècle.Une autre possibilité ?Comme l’idéalisation stupide comme Cuba ?Même les Cubains veulent devenir capitalistes. Ils en en ont raz le cul du communisme et de l’ingérence de l’état dans leur vies.Un sondage démontre que 50% des habitants veulent quitter l’île et en ont mare de l’ingérence de l’état dans le contrôle de leur vie.Y’a que les cons de Français qui ne savant pas a quel point l’idéologie Marxiste est une connerie. -
@Spartacus
« La caste à charge des abreuvés de la gamelle de l’Etat ». Comme Fillon votre candidat ? -
@Spartacus
Connerie pour connerie croire que le marché va permettre à lui tout seul de faire fonctionner magiquement une société...Il ya peut-être le con de marxiste, comme vous dites. Mais il n’est égalé dans sa débilité fanatique que par le con de néo-libéral. -
@Spartacus
y a des sondages qui donnaient Clinton gagnante aux dernières élections...En toute généralité, les sondages c’est de la merde ! Alors quand ils proviennent de sites néo libéraux... -
Prendre un visa pour la Corée du Nord ? Merci beaucoup, sans façon...
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Bonjour, Pierre
Merci pour ce commentaire nuancé qui fait avancer le débat !
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@Fergus
Je crois alors que vous n’avez pas lu ou pas compris son programme ! -
il faudrait que Micron et Fion s’effondrent , car voir la gauche radicale au dessus de 15% , ça serait déjà énorme par rapport à la dernière élection !
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Bonjour, LE CHAT
Ce n’est pas le scénario le plus probable.
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J’ai bien aimé, après une tirade de Mélenchon sur le vote révocatoire, Fillon voulant le moucher lui demande d’un air narquois si ce vote avait été utilisé au Vénézuela. Et bien oui Mr Fillon, vous devriez le savoir, au Vénézuela cette horrible dictature, ce vote a été utilisé contre Chavez. Nous attendons la même démarche dans notre grande démocratie.
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Bonjour, nadi
Le référendum révocatoire serait un incontestable progrès démocratique.
Quant à Fillon, il a perdu, une fois de plus, une belle occasion de se taire.
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@Fergus
Ils sont tous d’une ignorance crasse ; il est vrai que l’on s’intéresse peu à ce que l’on méprise. -
Bonjour
Mélenchon 25Macron 21Fillon 15Lepen 11Hamon 9NDA 6Poutou 5Arthaud 3Asselineau 3lassalle 1Cheminade 0Se sera peut -être l’ordre d’arrivée réel ! Et Macron élu si on ajoute ce qui se ressemble (la droite plurielle) :Macron+Fillon+Lepen+NDA+Asselineau = plus de 50%Le Figaro : « si Hamon se désiste, Mélenchon est au second tour »Le Pen mal à l’aise, incompétence et sans projet. la seule à lire son préambule et sa conclusion.Entre 11 et 15% ce sera son score définitif.(habituel).Asselineau à son niveau. 3%. Connait par coeur les N° des articles des codes. Le seul des 11 à vouloir un Frexit brutal, considérant qu’il a raison et tous les autres sont des nuls.. Ses supporters d’AV vont être déçus, et peut être devenir plus modestes dans leurs invectives quand quelqu’un leur pose une question qui les gênent..Poutou et Arthaud ont fait entendre la voix des sans dents. Certains regrettent la tenue de prolétaire. C’est honteux d’être prolétaire. Personne pour leur offrir des costumes en soie.Les banques et leurs suppôt les ont rendus quantités négligeables. Désormais 50 millions de français seraient des moins que rien si on lit certains commentaires sur AV qui semble peuplé de nombreux nantis.Bonne journée.-
Bonjour, Gavroche
C’est bien connu, sans document écrit, Le Pen est incapable d’exprimer une pensée structurée. C’est d’ailleurs la seule réserve qui a été faite par les spécialistes du FN sur le film de Lucas Belvaux « Chez nous », directement inspiré du fonctionnement de ce parti et dans lequel sa cheftaine s’exprime sans notes ni prompteur !
« Poutou et Arthaud ont fait entendre la voix des sans dents. Certains regrettent la tenue de prolétaire. C’est honteux d’être prolétaire. Personne pour leur offrir des costumes en soie. »
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On l’espère...
En définitive, bonne émission que j’ai vue en replay.
La société bourgeoise et raciste en a pris pour son grade. Je ne sais ce qui en restera dans les urnes mais c’était bien « sympa ».-
@Sparker
Ça devait être bon pour les insoumis puisqu’ aujourd’hui, France inter et BFM nous font des louanges à Macron comme s’il en pleuvait, même que c’était lui le meilleur, na ! -
Bonjour, Sparker
« Je ne sais ce qui en restera dans les urnes mais c’était bien « sympa ». »
En effet, et mis à part Mélenchon, à l’aise comme lors du premier débat, cet exercice nous a montré des favoris sur la défensive et à court d’arguments.
Je doute que le débat du 31 avril ait lieu.
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Second tour Mélanchon Le Pen voila mon rêve, voire la tronche d’un Macron d’un Fillon d’un Hamon demander a leurs ouailles de veauter pour Mélanchon pour faire barrage au FN il y a de quoi en hurler de joie pendant 5 ans, quel pied j’imagine aussi la tronche ravagée de tatie Merkel, voire ses 3 clébards favoris battus a plate couture , suprême délice .....
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@zygzornifle
Vraiment, excellent -
Une chose est sur, cest une élection sans précédent historique, et bien malin qui peut prédire le résultat final aujourd’hui.
Même les sondages montrent un degré d’incertitude (abstention, choix du vote, indécis) conséquent.Mais pour ce qui concerne le camp des progressistes (pas Macron bien sur, mais la gauche et les UPRien), la chance d’accèder au pouvoir est de nature historique avec la poussé de Mélenchon.Il serait dommage de manquer cette opportunité en dispersant les voix.-
Bonjour, Lonesome Cowboy
« Il serait dommage de manquer cette opportunité en dispersant les voix »
D’où l’intérêt d’un ralliement de Hamon à Mélenchon si l’écart entre les deux continue de se creuser dans les prochains jours.
Pour ce qui est de la FI et de l’UPR, les deux sont à mon avis incompatibles. Et Asselineau ne lâchera jamais son os !
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Le débat d’hier soir confirme la montée en puissance continue de Mélanchon. Il a encore été le meilleur, (en arrivant à réfréner son envie de voler dans les plumes de qui l’agacerait). Il ne lui reste plus qu’à apprendre à se détendre un peu et à sourire plus face aux autres. Hier, par moments, c’était assez comique cette tête de hibou consterné, alors qu’il ne faisait qu’écouter avec attention certains de ses concurrents…
Nos médias semblent commencer à réaliser. Un exemple, pas vraiment à gauche pourtant : http://www.boursier.com/actualites/economie/jean-luc-melenchon-a-ete-juge-le-plus-convaincant-lors-du-debat-televise-35375.html?fil82 Il parait aussi que « Mélenchon programme » arrivait en tête des recherches sur Google. Encore un effort et il pourrait bien être présent au deuxième tour, mais en aura t-il le temps ? Si c’était le cas, une finale Mélanchon/Le Pen signerait définitivement le ras le bol des français vis à vis de la classe politique. Quant à disperser ses voix, effectivement, ce n’est plus le moment.
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Bonjour, Rincevent
Mélenchon a démontré durant les deux débats qu’il connaissait très bien ses dossiers et avait la stature requise.
« une finale Mélanchon/Le Pen signerait définitivement le ras le bol des français vis à vis de la classe politique. »
En effet. Et ce serait une chance historique pour la gauche de progrès.
« Quant à disperser ses voix, effectivement, ce n’est plus le moment. »
D’où l’intérêt d’un retrait de Hamon qui pourrait devenir une évidence dans les prochains jours si l’écart continue de se creuser.
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@Fergus
Je vais remettre un pronostic que j’ai posté chez Moderatus.
N°1 Le Pen
N°2 Melanchon
N°3 Macron
N°4 Fillon
N°5 Hamon
N°6 Dupont Aignan
Pour le reste après, je ne sais pas. -
La finale se joue ailleurs et loin de la Bastille !
UNE VICTIME DEVRAIT-ELLE “COLLABORER”...-
Pauvre Hamon ! Entre ses « camarades » qui le trahissent et Méluche qui n’arrête pas de monter, il va finir par se retrouver dans le seul rôle utile qui lui restera : celui d’exécuteur testamentaire d’un parti agonisant à la suite d’une longue maladie…
Maintenant, là aussi, s’il finit par passer derrière Mélanchon dans les sondages, ça risque d’accélérer les désertions, et plus vers Macron, probablement hélas.
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@ Rincevent
« s’il finit par passer derrière Mélanchon dans les sondages, ça risque d’accélérer les désertions, et plus vers Macron, probablement hélas. »
D’accord avec vous. D’où l’évidence d’un retrait franc pour Mélenchon plutôt qu’une érosion inexorable entre le vote Mélenchon et, pour une partie des électeurs de Hamon, le vote Macron.
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@Fergus
Vous évitez dans tous vos posts d’écrire le nom de Macron, votre vrai poulain. Pas beau d’imiter les politicards.
Plus haut un intervenant Pixels vous a dit « vous « affaiblissez » les idées que vous affirmez défendre ».
C’est exact. Rien ne me semble sincère dans votre démarche et dans vos écrits.Vous êtes même sur que Méluche ne sera pas au second tout et que Macron, votre poulain y sera. Et pour le 2eme tour, votre excuse est déjà prête : Il faut battre le FN. Donc pour le 2eme tour, Macron aura à nouveau votre voix ?
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Bonjour, troletbuse
Purs fantasmes de votre part !
D’une part, je ne suis sûr de rien. D’autre part, j’ai déjà affirmé - et je le refais donc ici - que je voterai blanc au 2e tour si Mélenchon n’y est pas !!!
Dois-je écrire mes commentaires en swahili pour que vous les compreniez ???
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Bonjour, Tall
Et allez, une nouvelle couche des mêmes bobards pitoyables et grotesques.
Troll un jour, troll toujours !
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Pour répondre à la question de l’article, je dirais que c’est possible si les électeurs restent dans leur majorité, dans le dogme, voir dans le consumérisme politique, le bouffage de slogans...Maintenant si les électeurs redeviennent citoyens, sortent de l’émotion, du dogme et passe dans la raison, alors non, aucune chance. https://youtu.be/c2Dm-ahWqOs
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J’ai pas lu en détail, mais j’approuve par principe. Un Mélenchon au second tour, c’est l’assurance - et la seule - que n’importe quel candidat de droite également présent serait élu.
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@Fergus
Avez vous regardé la vidéo proposée par « Palgo » https://youtu.be/c2Dm-ahWqOs Il y a contenu à faire un véritable article voir plusieurs pour vous ou d’autres soutiens de Mélenchon.
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@ l’auteur : Qui ne rêverait d’un duel MELANCHON / LE PEN ???????.....Adishatz.
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Bonsoir, smilodon
Voilà une affiche pour laquelle je signerais des deux mains, comme on dit dans les milieux sportifs.
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https://fr.slideshare.net/mustaphasmail/la-perce-de-mlenchon
Un vrai sondage, au téléphone sur un large panel. Mélenchon devance Fillon au premier tour et bat Le Pen au second.
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Bonjour, Laulau
On aimerait croire à ce sondage. Mais si Le Terrain existe depuis des décennies, qu’en est-il des sondages scanresearch ? Quelle est leur fiabilité ? L’entreprise a-t-elle par exemple des références sur les présidentielles de 2007 et 2012, plutôt bien couvertes par les instituts traditionnels ? La comparaison pourrait être intéressante. J’ai cherché, mais je n’en ai pas trouvé trace...
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@Fergus
Vous devriez aller sur le site, le sondage est décrit dans le détail (composition de l’échantillon, vote par catégories ect ....) Je crois que la grosse différence provient :
- Cela ne se fait pas par internet mais par téléphone : premier biais en faveur de ce sondage.
- Les corrections ne semblent pas les mêmes. En particulier le facteur correctif inférieur à 1 qu’appliquent des autres instituts à Mélenchon est faussé, Cette correction est « justifiée » par la chute du score de Mélenchon en 2012 à cause du « vote utile » et du coup du Bourget qui a provoqué l’écart entre les sondages et le résultat du scrutin. Aujourd’hui le vote utile dessert plus Hamon que Mélenchon et le Bourget est un très mauvais souvenir pour les électeurs de gauche. -
@ Laulau
Je ne manquerai pas d’aller voir en détail ce site que je n’ai fait que survoler jusque-là par manque de temps.
Si l’explication du correctif du vote de Mélenchon est plausible, alors cela change radicalement les choses. Même le très droitier Thréard reconnaissait ce matin dans son édito sur Europe 1 que %Mélenchon séduit désormais jusqu’à droite par sa personnalité gaullienne, sa culture et sa carrure de présidentiable. Certes, pas au point de voter pour lui, mais si ce fait se confirme, alors d’autres électeurs plus au centre ou au centre-gauche sur l’échiquier politique pourraient être tentés.
Un bémol cependant : j’ai beaucoup de mal à croire que Fillon puisse n’être qu’à 15,5 %.
Un mot sur le téléphone versus internet : les spécialistes estiment au contraire que la parole (si je puis dire) est plus libre sur le net qu’au téléphone. Je n’ai pas d’avis sur la question.
Pour ce qui est de la baisse de Mélenchon en 2012, elle n’est pas intervenue après le Bourget, mais dans le dernier mois de campagne, après notamment le discours de Marseille qui a été si mal compris.
Indiscutablement le volte utile dessert Hamon et sert tout à la fois Mélenchon et Macron.
Quoi qu’il en soit, à suivre, avec beaucoup d’intérêt...
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@Fergus
les spécialistes estiment au contraire que la parole (si je puis dire) est plus libre sur le net qu’au téléphone. Je n’ai pas d’avis sur la question.Les spécialistes, ce sont les instituts et internet a le gros avantage de couter moins cher. Pour être sondé sur internet il faut se déclarer volontaire, alors bien sûr la parole est plus libre mais sonder des gens qui font actes de candidature est au moins un biais, au pire, une possibilité de manipulation.
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@ Laulau
Les professionnels des instituts ont effectivement intérêt a privilégier le net pour des raisons de coût, mais j’ai le souvenir d’avoir entendu des sociologues qui partageaient leur avis sur cette question, le téléphone ayant un côté inhibant que n’a pas le net, ce qui objectivement n’est pas faux.
« Pour être sondé sur internet il faut se déclarer volontaire »
C’est exactement pareil qu’au téléphone : après avoir accepté d’être intégré dans un panel, soit vous répondez au questionnaire de manière vocale, soit en ligne. Mais il va de soi que dans les deux cas, vous pouvez refuser.
Je n’ai plus été sondé pour un motif politique depuis des décennies, mais l’une de mes sœurs - elle vit à Rennes - a été contactée par e-mail la semaine dernière : elle a refusé de faire partie des destinataires du questionnaire.
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@Marc Filterman
Un jugement en référé ne préjuge en rien du fond de l’affaire mais uniquement de son urgence. -
Mélenchon peut-il être en finale le 7 mai ?Aucun risque, les français ne sont pas très malin, mais ils ne sont pas stupides non plus.Mélenchon déteste les « blancs catholiques », veut éradiquer la race blanche en promouvant le métissage, ne supporte plus de vivre avec des « blonds aux yeux bleus », et méprise les habitants du pays de Caux en Normandie, qu’il traite d’« alcooliques épouvantables » !C’est ça le candidat de la république ?!Mélenchon est un marxiste, comme HItler, il fait de la suprématie raciale :- Hitler opposait la race blanche contre juifs et les noirs- Mélenchon oppose la supériorité des « marrons » (berbères, arabes, africains sub-sahariens, asiatiques, etc...) contre les Blancs.« Vous savez instantanément de qui il s’agit : les nôtres. Cela se voyait. D’abord par la couleur de peau : partout dominait en profondeur ce superbe marron que montrent les plus beaux êtres humains. Ici la couleur de peau est un signal social. »-
Bonjour, Jonas
Désolé, mais votre message est tellement caricatural qu’il en devient insignifiant !
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@Fergus
Il n’y a aucun argumentaire dans votre commentaire. Il est vide.Qu’est-ce qui est caricatural ? -
Assez discuté, assez tergiversé, le programme de la France insoumise et de Mélenchon répond au inquitétudes des français. Plus de pouvoir d’achat pour ceux qui tirent la langue, comme moi, dès le 15 du mois. Des investissements dans le futur avec les emplois dans l’écologie. Et aussi, plus de démocratie avec le droit de renverser un élu à mi-mandat s’il ne fait pas la politique pour laquelle il a été élu. Nous voulons un nouveau monde :
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Bonsoir, michel-angelo
Entièrement d’accord avec vos deux commentaires !
Mélenchon répond à une attente profonde des Français, et sa formidable démonstration du jour à Marseille en est une illustration éclatante.
Quant à la PME Le Pen, seuls les naïfs peuvent croire qu’elle a le souci de nos compatriotes.
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La PME Le Pen....
Ultra-libérale avec Jean-Marie LP, devenue « sociale » avec Marine LP...
Cette caste de profiteur et d’aventuriers ne tromperons pas le peuple de France.
Marine et le FN ne sont pas pour le peuple, ils sont pour l’oligarchie.
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