NDDL : lieu inattendu d’une résistance irréductible
Notre-Dame-des-Landes est devenu en quelques années un symbole indépassable de la résistance citoyenne. Aussi étonnant que cela puisse paraitre l’opposition à un simple projet d’aéroport a pris cette dimension. C’est ainsi. Par quelque bout que l’on aborde le sujet - politique, écologique, idéologique, sociologique, économique, philosophique - le constat est le même : NDDL est bien devenu un symbole. Et les symboles, on le sait, ont la vie dure. Les médias n’écrivent d’ailleurs pratiquement plus le nom de cette commune en entier, ils le réduisent à ses initiales : NDDL, et cela est aussi un signe.
Le résultat de la consultation réalisée ce dimanche 26 juin 2016 dans le département de Loire-Atlantique, et seulement dans ce département - 55% de "oui" au projet d’aéroport - n’y changera rien. Au contraire, la résistance ne va pouvoir que se durcir. Et peut-être même à un degré que l’on n’imagine pas. Il suffit d’entendre ce mot « Résistance ! », repris en chœur dans la grange de la Vache-rit, ce quartier général des opposants au projet d'aéroport de NDDL à l’annonce des résultats, pour s'en convaincre. Les 55% de "oui" au référendum n’ont aucunement entamé la détermination. Même François de Rugy, député de Loire Atlantique, timide opposant à l’aéroport sur le tard mais surtout farouche opposant aux zadistes, qui d’emblée s’est bien sûr rangé au verdict des urnes : « J’avais prôné un référendum. Il faut avoir le courage de reconnaître ce résultat : une majorité s’est prononcée. », lui-même le reconnait néanmoins : « le "non" engrange beaucoup plus de voix que les résultats obtenus jusqu’ici par les listes écolos dans le département. C’est la preuve que les opposants au projet allaient bien au-delà... Près de 45% de non, c’est du jamais-vu ! (…) La mobilisation ne va pas s’arrêter du jour au lendemain. Ni les débats sur la taille du projet : un rapport récent fait par des hauts fonctionnaires montre que le projet actuel est surdimensionné et Ségolène Royal est sur cette ligne. Les problèmes sont toujours là, rien n’est réglé ! ».
Rien n’est réglé. Si même François de Rugy le dit après avoir appelé au courage de la reconnaissance du vote…
NDDL est devenu le symbole de bien des revendications, de bien des espoirs et d’une résistance au totalitarisme contemporain : celui de la finance et des multinationales, celui du néo-libéralisme. Et cela même si l’objet de protestation en question apparaissait bien fragile, d’une faible potentialité de mobilisation. Ici il n’est pas question d’un immense espace que voudrait s’arroger une armée déjà surdimensionnée et à l’immense potentiel destructeur comme ce fut le cas au Larzac, il ne s’agit pas non plus de défendre un bout de terre que l’on voulait préserver de la folie nucléaire comme à Plogoff. Non, il s’agit ici d’un simple aéroport comme il en existe de nombreux autres sur la planète, qui ne représente pas en lui-même de danger apocalyptique ou même seulement explosif. Mais ce projet a pourtant acquis une dimension symbolique que rien ne laissait prévoir. Le symbole développé dépasse donc largement l’objet même du projet. Il dit simplement que pour une part de plus en plus large de la population il existe une boulimie matérialiste, consumériste, cupide et oppressive qui a plus que largement atteint les limites du supportable. Et c’est pourquoi NDDL condense, cristallise toutes les colères. Fessenheim, Bure, Flamanville auraient très bien pu représenter, de par l’immense danger qu’ils représentent, cette cristallisation d’une intolérance généralisée. Et bien non, ce fut et ce sera NDDL.
La mobilisation, quelque soit la violence qui va se déployer et elle sera probablement intense (il suffit pour s’en convaincre d’observer ce qu’elle est déjà à Rennes ou à Nantes à chaque manifestation contre l’aéroport ou contre la loi travail El Khomri), ne se réduira pas. Bien au contraire. Et c’est pourquoi ce référendum va se retourner tel un piège contre ce gouvernement qui a voulu l’imposer. Le rassemblement des 9 et 10 juillet à NDDL va le démontrer de manière éclatante.
Photo : EELV - Rennes
108 réactions à cet article
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le gouvernement a eut peur d’un vrai référendum a l’échelle du pays .....
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À zygzornifle,
Je dirais même plus : Le gouvernement a eu peur de poser la bonne question ! (La question posée est mensongère, le projet n’est pas de déplacer l’aéroport de Nantes, mais bien d’en construire un nouveau.) -
Bonjour, zygzornifle
« 55% de »oui« au projet d’aéroport - n’y changera rien. Au contraire, la résistance ne va pouvoir que se durcir »
Oui, c’est bien là que le bât blesse car les anti-aéroport de NDDL ont contesté le périmètre du référendum mais accepté le principe de celui-ci. Dans ces conditions, en refuser le résultat n’est a minima pas fair-play : les écolos auraient dû refuser le référendum avant et appeler les anti-NDDL à ne pas aller voter ; en n’agissant pas ainsi, ils avaient l’obligation morale de se plier au vote populaire.
Un vote national pour un projet régional n’aurait pas eu de sens (imaginez le tollé local si les ou les Aquitains ou les Bretons revendiquaient de se prononcer sur un projet du Grand Est ou de PACA !). Le meilleur périmètre eût sans doute été la Loire-Atlantique augmentée des départements limitrophes. Mais de la même manière que j’affirmais depuis des mois que le vote serait favorable au projet de NDDL en Loire-Atlantique, je suis persuadé que les habitants de Rennes, Vannes ou Angers auraient eux aussi validé le projet.
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@Fergus
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Oui, c’est bien là que le bât blesse car les anti-aéroport de NDDL ont contesté le périmètre du référendum mais accepté le principe de celui-ci. Dans ces conditions, en refuser le résultat n’est a minima pas fair-play «
voilà bien une réponse à la François de Rugy ! On accepte le principe d’un vote, mais on en conteste la forme, et pourtant il faudrait se plier à son résultat ! Où est la logique dans tout ça, si ce n’est celle de la soumission à l’organisateur du vote qui lui n’est manifestement pas... »fair-play" ? -
Bonsoir, Patrick Samba
Même Nicolas Hulot est sur cette position.
« il faudrait se plier à son résultat ! »
Cela me semble évident ! Ou alors il fallait clairement refuser toute participation au vote avant le référendum, ce qui n’a pas été le cas, les opposants escomptant manifestement que le NON l’emporterait !
A cet égard, moi qui vais de temps en temps à Nantes et qui ai eu l’occasion de discuter de cette question avec des habitants et des militants, j’ai été effaré sur place de voir à quel point cette certitude du NON était présente chez les opposants, ce que contredisaient pourtant très largement les habitants comme je l’ai écrit à plusieurs reprises.
J’ajoute pour que les choses soient claires que je n’ai jamais réussi à me faire une opinion tranchée sur la question tant les arguments des uns et des uns s’annulent à mes yeux. Néanmoins, la partie étant désormais jouée, il convient de tourner la page : d’un côté, construire le nouvel aéroport ; de l’autre, rendre les terrains de l’ancien à Bouguenais pour partie à des espaces naturels, et pour partie à des projets d’aménagement de zone d’activité porteuse d’emplois.
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@Fergus
Nicolas Hulot ? Ah ben pardon , quelle référence ! L’écolo qui trouvait toutes les vertus au nucléaire... Du moins jusqu’à ce qu’il se rende compte que ce n’était pas « politicaillement » correct... -
@Fergus
Sans blague, vous vous moquez un peu du monde. Vos arguments ne tiennent pas la route. Dés le départ les écologistes ont hurlé contre le périmètre choisi, qui a été taillé après sondages, pour qu’il corresponde à la volonté de passer en force du gouvernement. C’est comme si Cameron avait poussé la démagogie à limiter le référendum anglais à la région londonienne. La région Bretagne et pays de loire va cracher au bassinet pour cette aberration écologique, économique, dictée par les intérets des financiers, en particulier de Vinci. Le but, faire une OPA sur les terres, à charge pour l’état d’essuyer les pertes si celles ci se produisent. Quel est le gouvernement assez fou pour signer un tel projet ?...La même logique qui a donné les autoroutes à vinci, encore lui....Vinci voilà, cherchez le lobbying......Toutes les études impartiales, et même un cabinet d’expertise indépendant mandatée par Ségolène ont montré l’irrationalité complète de ce projet. Se servir sans cesse des zadistes, qu’on transforme et qu’on caricature en de joyeux babas, est d’une malhonnêteté sans nom, alors que des gens de tous ages, de toutes origines, sont indignés par cette opa sur les terres et la raison. Bien sûr il ne faut pas abdiquer. Indignez vous ! restez vivants....Le pire n’est jamais sûr !...Hollande de toute façon à un an des présidentielles, et tout candidat socialiste, restera sous le cercophage de béton de NDdLandes, si celui ci se produit. Jamais plus je ne voterai pour ces hommes pleutres, qui ont renié tous leurs idéaux. -
@Patrick Samba
Oui..
On voit par là dans cette déclaration pitoyable, qui ne trompe personne, que Nicolat Hulot sera au gouvernement bien plus rapidement que les anglais seront sortis de l’europe....... -
Bonjour, bakerstreet
Je ne me moque de personne : je constate que les opposants ont à juste titre protesté contre le périmètre réduit du référendum mais n’ont pas pour autant fait campagne pour le boycott du scrutin comme ils auraient dû le faire s’ils n’avaient été aveuglés par leur certitude d’une victoire du OUI.
Je me souviens à cet égard de propos entendus à Nantes - et d’ailleurs relayés sur nombre de sites du net, y compris sur AgoraVox - affirmant grosso modo « Toute la population est hostile à NDDL ». Ce qui était évidemment faux comme j’ai pou le constater sur place et comme je l’ai relayé sur ce site dans différents commentaires visant à ouvrir les yeux au lieu de s’enfermer dans des certitudes aveugles.
Les zadistes, je ne les connais pas en tant que tels, n’étant pas allé sur le site de NDDL. Néanmoins, je peux dire que parmi les opposants rencontrés dans les villes de Nantes ou Rennes, le fait est - comme je l’ai écrit ci-dessous - qu’il y avait des écolos convaincus et sincères, mais également des personnes pour le moins étranges incapables de développer le moindre argument écologique ou paysan sérieux dans un discours principalement anti-système.
Etes-vous allé sur place ? Avez-vous évoqué la question de NDDL avec les habitants de Loire-Atlantique ? L’avez-vous évoquée avec des militants locaux impliqués dans la lutte contre le projet ?
Pour en terminer, j’ajoute - je l’ai déjà écrit - que je n’ai jamais pu me résoudre à prendre position, entre ma sensibilité écologique et ma culture paysanne plutôt défavorables au nouvel aéroport, et les arguments économiques développés par l’écrasante majorité des élus locaux de tous bords (y compris FdG).
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@Fergus
Si je suis allé sur place ? Dix fois plutôt qu’une. Je suis totalement engagé et sympathisant de ce combat...Les arguments caricaturant le mouvement en prenant appui sur quelques irresponsables totalement minoritaires, dont on ne sait d’ailleurs dont ils viennent, sont du même ordre que ceux venant du gouvernement, à propos de la loi el khomery.Notre dame des landes, c’est un laboratoire vivant, montrant loin des résignations, ce que vivre et combattre ensemble pour une cause noble, peut potentialiser les énergies...J’avais écrit il y a quelques temps un article à ce sujet et je ne peux que me répéter :La lutte contre Daesh passe par Notre-Dame-des-LandesIl existe un site, que doit consulter bien sûr aussi la police, qui donne une idée de l’énergie et de l’étendue autant que de la variété qui fermente dans cet endroit, bien plus riche que la future galerie marchande des promoteurs des 2000 hectares que les promoteurs veulent bétonner, dans ce projet stalinien. Rien ne tient la route ni l’air dans cette caricature, qui ne peut que s’appuyer sur la violence, le clientélisme et les promesses fastueuses faites aux habitants dont certains sont dupes : Emploi à gogo etc....Zone A Défendre - Tritons crété-e-s contre béton arméVotre position ni oui ni non est très curieuse, car il faut bien prendre position quand on vient frapper à votre porte pour raser votre maison, bétonner le paysage. On ne peut être spectateur de ceux qui veulent faire passer l’argent avant les principes qu’ils énonçaient benoîtement quelques mois plut tôt, lors de cette cop 21, sinon en se faisant complice. L’hypocrisie et le grand écart ont les limites de la déchirure musculaire. Ne me parlez pas des élus...Sur une question si essentielle ce ne sont pas quelques sièges dorés qu’on peut proposer pour acheter leur décision qui doivent installer l’horreur écologique, et le forceps du bon sens et de l’intelligence. S’il y a des sujet sur lesquels on peut discuter, d’autres sont si scandaleux que l’on sait que seuls des arguments démagogiques et le lobbying acharnés ont convaincus les intérêts particuliers de promouvoir des choix honteux ; ça c’est fait sur bien trop de dossiers en France, où l’on bétonne un département tous les dix ans. Tout est scandaleux du début à la fin : L’idée de référendum en tout cas a été subie par les écologistes, du moins les vrais. je ne parle pas de Placé, qu sait se placer, et qui est un leurre. Comme beaucoup je ne me faisais aucune illusion sur le résultat, couru d’avance, comme les sondages le disaient....Par contre au niveau régional il semble que le résultat n’aurait pas été le même. Voilà pourquoi le périmètre a été choisi ainsi, et qu’il l’aurait été autrement si les sondages avaient été de l’autre sens...Une caricature ? Non, une forfaiture...Sans oublier d’ailleurs qu’il est faut du début à la fin, dans l’intitulé, dans l’information, dans la disproportion des moyens d’information, et la présentation honteuse : L’argent de vinci, contre les moyens limités des militants...La cause est finie...Surement pas....« Indignez vous » disait Hessel. Hessel, un dangereux terroriste, qu’on mettrait maintenant sous surveillance et interdiction de manifester ! -
@ bakerstreet
« La lutte contre Daesh passe par Notre-Dame-des-Landes »
Mieux vaut lire cela qu’être aveugle !
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@bakerstreet
Toutes les études impartiales, et même un cabinet d’expertise indépendant mandatée par Ségolène ont montré l’irrationalité complète de ce projet
Imaginons que ce projet aboutisse. Un beau jour, après évidemment un doublement ou triplement du coût du projet initial, les pistes, l’aérogare tout est prêt, flambant neuf pour accueillir les passagers.
Quels passagers ? Ceux qui partent d’abord : bien sûr, la plupart n’habitent pas Nantes, mais la région parisienne. Alors qu’ils ont près de chez eux Roissy et Orly, vont-ils accepter de passer plusieurs heures, dans les cars Macron par exemple, à parcourir joyeusement notre beau pays de France pour arriver dans cette campagne reculée, avec le même scénario au retour pour rentrer chez eux ?
Il faudrait à la rigueur pour cela une grosse baisse du prix global du voyage. Donc trouver une compagnie aérienne sacrifiant ses marges et une taxe d’aéroport nulle ou presque, ce qui ferait que les travaux ne seraient naturellement jamais amortis.
Bien sûr, ce n’est pas Vinci qui subirait cette perte sèche mais les contribuables de la région vite aidés par l’état avec l’argent de tous les Français ! Mais les actionnaires de Vinci seraient contents, c’est le principal !
Imaginons maintenant des touristes japonais ou chinois réalisant leur rêve de visiter la France, c’est-à-dire d’abord Paris où il y a ces boutiques merveilleuses. Il est bien évident qu’ils n’accepteront de voyager que sur les compagnies qui atterriront à Roissy ! Aucune compagnie étrangère ne demandera à venir poser leurs avions si loin de la capitale, sachant qu’ils seraient vides.
Bref, l’aéroport sera quasiment désert et deviendra un scandale politico-financier comme notre pays en a déjà malheureusement trop connus.
Évidemment, dans dix ans, Hollande et Valls ne seront "ni coupables, ni responsables" et le procès durera encore vingt ans comme d’habitude, comme pour Pasqua ...
Sauf si Mélenchon est élu président en 2017 !
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@Fergus
Suffit simplement de voir plus loin que le bout de son nez, et de ses intérêts, et de ses copains.Est aveugle qui veut ne pas voir, ou regarder ailleurs quand il est dérangé. -
il aurait surtout mieux valu que Fergus lise au delà de son seul titre ce très intéressant article que je n’avais pas lu : La lutte contre Daesh passe par Notre-Dame-des-Landes
Merci du rappel bakerstreet -
@Patrick Samba
Merci Patrick, mais tout le mérite repose sur cette jeunesse qui nous montre qu’elle continue à croire en certaines valeurs, et que l’écologie, quand elle n’est pas une opportunité « à la Placé » peut être une chance pour nous mettre un paradigme créant du lien, du sens, une sorte de nouvelle morale. Bien loin des tristes illuminés de Daesh....Trouvez moi d’autres luttes, et dans leur sens et leur logique, elles vous fourniront toutes les raisons de vous cultiver, de collaborer, de travailler ensemble.Quand à moi, j’ai bien du mal à me remettre des postures matoises du Ps, qui a trahit et trahir ses engalements de la cop 21 qui au fond ne sont qu’une mascarade. Mais qui n’ont ils pas trahi ?... -
@Fergus
Ce n’est pas un referendum, c’est une consultation de la population, extremement locale, et non nationale. Qui plus est n’engage à rien...
Bref c’est le genre de referendum foutage de gueule qu’on entends imposer aux français depuis 2005, date de la trahison du peuple français, et qui de plus est une trahison de la Constitution.
A bas les pourris du conseil constitutionnel....Grabataires à AVC, présidents pourris, déchets de nos corps politiques.
Le corps politique le plus putassier au sommet de nos institutions. On est mal barré.
Ce corps putassier ne cesse de détruire par lacheté notre Républque, et la démocratie.
Ce corps putassier aurait du démettre Chirac, Sarkosy, Hollande....
La pourriture au sommet de la nation, cela dégouline sur nous, et pour l’humanité entière nous puons la merde.
Halte aux vampires.... -
C’est donc d’une résistance contre la démocratie qu’il s’agit là .
je ne suis pas surpris : les ZADistes n’ont rien à foutre de la démocratie.
Donc ce n’est pas une résistance contre le totalitarisme : c’est du totalitarisme.
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Bonjour, tf1Groupie
« les ZADistes n’ont rien à foutre de la démocratie »
En effet, pour la plupart d’entre eux.
Le plus cocasse - si je puis dire - est que certains n’ont même rien à foutre de la sauvegarde du bocage et de l’élevage local comme j’ai pu le constater en discutant avec quelques-uns venus à Nantes distribuer des tracts. Jai notamment rarement vu des gens aussi ignares en matière d’agriculture qu’un couple de militants rencontrés sur le marché Talensac. Pathétique !
Dommage car il y a aussi de vrais écologistes et défenseurs des zones humides riches en faune et flore parmi les opposants à NDDL !
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@Fergus
D’accord avec vous, c’est dommage que les vrais militants soient mélangés avec des anarchistes en tous genres qui ne représentent rien sauf une manière malsaine de profiter de ce genre de combat.
Mais j’ai tendance à penser que c’est représentatif de la France d’aujourd’hui.
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@tf1Groupie
suis pas souvent d’accord avec TF1Groupie, mais en l’occurrence c’est le cas
Accepter le principe d’une mise au vote et ne pas se plier au resultat, ... tout en se revendiquant du bon coté du manche, c’est contestable !
En meme temps l’exemple nous a été donné par nos dirigeants... ;) -
@Fergus
Décidément Fergus, quelle tartufferie ! Comment pouvez-vous avoir tant de mépris à l’égard de résistants politiques qui n’hésitent pas à s’engager avec détermination en faveur de valeurs que vous dites défendre, en affirmant on ne peut plus gratuitement que dans leur majorité ils n’ont à faire de la démocratie ??
Et par ailleurs le combat de NDDL dépasse justement la question de la stricte défense des zones humides comme je tente de le souligner dans l’article. Vous l’avez lu au moins ?
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@ Patrick Samba
Vous me faites sourire avec vos « résistants politiques » de NDDL. Mais sans doute connaissez-vous mal les enjeux locaux et ce que pensent non seulement les élus, mais comme l’a montré le référendum une large partie de la population.
A toutes fins utiles, je vous informe que les élus locaux du PC et du PG, pourtant eux aussi des « résistants politiques » à leur manière ont fait campagne pour le OUI et voté pour le nouvel aéroport de NDDL !!!
Faut-il les qualifier de « tartuffes » ou bien comprendre ce qui les a amenés à ce vote ?
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@Fergus
Comprendre ce qui les amenés ces élus à ce vote ? Mais la réponse a malheureusement toutes les chances d’être : probablement pour les mêmes raisons qu’un de Rugy pourtant député écolo devait se donner quand il pourfendait les zadistes, les mêmes raisons qui ont poussé Cosse à trahir son camp, etc... Les tartuffes ont toujours existé, mais il arrive un moment où forcément ils se découvrent et alors là, attention au retour de manivelle....Au travers NDDL - et c’est ce qu’ils n’ont manifestement pas compris - ce qu’il se dit aussi c’est qu’une certaine forme d’intégrité politique devient urgente, que des compromissions et autres corruptions, les gens - ceux au moins qui défendent certaines valeurs - en ont plus que marre....
Alors souriez Fergus, mais respectez au moins ceux qui ont le courage que vous n’avez pas...
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@tf1Groupie
L’agrandissement du camp du Larzac avait été décidé par un gouvernement élu démocratiquement. Pourtant, suite à une mobilisation large et déterminée, cet agrandissement, qui était devenu absurde au fil des ans, ne s’est pas fait. Comme quoi la démocratie, ce n’est pas voter une fois de temps à autre et rester passif le reste du temps. Le combat continue, et même s’il était finalement perdu, il en prépare d’autres. -
@tf1Groupie
Passer outre un référendum, c’est du totalitarisme ?Donc s’asseoir sur la volonté exprimée lors du référendum Européen était du totalitarisme. Merci de la démonstration. -
Bonjour, Jean Pierre
Aucune comparaison n’est possible avec l’extension du camp du Larzac : ce projet n’avait pas la moindre justification économique, ce qui n’est pas le cas de NDDL, même si l’on peut contester cette vision économique.
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@Fergus
Vous parlez comme Ouest france, et inénarrable Hutin, démagogue et défendant toujours les puissants, bien que soucieux de ne pas se fâcher avec les autres. Difficile...Je n’achète plus ce torchon....Il semble que vous ayez des actions vinci dans votre portefeuille d’actions....Inutile d’aller les arguments pour montrer l’inutilité manifeste d’un projet, dans une ville qui n’a que le dixième aéroport de France....ca ne fait rien, on veut plus de pistes qu’à Nice, qui est le troisième aéroport....tartuferie, sans aucun doute. Tartuferie quand les élus, comme vous dites, trouvent génial de déménager une zone humide...un truc digne de l’ex union soviétique, dans un pays qui renonce à ses rêves, et même qui soldent ses dernières aspirations à changer le monde, à s’opposer aux lobbys de toutes espèces, se moquant de toutes les études indépendantes, criant « à la folie » ! ...Comme à Sievens....La vérité : Il ne faut pas désespérer le BTP, et les copains...Voilà pourquoi dans notre pays, vous avez un rond point tous les 100 mètres, et qui est champion du monde en la matière...Ces ronds points remarquez peuvent servir à tourner pour les manistants de demain...On adjoindra un pompon...C’est le mode mineur..Un peu plus loin, vous avez le scandale de Sievens. Et puis les bonnets rouges chapeautés par leur patron pour s’opposer à une loi qui tenait la route...Un gouvernement qui abandonne ses portiques curieusement...Puis qui se rigidifie face à cette loi travaille, et qui travaille du chapeau pour défendre l’inqualifiable, cet aéroport ridicule, digne de Caucescu......Il y a 40 ans, j’étais à Malville, la manifestation contre superphénix, folie giscardienne, qui fut soutenue par forces élus...Je suis sûr que vous m’auriez pris pour un zozo !....Quelques milliards et années plus loin, superphénix fut abandonnée. On oublie que ceux qui ont soutenu ce projet avaient à peu près les même arguments de notable indignée qui sont les vôtresVous crachez sur ces jeunes, mais demain, si l’on vient chercher le gaz de schiste derrière votre maison, ou enfouir des déchets nucléaires ’( la même logique, les mêmes intérêts, les mêmes élus conquis par la manne financière) vous serez content de trouver des gens qui oublient leur pré carré pour vous défendre, ou du moins le pays derrière vous, et vous sourirez moins avec « les résistants politiques »...Car c’est une cause noble, et à NDdlandes, il y a un vrai laboratoire de vie et d’expériences, innovantes, se moquant du nez pincé des vieillards, et de leur arthrose mentale, soucieux de faire parfois des ronds de jambes dans des postures dont les intérêts doivent exister pour eux !Ces jeunes qui se sont alliés à des paysans qui ne veulent pas renoncer à défendre leur vie, et leurs terres, j’ai grand respect pour eux, je les soutiens, dans leur lutte et dans leur courage d’homme, à s’opposer à la folie et à la bêtise, loin des ronds de jambes .Nous sommes bien loin de ceux qui s’égarent dans le djihad. Ils forgent leur vie, et les mains dans la boue et le ciment, apprennent bien plus qu’en lisant ouest france, ou autres chroniques pleines de cirage à reluire, cela va sans dire ! -
@tf1Groupie
Je me souviens d’un autre referendum, en 2005, là c’etait 55% de non, et pourtant sarkozy n’en a rien eu a foutre de la democratie, ni ses potes du ps, et du fn tout ce monde s’est assis sur le choix des français. Alors pourquoi, accepter ce referendum sur nddl ?
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@ bakerstreet
Rassurez-vous, je n’ai pas la moindre action de Vinci, pas la moindre action tout court d’ailleurs !
Sur la justification du projet, il y a des arguments sérieux, quoi que vous en disiez. A commencer par la progression du trafic de 8 % par an depuis une décennie à Nantes-Atlantique. Avec à la clé des problèmes de parking sur place dans un espace devenu trop réduit.
Ajoutez à cela les nuisances sonores pour les populations riveraines de l’aéroport, notamment à Bouguenais. Autre chose que l’on oublie trop souvent : l’actuel aéroport est construit en bordure de la réserve naturelle du lac de Grand-Lieu, une cohabitation pour le moins baroque. Or, l’abandon de Nantes-Atlantique pourrait permettre de restituer des espaces à cette réserve naturelle.
Autre chose peu évoquée : les habitants de Rennes sont évidemment très favorables à NDDL ; et pour cause : le nouvel aéroport serait accessible en 40’ seulement et permettrait de transférer une grande partie des activités voyageurs de l’actuel aéroport rennais de Saint-Jacques-de-la-Lande.
En face, les arguments de préservation des espaces humides et de l’activité agricole sur un territoire de bocage pèse évidemment d’un grand poids, et ce n’est pas moi qui le contesterais eu égard à mon profil d’origine paysanne. Je note néanmoins que l’argument de perte de terres cultivables fait pour le moins sourire dans un pays - la France - qui met toujours plus de terres en friche chaque année.
Bref, les choses sont infiniment moins simples que vous l’affirmez !
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@ Bakerstreet
Pour être clair, j’ajoute ceci : je ne suis pas concerné par le nouvel aéroport. Je ne suis en effet allé prendre un avion à Nantes qu’une fois dans ma vie contre des dizaines à Paris.
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@Fergus
Aéroport : le serpent de mer du lac de Grand-Lieu - Ouest-France
Curieux, votre dépliant rhétorique est le même que Vinci....A croire que vous lisez par dessus leur épaule....Le bruit des avions ?...Etrange de constater qu’on l’évoque pour cette histoire et qu’on l’oublie partout ailleurs. Pourtant l’aéroport de Toulouse et celui de nice sont bien plus concernés...Faut il les déménager eux aussi, en Camargue par exemple...On pourrait déménager cette zone humide ailleurs sans problème, non ?...De plus les avions font infiniment moins de bruit qu’il y a encore une dizaine d’années. Bientôt, ils seront plus silencieux que les diesels pourris. Vous citez Grandlieu, le classique aussi des défenseurs de l’aéroport qui s’inventent tout à coup une conscience écologique, quand ils lâchent leur bétonnière. Hors, comme vous le savez sans doute, tout en faisant semblant de l’ignorer. Même si ouest france, journal révolutionnaire, évoque lui même avec beaucoup de réserve le sujet, après les expertises.....Le reste à l’avenant...Les choses sont infiniment plus instrumentalisés et orientées que vous l’affirmez !...L’union soviétique et sa politique du polit bureau ne sont pas loin, dans ce projet dingue et d’un autre temps -
@ bakerstreet
Je n’ai évidemment jamais lu le moindre dépliant de Vinci.
Sur le bruit des avions, vous ne pouvez pas sérieusement mettre en parallèle Bouguenais, Saint-Herblain et Saint-Aignan-Grandlieu, communes de l’agglomération nantaise avec Notre-Dame-des-Landes ou Héric, communes rurales très peu peuplées ! Et pour ce qui est de Toulouse et Nice, aux habitants de ces villes de s’exprimer, sachant qu’à Nice - contrairement à Toulouse - il n’y a pas d’option alternative, eu égard à la configuration des lieux.
Comparer la Camargue, parc naturel régional exceptionnel classé de surcroît Natura 2000 et connue internationalement pour la richesse exceptionnelle de sa faune et de sa flore avec quelques centaines d’hectares du bocage de Loire-Atlantique dans des communes sans attrait particulier n’est pas sérieux non plus tant c’est caricatural.
« L’union soviétique et sa politique du polit bureau ne sont pas loin, dans ce projet dingue »
Là aussi, la caricature est évidente ! A moins que vous ne considériez l’écrasante majorité des élus locaux de tous bords favorables à NDDL comme l’émanation d’un pouvoir de type stalinien. Cela n’a strictement aucun sens !
Franchement, cela m’emmerde d’avoir à défendre un projet que je n’ai jamais soutenu. Mais un tel refus d’admettre que la démocratie s’est exprimée me choque au plus haut point.
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@Fergus
Voilà, petit à petit vous perdez votre posture béni oui oui « je ne suis d’aucun camp », pour montrer votre vraie orientation. il n’y a pas de palmarès dans la nature, de hiérarchie des territoires à sauvegarder, en rapport avec des vues de carte postale.Le double versant en zone humide de Notre dame des landes, un bocage qui ravit les yeux et le cœur n’a pas à êtres sacrifié pour l’intérêt des margoulins. Les textes européens et même français, que la France a ratifiés rend normalement impossible cette prédation.Puisque les textes ne conviennent pas, on les tordera, on les oubliera, on s’assoira dessus, on les interprétera comme on voudra. NDdLandes est un catalogue complet des techniques permettant d’extraire l’intérêt général et de se soumettre aux exigences des lobbys.Et vous osez parler de caricature, de sens, et de démocratie, faisant semblant d’être choqué quand les gens ne se mettent pas au garde à vous devant le résultat connu à l’avance de cette mascarade.Démocratie qu’on fait semblant de convoquer, comme la Marine le fait, pour tenter d’imposer par exemple en France un référendum sur l’appartenance à l’europe, pour mieux passer à table, et se servir. -
@ bakerstreet
Ma « vraie orientation » ? M’en remettre à ceux qui ont voté, et cela aurait valu également pour le camp du NON si celui-ci l’avait emporté.
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@Jean Pierre
Je ne comprends rien à votre discours : il n’y a pas eu de réferendum sur le Larzac.
Dans un pays où l’on donne plus de légitimité au combat, et donc à la violence, qu’à l’expression démocratique et au débat tout le monde est perdant.
Donc ce sont surtout la bêtise et l’égoïsme qui continuent.
Les ZADistes sont au moins aussi autistes que nos dirigeants alors ils ne valent pas mieux.
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@Fergus
- La saturation (très relative) de l’aéroport actuel est organisée par Vinci pour justifier le nouvel aéroport qui sera très juteux pour lui (construction, plus gestion a long terme). Le problème de saturation des parkings pourrais être résolu par des stationnements ailleurs et une simple navette.-La croissance de la fréquentation, c’est du passé. Le TGV a bien finit par arriver à Nantes bien que sa prolongation ai été sabotée par certains élus (toujours pour pouvoir justifier le nouvel aéroport). Le liaison TGV Paris/ Le Mans a été réalisée en moins d’une décennie. S’il a fallu 20 ans de plus pour Le Mans/Rennes ou Le Mans/Nantes (qui sont pourtant des parcours plus courts) ce n’est pas en raison de difficultés techniques mais uniquement en raison d’un sabotage politique lié à NDDL.- Rennes à 40 minutes de NDDL ? Rennes a déjà un aéroport sous utilisé d’une part et la liaison Rennes Paris en TGV est très rapide (beaucoup plus rapide que d’aller prendre un avion à NDDL).-Aussi curieux que cela puisse paraître la zone naturelle du Lac de Grand Lieu est plus protégée que menacée par l’aéroport actuel qui limite l’urbanisation de ses environs (dont la périphérie du lac). Une étude démontrait ce fait mais est restée longtemps dans un tiroir car elle dérangeait le projet NDDL. De plus les élus qui parlent de Grand Lieu ont des convictions écologiques a géométrie variable. Ils oublient de dire qu’il ont cédé à la pression des agriculteurs qui ont obtenu des autorisations d’exploitation de la surface du lac laissée à sec en été ( il y a une énorme différence de surface d’eau entre l’hiver et l’été). On est en face d’un cas flagrant de désinformation.Vous reprenez mot pour mot l’argumentaire pro NDDL. Quand on connait bien le dossier on s’aperçoit que le rouleau compresseur de la communication officielle a bien fait son travail. Et vos arguments, discutables et incomplets en sont la preuve. -
@tf1Groupie
Comment pouvez-vous parlez « d’expression démocratique et de débat » à propos de NDDL alors que la communication officielle a écrasé toute contestation par la désinformation et la manipulation, que les études ont été truquées (préfet embauché par Vinci, étude sur Grand-Lieu planquée dans un tiroir), que les médias sont tenues en laisse par la pub (Vinci faisait des campagnes nationale de pub en plein débat de référendum, etc, etc ?Avec des outils aussi puissants de manipulation des électeurs, ne faire que 55% c’est franchement minable. Il y a une vraie violence anti-démocratique dans cette affaire. Mais c’est une violence en col blanc, officielle, discrète, feutrée, polie, mais sournoise et tellement habituelle qu’on ne la remarque même plus. -
@ Jean Pierre
« La saturation (très relative) de l’aéroport actuel est organisée par Vinci pour justifier le nouvel aéroport qui sera très juteux pour lui »
Cela, c’est ce que racontent les opposants. Expliquez-moi pourquoi les élus locaux du Parti communiste et du Parti de Gauche - pas précisément des amis de Vinci, c’est le moins que l’on puisse dire ! - sont favorables à NDDL.
Vous parlez de l’aéroport rennais de Saint-Jacques-de-la-Lande. Or, la création de NDDL viserait entre autres objectifs à y transférer le trafic passagers de Rennes, ce qui permettrait à la métropole rennaise de récupérer des espaces pouvant être restitués à la nature ou dédiés à des développements d’activités.
D’autre part, quel rapport entre NDDL et la ligne de TGV Rennes- Paris ? Strictement aucun ! Les objectifs du nouvel aéroport ne sont pas d’établir des relations avec Paris, mais principalement avec les grandes régions françaises et européennes dans le cadre du développement du Grand Ouest.
Inutile de se chamailler sur Grand Lieu relativement au bocage de NDDL : il y a des arguments positifs et négatifs des deux côtés !
En conclusion, vous reprenez mot pour mot l’argumentaire des opposants.
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@Fergus « Ma « vraie orientation » ? »
.....M’en remettre à ceux qui ont voté, et cela aurait valu également pour le camp du NON si celui-ci l’avait emporté...Curieuse conception de l’engagement, à géométrie variable, ressemblant aux mouvements d’une manche à air. Décidément, on ne sort pas de l’aéroport et de ses vents porteurs...Je pense pour ma part que le monde gagne avec ses opposants, et qu’heureusement tous ne changent pas de camp quand la balle passe dans le camp adverse.Car c’est justement dans la crise qu’on voit la valeur des gens, pas quand tout va bien ou qu’on boit un coup entre copains...Mais enfin chacun voit midi à sa porte. C’est vrai, qu’en allemagne, par exemple dans les années 30, on a vu pas mal de gens renonçaient à leurs idées d’avant, en fonction de la nouvelle donne, avec cet Adoph qui l’avait emporté, et à qui on donnait du monsieur....Sans vergogne, comme disait l"ami Georges. -
@ bakerstreet
« Curieuse conception de l’engagement »
De quel « engagement » parlez-vous ? Je n’ai jamais été engagé pour un camp !
Et à quels mouvements de « manche à air » invoqués de manière délibérément discourtoise faites-vous allusion ? Après avoir lu de nombreux documents sur le sujet et débattu de la question avec de nombreuses personnes, notamment à Nantes et Rennes, je suis resté jusqu’à dimanche dernier dans l’incapacité de prendre position pour ou contre le projet tant les arguments des camps en présence s’annulaient à mes yeux.
Et cela tombait bien car je n’étais pas appelé à voter. Dans ces conditions, il était normal que je m’en remette au vote des habitants de Loire-Atlantique, de loin les mieux placés pour savoir ce qui est bon ou mauvais pour eux !
Un mot encore : évoquer les années 30 en Allemagne et un certain Adolph ne sert en aucune manière la cause que vous défendez, bien au contraire !
Bonne soirée.
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@Fergus
Comparer la Camargue, parc naturel régional exceptionnel classé de surcroît Natura 2000 et connue internationalement pour la richesse exceptionnelle de sa faune et de sa flore avec quelques centaines d’hectares du bocage de Loire-Atlantique dans des communes sans attrait particulier n’est pas sérieux non plus tant c’est caricatural.vous irez raconter çà aux habitants qui sont virés ! et merci pour l’ensemble de la faune de seconde catégorie qui vit la bas mais qui ne vaut RIEN, selon les critères établis par certainement de doctes personnages
on se demande quel est le plus caricatural ! mais il vaut mieux lire çà que d’être aveugle !
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Bonjour, mariestan
Je comprends d’autant mieux les habitants de NDDL que je suis moi-même - d’origine rurale paysanne - très sensibilité à la sauvegarde des biotopes naturels. Mais lorsqu’un projet est reconnu d’utilité publique et approuvé par les populations locales à une nette majorité, j’estime ne pas pouvoir m’opposer à ce projet.
Quant à défendre la comparaison entre les espaces menacés par le nouvel aéroport à NDDL avec la Camargue, je confirme que c’est caricatural. Cela revient à mettre sur le même plan le lac de Sanguinet avec le bassin d’Arcachon, l’aiguille d’Argentière avec le Mont-Blanc, ou bien encore la baie d’Authie avec la baie du Mont-Saint-Michel.
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Au lieu d’être un symbole (pluri-conceptuel comme vous dites), NDDL n’est ’il pas plutôt un « joujou politicien » pour une écologie politique et autres « révoltés » en panne de perspectives et de débouchés politiques.-
@bernard29
un joujou , un instrument pour des causes qui n’ont rien a voir avec l’écologie et avec le heron cendré, qu’il soit de NDDL ou de Grandlieu le grand oublié de ces débats !! -
Quels que soient nos sentiments, le résultat du référendum local est sans appel.
Soit.Je regrette que ces référendums ne soient pas nominatifs. Cela permettrait de placer concrètement chacun face à ses responsabilités. Par exemple, si cet aéroport répond aux attentes de ceux qui y sont favorables, les bénéfices doivent leur être réservés. MAIS : au cas où ce machin deviendrait, pour le contribuable, un nouveau gouffre financier, les pertes seraient épongées uniquement par ceux qui ont voulu l’aéroport. Toutes les pertes, directes ou indirectes, sans considérations de revenus ou de situation sociale.Exemple : l’aéroport est éclairé, chauffé, entretenu alors que le trafic y est quasi-nul, comme on en trouvera seulement quelques milliers en Europe ? Ami pro-aéroport, à toi la facture, et à toi seul, le tout payable sur le champ, sans délai ni facilités quelconques… Qu’on applique ce principe, et on verra, vite, très très vite, dès les premières mises en demeure de payer, la majorité pro-aéroport fondre à la vitesse du beurre sur un radiateur…-
@Auxi
Bien qu’habitant au nord de Rennes je vais participer par mes impôts au financement de ce nouvel aéroport dont je n’ai rien à faire, il y en a déjà un à Rennes.Il me semble que les bretons, sarthois, mayennais, vendéens, angevins auraient du pouvoir voter.
Ce qui aurait pu inverser le résultat. Et rendre un fier service à Hollande qui est maintenant contraint d’utiliser la force pour que les travaux commencent.
Tout ça pour un équipement dont personne n’a pu démontrer l’utilité.
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Bonsoir, Auxi
« Il me semble que les bretons, sarthois, mayennais, vendéens, angevins auraient du pouvoir voter. »
Je suis d’accord avec vous sur ce point.
Pour quel résultat ? Peut-être un OUI là encore si j’en crois la plupart des Rennais que je connais et avec qui j’ai discuté du projet de NDDL, la plupart étant favorables au nouvel aéroport.
« un équipement dont personne n’a pu démontrer l’utilité »
Cela se discute, le trafic de Nantes-Atlantique étant en augmentation constante de 8 % par an depuis une dizaine d’années. Un aéroport de surcroît vétuste et doté de parkings insuffisants.
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@Fergusa mon avis, la question du référendum (consultation) sur le transfert concernait bien le territoire de la Loire Atlantique. S’il devait y avoir un référendum sur les deux régions (Pays de Loire- Bretagne ) la question ne pouvait pas être celle là mais plutôt ; « êtes vous pour la création d’un grand aéroport pour le Grand Ouest. » La question du transfert de Nantes à NDDL (de l’emplacement final du Grand Aéroport), ne concernait donc plus que la Loire Atlantique.la question était bien adaptée pour le territoire concerné (transfert ou non), et jamais aucun citoyen dans aucune consultation, n’a eu autant de temps ( des années) et d’informations (grâce peut être surtout aux opposants) avant de se déterminer.pour répondre à la question du symbole pour la pollution aérienne, on pourrait dire qu’on attend les militants pour lutter pour la diminution des avions sur les aéroports parisiens, pour limiter le développement de l’industrie aéronautique, par exemple tenez, en mettant en exergue le fait que l’utilisation de l’aéroport de Nantes par Airbus est un problème de court terme puisque on milite pour la diminution des ventes d’avions !!!.
seulement on a un problème c’est que certains militants tels Mélenchon, se déplacent à chaque Salon du Bourget pour tester le confort des nouveaux sièges avions de Dassault. C’est un choix important pour l’anthropocène.
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@Fergus
Bonjour,Je pense que c’est à moi que vous souhaitiez répondre, sinon excusez-moi.
Sur le périmètre du référendum un intervenant (Bernard je crois) avance un argument valable concernant l’intitulé de la question posée. Effectivement la question telle que posée ne concerne que les habitants de Loire-Atlantique.
Pour qu’un vote des 2 régions concernées eut été recevable il aurait fallu élargir la question à la pertinence d’un aéroport du « grand ouest ».
Quand je dis que l’utilité d’un nouvel aéroport n’a pas été démontrée, j’exprime seulement que les opposants et les partisans ont des arguments recevables.
Pour ma part je n’ai pas réussi à me faire une opinion définitive.
Les prévisions de croissance du trafic sont à prendre en compte, mais ça reste des hypothèses. Il y a un vrai problème de surdimensionnement possible du projet qui reste en débat.
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@JeekesVous pensez que c’est à la France entière, de dire aux habitants de Loire Atlantique s’ils ont le droit de transférer leur aéroport à NDDL, et, ce qui est le mieux pour les nantais ? Les français auraient eu a dire si la question d’un plan d’ aménagement aéroportuaire national avait été débattue et posée aux citoyens. -
@ Coriosolite
Je partage complètement votre point de vue.
Dommage que cette affaire soit l’occasion - pas seulement sur AgoraVox - de commentaires exacerbés et de prises de positions clairement partisanes, souvent détachées d’une analyse objective des avantages et inconvénients.
Excellente journée, cher voisin !
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je lis vos commentaires et l’angoisse me vient...démocratie manipulation, politicailllerie, ignominie ecologie...je pense moi à ces chouettes, hirondelles, passereaux mamifères, amphibiens, papillons, libellules, abeilles, qui vont être massacrés et leur habitat avec ...plus le droit de vivre pour toutes ces créatures inoffensives
on les vire pour laisser passer les maitres en béton goudron pétrole et pognon ceux qui savent les supérieurs les économiques
si ce projet se réalisait je me retire de cette société embarquée à l’aveugle dans une course au vide plastifié et qui détruit la nature si belle ...
en souhaitant les pires choses à ces abrutis : inondations crash incendies et autre réjouissances
bravo aux zadistes vous étes le sel de cette terre
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@Fergus
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« Dommage que cette affaire soit l’occasion - pas seulement sur AgoraVox - de commentaires exacerbés »
Si le déplorez sincèrement Fergus, soyez donc le premier à ne pas vous laissez aller à ce genre de commentaire « exacerbé » :"« les ZADistes n’ont rien à foutre de la démocratie ». En effet, pour la plupart d’entre eux. Le plus cocasse - si je puis dire - est que certains n’ont même rien à foutre de la sauvegarde du bocage et de l’élevage local comme j’ai pu le constater «
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»Dommage que cette affaire soit l’occasion - pas seulement sur AgoraVox
- (...) de prises de positions clairement partisanes" :Bien curieuse phrase sous les doigts de quelqu’un qui affiche sa sympathie pour un parti politique qui ne fait pas secret de sa radicalité...
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@sarcastelle
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Et si l’avion sur une ligne régulière ne transporte que 50 passagers au lieu de 800 (800x3=2400litres/100km), ça fait tout de même près d’une cinquantaine de litres par passager et par 100 km (2400/50=48) et 4000 litres par passager pour un trajet de 8000 km (France-Antilles par ex)... -
@sarcastelle / joletaxi
le mot « respect » s’écrivant sous les doigts de celui qui n’a que le plus profond mépris pour les victimes de la catastrophe de Fukushima, on aura tout vu ! Qu’il ose seulement se référer à cette vertu c’est le monde à l’envers, c’est comme s’il adressait une insulte à la notion même de respect !
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Il y en a qui demandent qu’on respecte le resultat du referendum....
Bizarre...pourquoi ils ne demandent pas que le resultat du referendum sur le traité de Lisbonne soit respecté ??-
@ralph
On voit bien l’idée qui vous fait intervenir, et on est bien d’accord, mais c’est la constitution européenne qui a fait l’objet d’un référendum où le non l’a emporté, pour être finalement disqualifié
par le traité de Lisbonne que l’on a surtout pas soumis au vote du peuple.... -
Bonjour, Patrick Samba
Vous mélangez tout : le fait que le résultat du référendum de 2005 ait été bafoué quelques années plus tard par Sarkozy - de surcroît avec la complicité des élus nationaux et non des votants du OUI de 2005 - est un scandale dont le poids continue de peser sur la vie politique française.
Mais cela n’a strictement rien à voir avec la consultation des habitants de la Loire-Atlantique sur un projet d’aéroport qui les concerne au premier chef, quoi qu’on en dise et bien que, à titre personnel, j’aurais préféré un périmètre élargi aux départements limitrophes.
Dans le cas de ce référendum sur NDDL, on est dans un cas de figure où les perdants d’un scrutin rejettent le résultat alors qu’ils ont tacitement accepté ce scrutin et par conséquent les conséquences qu’il pourrait avoir sur la mise en œuvre du projet.
Encore une fois, les opposants auraient dû appeler au boycott de ce référendum ce qui, aujourd’hui, aurait rendu légitime leur rejet du résultat. Faute de l’avoir fait, ils n’ont plus de raison de s’opposer au verdict des urnes, sauf à être effectivement en situation de bafouer eux-mêmes un acte de démocratie !
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« Vous mélangez tout » :
Mais enfin, Fergus, c’est à vous de faire preuve d’un peu de clairvoyance ! En quoi le fait de comparer l’attitude à avoir face à un référendum selon qu’il soit ou non légitime témoignerait d’une incongruité ??
Bien sûr que l’on est parfaitement en droit de pourfendre la tartuferie de ceux qui, par conformisme béat, ne prônent que le respect systématique du résultat d’une procédure de vote, quand bien même elle serait illégitime, sous prétexte qu’elle émanerait d’une instance élue, mais qui ne s’indigneraient pas, toujours en raison de ce même conformisme, du non-respect par une instance élue du résultat d’une consultation légitime !!Et ce n’est pas parce que, vous, il vous convient de distinguer rhétoriquement les deux situations (parce que votre conformisme lui n’a pas de caractère béat), qu’il vous faut en conclure qu’interroger certains comportements de tartufe n’a aucune raison d’être, qu’il n’y aurait strictement rien à y voir ! Bien au contraire ! Dénoncer les tartuferies est une très saine pratique citoyenne !
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Bonjour, Patrick Samba
Je persiste à penser que l’on ne peut pas comparer, en termes d’enjeux, le référendum sur le traité constitutionnel européen qui engageait la nation toute entière et un référendum local sur un aéroport régional : les processus mis en œuvre sont foncièrement différents.
Pour autant, et en restant sur la base des principes référendaires, les résultats des deux référendums auraient dû ou devraient être respectés !
Par conséquent : 1) le traité de Lisbonne n’aurait jamais dû être validé en l’état par le Congrès français ; 2) les opposants au projet de NDDL devraient replier leurs gaules en acceptant le choix des habitants de Loire-Atlantique comme ils s’y étaient engagés en acceptant de faire campagne pour ce scrutin référendaire.
Il y a eu un scandaleux déni de démocratie après 2005. Il serait aberrant qu’il y en ait un autre en 2016, même s’il ne venait pas des mêmes adversaires de la démocratie !
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je ne peux que laisser tomber, Fergus, si vous n’êtes pas en mesure d’admettre qu’il y a des référendums qui sont légitimes (tel le vote sur la constitution européenne) et d’autres qui ne sont que des manipulations politiques.
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Et les référendums pourris se retournent toujours contre leurs auteurs.
Et même quand ils ont une réelle tonalité démocratique comme le référendum de de Gaulle en 69 (sur le Sénat et la régionalisation), mais qu’ils sont en réalité et avant tout un moyen de conforter son pouvoir (« c’est moi ou le non » avait dit de Gaulle) : résultat, même de Gaulle, le grand de Gaulle, s’est fait blackbouler... -
Même s’il y avait juste une dizaine de personnes qui refusent ce « projet » je suis sûr qu’ils méritent d’être écoutés ! De plus en plus nous assistons au foisonnement des gouffres économiques et aux réalisations futuristes au dépens des infrastructures utiles et indispensables au développement régional.
Je regrette une seule chose : Un référendum local n’est pas tout à fait un acte démocratique, la démocratie est la totale volonté d’un peuple dans son ensemble, elle refuse le fractionnement !On aurait alors préféré voir se tenir un référendum national sachant que ce projet soulève des questions multiples qui intéresse toute la nation.C’est comme la Loi Travail, ce n’est pas l’affaire d’une entreprise, ce n’est pas l’affaire d’un seul syndicat, ce n’est pas l’affaire d’un parti politique ... Le refus de cette loi dot être une réponse nationale et la réécriture du texte n’aura ni odeur ni couleur politique.-
@Mohammed MADJOUR
tout à fait d’accord avec vous -
Un article bien ficelé comme on en trouve régulièrement sur Reporterre, et qui dit d’une autre façon ce que j’évoque dans mon propre article :
A Notre-Dame-des-Landes, une détermination intacte pour sauver la nature et un monde différent
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@Patrick Samba
Cet article (celui en lien) est sympathique mais n’apporte pas de réponse ni d’éléments de réflexion majeurs sur un fait incontestable. Les opposants à l’aéroport ont échoué à convaincre la majorité des habitants de Loire-Atlantique.Quel conclusion en tirez-vous ? Quelle stratégie pour continuer votre lutte maintenant que vous vous savez minoritaires localement ? Je dirais même quelle pertinence peut avoir la continuation de cette lutte ?
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@Coriosolite
« Quel conclusion en tirez-vous ? »
C’est écrit dans l’article si vous le lisez bien. Les Zadistes et tous les militants locaux l’ont dit et le répètent : ils ne lâcheront rien ! Ils n’ont jamais encouragé à ce référendum. Et comme à NDDL il s’agit d’un combat, ils n’ont pas hésité à exploiter l’arme de leur adversaire. Ils avaient tout à y gagner. Soit le référendum leur donnait la majorité et la victoire définitive était acquise (mais ils n’y croyaient guère), soit il leur permettait seulement d’évaluer le rapport de force local, et là ils n’ont pas été déçus : 45% d’opposants au projet ! Comme le dit De Rugy : du jamais vu ! C’est donc une vraie victoire. Mais pas définitive. Ces 45% vont juste leur donner une sacrée motivation supplémentaire ! Quelle erreur tactique de la part du gouvernement !
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"Quelle stratégie pour continuer votre lutte maintenant que vous vous savez minoritaires localement ?"
C’est donc une minorité très relative et circonscrite à la Loire-Atlantique. Et une minorité qui n’a jamais été aussi importante. Le combat continue donc, et je vois mal, compte tenu de la détermination, comment il pourrait ne pas être victorieux. Ne comprenez-vous pas que pour tous ces jeunes qui se sont fixés ou se relaient sur place, c’est leur vie, le sens à lui donner, leur conception de l’avenir qu’ils ont définitivement engagé ? -
@sarcastelle / joletaxi
il me semble que vous avez une petite idée de ce qu’est le Pouvoir. Et de tout temps on ne l’a guère confié à quiconque, il se prend, on le conquiert. Et en démocratie il est éventuellement question d’accréditer ou non la légitimité de ceux ou celles qui sont parvenus au stade de pouvoir y prétendre.
Mais votre vision de la lutte pour un pouvoir, ne serait-ce que le pouvoir relatif sur sa propre destinée, s’affiche avec la plus grande des clartés : elle ne peut selon vous soit n’aboutir qu’au comportement dictatorial, soit n’être que sanctionner par la privation de liberté, quelque soit la qualité de cette lutte.
Votre conception du monde est on ne peut plus explicite.
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Après cela vous pouvez toujours vous indignez, vous sentir injurié quand un débatteur évoque les années 30 et la montée du nazisme, vous êtes pourtant selon votre conception des relations sociétales le prototype même du facilitateur de ce genre de dérive politique. -
@Patrick Samba
C’est assez bizarre de traiter de fachos ceux qui préconisent le respect du résultat d’un vote. -
@Aristide
il me semble que j’ai assez clairement écrit ce que je pensais du caractère « démocratique » de cette mascarade référendaire...
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@Patrick Samba
Aucun problème sur ce que vous en pensez, ce n’est pas le problème.Il ne s’agit pas de VOTRE avis, mais de savoir pourquoi il serait plus important que celui des milliers de votants au point d’accuser quiconque s’y référant d’être un facho.Vous avez UNE opinion sur LA démocratie, c’est VOTRE affaire. Par contre contester à l’opinion majoritaire son caractère démocratique au simple prétexte que VOUS n’êtes pas d’accord est assez inquiétant.J’ai entendu le comique des EELV dire que si le résultat était non, il devrait s’imposer à l’Etat, et que le oui ne serait pas une fin. Assez proche de votre position, c’est démocratique si le résultat est conforme à ce que je pense ?PS : Sur le périmètre qui aurait du être étendu aux départements qui financent, euh .. il me semble qu l’Etat finance plus, serait ce qu’il aurait fallu une consultation nationale ? -
@sarcastelle / joletaxi
Gloubi-boulga propre aux manipulateurs politiques dont vous êtes un digne représentant.
Et au cas où vous ne l’auriez pas compris, je vous précise donc que les zadistes de NDDL n’ont jamais prétendu vouloir accéder au pouvoir présidentiel. Ils ne se contentent que de vouloir faire obstacle à la toute-puissance des multinationales qui mènent le monde au désastre....
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@ Patrick Samba
Désolé, mais vous vous enferrez dans le déni de démocratie !
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@Aristide
Désolé si vous n’avez rien compris à la discussion, mais ce n’est pas « quiconque » que « je traitais de facho », mais très explicitement sarcastelle / joletaxi.
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"contester à l’opinion majoritaire son caractère démocratique au simple prétexte que VOUS n’êtes pas d’accord est assez inquiétant.« : je conteste une opinion majoritaire (et non pas le caractère démocratique d’une opinion majoritaire...), (et qui, à l’allure où vont les choses, ne le restera sans doute pas très longtemps), parce que je conteste le caractère »démocratique" de la PROCEDURE de vote ! En quelle langue me va-t-il falloir l’écrire ? -
@Patrick Samba
J’ai rien compris ? C’est assez conforme à votre manière de décerner les bon points et de traiter votre contradicteur d’imbécile, mais passons.Allons, vous contestez une procédure ? Sur quelles bases ? Mystère, vous arguez de son caractère anti démocratique sans apporter le moindre argument. Ce résultat aurait il été contesté si le résultat avait été inversé ?C’est assez étonnant de voir comment on peut s’auto proclamer détenteur de je ne sais quelle légitimité. Elu ? Représentant associatif ? Simple quidam comme nous tous ici ? S’il y a une légitimité même imparfaite elle est plus surement représentée par le presque million de votant de cette PROCEDURE. -
@Fergus
Nous avons écrit nos commentaires à la même minute, et je pense que ma réponse à Aristide devrait suffire comme réponse à la votre.
Le déni est chez qui ? -
@Aristide
il pourrait peut-être m’arriver de traiter les imbéciles d’imbécile, mais que je sache je ne vous ai pas traiter d’imbécile. -
@Patrick Samba
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traité, et non traiter, bien sûr. -
Même à l’échelle de la région ... ce résultat me surprend vraiment. Je m’attendais à 60/65 % contre ... voire plus.
Vraiment surpris. Que veulent les gens ayant voté pour, même habitant le coin, ils ne sont au courant de rien ?-
@Hijack
Effectivement, vu le périmètre de votants taillé sur mesure pour le oui, les sondages donnaient plus de 60%...Les gens se sont ils informés. Y a eu t’il des gogos croyant dans un premier temps pensant que ce projet donnerait 3000 emplois comme le prétend en toute impartialité « les ailes pour l’ouest », préférant faire rêver le chômeur moyen que de s’adresser à sa conscience citoyenne, pour revenir sur leur vote. Voilà comment l’argumentation économique, et démagogique, pour ne pas dire mensongère, induit et provoque un vote.Voilà pourquoi si vous faites un référendum à Fessenheim sur la fermeture ou non de la centrale, vous savez d’emblée qu’elle ne fermera jamais....les intérêts liés à l’absence d’impôt local payé par areva ou edf court-circuitent l’intelligence. Pas de fusibles à ce niveau chez les électriciens ! On bidouille le tableau....Le référendum n’est de toute façon pas le nec de la démocratie, même si elle semble la panacée. Cameron l’a compris un peu tard. On joue avec le feu, en provoquant des réponses archaïques de la foule, qui ne répond que rarement à la question posée, mais y voit une opportunité de rejeter un gouvernement, un bouc émissaire, et reste au niveau des pâquerettes, privilégiant ses intérêts immédiats, en se foutant totalement de l’intérêt général ; le comble de la supercherie étant atteint quand il est local , pour répondre à un problème dont le cadre géographique , environnemental, sociologique et politique le dépasse. -
@bakerstreet
Merci pour les précisions ... les gens, sont vraiment des moutons et que les moutons (qui sont nés pour être moutons) veuillent m’excuser la comparaison !
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On continue imperturbablement a faire des projection de développement du trans port aérien qui trimballe chaque année des millions de gnous dans un monde qui va a grande vitesse a la rencontre de problèmes écologiques monstrueux, et a l’aéroport de Chateau bougon que je n’ai jamais senti sature on aurait surement pu ajouter une piste au lieu d’aller engraisser un voleur d’état de plus.
Il y a généralement un bon nombre de trou du cul dans les cliques de Zadiste, mais je me joins moralement a eux. INSURRECTION. !!!
Les crétins collabos politiques qui ont pousse cette histoire devraient disparaitre assez vite.
Il parait que il fut un temps, ma bonne ville de Nantes tournait a 2 guillotines...Quelle merveille !
Iren-Nao-
@Iren-Nao
Ne pas oublier que la France est le pays d’Europe le plus fourni en aéroports. On est déjà champion du monde des ronds points, c’est vrai, pour le grand bénéfice du BTP, qui entretient des relations incestueuses avec nos élus.....Que va faire Vinci après coup ?...Quelle surface lui restera t’il à bétonner...Vinci et Vincent, de la publicité, « vous savez il est malin Vincent... » me courent sur le trognon. Moi je n’ai pas de badge Vinci, et n’en porterai jamais, pas plus qu’un du Ps.« il est malin aussi François »...Vive les routes secondaires et la nationale 7 chère à Trenet.....Comme François est malin, il aura une idée pour Vinci : Créer des espaces de manifestation, sécurisés, à l’écart des villes, où les manifestants seront libres de manifester, après avoir bien sûr obtenu une autorisation. On les appellera les manifestologues....Les sauvageons seront repérés, les boutiques ne seront plus cassés, ni les hopitaux où l’on soigne les petits enfants. Les communes financeront les manifestologues sur l’impot local, payé par tout le monde, ce qui évitera d’augmenter une fois de plus les impôts sur le revenu, qui taxe seulement les plus riches...Vinci obtiendra donc le marché, en raison de son mieux disant, et de ses relations...Le manifestologue sera une espèce de vélodrome, mais en plus grand, plus large, avec un portique en hauteur pour compter les manifestants, et bien sûr les photographier.....A l’issu de chaque tour, un syndicat sera illuminé, comme dans les courses à l’américaine. A la fin, il n’en restera plus qu’un, disons la CFDT...... Espérons qu’il n’y aura pas de tricheur, sinon, ce sera la surveillance administrative obligatoire, un euphémisme avec des barreaux aux lettres.Il y a des gens qui ne savent pas se tenir. On les appelle les terroristes !...Moi tout cela me fait peur, même sans les voir. Peut être pourra t’on obtenir un port d’arme, pour descendre les terroristes en puissance. Il est temps de remettre sur la table le principe de « légitime défonce » -
Donc si je comprends bien, il y a eu un référendum local, donc auprès des gens concernés, et ceux-ci ont choisi à une large majorité (55% c’est plus que l’ors d’élections présidentielles ou que pour le Brexit), d’accepter ce projet ? Et il y encore des gens pour remettre ce vote en cause ? Et se sont les mêmes qui vont nous faire des grandes théories sur la « démocratie » ? Pour le suisse que je suis, ça parait complètement sur-réaliste !!! J’ai même lu un des commentaires qui disait que le gouvernement n’avait pas osé organiser une consultation nationale sur le sujet, mais encore heureux ! Qu’en sait un marseillais du bien fondé ou pas de votre aéroport à Trifouille-Les-Oies ?
Il est certain que l’un des dangers des « démocraties » est qu’elles peuvent imposer aux minorités certains points de vues qui ne sont pas les leurs (il n’y a qu’à voire la différence de droits entre couple homo et hétéro). Mais là on voit bien que se sont des minorités qui cherchent à imposer leurs points de vue. C’est une dictature d’une minorité !-
@Petit Lait
comme le traité en 2005, seulement en 2005 ça concernait la majorité alors qu’a NNDL ça ne concerne que Vinci ... toujours les elites contre le peuple, c’est a dire la lutte des classe ! -
@Robert GIL
Donc vous vous plaignez qu’en 2005 la volonté populaire n’ait pas été respectée et la vous ne voudriez pas qu’elle le soit, j’ai tout compris ?Lutte des classes ? quelle lutte des classes ? Il n’y a guère que votre jalousie maladive pour entrevoir des luttes des classes partout.. -
Le vivre ensemble civil civique citoyen implique de mettre en tole les individus qui le transgresse avec violence au mepris des lois de la republique civile civique citoyenne et des suffrages populaires divers durables et multiculturels. C’est, je pense, dans le tuyau. A 14% de soutien citoyen d’apres les sondages, le pouvoir socialiste n’a plus vraiment interet a se concilier les quelques pourcents d’ennemis de la democratie citoyenne qui lui servent de suppletif lors des elections. Si il reste pourtant sur cette ligne, l’alternance citoyenne populaire durable, devrait bientot porter au pouvoir des democrates durables citoyens. Ceux la se chargeront de faire respexter le peuple citoyen par ses ennemis.
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@eric
J’ai rien compris à votre commentaire populaire démocrate durable civil civique et citoyen.
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@Ben Schott
C’est bon signe pour vous.....
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En premier lieu un grand merci aux Zadistes qui malgré certains errements de jeunesse résistent à l’oligarchie abject qui ne veut rien de plus que le contrôle total sur TOUT !!!!! 1% qui possède 50% de tout, et qui en veut encore et toujours plus est ce normal ? Faut il nécessairement être gôooooooooociste pour trouver cela aberrant, inadmissible et fondamentalement injuste ???? Grace aux ZAD et donc aux zadistes Sivens est divisé de moitié, NDDL est en stand by, d’autres Zone a défendre naissent, bref, le temps du bétonnage facile et profitable s’éloigne chose plus que positive pour nos enfants et petits enfants. Donc merci à ces vrais résistants qui loin des claviers et des dummy’s phone tiennent tête dans la boue, l"eau et le froid à l’oligarchie nauséabonde du NWO !
Un regard triste aussi sur l’ignorance des réacs ou simplement des endormis qui croient encore et toujours que ces types de projets inutile sauveront leur enfants voir eux même du non emploi ! Cet argument fallacieux diffusé par l’oligarchie et relayer par nos politiques dociles (car corrompus) ne devrait plus aujourd’hui fonctionner. Nous savons tous que c’est à grand renfort de travailleurs détaché voir de travail au noir que de tels projets sont réalisés. Au final les retombées économique seront identiques aux réalités de ce triste monde 50% pour 1% les 50% autres % étant à répartir sur tous le reste des populations sur plusieurs générations......Coupons donc une bonne fois pour toutes cet argumentaire fallacieux du plein emploi qui permet depuis bien trop longtemps de saccager de la cave au grenier notre maison (Gaia) Pour ce mettons en place un revenu de base histoire de redonner aux quidams de bases une vraie notion de choix plutôt qu’un chantage odieux et de plus mensongé !Pour finir j’aimerai rappeler aux primates que le mur est tombé en 89 pour une dette dérisoire par rapport aux dettes de l’empire (Capitaliste) Ces deux systèmes qui ce sont construit grâce à leurs pseudo opposition n’existent plus aujourd’hui ! L’oligarchie est TOTALITAIRE !!!!! Si encore des gauchistes et des capitalistes vous arrivez à voir faites un tour chez votre opticien.C’est toujours et depuis la nuit des temps dans les marges que ce créent les changements et de ce fait les ZAD sont de véritables laboratoires sociaux qui cherchent à comprendre, créer, changer la donne de ce triste monde élitiste ! Merci au ZAD et surtout aux ZADISTESWake Up !!!!!!-
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Môssieur le présidant du Conseil Régional ( « socialiste » ) veut voir l’Airbus A 380 se poser à Nantes.
Faut bien lui faire plaisir.Un mien ami, Cdt de bord à Air France, m’a dit que l’actuel aéroport est suffisant, et sous employé !
Et puis il est vrai que le béton, le kérosène fouffé en tonnes / heures c’est bon pour la santé.
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@Dzanles pilotes de ligne n’ont plus aucun crédit, même dans leur propre compagnie Air France. -
Il est curieux ce pays de la COP21 !
Finie l’idée que les vidéoconf allaient remplacer ces pollueurs de jetstreams ...
ça sent l’apothicaille : je t’enlève de Paris les véhicules d’avant 1997, ça te fait qu’on peut construire un gigantesque aéroport à Nantes (avant qu’on découvre que les jetstreams sont devenus irréspirables) ...
Mais la vraie réflexion du moins assez immédiate c’est le référendum. Alors il y a ceux qui disent qu’en fait un référendum c’est consultatif et qu’on n’en a rien à faire et qu’avec un peu de pédagogie, un zest de terreur, un pinte de « honte à ceux » « si j’avais su » etc se disent on la tire ou on la tire pas la poignée du 50 ?
pour NDDL, ça tombe bien, les vrais décideurs sont d’accord avec le résultat, « voyez comme nous sommes pour la démocratie participative ! » (sauf qu’il y a eu à grand bruit, la COP21, mais ça c’était avant)
Alors, qui va dire au final « adieu veaux vache couvée » ? Ainsi va la CRUCHE
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Le résultat de la consultation démocratique fait loi ,circulez, allez jouer ailleurs (à la plage par exemple) .
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NNDL, Loi Travail, le point positif, c’est qu’en ce moment on n’entends pas la blondasse, c’est vrai que comme nombre de ses electeurs sont contre la loi travail et qu’elle meme est pour, ça lui pose probleme, mais comme elle a fais allegeance au Medef, elle est emmerdée ... esperons qu’a la lumiere des evenement les gens vont compremdre sa duplicité : le FN n’est jamais la pour soutenir les salariés qui luttent pour sauver leur peau ! Quand a NNDL sur que la blondasse enverrait ses casques a pointes !
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Construir un aéroport alors que nous arrivons à un maximun de production de pétrole dans les 10 prochaines années ne me paraît pas très intelligent, rappelons que en 2015 les compagnies pétrolieres ont trouvées 2,8 milliards de barrils pour une consommation de 34 milliards, et que feu de Marjorie (TOTAL) le 12/02/2013 sur BFM annonçait qu’il faudrait trouver et exploiter 55 millions de barrils/jour en 2035, dû au déclin de 5 % des champs de pétrole conventionnel. Autre aspect intéressant, nous couvrons d’infrastructures l’équivalent d’un département tous les dix ans. Jusqu’à quand ?
Une étude sur la dépletion du pétrole :
http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/372/2006/20120448
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NDDL est devenu le symbole de bien des revendications, de bien des espoirs et d’une résistance au totalitarisme contemporain
Plus c’est gros plus ca passe ... !
Totalitarisme est complétement excessif et injurieux pour ceux qui ont du vivre réellement sous un régime totalitaire ,
Par contre quand bien même cela serait le cas , la victoire des Zadistes consisterait a remplacer un totalitarisme par un autre !!
Parce que ces gens la ne supportent pas que l’on puisse avoir une autre opinion qu ’eux et dans leur « jungle » se comportent en bon petit apprentis dictateurs et pratiquent largement l’intimidation et le racket .
Il est tout simplement impossible de passer certaine route sans intimidation et paiement de l’impot révolutionnaire . C’est ca la réalité et habitant pas loin, j’ai perso expérimenté le truc a plusieurs reprise et suis reparti avec des rayure et une vitre cassé parce que je ne suis pas sympathisant et surtout CONTRIBUTEUR .
J’attends maintenant après avoir porté plainte de vor ce que vont faire police et pays de mon etat totalitaire .. mais je ne me fais guerre d’illusion . Nous sommes dans un etat totalitaire ( nous dit l’auteur ) ou on ne respecte pas respecter l’etat de droit , un comble n’est pas ? Les gens du coin sous intimidation affichent la contestation au projet , ou partent, complétement ecoeurés d’etre abandonnés par la république et cible dans leurs quotidien et dans le privée de vol et agression permanente . C’est une réalité !!
Quand a cette faune « zadiste », venez faire un tour , vielle volvo ou mercedes polluantes immatriculées en Allemagne ou au Pays bas , décharges a ciel ouvert ,ordures partout sur les routes dans les champs dans les bois , feux de pneus de matière plastique , c’est donc ca la nouvelle ecole ecologique ! consternantLa mobilisation, quelque soit la violence qui va se déployer et elle sera probablement intense (il suffit pour s’en convaincre d’observer ce qu’elle est déjà à Rennes ou à Nantes à chaque manifestation
Oui et bien les habitants de Rennes et Nantes ne vous disent pas merci et sont complétement dégoutés de devoir supporter les dégradations des zadistes et professionnels de l’agitation et du bordel ambiant .
Le résultat d’ailleurs a la consultation sur NDDL a probablement ete influencé par le raz le bol des Nantais et la juste impression qu’ils ne sont la que pour en découdre, pour l’internationale communisme et pour le grand soir histoire de prendre un pouvoir que les urnes leurs refusent
Il n’y a absolument rien de démocratique dans leur démarche y compris et surtout l’occupation et a coté de cela les institutions françaises certes largement perfectibles sont un modèle-
@LOKERINO
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Ça ne m’étonne pas que vous ayez pu avoir quelques déboires avec les zadistes quand on vous lit...
Si vous vous adressez à eux de la même manière que vous écrivez ici quoi d’étonnant ? La mauvaise foi, la déformation des propos, les « oublis » (résistance au totalitarisme contemporain : celui de la finance et des multinationales, celui du néo-libéralisme), les mensonges (« Nous sommes dans un etat totalitaire ( nous dit l’auteur ) » ), ne génèrent en général qu’assez peu de sympathie.... -
@Patrick Samba
je ne me suis pas adressé a eux , ce sont eux qui m’ont questionné" j’ai juste voulu être le plus neutre possible et ce n’a pas été suffisant.je ne me suis revendiqué d’aucune cause , même si on se sent bien seuls des fois a vouloir défendre grand lieu , cadet des soucis des soit disant écolos, et surtout bien sur pas revendiqué du grand capital ou je ne sais quoi d’autres qui ne me concerne aps , je suis un modeste employé ;
Vu l’idéologie de ces zadistes et leur tolérance, ce serait bien inutile
maintenant , je remets pas en cause votre bonne fois , ne remettez pas la mienne en cause , mes expériences malheureuse et sans esprit ( de ma part ) belliqueux sont réelles !
Maintenant très sincèrement , je vous propose si vous êtes dans la région de renouveler l’expérience ensemble . Mettez vous en situation en toute neutralité mais sans faire allégeance , vous vous rendrez compte par vous même de ce que j’avance , de l’intimidation voir plus ! Chiche ? je suis pret a m’engager a vous accompagner
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@LOKERINO
à vous lire vous devez n’avoir jamais eu d’activité militante, sur laquelle vous tenez des propos déconnectés. Et vous ne percevez pas que je suis militant, et c’est pourquoi vous imaginez que je ne suis jamais allé à NDDL. Or j’y suis bien sûr allé dès le début de l’installation des zadistes, pour les encourager à résister efficacement.
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@Patrick Samba
Donc vous êtes l’un de leur complice et d’autant plus si vous nier cette R E A L I T E , de leurs méthode violente et d’intimidationvous ne savez rien de ma vie ni de mes actions militantes , il y a bien d’autre cause dans le monde que votre combat politique d’arrière garde . Il ya autre chose que vos épopée minable
la faim dans le monde , la violence exercée sur les enfants sur les femmes
l’illettrisme,l’oppression des peuple dans les vraies regimes dictatoriaux
Il ya aussi la nature a défendre ,la faune , la flore , l’écologieNDDL vous vous en foutez , ce n’est qu’un prétexte , une arme pour vous vengez de votre déconfiture idéologique du 2àeme siecle
vous êtes extrêmement minoritaires d’où la surenchère dans vos méthodes jusqu’au boutiste
Vous , puisque vous vous ventez avoir participer a l’entrainement du combat révolutionnaire, vous etes des minables et desservez toutes les causes a défendre ,
Là ou vous faite le plus de mal c’est à l’ecologie et surtout a la democratieMais encore une fois , c’est le cadet de votre soucis , votre seul but , c’est d’imposer votre modèle a tous
Mais on en veut pas !! cela a fait suffisament de morts par millions !!Et vous savez a quoi même vos actions ? si l’état de droit continue a se défiler ? Reflechissez y a moins que ce soit vraiement cela que vous souhaitez
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A l’auteur :
Quand a cette faune « zadiste », venez faire un tour , vielles volvo ou mercedes polluantes immatriculées en Allemagne ou au Pays bas , décharges a ciel ouvert ,ordures partout sur les routes dans les champs dans les bois , feux de pneus de matière plastique ,
dites moi juste si c’est vrai ou faux cela ?-
@LOKERINO
La pensée UNIQUE, surtout celle de l’oligarchie à décidément la dent dur. Votre argumentent est une pure désinformation dont les Parisiens et bientôt tous le monde fera les fraisS’il est vrai qu’une vielle voiture consommes plus donc pollue plus elle sera pourtant toujours moins polluante que l’achat d’une voiture neuve pour laquelle il faut prendre en compte l’ensemble de l’énergie nécessaire pour la produire. Transport des matière première, des produits sous traités, sa production et enfin son acheminement.Lorsque ce calcul on fait, une vielle voir très vielle voiture pollue moins car déjà produite qu’une voiture flambant neuve. De plus avec le pot au rose de WW et ses normes trafiqués (méthode utilisée par tous les constructeurs d’ou le changement de norme à la hausse) votre arguments de gochaux pollueur est caduque.Par contre le toujours plus qu’elle que soit le produit lui est ravageurs en terme de pollution. Alors pourquoi vouloir encore plus d’aéroports ?????WakeUp !!! . -
risible ? même pas
consternant !!
, vous croyez vraiment ce que vous avancer ? pourquoi construire des locomotives neuves alors qu’il y a encore des locomotives aux charbons que l’on utilise pas dans les musées , c’est pratiquement le niveau votre raisonnement .Vous n’ avez pas l’air d’avoir beaucoup de notion des process industriels ni du taux de recyclage dans l’industrie automobile
Pour la tricherie avérée de Wolkwagen c’est gravissime a plus d’un titre , et je ne sais même pas pourquoi cette marque n’a pas disparu ou interditeLa généralisation de la triche n’a pas été démontrée malgré les coup de couteau dans le dos de Segolene Royal qui comme d’habitude joue contre son camps . comme le magasine Autoplus adorateur ( ou financé) par Wolkswagen qui a fait des campagne de désinformations sur le sujet pour dédouaner le constructeur allemand en jouant sur la confusion .
Vous confondez tout , que les normes soient en inéquation totale avec la réalité c’est certain , les ecards entre les conso théoriques et réelles sont de 30 à 40% pour tous , mais il ne s’agit en aucun cas du logiciel détecté chez Wolkswagen et qui servait a détecté la phase de controle sur banc d’essais pour modifier les paramètres du véhicule juste les quelques minutes du temps du passage au banc
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Il suffit de faire « google maps » pour constater que les pistes de l’aéroport actuel sont perpendiculaires au périph de Nantes et à 2 km seulement. D’où le fait que tous les avions qui décollent ou atterrissent doivent survoler la ville et sa proche banlieue d’où des nuisances dont se moquent parfaitement les « zadistes » de NDDL....
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