Nouvelle Donne pour un Revenu de Base en Euros Francs
Nouvelle Donne, nouveau parti politique issu du collectif Roosevelt et proche du mouvement des indignés, propose de distribuer 150 euros francs chaque mois à chaque citoyen majeur sans conditions de ressources, permettant de renforcer le pouvoir d´achat et de redonner de l´oxygène à l´économie française.
Les euros francs seraient créés ex-nihilo par la Banque de France à parité avec l´Euro. Contournant les statuts actuels de la Banque Centrale Européenne (BCE), cette nouvelle monnaie nationale vise une relance monétaire par la consommation des ménages tout en s´affranchissant de la tutelle des banques grâce à son mode original de distribution. Versés chaque mois à tous les citoyens adultes sur un compte bancaire à part, ces euros francs s´échangeraient de manière électronique uniquement sur le territoire français. Ils ne pourraient être ni investis, ni épargnés. Ils seront donc régulièrement consommés auprès des commerçants ou des prestataires de services qui auront l´obligation de les accepter.
Une telle distribution monétaire universelle et inconditionnelle est donc bien une forme de revenu de base. D´un point de vue global, cette mesure prévue pour durer 5 ans permettra d´injecter 90 milliards d´euros francs chaque année dans l´économie française (50 millions d´adultes * 12 mois * 150 = 90 milliards). Même si une partie des 150 euros francs distribués chaque mois retournera rapidement vers l´Etat via les taxes sur la consommation, au bout de quelques années plusieurs centaines de milliards supplémentaires circuleront dans l´économie.
Si la production nationale ne s´adapte pas à cette nouvelle demande, l´inflation pourrait reprendre. En effet les épargnants et l´ensemble des travailleurs verront leur pouvoir d´achat relatif en Euros baisser en se diluant dans ce surcroit de monnaie. Malgré tout, les euros francs représentent chaque mois un gain immédiat de pouvoir d´achat pour tout le monde et plus spécialement pour les plus démunis et les sans emplois qui verront leur revenu disponible augmenter car il n´est pas prévu de remettre en cause les aides actuelles telles que l´ASS ou le RSA.
Regardons maintenant l´impact pour les commerçants et les entreprises de ce double flux de monnaie. Dans l´actuelle proposition de Nouvelle Donne, « les salaires seront payés en Euros », mises à part quelques primes pouvant être versées en euros francs. Par ailleurs, Nouvelle Donne envisage que les bénéficiaires d´euros francs « auront la possibilité de s’adresser au Trésor qui empruntera sur les marchés les euros nécessaires et leur les redonnera contre des euros francs légèrement décotés (pour compenser le prix acquitté par le Trésor sur le marché). »
Cette décote potentielle pose cependant problème, car elle signifierait que la valeur des euros francs serait moindre et surtout dépendrait des marchés financiers. Une entreprise n´aurait donc pas intérêt à les conserver dans ses comptes et chercherait probablement à s´en débarrasser au plus vite… voire même à décourager ses clients de les utiliser. Cela pourrait devenir un handicap pour les artisans et les commerces de proximité, notamment ceux qui comme les salons de coiffure ont une masse salariale importante.
A la différence des monnaies locales ou des chèques restaurant, pour lesquels les commerçants participants sont libres et acceptent volontairement un rabais (limité) dans l´espoir de fidéliser une clientèle locale, les commerçants ne devront pas refuser que des personnes payent leurs dépenses courantes en euros francs. En cas d´excédents, si l´euro franc est décoté ils seront alors contraints de monter leurs prix et éventuellement de mettre en place des rabais pour les payements en Euros. Le même problème se posera pour les produits importés qui ne peuvent être payés qu´en Euros par les entreprises.
Il est pourtant important pour ses bénéficiaires que cette nouvelle monnaie reste forte et inspire confiance. Ca ne doit pas être un mistigri, dont on cherche à tout prix à se défaire. Aussi, pour éviter la décote, les euros francs doivent pouvoir se diffuser librement dans l´économie et si possible revenir régulièrement vers les consommateurs finaux.
Il est donc souhaitable qu´une partie des salaires et des cotisations sociales puisse être payée en euros francs. Evidemment il serait injuste que cela concerne l´ensemble du salaire car cette seconde monnaie de consommation ne peut être épargnée. Néanmoins on peut très bien imaginer en fonction de la trésorerie de l´entreprise, qu´une partie plafonnée du salaire (inferieure à un demi smic horaire par exemple) soit versable en euros francs. Il pourrait en aller de même pour les prestations sociales (chômage, retraite, invalidité…) financées par les cotisations en euros francs. Cela offrirait un débouché naturel pour les surplus d´euros francs des entreprises, facilitant les échanges entre fournisseurs. Cela accélérerait surtout la rotation et la diffusion de cette seconde monnaie nationale au sein de la population.
Cette proposition ambitieuse de relance du pouvoir d´achat est un pied de nez à l´austérité ambiante. Elle montre qu´il est envisageable de relancer l´économie française en s´affranchissant du diktat de Bruxelles et illustre parfaitement ce que pourrait être un revenu de base et une redistribution inconditionnelle.
http://www.nouvelledonne.fr/wp-content/uploads/2014/04/LEuroFrancEn16Points_NouvelleDonne.pdf
http://revenudebase.info/2014/04/24/nouvelle-donne-euro-franc/
88 réactions à cet article
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Je profite de l´occasion pour indiquer que depuis hier matin, 4 petites vidéos sympas sur le revenu de base ont été publiées à l´adresse suivante :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLkzjbW_sNXE_fywK-iKQ0HJF_DcMRQTNG
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Et s´il n´y a pas de boulot pour lui, vous pensez aussi qu´il faut lui tirer une balle dans la tete pour qu´il ne soufrre pas trop longtemps de la faim.
Serieusement votre raisonnement tiendrait la route dans un monde en croissance comme on a connu lors des trentes glorieuses, mais il est plus tandancieux dans une France avec plus de 5 millions de chomeurs et plus de 8 millions de sous employes en comptant les temps partiels non choisis. N´oubliez pas que ce qui est vrai pour votre ami le sera aussi pour les autres 8 millions de francais... et vous livrerez ainsi au patronat une main d´oeuvre servile et docile car elle aura faim. Ce n´est pourtant pas un service a lui rendre si on veut que notre economie puisse se moderniser et etre un jour capable a nouveau de produire des biens de haute technologie.
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alors, le patronna va avoir une nouvelle main d’oeuvre dans les 10 ans : LES ROBOTS
le chômage ne va donc plus baisser, mais ne faire qu’augmenter.Mais... la production énergétique va également être décuplée, tout comme la production agricole, et la production de matières premières en général qui va bénéficier de la mise en place des cycles de recyclages fermés (les déchets ultimes vont devenir nos nouvelles mines)
Bref, vous vivez au 20ème siècle, alors que les révolutions technologiques au 21ème seront encore plus importante qu’au siècle précédent. C’est à cause de cela que vous êtes réactionnaires, d’extrême droite, vous vivez dans le passé, vous rêvez d’un retour au passé ; au lieu de vous projeter dans l’avenir radieux que l’humanité à devant elle. -
Je suis daccord Isga que l´avenement de machines de plus en plus « intelligentes » permettra de developper la production avec de moins en moins de monde.
C´est pour cela qu´il est necessaire de reflechir a quoi servira cette production si plus personne n´a d´emploi remunere pour se payer toutes ces belles choses que la technologie produira.
Il sera donc necessaire de repenser la redistribution des richesses produites... car ce serait dommage de laisser tout cela aux seuls robots... ou pire aux seuls proprietaires des robots. Je pense au contraire que cela doit profiter a l´ensemble de l´humanite... et un revenu de base inconditionnel vu comme un revenu universel au niveau de la planete pourrait etre une solution.
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Et que proposez vous pour mes parents a la retraite ? Faut il aussi les priver de pension pour qu´ils retournent grossir les rangs des demandeurs d´emploi.
Pourtant je vous assure ils sont tres heureux et tres actifs comme cela... et en dehors de quelques bons repas bien aroses, ils ne sombrent pas tout dans l´alcool et la depression.
Ce qui compte c´est que chacun trouve sa voie comme il peut... et je crois que votre ami est mieux place que vous pour savoir ce qui est bon pour lui.
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Votre amis est certainement psychologiquement atteint, mais on n’est pas en train de faire une thérapie de groupe...
Le premier argument qui vient en général se heurter aux revenu de base, ou revenu universel est le suivant : « Mais si on est pas obliger de travailler pour l’obtenir, plus personne ne va rien faire, blabla bla... » . Inquiétude que je trouve légitime, à juste titre il y aura toujours quelques resquilleurs. Mais l’essentiel de la population ira travailler, par exemple vous « gros macho », pourriez vous rester sans emplois (même si financièrement en capacité de le faire) plus de quelques mois ? En ce qui me concerne je m’ennuie rapidement, et on voit que la population senior qui est a la retraite est très active, pourtant elle touche une revenu de base. Ce n’est donc que du pur volontariat.
Depuis l’arrivé des machines ont produit selon les industrie jusqu’à 10 fois plus avec 4 fois moins d’employé. Cela devrait être une bonne nouvelle ! Mais la distribution des richesses n’est pas organiser de manière à satisfaire les besoins du grand nombre. Et cela va s’empirer avec la robotique, les véhicule sans chauffeurs et cetera et cetera. Il y aura inexorablement de plus en plus de chômage, donc de moins en moins de consommateurs donc encore plus de RÉCESSION ! -
"Il est donc souhaitable qu´une partie des salaires et des cotisations sociales puisse être payée en euros francs. Evidemment il serait injuste que cela concerne l´ensemble du salaire car cette seconde monnaie de consommation ne peut être épargnée. Néanmoins on peut très bien imaginer en fonction de la trésorerie de l´entreprise, qu´une partie plafonnée du salaire (inferieure à un demi smic horaire par exemple) soit versable en euros francs. Il pourrait en aller de même pour les prestations sociales (chômage, retraite, invalidité…)"
je voit pas l’intérêt.-
L ínteret pour les commercants ou les artisans de pouvoir payer (si necessaire) une partie des salaires en euros francs c´est d´offrir un debouché aux surplus d´euros francs. Cela garantit donc qu´ils ne resteront jamais colles avec un stock d´euros francs dont personne ne voudra sous peine de subir une forte decote (pas besoin de passer par la tyrannie des marches).
Accessoirement c´est egalement un bon moyen pour accelarer la rotation de la monnaie, ce qui permettrait par exemple a un euro franc cree au mois de janvier de revenir plusieurs fois dans l´annee dans la poche d´un consommateur... ce qui au passage permettra de generer d´avantage de TVA pour l´Etat.
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mais n’importe quoi... vous êtes pathétiques.
Aujourd’hui, presque tous les commerçants et artisans on fait faillites, et ce n’est pas prêt de s’arrêter. Ça s’appelle la concentration du Capital, et il n’y a rien à faire contre.
Commerçant, artisans, vous finirez salariés dans la grande industrie, vous viendrez grossir les rangs du prolétariat mondial.
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Moi non plus Foufouille, pourquoi ne pas revenir carrément au Franc et faire un bras d’honneur à l’euro, l’UE/OTAN et au néocolonialisme anglo-yankee ?
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pour retourner au néocolonialisme français ?
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Euro-Franc ???
Donc pour rappel, dans l’économie Capitaliste, la valeur d’une monnaie ne se décrète pas, mais est déterminée par le marché.Sinon, question à vous qui prétendez être de gauche : sachant que la majorité de l’activité économique en France consiste à transformer des matières premières africaines, pensez vous que ce Revenu Universel doive aussi être versé aux africains ?-
Il est clair que les euros francs ne vaudront rien sur les marches... de meme qu´il est difficile de coter un titre restaurant ou une monnaie locale. Pourtant il est possible d´acheter des biens tangibles ou de s´offrir un repas avec.
Il en ira de meme avec les euros francs qui n´auront de valeur qu´en France et avec lesquels il ne sera pas possible de speculer. Ce sera uniquement une monnaie de consommation basee sur la confiance des commercants qui pourront ensuite ecouler facilement cette monnaie pour payer leurs fournisseurs ou leurs employes comme je l´explique dans la seconde partie de l´article.
Concernant la generalisation du revenu de base a l´ensemble du monde pour former un veritable revenu universel a l´echelon de la planete... je suis evidemment pour. Ca serait probablement une excellente alternative a l´aide au developpement (confer l´experience tentee en Namibie).
http://revenudebase.info/2014/05/22/reprise-experimentation-namibie-otjivero/
Mais pour le moment, ca serait deja un challenge de mettre en place quelque chose en Europe et montrer qu´il est possible de repenser la redistribution via le versement d´un revenu inconditionnel (malheureusement les discussions recentes sur les allocations familliales montrent que l´universalite n´est plus la tendance).
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Woo... on voit que vous n’avez pas été au Venezuela vous.
Donc pour info, on ne décrète pas l’interdiction du marché. Le marché s’impose partout dans une économie Capitaliste. Il n’y a rien qui puisse lui échapper, il n’existe aucune institution capable de le contrôler.
Par exemple, au Vénézuela, la monnaie locale créé pour ne pas dépendre de la spéculation est devenue la plus spéculative des monnaies sur le marché noir. -
Qui vous parle de sauver ou d´abattre le capitaliste. Il s´agit simplement de redonner du pouvoir d´achat aux gens et de reprendre en partie le pouvoir de creation monetaire aux banques privees.
Il s´agit simplement de generaliser a l´echelon nationnal les experiences de monnaies alternatives qui ont ete menees a l´echelon local. Vous pouvez aussi voir cela comme la distribution mensuelle de cheques consommation de l´Etat a chacun de ses citoyens, un peu comme une entreprise distribue des titres restaurant a ses employes.
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alors, la seule utilité d’un décrochage de la monnaie, c’est de faire de l’inflation, c’est à dire de baisser la valeur de la monnaie, c’est à dire de baisser le pouvoir d’achat des salariés sur les produits d’importations (90% des produits aujourd’hui).
Ce que vous proposez, c’est de baisser les salaires pour relancer les exportations, à travers un mécanisme de dévaluation de la monnaie.Vous proposez de le faire dans un cadre mathématique compliqué, avec deux monnaies entrelacées, ce qui permet de cacher les choses (et probablement de vous les cacher à vous mêmes). Je préfère le style des libéraux européïstes, qui eux, ne se mentent pas sur leurs intentions. -
Isga,
Je suis bien sur conscient du risque inflationniste d´une telle mesure surtout si l´économie française n´en profite pas pour se développer et répondre à cette nouvelle demande.
Maintenant, je suis d’accord aussi que le pourvoir d´achat correspondant à la rémunération des travailleurs sera dilué dans cette seconde monnaie, et que les épargnants y perdront aussi quelques plumes, mais au bout du compte tout le monde y gagne quand même 150 euros chaque mois.Il faut donc faire en sorte que cette création monétaire nationale n´entraine pas une inflation trop forte… en souhaitant que les entreprises françaises sachent tirer parti de la situation pour développer la production nationale de biens et services correspondant à ce nouveau pouvoir d´achat. De toutes manières, si ce sont les importations qui gagnent la partie, elles deviendront mécaniquement plus chères car les fournisseurs ne pourront pas les payer avec des euros francs dévalués.
Honnêtement je trouve aussi la mécanique de la double monnaie un peu contraignante et inutilement compliquée… mais cela semble le seul moyen de glisser en douceur une quenelle à nos amis de Francfort tout en s´affranchissant du diktat de Bruxelles
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Le diktat de Bruxelles ? Mais sur quelle planète vivez vous ?
Ce sont les bourgeoisies françaises et allemandes qui dominent l’Europe, pas« Bruxelles ».Bref, vous le reconnaissez vous-même, votre objectif est de relancer l’activité économique des entreprises franco-franchouilardes, et pour satisfaire cette exigence nationaliste, vous proposez de baisser le pouvoir d’achat des français à travers la politique monétaire. Bref : la même politique que celle proposé par le Front National.Et franchement, vous vous croyez de gauche ? -
Mais Isga, je ne suis ni de droite ni de gauche et surtout je m´en fous. Je n´ai pas d´autres objectifs que de faire connaitre les initiatives autour du revenu de base et d´essayer d´imaginer une redistribution plus juste et plus efficace, tant au niveau local (la France) qu´au niveau international (l´Europe ou la planete).
Maintenant si pour vous, distribuer 150 euros francs de pouvoir achat supplementaire chaque mois c´est baisser le pouvoir d´achat des francais... je n´y comprends plus rien. Vous prefereriez peut etre la politique de l´offre du president des sans dents.
Quant aux entreprises francaises, je vous rappelle que ce sont elles qui creeent la richesse qui permet de faire fonctionner les services publiques et qui permet a la plupart des gens de remplir leur cadis le weekend. Meme si on ne les aime pas autant que notre premier sinistre, ce n´est quand meme pas necessaire de les mepriser.
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ni de droite ni de gauche == Extrême Droite
Bref, vous êtes un Front National Bis, avec des propositions économiques et politiques très proches (c’est quoi votre position sur le droit à la libre circulation des individus au niveau mondial ? ). Mais, je veux bien vous accorder que vous ne le faites pas exprès.Un petit conseil : arrêtez de parler de « RE »distribution, mais parlez de distribution. Arrêtez de vous souciez du prolétariat français (à part peut-être leur obésité), souciez vous du prolétariat mondial.Votre « redistribution » d’euros francs c’est du vent. Comme vous l’avez admis, le seul intérêt de la création d’une monnaie nationale, c’est faire de l’Inflation. Sinon : Pourquoi faire ??? Vous l’avez admis, cette inflation a pour objectif de relancer les exportations, et de diminuer les importations, c’est à dire de baisser le coût du travail en baissant le pouvoir d’achat.Retourner au Franc, ou créer un Franc parallèle, sans baisser sa valeur n’a aucune utilité. Baisser la valeur de la monnaie, c’est baisser le pouvoir d’achat sur les importations, c’est donc baisser le pouvoir d’achat tout court. C’est ce que Chavez a fait au Vénézuela, et aujourd’hui, ils n’ont même plus de papier toilette dans les grandes surfaces.Tant qu’à la création de richesse, vaste débat. Je vois que vous adhérez à la théorie libérale du courant Smithien, qui est pourtant minoritaire. Ce qui créé la richesse, la valeur, ce n’est pas la propriété privé (les « entreprises » )ou le marché, c’est le travail. Voilà la théorie libérale du courant Ricardo - Marx - Schumpeter, c’est la seule qui tienne la route. -
Perdu Isga... tant qu´a etre extremiste en politique, je prefere encore etre de l´extreme centre
Sinon c´est vrai que je suis davantage pour la redistribution que la distribution... car en dehos des euros francs... la richesse ne tombe generalement pas du ciel et provient a l´origine d´un travail organisé. C´est donc selon moi une partie de cette production qui devrait etre ponctionnée par l´impot ou les cotisations afin d´etre ensuite redistribuée.
Sinon, je crois que vous n´avez pas bien saisil´interet des euros francs qui consiste a relancer l´economie locale (je parle de la France mais ca pourrait tout aussi fonctionner pour la Bourgogne)... en permettant aux de produire et de consommer localement davantage de biens et services et accessoirement davantage de papier toillette pour ne pas rester dans le caca (petit conseil au successeur del Commandante Chavez). Evidemment les euros francs ne sont pas specifiquement faits pour exporter... meme s´il est vrai qu´il serait souhaitable de reduire le deficit de notre balance du commerce exterieur (qui explique en partie notre dette).
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Non mais je le répète. Vous êtes d’extrême droite, c’est un fait.
Pourquoi ? Car « Ni de Gauche, Ni de Droite » est le cri de rassemblement de Charles Maurrass et des anti-républicains en général, qui promettent d’aller au-delà de la division républicaine.Ajoutez-y le fait que vous êtes des nationalistes, que vous défendez intellectuellement la propriété privée, que vous refusez de vous exprimer sur la nécessaire relocalisatin de l’industrie française en Afrique, que vous prônez une baisse des salaires via l’instauration d’un double système monétaire (en pouvoir d’achat, malgré +150€F bidon, et malgré la promesse absurde d’une parité Franc/euro qui rendrait votre eurofranc inutile)...A cela, on pourrait certainement rajouter une dose de racisme, car vous êtes très certainement contre la libre circulation des individus sur la planète et pour le contrôle de l’immigration (cad : vous défendez la théorie de la valeur de Smith, vous voulez la libre circulation des richesses africaines vers la France, par contre, sur la libre circulation des africains vers la France, on aimerait vous entendre).Non, rien à dire, vous êtes un nouveau parti d’Extrême Droite qui cherche à se faire passer pour un parti de gauche. Un de plus. -
Isga, je ne sais pas exactement a quelle extremite de l´humanite vous vous situez.... mais je trouve vos commentaires tres tendancieux.
Le fait de s´interesser a ses concitoyens et au fonctionnement du systeme socia fiscal de son pays ne fait pas de vous un nationaliste... et encore moins un adepte systematique du Front National.
Je suis persuade qu´avec votre raisonnement a la hache, Jean-Luc Melanchon ou meme plus historiquerement Georges Machais deviennent des sous marins du FN. Bon heureusement cela n´engage que vous... et montre a quelle point il serait temps de remonter un peu votre bonnet phrygien qui semble vous aveugler.
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Si. Cela fait de vous un nationaliste.Défendre les intérêts du prolétariat français, au détriment du prolétariat africain, c’est être nationaliste.Jean-Luc Mélenchon aussi sombre dans le nationalisme, ce qui fait qu’il n’a plus mon soutient. Ce n’est pas le cas de tous les militants FdG, qui pour la plupart, regrettent amèrement les positions nationalistes de leur leader. -
J´imagine qu´a vos yeux l´ensemble du spectre politique francais subit le meme jugement expeditif. Au moins, comme cela je me sens un peu moins seul et je me dis que etre qualifie de nationaliste pas Isga ce n´est pas bien grave, car cela n´empeche nullement de s´interesser au dela de ses concitoyens au sort du reste du monde. Maintenant personnellement avant d´aller d´aller m´occupper du jardin de mes voisins, je prefere balayer devant ma porte
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non pas du tout. Seul les partis d’Extrême Droite subissent mon courroux. Vous êtes un parti d’extrême droite. Un parti Réactionnaire, qui vise un retour au passé (l’échelle de l’État Nation) ; un parti Nationaliste, qui vise à protéger le profit des entreprises françaises en baissant le pouvoir d’achat via des bidouilles monétaires ; un parti raciste qui refuse le droit à la libre circulation des êtres humains sur cette planète.
Sinon, Nouvelle Donne propose quoi pour protéger les marchés français en Afrique des investissements US, Chinois et Russes ?Le Bismarckisme ? ça vous parle ? -
Je note qu´il est difficile de discuter avec vous car vos oeilleres ideologiques et votre « extreme » culture politique vous place bien au dessus de vos interlocuteurs... tel un Zemmour de base.
Je ne connais pas l´ensemble des propositions de Nouvelle Donne, mais encore une fois c´est un parti de citoyens francais qui s´interessent avant tout aux problemes franco francais... avant de vouloir regenter le reste du monde... et l ´Afrique en particulier, qui selon moi n´a pas vraiment besoin d´eux (ni de vous, ni de moi dailleurs) pour savoir ce qu´elle à faire.
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mes œillères ? que dire des vôtres ?
vous proposez de créer un double système monétaire pour relancer les profits en France, c’est à dire de faire de l’inflation, et donc de diminuer le pouvoir d’achat. Pourtant, vous présentez ça comme le moyen d’augmenter les salaires, avant finalement d’admettre que la seule utilité d’un retour au Franc, c’est précisément l’inflation.... Si ça c’est pas de belles œillères....La fourniture en matière première de la France ce n’est pas un problème français ?Allons, un petit effort :Si vous relancez la production en France, que vous faites un super système social réservé rien qu’au Français, que vous fermez les frontières pour empêcher les africains de venir profiter de ce système en France, comment allez vous faire pour que les africains continuent à « vendre » leurs matières premières à la France plutôt qu’à la Chine, aux USA, ou à la Russie ??Un petit élément de réponse : l’État Providence a toujours été l’élément centrale des politiques impérialistes. Voir Bismarck.Vous êtes un Nationaliste. -
Isga, répéter sans cesse la même « bêtise » n´en fera pas une vérité… et à chacun ses œillères et ses vérités
Je vais donc corriger un peu vos affirmations, Nouvelle Donne propose un double système monétaire en France pour augmenter le revenu disponible et donc le pouvoir d´achat de tous les citoyens (pas nécessairement de nationalité française) et ainsi, relancer la consommation en France, qui selon la capacité d´adaptation des entreprises locales (françaises ou étrangères peu importe) pourrait entrainer un peu d´inflation. Il n´est donc pas question d´augmenter les salaires… sauf si bien sur, la relance de l´économie le permet.
Rien n´empêche les autres pays de faire la même chose… et je ne vois pas en quoi cela obligerait la France à prendre plus que sa part de toute la misère du monde. Concernant l´approvisionnement en matières premières, je pense que les africains sont suffisamment grands pour faire jouer la concurrence international et les vendre aux plus offrants, de façon à développer leur propre économie, même si je sais bien que cela n´a pas toujours été le cas…
Je ne pense pas que la distribution d´un bien modeste revenu de base de 150 euros francs par mois fera de la France un État Providence… ni correspond à une quelconque politique impérialiste.
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vous avez vous-même admis que la seule utilité d’un système de double monnaie, c’est de baisser la valeur de la monnaie, et donc de baisser le pouvoir d’achat sur les importations et de baisser le prix des exportations.Les plus offrants sont les USA, la Russie, et la Chine. Les USA par exemple propose de RElocaliser l’appareil de production français en Afrique (ex : continental) .Seules les politiques militaristes française en Afrique permette de protéger les ressources en matières premières de la France en Afrique.Donc, si demain le marché mondial relocalise la production française en Afrique, à quoi servent vos réformes ?L’appareil de production aujourd’hui est mondial, la France est dépendante à 100% des multinationales pour ses importations, voilà ce qu’un nationaliste a du mal à comprendre. -
La raison d´être du système de double monnaie (euro/euros francs) proposé par Nouvelle Donne, c’est de s´affranchir de la tutelle des la BCE et reprendre en partie la création monétaire aux banques privées.
Il n´est pas spécialement prévu que la monnaie baisse… mais qu´au contraire l´activité locale reprenne. Evidemment cela peut avoir un impact sur les importations, dans un sens comme dans l´autre si la production interne ne suit pas.
Pour ce qui est de la politique Africaine… je ne suis pas un spécialiste, mais je ne vois pas en quoi ces mesures internes pourraient réellement changer quelque chose. Je crains que les guerres et les pressions militaristes de tout bord continueront avec ou sans.
Maintenant je ne vois pas au nom de quoi les USA décideraient de relocaliser l’appareil de production français en Afrique… et j´espère bien que notre camembert restera normand.
Evidemment que l´appareil de production mondial est mondial… mais cela n´empêche pas les français d´en prendre leur juste part. Apres tout pourquoi les africains devraient travailler pour nous… ou pour les autres.
Il est vrai que la France est dépendante à 100% de l´étranger pour ses importations (comme tous les pays d´ailleurs), mais un certain nombre des multi nationales sont françaises. Et même si notre balance du commerce extérieure est régulièrement déficitaire depuis quelques années, heureusement nous ne dépendons pas exclusivement des importations pour notre survie
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Vous vous moquez.
Si vous reprenez le contrôle de la création monétaire, c’est pour faire quoi d’autre sinon créer plus de monnaie, et donc baisser sa valeur ?D’ailleurs, si vous voulez relancer l’activité grâce à la reprise du contrôle de la création monétaire, c’est bien pour augmenter la quantité de monnaie à laquelle les entreprises ont accès non ?Tout ça revient à inonder l’économie d’argent papier (ce que font les USA avec les QE), ce qui fait baisser la monnaie, stimule les exportations, réduits les importations (cad, le pouvoir d’achat). C’est ce qu’on appelle une politique protectionniste.Vous êtes un grand spécialiste des questions africaines, puisque vous prétendez parler de la politique française. Or, l’économie française étant totalement dépendante des importations de matières premières africaines, il est strictement impossible de parler de politique ou d’économie en France sans parler de politique et d’économie en Afrique.Votre dernier paragraphe sur les multinationales françaises résume parfaitement votre position : vous êtes pour l’Impérialisme Français en Afrique, qui seul peut permettre de maintenir une activité industrielle en France et de financer un système social national.Bref, vous êtes un nationaliste, un impérialiste, vous êtes d’extrême droite.
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Vous vous trompez Isga, Nouvelle Donne souhaite augmenter la quantité de monnaie à laquelle les citoyens et donc les consommateurs (et non pas les entreprises) ont accès. Ce sera ensuite aux entreprises de profiter ou pas de cette demande. Cela peut aussi très bien relancer les importations… même si ce n´est pas le but recherché. C´est clair que cette politique vise avant tout à redonner un peu d´oxygène à l´économie française… et vous pouvez voir cela comme du protectionnisme… mais encore une fois rien n´empêche les autres pays de faire la même chose.
Pour l´Afrique, encore une fois je ne suis pas spécialiste, mais en dehors du nucléaire, je ne pense pas que nous soyons toujours complètement dépendant d´eux. Je n´ai pas les chiffres… mais je pense que notre dépendance à l´Asie pour les produits manufacturés est probablement tout aussi forte. Pour ce qui est du pétrole ou du gaz, nous pourrions tout aussi bien nous adresser respectivement à nos « amis » Chavez ou Poutine, et nous pourrions alors payer en papier toilette pour l´un et en frégates pour l´autre.
Soyons clair, les multinationales françaises ne sont françaises plus que de nom, car la plupart de leur actionnariat est international et il n´y a pas de quoi pavoiser. Pour ce qui est de l´impérialisme français, américain, russe ou chinois, je suis contre à priori… mais je pense que ces questions dépassent notre petit débat sur la proposition de Nouvelle Donne.
Pour le reste, votre opinion sur ma modeste personne me fait sourire… car elle décrédibilise le reste de votre propos. Ceci dit… même si cela était vrai, je m´en fous un peu
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Ca a l’air d’un projet complètement dingue à première vue, mais le bitcoin était tout aussi dingue à mon gout, et pourtant ça marche, donc je ne vais pas m’arrêter à cet à priori et essayer de comprendre le bidule.
J’ai au moins 250 questions qui trottent dans ma tête après la lecture de cet article (vous avez fait des simulations sans et avec revenu de base ?....etc...), je vais faire mes petites recherches, en vous remerciant de m’avoir fait connaître le projet.
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Bonsoir Piotrek,
le revenu de base tout comme les euros francs de Nouvelle Donne peuvent sembler utopique a premiere vue... mais pour peu qu´on s´y interesse et qu´on sorte la calculatrice ca tient la route.
Je vous invite a vous referer au liens donnes a la fin de l´article pour demarrer vos recherches... et vous verrez que c´est une idee ancienne qui est en train de faire son petit bout de chemin -
voici un article qui proposait deja une monnaie alternative en franc pour cohabiter a coté de l’euro ;
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Merci pour ce lien qui decrit plus ou moins le meme concept, c´est a dire la reappropriation de la creation monetaire... L´interet de la proposition chiffree de Nouvelle Donne c´est de coupler cela avec une distribution inconditionnelle... c´est a dire un mini revenu de base qui permettrait d´elever le pouvoir d´achat de tout le monde, y compris les plus demunis.
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on pourrait prendre c’et argent aux politiques cumulards ....
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et la piste que voici, ça vous tenterait ? :
- "... Imaginons que nos gouvernements s’entendent pour que tous les revenus
pécuniaires doivent être versés en utilisant une monnaie fondante
frappée par l’État.
L’État établirait la hauteur de ses besoins annuels (y compris pour financer le revenu universel !) : il ferait alors ’fondre’, d’autant, la « masse monétaire fondante » !
C’est a dire qu’il réévaluerait chaque année le pourcentage de valeur que doit perdre annuellement chaque billet (daté) de sa « monnaie fondante ».
cf article : »refondre le fisc"
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Ok gogorat,
ce que vous proposez est une autre forme d´imposition (pas forcement plus douce), qui pemet finalement la redistribution via la fonte de la monnaie en cours. Cela aurait le merite d´accelerer la rotation de cette monnaie et de avoriser l´investissement productif au detriment de l´epargne dormante. Mais bon, les relations commerciales avec nos voisins deviendraient un peu compliquees... car ils risquent d´etre refroidis par notre monnaie fondante.
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Merci d’avoir envisagé la chose, et merci pour cet avis !
Notez tout de même que dans ce rêve la monnaie fondante n’est qu’une monnaie complémentaire, qui ne concerne que les salaires (mais tous les salaires, quel que soit les statuts).
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J´ai lu avec beaucoup d´intérêt l´article attaché car c´est effectivement une approche originale de la redistribution. En fait il y a de multiples façons de ponctionner la production pour assurer une répartition plus ou moins équitable des richesses produites.
L´idée de la généralisation d´une monnaie fondante est intéressante… mais elle ne serait efficace selon moi qui si vous avez en même temps une taxation sur le patrimoine non monétaire. Car que se passera t´il avec votre modèle pour les propriétaires fonciers ou les détenteurs d´objets de valeur ou de matières premières rares telles que l´or. Ces valeurs tangibles et non fondantes deviendraient rapidement une nouvelle référence pour l´épargne… renforçant encore l´emprise du capitalisme.
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Bonjour Herve,
c´est probable que les changements a entreprendre soient bien au dela de ces mini reformes que constituent finalement les euros francs ou meme le revenu de base, mais il faut bien commencer par quelque chose.
Par ailleurs le plus important selon moi c´est deja de bien comprendre le monde dans lequel l´on vit et pour cela, je pense qu´il est tres interressant de visonner le 4 petites vidéos suivantes :
https://www.youtube.com/playlist?li...
Elles expliquent tres bien certains travers de notre « merveilleux » systeme socio fiscal... et montre a quel point il favorise plutot les riches (ce qui ne sera pas une surprise pour certains ideologues, mais c´est quand meme toujours mieux de l´illustrer par des exemples concrets).
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Hervé,
cela me fait du bien de voir que je ne suis plus seul à dénoncer cette fausse bonne idée. Cela fait des années que j’expose mes arguments ici.
A tous je conseille cette vidéo entre Frédéric Lordon et Bernard Friot qu’on ne présente plus aux pro-RU.
L’impression qui en ressort, c’est qu’à l’issue de l’échange, Lordon qui était ouvert à cette idée, l’a très poliment et avec beaucoup de tact reléguée dans ses oubliettes.
nb. Je ne parle pas pour Lordon, et j’ai pu me tromper : ceux qui visionneront jugeront.
nb2 : je ne calque pas mon avis sur celui de Lordon que je ne connais sur ce sujet que depuis quelques jours.
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Bonjour JL,
Il est toujours regrettable que vous ne jugiez jamais nécessaire de développer vos arguments… mais c´est tellement plus simple pour éviter qu´on y réponde.
Concernant la vidéo, je n´ai eu l´occasion de la voir et je connais peu les travaux de Frédéric Lordon, mais je tiens quand même à rappeler que la proposition de salaire à vie de Bernard Friot, pour respectable qu´elle soit, n´a strictement rien à voir avec le revenu de base. Il ne faudrait donc pas qu´il y ait confusion comme l´explique très clairement les deux articles suivants.
http://revenudebase.info/2013/01/09/revenu-salaire-vie-friot/
http://revenudebase.info/2013/06/11/bernard-friot-contre-revenu-de-base/ -
Herve,
Votre longue intervention correspond évidemment à votre ressenti personnel, mais elle se contente de voir la paille dans l´œil du voisin, sans vraiment proposer autre chose.
Maintenant qui êtes vous pour juger de la générosité ou de la raison des gens qui pensent que le revenu de base serait une avancée sociale… et de ceux qui courageusement mettent les mains dans le cambouis pour essayer de démystifier le système actuel et de réfléchir aux évolutions possibles qui iraient dans le sens de cette belle et généreuse idée.
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jpm,
je vous l’ai déjà dit : le seul argument que vous n’ayez opposé pendant toutes ces années, c’est celui-là. J’en ai conclu que vous n’appeliez argument que ce qui milite en faveur du RU, jamais ce qui plaide contre. Concernant mes arguments, jamais vous n’avez contre-argumenté, et ceci explique cela : vis-à-vis d’eux, vous êtes dans le déni.
J’ajoute donc, les yeux dans les yeux, que vous êtes un odieux personnage, puisque vous mentez effrontément : je suis sur Agoravox celui qui a le plus développé la critique du Revenu Universel inconditionnel, et cela sous divers aspects, économiques, sociologiques, politiques etc.
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Ne le prenez pas mal Herve, mais avec votre discours on ne va pas tres loin. Vous me repondrez qu´avec le mien non plus... mais bon, j´ai quand meme l´impression qu´essayer de comprendre comment fonctionnent les choses dans le detail permet d´envisager le futur plus objectivement.
C´est tout simplement le sens de ma demarche... et mes articles sont simplement le reflet des ces recherches personnelles. Apres a chacun de faire son propre chemin...
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Hervé,
je ne sais pas si c’est la première fois que vous échangez sur ce sujet avec jpm. Je vous souhaite bon courage dans ce qui vous attend et dont vous avez pu avoir un échantillon ci-dessus.
Les lbéraux, tels des prestidigitateurs nous font miroiter d’une main un salaire universel, inconditionnel et à vie, excusez du peu, cependant que de l’autre, via la Commission européenne, ils suppriment tous nos droits acquis - contrepartie légitimement acquise en échange de l’accumulation du Capital -, préparant ainsi la mort des États nations. Le RU n’est qu’une promesse en monnaie de singe, des billets de Monopoly en échange du travail qu’ils nous ont volé, puisque l’on sait qu’ils reprendront d’une main ce qu’ils font mine de donner de l’autre. La seule solution c’est une fiscalité juste et impitoyable sur les profits responsables de la catastrophe annoncée.
Est-ce que Hollande, Valls et la clique peuvent nous faire croire une seconde qu’ils vont engraisser les Sans-dents à rien faire ?
Un bon article sur le sujet, plus précisément sur la mort claironnée du travail :
« La pente naturelle de la machine consiste à rendre impossible toute vie humaine authentique » (Orwell) -
Justement Herve mon metier et mon experience m´ont permis de reperer les nombreuses failles et incoherences de notre systeme, aussi complexe soit il... et je peux vous dire que ce merveilleux systeme social est truffe de coquilles... qui curieusement (je devrais plutot dire insidieusement) vont toujours dans l´interet des plus riches.
C´est pour cela que j´en suis arrive a m´interesser au revenu de base, car je pense qu´il est necessaire de comprendre que l´actuelle complexite est voulue... pour cacher l´essentiel... et permettre aux plus malins de tirer leur epingle du jeu au detriment des plus faibles.
Je suis donc pour une simplication du systeme... et la generalisation d´un revenu inconditionnel verse chaque mois a chaque citoyen sans aucune condition de ressources, ce qui aurait le merite de la transparence.
Chacun saurait ce que touche son voisin... et pourrait alors juger de la pertinence de sa propre participation. Il n´y aurait plus de raison de stigmatiser tel ou tel comportement et surtout il n´y aurait plus d´exclusion... par ce que vous n´entrez pas dans la bonne case.
Evidemment tout cela est une approche purement comptable... mais l´idee reste a terme de liberer les individus de l´obligation de vendre leur force de travail pour survivre et de permettre a chacun de suivre son propre chemin, pas necessairement dans le cadre de l´economie marchande.
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Le travail ne disparaitra jamais, c’est l’utilité des travailleurs pour le capital qui disparait.
La misère c’est la pauvreté sans les moyens de subsistance ; la féodalité c’est la pauvreté et le servage ; le capitalisme c’est l’asservissement des peuples par la misère.
La fabrication de la misère est un processus rédhibitoire inhérent au capitalisme qui prospère en promettant la richesse d’une main, en ruinant peuples et planète de l’autre. Un pauvre peut rester digne ; un miséreux ne le peut pas. C’est pourquoi le capitalisme est plus redoutable que la féodalité. Arrêtez de pleurnicher que le travail disparait.
Si vous voulez une raison pour créer un Dividende universel, la seule bonne raison est celle-ci : chaque individu doit avoir les moyens de ne pas sombrer dans la misère. Et si les capitalistes vous accorderont le RU ce sera seulement en échange de tous les services encore gratuits à ce jour. Et ils feront ça pour éviter que les miséreux ne mettent le feu à leurs palais.
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Bonjour JL,
Je pense également que le travail ne disparaitra pas mais je suis plus inquiet pour les emplois non qualifiés, qui peuvent facilement être remplacés par des machines (qui appartiennent généralement aux capitalistes).
C´est bien pour cela qu´il faut réfléchir à de nouvelles formes de redistribution des richesses mais aussi du travail… qui permettent à chacun de vire dignement quelque soit son implication dans la société marchande et où le travail pour autrui ne serait plus la seule façon d´être un producteur de richesses, qui seront par ailleurs de moins en moins matérielles.
Je suis donc d’accord que le revenu de base, revenu d´existence, allocation universelle ou dividende universel, quelque soit son appellation, doit permettre à chaque individu d´avoir les moyens de ne pas sombrer dans la misère et donc de s´émanciper de la contrainte du travail pour autrui pour survivre.
Maintenant je vous trouve encore une fois bien défaitiste et bien frileux face à ces évolutions sociétales. Il est tout à fait possible d´obtenir cela avec ou sans le consentement des capitalistes, auxquels vous semblez accorder bien trop de crédit. Certes ils ne lâcheront pas leurs profits juste pour vos beaux yeux… mais il est temps que la population dans son ensemble fasse entendre sa voix et exige de profiter elle aussi des bienfaits et des richesses que nous apportent la technologie.
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’’il est temps que la population dans son ensemble fasse entendre sa voix et exige de profiter elle aussi des bienfaits et des richesses que nous apportent la technologie.’’!!!
Si seulement elle pouvait éviter de sombrer dans la misère !
Il y a belle lurette que je suis immunisé contre le chant des sirènes libérales.
Et si on peut faire quelque chose pour ’la population dans son ensemble’, il faut arrêter de lui raconter des sornettes.
Une autre citation d’Orwell : « La conscience des masses n’a besoin d’être influencée que dans un sens négatif ».
Lui raconter des sornettes c’est influencer la conscience des masses dans un sens négatif.
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Justement JL, les calculs présentés dans les petites vidéos ne sont pas des sornettes mais représentent des cas concrets. Ils montrent comment un revenu de base, individuel et inconditionnel permet de généraliser l´universalité du droit au revenu pour chaque adulte et le droit à l´allocation universelle pour chaque enfant quelque soit son rang dans la fratrie et les ressources des ses parents (pour laquelle je sais que vous êtes pour).
https://www.youtube.com/playlist?list=PLkzjbW_sNXE_fywK-iKQ0HJF_DcMRQTNG
L´idée encore une fois c´est développer un droit universel, et donc inattaquable dans le temps car il concernerait tout le monde. C´est justement pour éviter que l´on puisse constamment s´attaquer aux maigres prébendes des plus démunis qui faut tendre vers l´universalité de la redistribution. Cela suppose évidemment de revoir la fiscalité et de supprimer l´ensemble des niches et des fuites fiscales… qui permettent aux plus riches de s´affranchir de leur juste participation a la vie de la collectivité.
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Bonjour Hervé,
Je me réjouis que vous ayez pris la peine de consulter mon profil et que vous ayez noté que ma profession me permet en effet de bien connaitre les arcanes de notre système. Cela ne signifie nullement que je l´approuve, bien au contraire, sinon je ne serais pas là a écrire des articles sur le revenu de base et ses différentes versions (les euros francs n´en sont qu´une toute petite ébauche).
Je suis d’accord qu´il est normal de se méfier… mais il est également nécessaire de se documenter sur la réalité des choses et de réfléchir comment elles pourraient être changées pour le plus grand profit de tous en dépassant ses propres intérêts matériels. Je sais que l´intérêt général n´est plus trop à la mode de nos jours… mais cela reste heureusement encore une notion partagée par beaucoup.
Pour terminer sur l´exemple de vos retraités aisés qui en cherchant « à tout prix » à échapper a l´impôts… se seraient fait entuber par des commerciaux véreux, je trouve cela bien triste pour eux et surtout pour la collectivité…car j´aurais sincèrement préféré qu´ils payent simplement leurs impôts, comme tout le monde. C´est d´ailleurs pour cela que je suis contre les niches fiscales… car il n´est pas bon de développer la culture d´évitement de l´impôt… qui sert avant tout à financer les services publics et la solidarité.
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Très bien Herve,
mais que proposez vous justement pour changer le monde… et comment comptez vous vous y prendre. Personnellement je ne crois pas aux grands soirs et aux révolutions qui d´un coup de baguette magique rendrait le monde et les gens meilleurs.
Par contre, je crois à la politique des petits pas et aux demi-mesures, souvent insuffisantes je suis d’accord, mais qui vont dans le bon sens. C´est ce que j´essaye de transcrire dans mes articles… dans lesquels j´essaye de décortiquer point par point ce qui pourrait être fait… ou pas. Apres tout, ce n´est pas à moi de décider… mais cela ne m´empêche pas de rêver… et surtout de l´écrire.
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C’est ce qu’on disait : Hervépasgrav expose un programme, et jpm lui demande ... que proposez vous !!!
La politique des petits pas, c’est ce que nous faisons tous ici, dans un sens ou dans l’autre.
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Hervé,
Je commence en effet à comprendre votre employeur… car en effet vous aimez rester dans les grands généralités mais le concret vous échappe ou vous rebute. Vous souhaitez le changement… mais vous ne proposez au mieux que quelques préjugés sur le soi disant égoïsme des gens et surtout de belles abstractions… ce qui laisse évidemment beaucoup de place à l´imagination. Si un jour un revenu de base permettant de vivre décemment sans travailler venait à exister, je suis sur qu´il vous conviendrait très bien
Quant à vous JL, je regrette que vous restiez sans cesse dans l´attaque personnelle… et que vous ne développiez pas davantage vos arguments contre le revenu de base, car vous savez que j´adore débattre sur ce sujet et c´est dans la confrontation (respectueuse) que l´on progresse.
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Par moment, on dirait que jpm est une machine, un non humain qui ignore le sens du mot argument.
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HPG,
non non, je ne suis pas un garçon. Encore moins une dame !
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Et sinon, en dehors de vos considérations oiseuses, une idée concrète pour améliorer rapidement le pouvoir d´achat des français ? Quelque chose qui serait plus efficace à vos yeux que la proposition de Nouvelle Donne de distribuer chaque mois 150 euros francs à tous les citoyens adultes.
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les français consomment beaucoup trop. Il faut réduire leur pouvoir d’achat.
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Point de vue decroissant interessant Isga.. mais bon il faudra aller expliquer cela aux « clients » du restau du coeur et a tous ceux qui se tapent des petits boulots pour nourrir difficilement leur famille. Et sinon vous voyez cela comment la reduction du pouvoir d´achat ? Vous me direz avec le gouverment actuel c´est deja bien parti
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les clients des restos du coeur sont obèses.
le problème de pouvoir d’achat aujourd’hui, c’est le problème de pouvoir d’achat des africains, pas des européens. -
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je ne m’emballe rien du tout. Je ne suis pas français : je suis prolétaire. Le niveau de vie en France est déjà extrêmement élevé. Ce qui doit attirer notre attention et nos efforts, ce sont nos camarades africains.
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Isga, je vous propose donc de former rapidement votre nouveau parti, appelons le « Nouvelle Reprise » par exemple, dont l´objectif sera de reprendre du pouvoir d´achat aux francais pour le redonner a nos freres africains. Vous avez peut etre raison sur le fond... mais bon je crains que vous ne deveniez guere populaire comme cela, surtout parmi les obeses des restaus du coeur, qui aimeraient bien pouvoir manger 5 fruits et legumes frais par jour... plutot que la merde bon marche que leur propose l´industrie agroalimentaire.
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je suis pour l’abolition des partis politiques, et l’instauration de la démocratie de conseil.
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J´ai peur que le conseil francais (je ne sais pas si les pays existeront encore dans votre vision du monde), mais donc, j´ai peur que le conseil « francais » ne vous suive pas... surtout si ce sont des gens tires au sort et que ces gens ont deja du mal a joindre les deux bouts pour finir le mois.
Plus serieusement, vous les organisez comment vos conseils ? Et qui vous dit qu´ils auront envie de partager leurs richesses avec tous les malheureux du monde ? je dis cela... mais j´en sais rien... peut etre que la philantropie peut devenir contagieuse.
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Tout a fait Katherine,
et il se trouve aussi que ce nouveau parti « Podemos » a justement le revenu de base dans son programme. C´est donc plutot encourageant pour le reste de l´Europe.
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alors, les conseils n’ont pas de limite.L’idée est extrêmement simple à comprendre : on vote non pas sur des lois pour encadrer les affaires, mais on vote sur les décisions concernant la production et la distribution (vous avez vu : pas besoin de « RE » devant distribution). Tout le monde peut voter sur tout, et proposer ce qu’il veut.Ensuite, bien entendu, chacun n’a pas envie de voter tout le temps sur tout (par exemple, même si j’avais le droit de voter pour ou contre l’installation de bégonias dans les rues de la Paz en Bolivie, je ne voterais pas, cela ne m’intéresse pas). En revanche, on a la possibilité de déléguer son vote à la personne de son choix, pour les thématique de son choix. C’est la structure fondamental du conseil : un individu qui décide de déléguer son vote à un autre sur une thématique donnée. Bien entendu, si on change d’avis, on peut immédiatement lui retirer son vote.Cela fait émerger des grappes de conseillés, révocables, qui s’organisent sur la base des problématiques MATÉRIELLES.Donc en effet, la Nation bourgeoise ne sert absolument à rien dans une démocratie réelle, car elle est un cadre qui ne correspond à rien. -
katherine : c’est la conséquence de la nature nationale du mouvement. Quand les Indignados monteront sur Paris, là, tu verras, ça prendra de l’ampleur. -
Tres bien Isga,
mais qu´est ce que vous faites si votre conseil est constitué en majorité de bourgeois... qui n´ont pas envie de partager leurs richesses avev leurs voisins ? Vous me direz les voisins sont egalement dans le conseil, mais ca va quand meme etre un peu complique a gerer 7 milliards d´avis differents...
Surtout ca va etre difficile a mettre en place... car par exemple, cela m´etonnerait que vous arriviez a convaincre nos amis suisses d´etendre leurs conseils federaux a l´ensemble de la planete.
Alors en attendant que tout cela se mette tranquillement en place, peut-on encore essayer de mettre quelques rustines par ci par la
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ah bah oui la démocratie c’est compliqué, c’est pour ça que les fascistes sont contre.Pour ce qui est des rustines nationalistes : NON MERCI.Mais objectivement : le Capitalisme est mourrant, aux USA il est déjà mort (plus de profits, ce sont les QE et l’État qui distribuent la monnaie) ; la Révolution Mondiale est donc à nos portes ; ses prémisses éclatent un peu partout (indignados, 99%, etc.), avec un mot d’ordre clair et simple : renversement des 1%. -
Ben pourquoi pas... si vous arrivez a obtenir un jour une majorite... mais bon pour moi c´est plutot Non Merci car je prefere ameliorer l´existence des gens tout de suite que de faire la politique du pire en esperant un monde meilleur demain. Mais bon, chacun ses choix... et ses priorites.
Au fait, que ferez vous des gens qui ne sont pas daccord avec votre nouveau systeme... et sera til encore possible de faire pousser des pommes dans son jardin... sans qu´un conseil decide que c´est interdit de les garder pour sa consommation personnelle. Suis je bete, il n´y aura plus de jardin personnel, donc la question ne se pose meme pas
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une majorité ? lolles Révolutionnaires sont toujours minoritaires, d’où la nécessité de la révolution. -
Hervé, je ne suis pas contre les suppressions des avantages et privileges... car mon combat pour le revenu de base va dans ce sens... au moins au niveau fiscal.
Maintenant je vais vous faire la meme reponse qu´a Isga... avec quelle majorite allez vous faire cela ? Tout le monde est pour enlever les avantages des autres et faire payer le voisin... mais souvent les gens oublient ce qu´ils recoivent eux meme de la societe.
Si vous arrivez a vendre votre truc, je dis bingo... mais en attendant je prefere encore des mesures moins spectaculaires qui vont dans le bon sens... plutot que de rester sans rien faire et d´attendre que cela aille mieux demain.
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Merci beaucoup pour cette synthèse, JPM.
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Cette idée d’eurofranc aux propriétés de monnaie fondante est une piste très très intéressante.-
Merci pour vos encouragements Chitine,
A vrai dire les euros francs proposés par Nouvelle Donne ne sont pas directement une monnaie fondante (pas de décote automatique prévue avec le temps), mais le fait qu´on ne peut pas les épargner (contre intérêts) ni les investir, fait que compte tenu de l´inflation probable induite par la mesure… cette monnaie de consommation fondra naturellement dans le temps à plus ou moins long terme.
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Oui, vous avez raison, j’aurais du mettre « vertus » à la place de « propriétés », puisqu’en effet la fonte n’est pas inscrite dans le mécanisme même mais dans l’effet escompté.
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Je suis très proche des idées de nouvelles donne et je pense que cette mesure est excellente.Mais non seulement, un revenu minimal devrait être disponible en euros-francs, mais l’ensemble des salaires et revenus non salariaux devrait se faire en partie en euros-francs.
L’euro franc serait n on convertible, à parité fixe avec l’euro et destiné au achat internes en France à l’exception des achats immobiliers et spéculatifs. L’Etat pourrait ainsi rembourser aux banques une partie de la dette en euros francs, ce qui ne pénaliserait pas les détenteurs dont une majorité est français.
Je suis néanmoins d’accord avec un des lecteurs : cette mesure ne suffit pas. il faut en effet à mon sens se re-pencher sur la question de la légitimité de cette « dette » et sur les mesures a prendre pour remettre au pas un secteur bancaire et financier qui va devenir incontrôlable rapidement si nous n’agissons pas dans les plus court délai.
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Autant j’écoutais parfois avec une oreille attentive ce qui pouvait sortir de ND avant, autant maintenant je m’éloigne prudemment de cette bande d’allumés du bulbe qui n’ont rien compris à la réalité du monde.
Une monnaie à cours forcé est le meilleur moyen de déstabiliser complètement le système économique. Ce genre de truc a déjà été tenté avec les Assignats il y a deux cent ans. Le résultat ?Un appauvrissement général de la population et une ruine du commerce, les possédant refusant de se séparer de leurs biens plutôt que d’être payé en monnaie de singe qui n’avait de valeur nulle part.Beau résultat !-
Pour une fois, je suis d’accord avec vous, Mmarvinbear.
Ps. votre avatar, c’est l’anti Teddylourson ?
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Non. C’est Teddy l’ourson. Mais il a fait sa puberté...
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Dur dur, ce passé qui ne passe pas.
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Bonjour Mmarvinbear
Je vous trouve bien sévère avec Nouvelle Donne, car ce surcroit de pouvoir d´achat en euros francs ne va pas déstabiliser l´économie ni ruiner le commerce, bien au contraire. Je rappelle que cette monnaie restera par définition à parité avec l Euro et dans le pire des cas pourra toujours servir à payer ses impôts… et surtout qu´à chaque échange, la TVA s´appliquera. Il s´agit donc de relancer l´économie et les échanges, qui s´essoufflent en cette période de quasi déflation.
Je pense que l´appauvrissement général de la population (en tout cas pour la moitié la moins aisée) n´a pas attendu Nouvelle Donne. Il s´agit donc de trouver un moyen de redonner un peu de pouvoir d´achat à tous et plus spécialement aux plus démunis… tout en reprenant le monopole de la création monétaire.
L´autre particularité de cette mesure, c´est la notion de distribution universelle et inconditionnelle du résultat de la création monétaire… qui accompagne et rend possible le développement de l´économie. Cette dernière n´étant plus monopolisée par les banques privées et leurs actionnaires.
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- "... Imaginons que nos gouvernements s’entendent pour que tous les revenus
pécuniaires doivent être versés en utilisant une monnaie fondante
frappée par l’État.
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