Présidentielle 2012 : Marine tend un piège
L’affaire Bettencourt et ses développements nauséabonds autour du très controversé rôle qu’aurait pu jouer Éric Woerth dans ses relations « incestueuses » avec la milliardaire et quelques gros portefeuilles amis, tel Guy Wildenstein, risque d’avoir une conséquence inattendue en 2012 : piéger… la gauche !
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Semaine après semaine, les révélations de l’affaire Bettencourt et des affaires incidentes qui, depuis la publication des enregistrements du majordome de la vieille dame, sont venues se greffer sur ce sordide conflit familial, n’en finissent plus de brosser un tableau hideux : celui de la collusion du pouvoir sarkozyste et des puissances d’argent. Avec, à la clé, une forte présomption de petits (ou de gros !) arrangements avec l’administration fiscale, parfaitement illustrés par l’incroyable laxisme observé à l’encontre de Liliane Bettencourt depuis 15 ans alors que François Baroin nous affirme sans rire que les grandes fortunes font l’objet d’un contrôle tous les trois ans. Une affirmation qui, soit dit en passant, enfonce un peu plus Éric Woerth, sauf à croire que les hauts fonctionnaires de l’administration fiscale ont délibérément commis de graves fautes professionnelles qui seraient, à n’importe quel poste de responsabilité public ou privé, synonymes de révocation immédiate.
À l’évidence, l’affaire Woerth est des plus graves pour Nicolas Sarkozy car elle apporte l’éclairage public qui manquait sur des rapports avec les puissances d’argent symbolisés non seulement par la nuit du Fouquet’s (la faute originelle) mais également par le yacht de Bolloré ou les vacances dans le ghetto pour milliardaires de Chesapeake. L’affaire Woerth est le chaînon manquant qui relie définitivement dans l’esprit des Français ces marques de connivence avec les grandes fortunes aux dispositions législatives ou fiscales très largement prises en leur faveur, au détriment des classes populaires et moyennes, éreintées par les charges et menacées de paupérisation accélérée.
Tout cela fait évidemment le jeu de Marine Le Pen, probable candidate du Front National, et de ses amis frontistes en alimentant dans les classes populaires le soupçon de corruption et le rejet des élites politiques. L’héritière de la droite populiste n’en demandait pas tant, et elle prend un évident plaisir à attiser le feu en dénonçant la collusion du pouvoir sarkozyste avec le grand capital au détriment des petits, des humbles, de tous ceux qui sont méprisés par ces gouvernants autistes et largement décrits comme des valets serviles des grandes fortunes.
Une mère de famille opiniâtre et respectable
Résultat : Marine Le Pen, pourfendeuse d’un pouvoir de plus en plus honni, voit sa cote augmenter de mois en mois, au gré des déboires d’un exécutif empêtré dans des affaires d’autant plus pénalisantes qu’elles mettent en évidence une absence flagrante de morale insupportable en période de crise. Et pour peu que la situation ne s’améliore pas rapidement pour Nicolas Sarkozy, la candidate du FN pourrait en 2012 cristalliser sur sa candidature le rejet de la politique sarkozyste par un électorat populaire de l’Ump qui estime, non sans raisons, avoir été sciemment trompé. Comme ont été trompées les personnes âgées qui ont porté le Neuilléen à l’Élysée sur la foi de ses rodomontades sécuritaires, largement contredites depuis 2007 par des bilans calamiteux.
Certes, Marine Le Pen n’est encore qu’aux alentours de 12 % des intentions affichées dans les derniers sondages et aucune dynamique ne s’est véritablement enclenchée en sa faveur. Mais, pour peu que la droite s’embourbe dans les marécages où elle s’est elle-même aventurée, tant dans ses actions que dans le langage outrancier de ses caciques, la candidate du FN pourrait progresser significativement à l’approche du scrutin. Et cela d’autant plus que, tout en restant fidèle aux fondamentaux de son parti, elle a su se démarquer des outrances de son père. Elle est même en passe de réussir à donner, dans l’électorat populaire qu’elle veut séduire, l’image d’une mère volontaire et soucieuse de l’avenir de ses enfants, bref d’une femme dont on n’imaginerait pas qu’elle puisse n’être qu’une égérie d’idées nauséabondes car essentiellement tournées vers l’exclusion et la xénophobie.
En cela, la « respectable » Marine Le Pen est un danger pour tous les partis de gouvernement. Pour la droite sarkozyste, évidemment, car « l’héritière » est bien partie pour continuer la reconquête d’un électorat frontiste que le candidat UMP avait réussi à capter en 2007 par un discours démagogique sur l’immigration et l’insécurité, allié à une volonté affichée de rupture avec les dérives du chiraquisme. Danger pour la droite, menacée de voir son score de 1er tour sérieusement érodé, mais danger également pour la gauche, menacée tout simplement d’un nouveau… 21 avril alors qu’elle voit grandir ses chances d’aborder le scrutin du printemps 2012 en position de l’emporter.
Une droite unie derrière son candidat
Un 21 avril bis : une hypothèse pas aussi absurde qu’elle en a l’air. Car, ne nous faisons pas d’illusions, même très affaiblie, la droite UMP réunira sous sa bannière le noyau dur de son électorat. Celui qui, par intérêt bien compris, par esprit de classe ou par idéologie socioéconomique libérale, ne migrera vers aucune autre offre politique, quoi qu’il arrive. Et ce n’est pas le Nouveau Centre, mené par un Hervé Morin étriqué et sans relief, qui pourra sérieusement écorner ce resserrement des rangs autour du candidat désigné de l’actuel parti majoritaire. Sauf à envisager une dissidence assumée de Dominique de Villepin. Mais qui peut sérieusement y croire ? À l’évidence, l’ex-Premier ministre cherche à marquer des points déterminants pour, le moment venu, monnayer très chèrement son ralliement. Ou – pourquoi pas ? – être lui-même candidat au califat si le calife renonce, empêtré dans les affaires et disqualifié par une pitoyable fin de quinquennat.
N’en déplaise à certains analystes qui, alléchés par la déliquescence du sarkozysme, se délectent d’ores et déjà de cette éventualité, il n’y aura pas de 21 avril à l’envers. Mais on pourrait en revanche retrouver Marine Le Pen au second tour dans un duel droite-extrême droite qui ne manquerait pas, cette fois-ci, d’ouvrir une crise de régime et de donner du relief au retour d’une démocratie parlementaire. Encore faudrait-il, pour que ce scénario électoral se reproduise, que Marine Le Pen réussisse un score lui permettant de se qualifier au second tour. Et ce n’est pas avec les intentions de vote dont on la crédite aujourd’hui qu’elle peut nourrir ce genre d’espoir. Ce serait pourtant méconnaître sa pugnacité et sa capacité de progression auprès d’une opinion déboussolée. Ce serait surtout oublier que le Front National est le plus souvent sous-estimé dans les enquêtes d’opinion. Tout est possible, y compris une Marine Le Pen à 17 %. Et là, danger, très grand danger…
Souvenons-nous du 1er tour de 2002 : avec 16,18 % des suffrages exprimés, Lionel Jospin avait été devancé par Jean-Marie Le Pen, crédité de 16,86 %. Un coup de tonnerre dont il faut tout faire pour qu’il ne se reproduise pas. Or à quoi assiste-t-on à gauche et au centre-gauche, en l’état actuel des choses ? À l’expression d’ambitions plus ou moins clairement affichées, mais potentiellement périlleuses. Certes, le PS semble avoir enfin compris – croisons les doigts ! – la nécessité de faire bloc, et le PC est définitivement en voie de dissolution dans le Parti de Gauche de Jean-Luc Mélanchon. Mais quid des ambitions de Cécile Duflot ? De celles d’Éva Joly ? Et que dire de l’amnésique et pathétique Jean-Pierre Chevènement qui, sortant de sa maison de retraite belfortine, envisagerait un retour sur le devant de la scène ? Sans oublier le dyptique habituel d’extrême-gauche, mené par un Olivier Besançenot redevenu plus fringant, mais plus que jamais coupé du PS. Bref, une offre pouvant se révéler suicidaire pour peu que François Bayrou retrouve quelques couleurs dans une candidature centriste à la finalité équivoque.
195 réactions à cet article
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Merci de cette contribution si nuancée, Ribagel.
Vous avez parfaitement le droit d’être un électeur du FN et de défendre les idées de Marine Le Pen, c’est le principe même de la démocratie : permettre à chacun d’exprimer des idées dès lors qu’elles respectent les lois. Pour autant, je vous fais remarquer que je n’ai jamais utilisé l’expression « bête immonde » ni dressé un portrait au vitriol de Marine Le Pen. Je n’en pense pas moins qu’elle appuie son action sur deux axes : l’un respectable qui met le doigt sur les dérives antisociales au détriment des humbles ; l’autre nettement moins respectable qui s’appuie sur la xénophobie.
Cela dit, vous avez raison, si la droite est de loin la plus coupable en matière d’atteinte aux acquis sociaux et d’abandon des classes populaires, la gauche socialiste porte en effet sa part de responsabilité en ayant délibérément choisi d’abandonner la sociale-démocratie pour le social-libéralisme.
Pour autant, je confirme que la possibilité d’un deuxième tour qui excluerait une nouvelle fois la gauche, non par choix profond et délibéré de la population, mais du seul fait d’un éclatement de candidatures comme en 2002 serait une catastrophe car elle signifierait que le système politique est gravement atteint en matière de désignation de l’exécutif.
Encore que le renouvellement d’une telle farce (car c’en serait une cette fois-ci) conduirait immanquablement à une réforme urgente des institutions !
Je vous souhaite une excellente journée. -
Ce n’est pas la droite française qui a vendue les pays européens à la finance anglosaxonne tout en interdisant de débattre de la supergénial UE !
Depuis la droite vendu elle aussi aux anglosaxons, a reprit votre rôle donc il n’y a pas de différence (15 ans sans contrôle de Bettencourt).
Tous le délire sans protectionisme social de la gauche et sans protectionisme environnementale des verts prouvent que vous êtes aux ordres sans même le savoir d’une idéologie impérialiste : le free trade esclavagiste et la finance privé dirigiste.
Alors le cliché droite/gauche quand des Rockfeller’s se reconnaissent à 100% dans vos choix politiques !!!!!
Dépenser à fond perdu est aussi une très bonne technique vantée par Keynes (encore un anglosaxon impérialiste renseignez vous) pour enchaîner les nations (seul capable de se mesurer à la finance privé) aux dettes.
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@ Ribagel.
Le titre de l’article, emprunté à Simenon, n’est qu’anecdotique et n’a strictement rien de désobligeant envers Marine Le Pen, ou alors je ne connais plus le sens des mots. « Piège » n’est en effet pas un terme injurieux, et les stratégies politiques sont faites de pièges tendus à l’adversaire depuis la nuit des temps.
J’ai trop de respect pour la démocratie pour vouer Marine Le Pen aux gémonies. Et cela d’autant moins qu’elle représente une part importante de l’électorat français qui n’est évidemment pas composée d’imbéciles et de brutes sanguinaires, mais pour beaucoup de gens qui souffrent dans leur vie d’avoir été plus ou moins abandonnés. Au risque de vous étonner, je regrette même personnellement que le FN ne soit pas représenté à l’Assemblée Nationale comme devrait l’être tout courant de pensée politique dans une démocratie digne de ce nom. Petite digression : j’aime beaucoup la Suisse (où je me rends de temps à autre) et son système fédéral. Et je suis un fan des « Landsgemeinde », versant certes folklorique de la démocratie directe, mais tellement sympathique !
Sur le constat que fait le FN de la situation sociale et économique en France, je suis globalement d’accord. Mais je diverge totalement avec les solutions. D’une part avec une sortie de l’Europe qui, bien que je sois en désaccord avec les dérives ultralibérales de l’Union, serait à mes yeux une énorme erreur. D’autre part avec une idéologie sur l’immigration totalement à côté de la plaque car calquée sur les discours qui, naguère, avaient été tenus à l’encontre des immigrants italiens ou polonais pourtant désormais parfaitement intégrés et nécessaires à l’économie du pays.
Bonne journée. -
Je vais avoir l’impression de devenir gateux à force de me répéter...
La France (comme bien d’autres pays) a signé les accords GATTS, en français : AGCS en 1994.
Cela s’est fait lorsque Mr Balladur était 1er ministre sous Miterrand qui n’a eu qu’à la fermer. Mais qui a tout de même annoncé à l’ONU que la planète irait dans le mur, ce qui se passe actuellement.
Cet accord de 500 pages avec 2500 pages d’annexe précise que tout service public doit être privatisé.
La France s’est donc fait acheter par les puissances financières pour devenir, comme bien d’autres pays, une colonie américaine. -
Bonjour, Plancherdesvaches.
Il n’est pas inutile de rappeler de temps à autre l’existence de l’AGCS, pierre angulaire de la privatisation des services publics dans le cadre d’une politique néo-libérale cynique et parfois brutale. Malheureusement, il n’y a guère qu’ATTAC pour dénoncer les effets pervers d’un accord voulu et imposé par les Américains. -
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Marine le Pen n’a pas besoin de tendre de piège. Le gouvernement en place le fait tout seul.
Le FN joue sur du velours - comme chaque fois qu’il y a rejet massif de la politique en place.
Pour 2012, pourquoi ne pas envisager un second tour PS / FN d’ailleurs ?-
Bonjour, Zenzoe.
Vous avez raison, Marine n’a pas besoin de tendre un piège, ce sont bel et bien Sarkozy et ses amis qui sont en train de le rendre possible en redonnant du poids au FN. Cela dit, ce piège, Marine Le Pen, si elle n’en est pas réellement l’instigatrice, en est le bras armé, le symbole de la nasse frontiste dans laquelle vont sengouffrer nombre de voix populaires écoeurées par le sarkozysme et déçus des prestations antérieures du PS.Quant à voir une opposition de 2e tour PS-FN, je n’y crois pas un instant pour les raisons évoquées dans l’article. Il faudrait pour cela une candidature dissidente de Villepin justifiée par un champ de ruines UMP, ou un score spectaculaire d’un Bayrou nettement repositionné à droite. Peu vraisemblable. Mais je ne suis pas une pythie et en politique, tout reste toujours possible...
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Que la gauche est autant de responsabilité que la droite dans l’abandon de toutes les régulations....
Que le FN n’est aucune responsabilité dans la mise sous tutelle des nations démocratique par privatisation, dérégulation, financiarisation, délocalisation,...
...ne vous effleure pas une seconde.
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« pourquoi ne pas envisager un second tour PS / FN d’ailleurs ? »
Pourquoi donc imaginer qu’il y aura un second tour ?...
Tel que c’est parti, je vois le FN remporter les élections de manière écrasante dès le premier tour. Il suffit pour cela que le populo de base se rende compte que voter blanc ou ne pas voter revient à baisser son froc et présenter un pot de vaseline au prochain clone de Sarko qui nous promettra la lune et nous croira suffisamment cons pour continuer à bouffer indéfiniment la même merde.
Vous voulez faire chier la clique en place et leurs clones du PS ?... Alors votez FN !... C’est là le meilleur moyen d’adresser un « aller tous vous faire foutre ! » aux escrocs qui nous gouvernent.
Voter blanc revient par contre à leur rendre service... Tout comme voter pour un parti qui n’a pas la moindre chance en dépit de la bonne volonté qu’il affiche.
Les Tartufes au pouvoir nous en ont mis plein le cul année après année. Il est temps de leur rendre la politesse !
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@ Rastapopoulo.
Pour ce qui me concerne, je reconnais bien volontiers que la politique conduite par le PS a largement contribué à la dégradation de son image. Je considère même ce parti comme co-responsable (à un degré toutefois moindre que le RPR-UMP) de la dégradation du modèle français.
Quant au FN, s’il n’est responsable de rien, permettez-moi de ne partager ni ses aspirations nationalistes ni son discours stigmatisant envers de bien commodes boucs-émissaires. -
On en est tous la désormais....
Les petits malins spin doctor ont reussit a fractionner l’offre concurrente en multiples ecuries
_Modem/Nouveau Centre/DeVillepin/Dupont-Aignan pour la droite
_LCR/LO/PCF/PdG/PS/VERT à gauche.
Tout est fait pour que la seule offre « coherente » soit celle de Sarkozy.
Au pire, l’arme des 500 signatures et les investitures UMp des maires « félons » qui oseront signer la candidature de Marine est cachée sous la table....
La Gauche marxiste est incapable de s’unir au moment ou les pires caricatures qu’elle toujours denoncé apparaisert enfin justifiées....
Faut il d’autres preuves du caractere purement artificiel de cette gauche « trotskiste » créée de toute piece en 1968, au moment ou il fallait punir DeGaulle et la france sans la faire tomber chez les communistes ?
Il ne reste plus qu’une force qui leur fasse peur : LES nationalistes et en particulier la version FN.
Car la victoire de cette force la signifie le retour arriere tant retoutée par les doigts crochus sur la mondialisation au benefice des paradisfiacalisés...
Mais prudence, les Lepen nous ont montré maintes fois leur extra-ordinaire capacité a ne pas etre capable de deleguer, a ne pas etre capable d’autre chose que du « fuhrerprinzip » et de la gestion de PME purement familiale.
Si Marine reussit cette reforme la , elle gagnera.
Sinon, ce ne sera que la enieme montée suivit d’une descente aussi inexorable que les fuites de ceux qui avaient la foi precedement.
Cela signifie tres clairement de s’ouvrir aux gaullistes, aux chevenementistes, aux anciens Villieristes, bientot sans chef.
Cela signifie aussi clairement etre capable de pardonner aux anciens du PFN, aux megretistes, aux identitaires divers et variés et de RASSEMBLER.
Sans cadres, sans relais, elle ne reusssira pas.
Il faudra aussi offrir une offre suffisament « colbertiste » pour offrir l’asile politique aux électeurs communistes authentiques.
Ca ce sera le plus dur , car le lepeniste s’est souvent caracterisé par un alignement sur les pires thèses économiques du Reaganisme, du Tatcherisme et du Bushisme
Ce n’est pas gagné.
Maintenant il ne faut pas faire de speculation sur une finale FN/Sarko ou FN/PS
Au rythme ou se degradent les choses, ce sera plus vraisemblament une finale LCR/FN....
La seule bonne nouvelle, c’est que si la racaille du NWO tente le coups de force, ils se prendront tout le monde sur la tronche.
Et c’est pas les petits minets de l’UMP qui peseront lourd dans le combat de rue.
Quand au Betar, il ne feront que rajouter de l’huile sur le feu dès qu’ils se pointeront. -
et les médias ne sont tils pas responsables aussi ?? de mal nosu informer et de ne paller tripatouiller là ou ça fait mal )à tous ces soi disant élites ?? de tous bord-qu’ils fasse leur travail et avec courage-
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Vendredi 9 juillet, Daniel Schneidermann expliquait comment Eric Woerth allait se faire blanchir : le procureur de Nanterre Philippe Courroye et le chef de l’Inspection Générale des Finances Jean Bassères sont à la manœuvre.
Ils sont nommés par le gouvernement.
Leur carrière et leur promotion dépendent du gouvernement.
En clair : Eric Woerth va se faire blanchir par deux hauts-fonctionnaires qui sont sous les ordres du gouvernement.
1- Philippe Courroye n’a aucune indépendance pour mener l’enquête, d’autant plus que les enregistrements pirates montrent qu’il fait partie des amis de Nicolas Sarkozy.
2- Jean Bassères n’a lui non plus aucune indépendance pour écrire en quelques jours le rapport complètement pipeau qui « blanchit » Eric Woerth.
3- Ces deux hauts-fonctionnaires zélés font ce que le gouvernement veut qu’ils fassent : blanchir Eric Woerth, coûte que coûte.
Lisez cet article écrit le vendredi 9 juillet :
Courroye et Bassères, enquêteurs indépendants.
Ecoutez bien, dans les jours et les heures qui viennent, les présentateurs qui vous parleront « du rapport de l’Inspection des Finances », censé apprendre lundi au pays soulagé qu’Eric Woerth, non, quelle surprise, n’a pas donné d’instructions écrites, en trois exemplaires, avec copie carbone et exemplaire aux Archives Nationales, demandant de ne pas contrôler le patrimoine de Liliane Bettencourt.
Par ailleurs, non, il n’a pas donné non plus d’instruction personnelle de lui rembourser 30 millions, au titre du bouclier fiscal.
Peut-être, par la même occasion, découvrira-t-on qu’il n’a pas donné de reçu tamponné pour les enveloppes kraft demi-format, ni envoyé de bristol de remerciement après les dîners.
L’affaire aura donc sérieusement du plomb dans l’aile. Comme dit l’excellent Frédéric Lefevbre : « Tout le monde devra se taire, et certains devront s’excuser publiquement ».
Ecoutez-les bien : à chaque fois qu’ils évoqueront « le rapport de l’Inspection générale des Finances », ils vous tromperont. Ce n’est pas un rapport de l’IGF, qui va être rendu lundi, mais un rapport personnel de son chef, Jean Bassères, très estimable haut fonctionnaire certainement, mais nommé par son ministre, et dont le sort ultérieur (promotion ou placard) dépend de lui, ainsi que l’explique Le Monde dans un excellent article d’une de ses spécialistes économiques.
Se faire blanchir par l’administration placée sous ses ordres : si Poutine (au hasard) avait recours à cette grosse ruse, on entend d’ici les ricanements de la presse française.
En France, on trouve encore des journalistes pour détailler la perfection du système. Meilleure preuve, selon eux : ce haut fonctionnaire a fait une partie de sa carrière sous des ministres de gauche. Imaginez jusqu’où Jean Bassères pousse le trotzkisme : il a dirigé « pendant quelques jours » le cabinet de Laurent Fabius à Bercy. Le seul fait qu’il ait accepté cette mission, dans ces conditions mirobolantes, démontre d’ailleurs assez sa parfaite indépendance : au moins, il ne craint pas les critiques.
Ainsi blanchi par son efficiente administration, le gouvernement peut aussi compter sur le parquet placé sous ses ordres. Les mêmes, qui parlent de l’enquête de l’IGF, évoquent en général « l’enquête judiciaire » qui se mène à ciel ouvert depuis quelques jours. Il n’y a pas d’enquête judiciaire pour l’instant. Il y a une enquête souverainement dirigée par le procureur Courroye. Avec zèle et efficience, il est vrai.
Toujours hier, on apprenait que la nouvelle audition, plus favorable à Sarkozy, de Claire Thibout, s’était déroulée selon son avocat « jusqu’après minuit », par des policiers dépêchés toutes affaires cessantes dans sa maison du Gard. Au moins, dans la tourmente, l’Etat fonctionne.
Daniel Schneidermann.
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Bonjour, BA.
Entièrement d’accord avec votre long commentaire. Je viens moi-même de poster deux commentaires sur des articles d’Imhotep et d’Allain Jules visant à dénoncer la mascarade que représente le rapport de l’IGF sur les agissements de Woerth. -
Si la justice pouvait passer normalement vous n’auriez pas à écrire ce genre d’article, car tous ces braves gens que sont ceux dont nous parlons seraient en « taule » depuis longtemps ou du moins inéligibles.
La solution ne viendra pas de la dénonciation de la dénonciation ( voyez le ridicule de la formule), mais plutôt d’un changement qui rendrait les politiques responsables de ce qu’ils votent et de ce qu’ils font.
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Bonjour, Franor.
Je suis 100 % d’accord avec vous sur ce point. Et je suis prêt à soutenir toute initiative visant à moraliser dans les faits les moeurs politiques, à clarifier les rapports entre les politiques et l’administration, et à mettre en place de véritables contre-pouvoirs indépendants.
Nous en sommes, hélas ! encore très éloignés, car même au PS l’opacité de fonctionnement est une arme très utilisée. Il faudra pourtant y venir tôt ou tard. -
@ Fergus
Votre affirmation selon laquelle il n’y aura pas de 21 avril à l’envers semble assez péremptoire . On peut parfaitement imaginer un premier tour dans ce style là :Sarkozy 18 % Villepin 10% Bayrou 9 % Aubry 21 % Duflot 10 % Mélenchon 8 % extrême gauche 3 % Dupont Aignan 2 % et Marine Le Pen 19 %Auquel cas , on a un deuxième tour Aubry vs Marine Le Pen, donc un 21 avril à l’envers. ( Ça peut être également un deuxième tour DSK Marine Le Pen. )Dans l’hypothèse d’un deuxième tour Aubry vs Marine Le Pen, Aubry devra se méfier des abstentions au deuxième tour, et de la défection des voix des républicains laïques ...-
Bonjour, Docdory.
Désolé si j’ai donné l’impression d’être péremptoire en la matière car ce n’est évidemment pas le cas. Simplement, je n’y crois pas à titre personnel, mais comme je viens de l’écrire dans un précédent commentaire, je ne suis pas une pythie !
Je suis d’autant moins affirmatif que tout peut évoluer très vite dans un sens ou un autre. Cela dit, encore une fois je ne croirai à une candidature de Villepin contre Sarkozy que s’il ne réussit pas à obtenir de sérieuses garanties pour son propre avenir et s’il considère l’UMP comme un champ de ruines. Mais dans ce cas, Sarkozy aura probablement tiré l’échelle.
Autre chose, plus anecdotique : ce n’est pas Mélanchon qui mange actuellement l’extrême-gauche, mais l’inverse, avec dans un sondage récent... 7% au NPA contre 5% au Parti de Gauche. -
@ Fergus
Ce que je veux dire, c’est que nous vivons dans une situation politique chaotique, dans laquelle bon nombre d’électeurs de bon nombre de partis ne se reconnaissent absolument pas dans la ligne politique actuelle des partis :- beaucoup d’électeurs électeurs « gaullistes » sont totalement dégoûtés par le sarkozysme et son idéologie- beaucoup d’électeurs « républicains de gauche » comme moi, sont incapables de voter pour Aubry ou Duflot, car la renoncement à la laïcité du PS et des « Verts » est purement et simplement insupportable. -
Bonjour,
Ne pas oublier également que devant le spectacle lamentable que nous offre L’UMPS depuis des lustres et qui atteint des sommets aujourd’hui. Face à la crise économico-financière qui battra son plein d’ici 2012 (si ce n’est avant).
Une grande partie de l’électorat pourrait succomber à la tentation du grand coup de pied dans la fourmilière, histoire de voir ce que ça fait..... à défaut de faire la révolution.2012, c’est très très loin dans les circonstances actuelles et bien malin qui pourrait déjà prédire où nous en serons en septembre....
Slts
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@ Docdory.
Il est parfaitement exact qu’il existe une part importante d’électeurs déboussolés dans les deux camps. Avec à la clé des risques de fortes et soudaines migrations d’une offre politique vers une autre. Bref un climat d’incertitudes qui n’est bon pour personne. D’où la nécessité, en effet :
1° De clarifier d’ici à 2012 un certain nombre de choses, notamment sur la laïcité ;
2° De prendre des engagements solennels sur la moralité publique et sur l’indépendance des contre-pouvoirs. -
Lady Paname s’amuse :
Les Républicains laïques, c’est quoi au juste ? Le groupusculaire mais bruyant (au moins sur le net) « Riposte Laïque » ?
Rien n’interdit, comme jadis Cohn-Bendit, Baÿrou, etc.. de se rêver en arbitre des présidentielles !!!Le groupuscule ne changera strictement rien en cas de duel, ce mouvement travestissant l’ancien idéal rad-soc pour rameuter des voix vers le Front National, à grands coups d’appel à la fraternisation avec l’extrème identitaire par le biais de soutiens aux sauteries charcutaille/gros qui tache...
...a depuis longtemps exprimé ses sympathies pour la fille du Borgne...
Pour ceux qui aiment lever les voiles, ce que disent les ex-collègues de ResPublica du bruyant groupuscule :
"Riposte Laïque se réclame du mouvement antiraciste. Mais, dans les faits, Riposte Laïque ne défend que les victimes d’antisémitisme et de racisme anti blancÀ cet égard, « l’antiracisme » de Riposte Laïque est en parfaite concordance avec celui des Indigènes de la République qui ne dénoncent le racisme que lorsque les victimes sont noires, arabes ou musulmanes. L’antiracisme affiché par Riposte Laïque tient plus de la lutte clanique destinée à servir les intérêts d’un communautarisme " blanc que du véritable combat antiraciste à portée universaliste.«
Mais bon, comme disait ma copine Dolores :
»NO PASARAN" !!!!
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@ Lady 75
Oui, on connaît votre haine des valeurs républicaines et de la laïcité.Je suis prêt à parier que les exactions anti-laïques de Bertrand Delanoë, de Martine Aubry et de Sarkozy ont votre total soutien, hélas ! -
Pour les prévisions, bien vouloir donner une moule à Paul, il possède un sixième sens du tonnerre si on en croit ses pronostics heureux pour la coupe du monde
PS : Paul le poulpe evidemment pas l’autre. -
Bonjour Fergus,
La montée du FN est le fruit de l’incompétence et de la malhonnêteté des partis démocratiques traditionnels. Des partis comme Europe écologie ou celui de Mélenchon vont aussi tirer avantage de ces désaffections. J’espère que ceux qui votent FN ont bien lu le programme de ce parti en détail, parce que si la droite ne fait rien et ne fera jamais rien pour les classes populaires et moyennes, avec l’extrême droite cela sera pire. Il est vrai qu’il est très difficile de le percevoir tant leurs discours sont démagogiques. Peut-être faudra t-il en passer par là pour que les gens qui y ont cru s’aperçoivent que ce parti est anti-démocratique. Malheureusement, l’avenir est souvent dans les livres d’histoire !
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Bonjour, Gabriel.
Sur la responsabilité des partis de gouvernement, aucun doute là-dessus. Et come vous, je crois qu’un parti comme Europe-Ecologie a une carte à jouer. Pour Mélanchon, ce sera beaucoup plus dur, et ce ne sont pas les sondages actuels qui le montrent nettement en retrait du NPA qui seront de nature à lui remonte le moral et celui de ses alliés communistes. Mais l’homme est un combattant, et il a raison sur de très nombreux points. Sans doute faudrait-il qu’il rende sa communication un peu moins agressive. -
pour les communistes il faudrai qu’isl expliquent mieux ce que sont la protection des outils de production-avec les délocalisations ce devrait etre facile-
les gens ont encore peur qu’on leur prennent leur sous et leur maison -
Article rigolo.
Voilà qu’arrive l’affreuse Marine le Pen et ses idées odieuses et que la gauche a besoin d’agiter un épouvantail pour se faire élire et ne pas louper son rv du deuxième tour. A noter que commencer dés 2010 relève la situation pathétique dans laquelle se trouve la gauche.Il faut dire qu’avec une leader comme celle là il y a de quoi s’inquiéter :
Martine Aubry et Jean-Louis Brochen, l’avocat hallal
Le 20 mars 2004, divorcée de Xavier Aubry dont elle a gardé le nom, Martine Aubry épouse en secondes noces l’avocat lillois Jean-Louis Brochen. Ancien bâtonnier du barreau de Lille et ex-adjoint à la culture à la mairie de Lille, celui-ci s’est également forgé une solide réputation de défenseur des causes ardues...et barbues. Il est surnommé l’avocat des Salafistes.En 1993, il représente les 17 lycéennes voilées exclues par le lycée Faidherbe.
En 2001, aux assises de Douai, il défendra l’un des trois rescapés du gang de Roubaix….
Ajoutons qu’il a aussi défendu le sinistre groupe de Rap « Sniper » ouvertement raciste (anti-blanc bien sûr !) de passage à Lille en 2003....
« Mais les concessions aux revendications islamiques existent surtout à Roubaix, le « beau jardin de l’islamo-gauchisme » comme l’ont rebaptisé des militants des Maghrébins laïques. Là-bas, la gauche plurielle dépend en grande partie du score des verts. Or, la section verts de Roubaix est aux mains de deux proches de Tariq Ramadan : Siham Andalouci, de Présence musulmane, et Ali Rhani, du Collectif des musulmans de France. (A noter que Ali Rhani est sur la liste européenne des Verts ). Le chef de file aux élections, Slimane Tir, défend lui aussi Tariq Ramadan, Une Ecole pour tous et les Indigènes de la république. Autant d’initiatives relayées sur le site Internet des verts de Roubaix, mais aussi par le biais d’un centre de réflexion : Rencontre et dialogue. Il s’agit essentiellement d’animer des conférences pour mettre en contact les prédicateurs fondamentalistes – Tariq Ramadan et Hassan Iquioussen – et la jeunesse de Roubaix. Au grand dam des Maghrébins laïques, qui ne supportent plus de subir les effets secondaires de cette propagande. L’un d’eux, Messaoud Bourras, ne voit plus ses enfants parce que sa femme ne le juge pas « assez bon musulman ». Il se bat contre l’influence des islamistes dans sa ville et s’illustra dans campagne contre la venue de Hassan Iquioussen –le prédicateur décrivant les juifs comme le « top de la félonie »- à l’invitation de Rencontre et dialogue. Quitte à rencontrer l’hostilité de la gauche locale.Pour s’être ému dans un journal local du fait que la municipalité soutienne « une association qui s’adonne ainsi au négationisme », Messaoud Bourras est aujourd’hui poursuivi en justice par Rencontre et dialogue et leur avocat, Jean-Louis Brochen.
L’épouvantail contre la Burqa par certain que les français ne préfèrent pas se protéger des oiseaux de mauvaise augure.
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Bonjour, le-Joker.
Je ne crois pas utile de centrer le débat, une fois de plus, sur la population maghrébine ou le port de la burqa. Les problèmes sociaux-économiques me semblent infiniment plus importants. -
@ Fergus
Les problèmes économiques et sociaux sont certes importants, mais ni la droite ni la gauche n’ont pu les améliorer. Par conséquent , le vote de 2012 peut très bien se déterminer sur des sujets que vous trouvez mineurs, mais qui ne le sont pas. La situation à Roubaix , décrite fort justement par le joker, et la suspicion de collusion avec l’obscurantisme qui pèse fortement sur les épaules de Martine Aubry et d’autres socialistes ( à vrai dire , ce n’est même plus une suspicion, c’’est une constatation ) peut tout à fait coûter au PS une élection qui serait autrement imperdable.Si le PS ne se recentre pas clairement et fortement sur la laïcité, il perdra ces élections, c’est certain. -
birdy 12 juillet 2010 12:12Vous avez raison Fergus, ne parlons surtout pas des problèmes qui préoccupent le plus le peuple Français, continuons de le traiter de fasciste et nous allons tout droit vers une bonne guerre ethnico-religieuse.
Puisque à l’instar d’une gauche devenue l’ennemie de la France, vous nous assurez que le problème n’est pas là tandis que des pans de territoires français deviennent enclaves islamistes et zones de non droit. -
Bonjour, Birdy.
Je ne dis pas qu’il ne faille pas centrer les débats sur les problèmes qui intéressent les Français, je réagissais simplement au message de Le-Joker, uniquement tourné vers un sujet polémique qui, sans être secondaire, ne constitue pas pas la priorité actuelle des citoyens et n’est pas au centre du sujet de l’article.
Cela dit, comme l’a fort justement remarqué Docdory, le problème de la laïcité devra évidemment être traité durant la campagne électorale et amener les partis politiques à prendre des positions claires. -
Bonjour Fergus,
Contrairement à vous je pense qu’une majorité de Français considère que l’immigration musulmane est un véritable problème devenu un phénomène de société en France et partout en Europe. A ce sujet il suffit de voir le succès de Geert Wilders aux Pays-Bas aux dernières élections législatives :
Le parti anti-islam PVV de Geert Wilders a obtenu 15,45% des suffrages et réalise ainsi la progression la plus importante, à 24 sièges contre 9 en 2006.cf 7sur7.be
Il est donc impossible de nos jours de penser que ce sujet ne préoccupe pas les européens et les français, d’ailleurs je ne suis pas convaincu que si demain un sondage avait lieu cette question n’apparaitrait pas dans les 5 premières préoccupations des français.
D’autre part il m’a paru utile de mentionner ce que peu savent au sujet d’Aubry mais qui justifie sa politique à Lille de renoncement à la laïcité et aux valeurs de la république.
Dans la vie il n’y a pas de hasard. -
@ le-Joker.
Il est en effet naturel que ce sujet préoccupe les européens, particulièrement en cette période de crise économique qui exacerbe les mécontentements. Il est presqu’aussi inévitable, hélas, qu’il puisse attiser les ressentiments envers des étrangers tenus, comme dans le passé lors des immigrations précédentes, pour responsables des difficultés. Air connu.
Encore faut-il agir avec raison et discernement. Ne pas tomber dans les excès, ne pas se tromper d’adversaires, ne pas désigner des boucs émissaires commodes. Combattre les intégristes, oui ; combattre les provocations ostentatoires (niqab), oui ! Mais non stigmatiser des communautés entières au motif qu’elles ont les mêmes origines ou la même religion qu’une minorité de fauteurs de troubles, de trafiquants et de manipulateurs. Je ne dis pas autre chose. -
Bonjour Fergus
Puisqu’on en est à parler FN et sa possible candidate pour 2012, Marine Lepen, ça na coûte rien de rappeler qu’elle a grandi à St-Cloud qui n’est pas ce qu’on a fait de pire en terme de ghetto ! Que l’héritage des ciments Lambert lui a permis une éducation de qualité et qu’il ne manque pas de personnes soutenant le FN qui sont également ceux qui profitent le plus du bouclier fiscal (pinaut-valenciennes entre autres) ainsi qu’une bonne partie de l’état-major (donc officiers grassement payés). Certes, ça semble mal parti pour l’idée qu’on peut se faire d’une démocratie.
Mais appeler comme vous semblez le faire à une union de la gauche en l’absence de tout programme ne me semble pas être le moyen de sauver cette soi-disant démocratie moribonde. D’autant que chez les socialistes également on n’est pas forcément ennemis des puissances d’argent.
Bien à vous...-
Bonjour, Frugeky.
Je n’appelle à rien, je constate simlement des faits et j’énonce des possibilités. Cela dit, c’est vrai, bien que plutôt porté vers le Front de Gauche que vers le PS, je crois qu’il faudra, le moment venu, ne pas commettre une erreur de stratégie qui permettrait à la droite sarkozyste de rempiler. Je ne dis pas autre chose. -
c’est bien beau d’avoir du temps pour écrire des conneries mais c’est moins sympa de faire perdre son temps aux autres pour les lire et y répondre.
de toutes façon de la gauche caviars a sarkosy en passant par la fraude electorale de ’héritage à le pen les politiques ont toujours aimer partouzer avec les tenanciers du blé, pour la bonne raison qu’il leur en faut plus que la moyenne
ils ne sont pas différent en ça de la majorité de la population qui fait la pute à ses heures ( et pas seulement perdues) et sous des formes assez diverses,
c’est bien pour cela qu’ils les élisent, qui se ressemble, s’assemble que voulez vous.
maitnenant si lepen bis passe ce sera quand
après avoir fait chier d’un peu trop près des gens qui ne nous emmerdaient pas, a savoir les iraniens, nous allons avoir des explosion de pétard de légitime défense a tous les coins de rue.
pour une fois que vous récolterez autre chose du tiers monde que des gonzesse et des bruns qui sont de véritables blondes à l’intérieur de la tête, ça va vous changer.
tant qu’on leur prenait leur femmes, ils s’en tapaient, ils le savait pas, mais maintenant qu’on leur exporte nos mèmère pour qu’ils rentrent dedans à notre place, ils commence à comprendre la nature du problème.
ça va leur donner comme qui dirait des ailes, c’est d’ailleurs la caractèristique de l’excès de sexe , la perte du sens de la mesure, la distance, on s’en fout, on y va
évidement, comme votre maman vous a jamais dit qu’y fallait pas emmerder des gens qui n’ont plus rien à perdre, surtout quand c’est gràce à vous !
vous allez pas voir le coup venir et après quand on va être en surnombre, au lieu de la jouer enfin amour universel, parceque vous aurez peur du retour de baton (sic)
vous allez élire une père fouettarde, parceque il faudrait pas que les esclaves dérogent à leur vocation première :
vous servir
-
Totalement en désaccord avec l’article ! Le « tous pourris ! » du FN ne passera pas. Si les socialistes comprennent qu’ils n’ont aucun candidat à présenter, ce sera Eva Jolly la Présidente. Un coup de torchon, peut-être même dès le premier tour.
Liberté, égalité, intégrité.-
Acceptons-en l’augure, Asterix. Personnellement, je serai plutôt satisfait de voir Eva Joly présidente. D’une part en raison de ses engagements pour plus de moralité politique. D’autre part pour donner un grand coup de pied dans la fourmilière PS, trop souvent compromise dans des politiques libérales parfois à peine moins antisociales que celles de la droite.
Bonne journée. -
votes : 0
Par Ribagel Birtre (xxx.xxx.xxx.175) 12 juillet 12:08Tous pourris !
Le bon slogan populiste et démago, qu’il est parfois bon de prendre au mot :
Jean Marie Le Pen :
Condamnations [
Jusqu’en avril 2007, Jean-Marie Le Pen a été condamné 25 fois.Les villes dirigées par le Front National :
D’autres exemples ?
-
à sisyphe
Tous pourris !
Le bon slogan populiste et démago, qu’il est parfois bon de prendre au mot :
Jean Marie Le Pen :
Jusqu’en avril 2007, Jean-Marie Le Pen a été condamné 25 fois.
faux derch trolls mondialo-capitaliste :
vous savez très bien que ces 25 condamnations n’ont rien à voir avec de la crapulerie mais il à été condamné pour :
-ses idées ,ses idées,ses idées,ses idées,ses idées
ses idées,ses idées,ses idées,ses idées,-ses idées ,ses idées,ses idées,ses idées,ses idées1-ses idées ,ses idées,ses idées,ses idées,ses idées-ses idées ,ses idées,ses idées,ses idées,ses idées
il a été condamné et il à payé pour ses idées nationalistes c’est a dire celles qu’il pense être bonnes pour la france il a récidivé 25 fois ,ce qui est tout à son honneur contrairement aux pourri de l’umps auto - amnistiés -
Bonjour, Non667.
Merci pour ce commentaire qui remet les pendules à l’heure concernant Jean-Marie Le Pen. Rappelons ici que ce monsieur a été le directeur de cabinet de son mentor Tixier-Vignancourt, lui-même ancien du Parti Populaire Français de Doriot. -
@ Fergus
Eva Joly serait une candidate crédible si elle ne faisait pas partie du parti « Vert » .Or , les Verts sont, en France , le sous-marin des pires intégristes islamiques, c’est également le plus anti-républicain de tous les partisVoter « Vert » , c’est voter pour l’instauration à moyen terme de tribunaux de la chariah comme en Angleterre.Voter Vert, c’est voter le financement de l’édification de mosquées par des contribuables non musulmans, voter Vert, c’est voter pour la viande hallal dans toutes les cantines scolaires,voter Vert, c’est également voter pour le « mariage » homosexuel, voter Vert, c’est voter pour l’ouverture totale des robinets de l’immigration, voter Vert, c’est voter pour le droit de vote des immigrés non naturalisés, voter Vert, c’est voter pour la charte européenne des langues régionales, c’est à dire voter pour des impôts supplémentaires afinr que les français financent pour les établissement d’enseignement primaires et secondaires des profs de breton, de basque, de catalan, d’alsacien, et j’en passe, alors que , depuis l’ordonnance de Villers Cotterets, la langue officielle de la France est le français .... Voter Vert, c’est voter pour la disparition de la France en tant que nation !Donc, si Eva Joly fait preuve de bon sens et quitte le parti Vert, alors oui, elle deviendrait un bon choix électoral. Mais va t-elle faire preuve de bon sens ? Quelque chose me dit que c’est peu probable ... -
Des exemples et des preuves de « qui n’est pas pourri » ?
Tu te crois où ? En dictature ?
Dans le droit, c’est la preuve du délit qui doit être apportée, pas la preuve de l’innoncence ; t’es pas au courant ?
Ah, mais c’est que ça empêcherait ton bon petit discours populiste et démago ; dame, une fois jeté le discrédit sur l’ensemble de la classe politique, reste plus qu’à trouver l’homme (la femme) fort(e), pour venir appliquer ses remèdes de cheval ; de force s’il le faut, pas vrai ?
On a toujours vu où ça menait, mais y a toujours des types comme toi, pour pousser à la roue... du pire...
Il y a des hommes politiques qui sont coupables de prévarications, de collusions, de conflits d’intérêt ; oui. Il importe, dès lors, de ne pas les « couvrir », et que la justice fasse REELLEMENT son boulot, et punisse ceux qui doivent l’être. Pas jeter le discrédit sur l’ensemble (comme dans tant d’autres domaines, où les types comme toi sont là pour généraliser, et pousser à la haine des autres) ; juste punir les coupables.
C’est sûr qu’un pouvoir corrompu comme celui actuel, apporte de l’eau au moulin des populistes démagos, en discréditant la fonction, en couvrant les coupables ; mais nul être lucide et responsable ne peut souhaiter en profiter pour lancer des slogans aussi dégueulasses, et profiter de ce discrédit pour envisager des solutions qui seraient bien pires que ce qu’elles prétendent dénoncer.
Aucun homme lucide et responsable ; que les partisans du pire...
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D’où la nécessité de travailler à l’émergence d’un « front républicain » qui légitimerait un Comité de Salut Public composé de républicains authentiques (De Villepin, Dupont-Aignan, Bayrou, Chevènement, Mélenchon) et de personnalités irréprochables (Eva Joly, Stéphane Hessel) mandatés pour remettre la République et ses valeurs sur les rails avec notamment :
-la convocation du peuple à l’élection d’une assemblée Constituante,
-la réactivation et actualisation du projet du Conseil National de la Résistance (nationalisation de banques-clés, sauvegarde des services publics de l’éducation, de l’eau, de l’énergie, de l’indépendance de la presse, de la Justice...).
Cela implique que les personnalités pressenties mettent temporairement de côté leurs divergences idéologiques pour se consacrer à l’intérêt supérieur de la République...-
oups j’avais pas vu bayrou l’européaouiouiste.
Je veux mon plussage de retour !
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Bonjour, Jicé.
On est malheureusement là dans l’utopie car en France ce sont toujours les intérêts partisans, voire personnels, qui l’emportent sur l’intérêt de la nation. Dommage !
En réalité, il faudrait pour cela que notre pays connaisse un cataclysme, du genre émeutes révolutionnaires ou... Marine Le Pen présidente. Dans ce dernier cas s’ensuivrait une cohaibation immédiate et une grave crise de régime. Dans les deux cas, sans doute verrait-on émerger enfin une VIe République plus vertueuse. -
J’avoue que j’ai longtemps hésité avant de le mettre.... Mais bon il est bien encadré !!!!
-
arrêtons de stigmatiser le FN et ses électeurs.
Ce parti n’est pas interdit que je sache et sert surtout d’outil de propagande aux autres partis.Le FN est il anti démocratique ?Le FN est il illégal ?non ?alors , même si on n’est pas d’accords , comme moi , avec les idées réductrices qu’il véhicule , arrêtons de jouer les bobos qui n’ont rien dans le cerveau.Le FN a permis à la gauche de gouverner , à Sarkozy d’être élu.Si on estime qu’il est dangereux et anti démocratique , il faut l’interdire.En attendant il faut arrêter de diaboliser les électeurs du FN qui sont des français dégoutés par le reste de la classe politique , et il y a de quoi.il n’y a pas de piège tendu , il y a juste un système politique français mafieux , mais ça on ne pourra pas le cacher éternellement.Si les partis « classiques » coulent , ce n’est pas la faute du FN , c’est leur propre irresponsabilité et leur manque d’éthique qui entraine ça.-
Bonjour Saint Sébastien.
Vous avez entièrement raison, le FN n’est ni illégal ni anti-démocratique en l’état actuel de son fonctionnement public. C’est pourquoi, bien qu’opposé à certaines idées qu’il véhicule, je regrette qu’il ne soit pas représenté à l’Assemblée Nationale comme devraient l’être tous les courants de la pensée politique française. -
Entièrement d’accord avec l’analyse de Fergus.
Si la gauche ne se présente pas unie, avec un candidat unique, et un VRAI programme de gauche ; à savoir des propositions concrètes, majeures, déterminantes, contre le système de casse et de privatisation actuellement en oeuvre, pour une réforme monéatire changeant réellement les données des problèmes, pour une plus juste redistribution des richesses, une justice indépendante, la sortie du système mafieux de prédation à l’action, pour une VIème République offrant, enfin, des garanties démocratiques, pour une législation induisant une garantie de probité et d’honnêteté de la classe politique (non-cumul des mandats, mandats annulés en cas de la moindre prévarication, etc...), la voie sera dégagée pour une victoire des pires politiques populistes, nationalistes, de repli et d’enfermement, augurant de sinistres lendemains...
Ca revient à dire que si la gauche ne s’aligne pas sur son extrème-gauche (le parti de Melenchon, entre autres), elle risque de signer son arrêt de mort, et laisser ce pays aux mains d’une régression fatale....
Lourde responsabilité dont je ne suis pas sûr, hélas, que les caciques de la gauche embourgeoisée, avec ses luttes de clans et d’égos, mesure toute l’étendue...
Il faut (et il faudra) forcer la main de n’importe quel(s) parti(s) au pouvoir, par le développement d’un tissu social de contre-pouvoirs, de circuits parallèlles, d’associations de citoyens, de banques équitables, de coppératives, de mouvements de citoyens et de consommateurs, pour imposer les éléments d’une réelle démocratie.
Et cette fois-ci, si le 21 Avril se représente, pas question de choisir entre la peste et le choléra ; il faudra organiser la résistance passive ET active des citoyens contre le pouvoir.
Mobilisation et solidarité.
-
Bonjour, Sisyphe.
Merci pour ce commentaire qui résume bien ce que devrait être le contenu d’un programme de gauche ayant pour objectif de sortir des errements du passé et notamment de la dérive socio-libérale du PS qui a permis, dans l’esprit de nombreux citoyens, de rendre gauche et droite co-responsables (fût-ce à des degrés différents) de la déliquescence de notre pays.
Personnellement, je me situe plutôt sur une ligne Mélanchon ; nous sommes donc d’accord. Cela dit, bien que probablement très déçu, je ne m’opposerai pas à une solution moins radicale si elle permet de débarrasser le pays du calamiteux sarkozysme. En situation d’urgence, il convient de pas barrer la route à des solutions d’urgence, fussent-elles choisies par défaut ! -
Fergus
J’ai un probleme pour aller en bas de page, un bandeau noir s’affiche
Que penser de Marine le Pen ? qu’elle a compris que le cote matamore du pere avait ses limites
Elle suit les traces de Gianfranco Fini qui a su se debarasser de l’ideologie mussolininne d’Almirante au MSI, elle veut transformer le FN en parti d’appointElle a son utilite mais pour qui ?
- Pour la gauche, si elle arrive uni a la bataille
- pour la droite si elle se regroupe autour d’un candidat presentable autre que SarkozySi Sarkozy se presente, la prediction de Debre risque de se realiser , un 21 avril a l’envers
PS contre FN
Mais avec un candidat digne a droite ou au centre, Marine le Pen peut eliminer la gauche en faisant 18% au premier tour et 25% au second avec une forte abstentionLe FN ne sera jamais au pouvoir seul, mais peut entrer dans une coalition a l’italienne si la situation sociale et economique se degrade et si la gauche continue a etre laxiste et angelique vis a vis des delinquants
-
tout sauf les pourris UMPS
au pire, marine risque juste de faire une gueurre civile .......-
Mais non, Foufouille ....
Elle n’a rien d’extrémiste. Si elle nous remet le prétendue double peine (expulsion des délinquants étrangers), cela nous ramènera à l’état du droit avant 2007. Et si elle revient au droit du sang, cela nous mettra dans la situation de pays comme l’Allemagne. -
@ catherine
est elle realiste ? pratique ?
une presidente ne fait pas tout, toute seule
a part de guaulle, les autres etaient des marionnettes -
de plus le cote « xenophobe » est pas ma tasse de the
par contre le cote nationaliste, peut etre envisager de differentes facons -
Elle n’est pas xénophobe.
Elle défend tous les citoyens français quelle que soit leur couleur ou leur origine.Après, il faut savoir où on place les barrières. Cela peut se discuter rationnellement. Il doit y avoir moyen de placer le curseur à un endroit raisonnable ; ni « tout le monde à la mer » ; ni « tout le monde est chez lui chez nous ». -
Mais on pourrait en revanche retrouverMarine Le Pen au second tour dans un duel droite-extrême droite.
Avant d’écrire un article il faudrait écouter un peu les gens autour de soi. Je rencontre ou échange des mails parfois avec personnes que je connais en tant qu’électeurs de droite modérée, centristes ou même de gauche et des abstentionnistes. Ils trouvent désormais Marine sympa et osent me le dire. C’est étonnant ! En 2002 les gens qui votaient pour Le Pen se cachaient et ce n’étaient pas du tout mes proches.J’ai par contre de nombreux amis qui sont de gauche ou écolos ou pour Bayrou et qui le restent. D’ailleurs la gauche gagne toutes les élections. Et quand il voit Marine Le Pen il la juge fille de.En tous les cas, Sarkozy ne peut arriver au second tour avec un électorat de vieillards et de magouilleurs... et 3 ou 4 candidats contre lui dans son propre camp. Quoique le vieux Le Pen n’a pas encore pris sa retraite, alors tout reste possible.-
Vous avez raison, Beaurepaire, Marine Le Pen est en effet jugée plus fréquentable, plus « respectable » (j’ai employé le mot dans l’article) que son père. Et son satut de mère de famille ajoute à cette respectabilité.
Pour ce qui est de candidatures multiples à droite, permettez-moi d’en douter pour les raisons déjà évoquées. Que pourrait par exemple un Morin confronté au diktat de Sarkozy ? Et quoi qu’on en dise, Villepin reste et restera encore longtemps dans l’ambiguïté... -
Mais on pourrait en revanche retrouverMarine Le Pen au second tour dans un duel droite-extrême droite.
Avant d’écrire un article il faudrait écouter un peu les gens autour de soi. Je rencontre ou échange des mails parfois avec personnes que je connais en tant qu’électeurs de droite modérée, centristes ou même de gauche et des abstentionnistes. Ils trouvent désormais Marine sympa et osent me le dire. C’est étonnant ! En 2002 les gens qui votaient pour Le Pen se cachaient et ce n’étaient pas du tout mes proches.J’ai par contre de nombreux amis qui sont de gauche ou écolos ou pour Bayrou et qui le restent. D’ailleurs la gauche gagne toutes les élections. Et quand il voit Marine Le Pen il la juge fille de.En tous les cas, Sarkozy ne peut arriver au second tour avec un électorat de vieillards et de magouilleurs... et 3 ou 4 candidats contre lui dans son propre camp. Quoique le vieux Le Pen n’a pas encore pris sa retraite, alors tout reste possible.-
Moi non plus, je n’irai pas jusqu’à dire que Marine « tend un piège » (ou alors juste à titre de clin d’oeil littéraire à Maigret) ; elle n’en a pas du tout le pouvoir.
Mais il est clair qu’elle profite de la situation, et j’en suis ravie.Marine est laïque et républicaine, quoiqu’on puisse penser de son père. Elle mène très bien sa barque pour 2012. Si elle se trouve alors en position de donner un grand coup de balai dans le système UMPS, qui n’a plus rien de démocratique, j’en serai ravie.-
Bonjour, Catherine.
Oui, Marine Le Pen profite habilement des errements du passé et de la calamiteuse politique conduite par Sarkozy.Qu’elle contribue à donner un coup de balai dans des pratiques obsolètes et indignes d’une démocratie du 21e siècle, j’en serai moi aussi ravi. Permettez-moi toutefois de préférer d’autres offres politiques, plus en rapport avec mes convictions personnelles.
-
idem que catherine segurane
ils se sont discalifiés tous seuls, 30 ans de magouilles, de « pousse toi que j’my mette » d’arrengements entre amis avec les principes fondamentaux de notre republique , d’entorces a la laicité ,pour s’attirés le vote des arabes et des noirs.
ce qui ce passe aujourd’hui n’est pas une fatalité ils on vendu la france a leurs comptes ,
ils doivent etre jugés severement TOUS. je n’ai pas honte de voter FN , au contraire pour moi ils sont le dernier rampard laic et republicain pour defendre MON pays contre les agressions exterieures ( oui entre autre les immigrés) , et je fais tout pour rallier un max de votant a droite , car 2012 EST LA DERNIERE CHANCE , apres ca la seule solution sera l’exil.... si par malheure la gauche passe. je ne souhaite pas m’éxilé alors , a la guerre comme a la guerre.
FRANCAIS DEBOUT !!!!-
django
j’ai lu votre post , avez vous lu le mien ? quels hommes ? certainement pas plus mauvais que ceux qui nous gouverne depuis 30 ans , idem pour le programme -
@ fergus
quelles autres offres politiques ? y aurait il une nouveauté ?-
Méchant loup (= Mélachon), quelques profs ou syndicalistes professionnels de la grève et un électorat de vieux nostalgiques de Staline et de Georges Marchais. Cela s’appelle le Front de gauche. Beaucoup votent ou vont voter Marine dans le bassin minier, enfin ceux qui ne sont pas trop membres des appareils (permanents, salariés des collectivités locales communistes ou d’associations etc). Mais ces électeurs sont remplacés par des socialistes déçus par un parti qui est presque ultra-libéral et fait des bassesses aux intégristes musulmans. -
Bonjour, Christopher.
Aucune offrre politique n’est parfaite à mes yeux, et ne l’a d’ailleurs jamais été, raison pour laquelle je n’ai jamais appartenu à une quelconque chapelle. Mais il en est dont les engagements restent plus proches de mes convictions, notamment sur le plan de l’équité et le respect des personnes. -
J’ai quand peu d’espoir de voir quelque chose de neuf venant du FN :
(extrait du diagnostique économique)
Des rigidités réglementaires nombreuses
La France, aux yeux des investisseurs étrangers, a l’image d’un pays économiquement peu libéral, en raison de l’interventionnisme étatique et de l’encadrement rigoureux du droit du travail (35 heures, droit social). La multiplicité des procédures et formalités pesant sur la création d’entreprise ainsi que le poids des charges inhérentes à l’embauche font partie des facteurs qui nous rendent moins attractifs vis-à-vis des pays voisins.Le FN court après les investisseurs étrangers ! Quelle ironie. Ca fait 50 ans que l’on nous chante la même chanson à l’UMPS. Faire la pute pour les riches clients, en voilà une conception politique, c’est la prolongation du libéralisme assuré.
Mais ma pauvre dame, les investisseurs étrangers ne veulent pas investir en France puisque les salaires y sont trop élevés ! Prendre les choses dans ce sens c’est vouloir s’aligner sur les chinois au final
Les solutions proposées :
- Baisser la pression fiscale par une réforme d’envergure sur 5 ans
(Sarko 2, le retour)
- Protéger nos champions industriels
(L’Oréal, Peugeot, Bolloré ?).
-Lutter contre la concurrence déloyale et les délocalisations
Pas d’accord :
Il faut abolir (autant que possible) la concurrence. Revenir à des services publics dans l’énergie, l’eau, le gaz, la poste, les chemins de fer et en créer de nouveaux : location de véhicules, réseau d’air comprimé (d’ailleurs passer au véhicule à air comprimé), réseau téléphonie / internet. Création d’une compagnie nationale du pétrole. Remise en exploitation des mines de charbons, d’uranium, ... imprudemment fermées. Remise sur pied d’une sidérurgie digne de notre pays. L’industrie a été détruite, reconstruisons-là ! Evidemment cela impose le protectionnisme.Citation de De Gaulle (mémoire de guerre) :
Faire acquérir par la nation la propriété des principales sources d’énergie, charbon, électricité, gaz, qu’elle est, d’ailleurs, la seule à pourvoir développer comme il faut ; lui assurer le contrôle du crédit afin que son activité ne soit pas à la merci de monopoles financiers ; frayer à la classe ouvrière, par des comités d’entreprise la voie de l’association ; affranchir de l’angoisse, dans leur vie et dans leur labeur, les hommes et les femmes de chez nous, en les assurant d’office contre la maladie, le chômage, la vieillesse ;Conclusion : on est, manifestement, au FN, très très loin d’une vision de la reconstruction correcte. Autres extraits :
- Prendre en charge, par l’État, à hauteur de 200 euros par mois, la part salariale des cotisations sociales pour les salaires allant jusqu’à 1,4 fois le SMIC
Diminution des charges sociales aux entreprises... Le même refrain chantonné depuis 50 ans.
- Contrôler les subventions aux associations accordées par l’État, avec un objectif de réduction de 30%.
Ca va serrer la vis !
- transformer le revenu minimum d’insertion en revenu minimum d’activité
Simple jeu sur les mots, le problème n’est pas la désignation du revenu de remplacement, mais le problème du manque de travail
- Introduire le concept de « francisation ». Dans le cadre d’une économie par trop mondialisée, l’État doit pouvoir placer momentanément sous sa sauvegarde toute entreprise dont la disparition ou l’absorption présenterait un danger pour l’indépendance nationale. Une telle « francisation » ne serait que temporaire et ponctuelle. Elle ne saurait déboucher sur la collectivisation de pans entiers de notre économie.
La collectivisation de pans entiers de l’économie n’est pas au programme, dommage... La francisation n’est donc pas au profit de tout le monde ? Laissons donc les banques et les actionnaires continuer de pomper les revenus du travail.
- Réorienter la dépense publique vers l’investissement. À ce titre, les départs à la retraite dans la fonction publique seront mis à profit pour rationaliser les effectifs en concertation avec les partenaires sociaux, mais dans l’intérêt d’une plus saine gestion de l’État.
Sarko 3, et caetera... rationalisation, mais sur critère comptable, uniquement. Personnellement je commence à douter que réfléchir en terme de monnaie puisse aboutir à quelques décision rationnelle. Depuis les 50 ans qu’on nous fait ce genre de discours et que le monde devient de plus en plus fou...
Bref, si Sarkozy a été élu en copiant le programme du FN, et que sa politique est désastreuse, pourquoi donc voter Marine ? Le FN est l’opposant officiel du système, ce qui n’est pas pour me rassurer vu qu’il a exactement les même réflexes idéologiques du point de vue de l’économie.
-
bonnes remarques, on peut ajouter aussi :
I. a) Libérer le travail et l’entreprise de l’étatisme, du fiscalisme et du réglementarisme.
- Desserrement de l’étau fiscal qui pèse sur le travail et l’entreprise, en diminuant l’impôt sur le revenu du travail et l’impôt sur le bénéfice des sociétés (IS). (Voir chapitre « Économie et Budget ».)
- Renégociation de la durée hebdomadaire du temps de travail par branches d’activité. Permettre en particulier de « gagner plus à ceux qui travaillent plus ».
- Simplification du Code du travail et faire cesser son instabilité permanente.
- Encouragement à la multiactivité par l’assouplissement ou la suppression des règles de cumul activité salariée/activité non salariée, ou retraite/emploi et même dans certains cas prestations sociales/emploi.
ce qui correspond exactement à ce que fait l’UMP en ce moment...
le FN n’est pas si révolutionnaire que ça, il est même bien confortablement installé dans ce système qu’il prétend dénoncer.
alors que Marine LePen se présente, très bien, qu’elle soit élue, même si ça ne correspond pas à mes attentes, c’est le jeux des élections, mais de grâce, cessons de dire que ce vote va changer quoique ce soit dans notre société...
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Bonjour, Dhbasse.
Il y a quand même une grande différence entre le FN et l’UMP (ou le PS). En cas de victoire de Marine Le Pen, celle-ci serait dans l’incapacité d’obtenir une majorité à l’Assemblée nationale.
Sauf à faire alliance avec la droite et cela ouvrirait sans aucun doute une période de forte turbulences, y compris au sein de l’UMP.
Sans alliance, elle serait en cohabitation immédiate ce qui entraînerait ipso facto une crise de régime. -
je suis assez tenté de partagé votre analyse à un détail près...
Marine LePen élue, c’est le plus gros tabou politique français de ces 30 dernières années qui tombe et du coup le FN devenu « fréquentable » sera surement en mesure de fournir un contingent de députés qui, sans avoir de majorité absolue, n’en détiendra pas moins un réèl pouvoir. -
Bonjour, Dhbasse.
La solution politique, et l’équité électorale, ne passe pourtant pas par une participation du FN à un 2e tour car ce parti reste très minoritaire relativement aux grands courants de gauche et de droite, mais par le retour à des législatives proportionnelles (au moins pour 30 ou 50 %) qui permettraient au FN, mais aussi aux partis trotskystes d’être représentés à l’Assemblée Nationale. -
Bref, le FN, c’est Sarko, en pire mais on sera entre nous !
Y a pas un parti protectionniste de gauche ?-
Un parti protectionniste de gauche ? Ah ! ce serait le rêve ! le beurre et l’argent du beurre !
Un parti qui défendrait les intérêts des salariés (bien mis à mal par la droite d’affaires) tout en étant patriote et islamo-vigilant ....Malheureusement, je ne vois rien de tel à l’horizon ! -
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Facile...
Mais tu pointes certainement le lieu précis du blocage intellectuel de la gauche quant-à son embarras a utiliser le terme national.
Dommage, un protectionnisme républicain, plutôt de gauche, ce serait une bonne solution.égalité-réconcilliation, mrc, solidarité et progrès ?
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Alors que les nazis était idéologiquement inspiré par Ford (Rockfeller’s) et financièrement soutenue par Warburg (Rotchild’s), ils n’avait rien de nationaliste ni de social.
Des vrais impérialistes comme leurs bailleurs de fonds.
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« ils n’avait rien de nationaliste ni de social. »
exact, mais rien n’empeche un vrai national socialisme
le RPR etait pas gaulliste non plus
et les socialos ne pas socialistes et les verts ecolos -
L’expression d’une exaspération ne suffit pas à avoir les solutions politiques adéquates à la situation. J’en vois plein retourner leur veste à vitesse grand V. Mais, en vérité, l’Islam, n’est pas la cause du problème : c’est le libre-échange mondialisé et sa destruction économique sans précédent en Europe et dans le tiers-monde qui provoque (et promeut) les migrations ce qui déstabilise les sociétés.
Le FN reste vicéralement libéral en terme de doctrine économique (cf son programme économique : « La france est vue par les investisseurs étrangers comme trop peu libérale »), c’est pour cela qu’il est totalement contradictoire avec lui-même. Il veut appliquer le libéralisme dans un pays... Si c’est pour se voir appliquer le libre-échange et la concurrence entre nous, bof, c’est juste la poche qui encaisse qui change, mais pas le système.
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Bonjour, Marc.
Comme vous pouvez vous en douter, je ne suis évidemment pas d’accord avec vous concernant l’immigration et ses causes. A ce sujet, je partage le point de vue avancé par FFI, que je salue également : oui, le programme économique du FN est bel et bien libéral, et sans doute plus encore que celui de Sarkozy qui doit, qu’il le veuille ou non, composer dans son parti avec les héritiers du gaullisme. -
« oui, le programme économique du FN est bel et bien libéral, et sans doute plus encore que celui de Sarkozy »
________Marine n’a rien d’une libérale. Elle a défendu le service public à plusieurs reprises.Le programme de l’ancien FN, tel qu’il figure encore sur son site, n’est qu’une survivance.Je pense que Marine, si elle parvient à à la tête du FN, doit en changer le nom et le rénover totalement. -
C’est sûr que mettre le pays dans un crise économique colossale tout en ouvrant totalement les frontières... Tout le monde se regarde dans le blanc des yeux.
Pour plus d’efficacité à la destruction, il fallait appliquer ces politiques économiques (ou plutôt de pillage) partout. Et ça marche.
Pour info, ce système économique, c’est le système libéral : Dès les années 90, il fut appliqué à l’Afrique, l’Amérique du Sud, à la Turquie par le FMI : privatisation et chômage contre argent frais (et dette). Depuis peu il débarque en Europe (Grèce). Tu sais quoi ? Plus c’est appliqué et moins ça marche, plus de population cherchent à migrer pour le travail.
Les propositions économiques FN sont exactement dans cette veine. Elles sont dans la veine de ce qui se fait aujourd’hui, et comme ce qui se fait aujourd’hui n’apporte aucun résultat, ce que propose le FN n’apportera pas plus de résultat. Ca fait déjà en effet 30 ans que l’on donne de l’argent aux entreprises pour créer des emplois, ou que l’on rationnalise les dépenses, que l’on baisse les charges. Il est fait beaucoup pour l’emploi, mais le système est trop corrompu, il prend l’argent et spécule avec.
La solution, c’est contrôle du crédit par la république, puis l’utilisation du crédit par le gouvernement politique pour reconstruire dans le cadre d’un protectionnisme territorial selon une certaine planification.
C’est le système des trentes glorieuses, cela a fonctionné à merveille. Mais à partir des années 1970 (et la célèbre loi 73-7 en France, article 25), ils ont fait péter le système sur des arguments fallacieux. Cette loi 73-7, elle avait été signée par Giscard (conseillé par Pébereau) , Pompidou (dont le chef de cabinet était Balladur). Autant de têtes que l’on voit aujourd’hui encore dans les allées du pouvoir. C’est le gang de la conspiration mondialiste contre l’état-nation (Bilderberg, société fabienne,...) en France.
Mais ce changement de technique de financement (abrogation de la loi 73-7, emprunt à taux zéro au trésor public), n’est pas suffisante en elle-même, elle doit nécessairement s’appuyer sur une politique de grands travaux, pensés d’une manière qui permette d’améliorer la capacité économique.
De plus, tous les pays africains - appartenant à la zone du Franc CFA - doivent pouvoir obtenir les mêmes droits (emprunt à taux zéro à leur trésor public), ce qui relancera toute leur économie et rendra inutile - puisque ces pays seront en pleine construction et plein de projets - de migrer pour survivre. -
Je constate que le retour au système des trentes glorieuses (abrogation de la loi 73-7). Bien, mais sur la tonalité générale, je trouve l’économie trop pensée selon « les vertu de la concurrence », une vertu qui n’a, à vrai dire jamais été bien démontrée. Un monde en lutte, c’est plutôt la pensée féodale, il manque le lien.
Je rappelle qu’historiquement, au moment de sa splendeur, la France s’est fondée sur plusieurs corps : la noblesse (les guerriers qui défendaient la patrie, dont l’éducation visait la bravoure physique), le clergé (les gens de l’esprit, dont l’éducation visait à savoir éprouver les beautés divines, à inspirer le peuple et à administrer la cité de dieu) et le tiers-état.
Le programme du FN me semble plutôt le programme des guerriers. Pas sûr que l’on parvienne à un équilibre correct dans ce qui est nécessaire pour la société. J’ai du mal à y voir des choses qui puisse m’inspirer, la mobilisation des énergies semble plutôt se fonder sur l’enregimentement qu’autre chose (mérite, concurrence, travailler plus pour gagner plus).
Le FN semble avoir des conceptions économiques très classiques, à l’exception notable du fait qu’il prône la souveraineté monétaire et territoriale (ce qui est indispensable).
Mais personnellement, je doute vraiment de ce concept de concurrence, j’ai cette phrase de Leibniz en tête : « autant d’ordre qu’il est possible avec autant de variété qu’il se puisse ». La concurrence, c’est un peu le chaos, et de plus celle-ci aboutit à l’uniformité, ce qui risque d’emmener dans un cul-de-sac évolutif, sans alternative, un peu comme aujourd’hui. -
Nestor 12 juillet 2010 15:50Salut Fergus,
« Quels seront les candidats en présence ? Et quelles leçons auront-ils tiré des expériences passées ? L’avenir le dira. Mais une chose est sûre : quel que soit leur positionnement, ils devront tout faire, fut-ce par des alliances scellées à contrecœur, pour que la gauche soit présente au 2e tour de la présidentielle. Il en va de la sauvegarde du modèle français et de ses acquis sociaux, gravement attaqués par le sarkozysme, et qui ne manquerait pas d’être définitivement condamnés par une nouvelle victoire de la droite. Au profit des puissances d’argent alliées à l’UMP. Au détriment des classes populaires et moyennes, vaches à lait d’un système cynique et profondément inégalitaire. »
Oui des alliances à contrecœur comme celle du traité de Lisbonne, ou des alliances à contrecœur comme Besson, Kouchner, Rocard, Attali et d’autres ... Pfff ..
Ils gouvernent ensemble et se partagent le pouvoir depuis plus d’un siècle les bourgeois de Gauche et les bourgeois de droite font style de se chamailler depuis des siècles mais ils n’ont jamais changé les choses pour les plus démunies. Quand Coluche a créé les Restos du cœur, c’est les socialistes qui étaient au pouvoir, il en a été de même pour le commandent Cousteau et sa pétition pour les générations futures, là aussi c’est les socialistes qui étaient au pouvoir.
Faut arrêter de faire croire qu’il y a une différence entre le ps et l’ump ils n’ont jamais rien changé aux vrais problèmes de cette société. Faut pas s’étonner que les gens en aient marre et qu’ils voudraient demain du vrai changement, alors oui ils se tournent vers Marine et son fn. Mais tout ça n’est que la faute des usurpateurs qui gouvernent depuis maintenant des décennies et qui se font élire avec de faux slogans !
Je ne voterais jamais pour l’extrême droite, c’est pas ma tasse de thé, je n’aime pas les idées que ces gens avancent, défendent et voudraient instaurer. Mais je comprends comme je viens de l’expliquer, que des gens qui en ont maintenant plus que marre de cette hypocrisie qui règne depuis 50 ans voir plus en arrive à se tourner vers le fn. Malgré ses sales idées cyniques venant de son paternel, la Marine n’a pas elle tenu les propos que lui a parfois tenu, donc oui il y a danger. Car pour l’instant on ne peut pas lui reprocher de telles paroles voir actes nauséabonds, malsains et insensés, dépourvus d’une quelconque humanité et compassion comme ceux de son paternel. Il n’y a que les idées humainement non appropriées qu’elle défend que l’on peut pour l’instant lui reprocher.
En ce qui me concerne je m’arrete à ça :
« Il y a trois sortes de tyrans. Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la force des armes, les derniers par succession de race. S’ils arrivent au trône par des moyens divers, leur manière de régner est toujours à peu près la même. Ceux qui sont élus par le peuple le traitent comme un taureau à dompter, les conquérants comme leur proie, les successeurs comme un troupeau d’esclaves qui leur appartient par nature. Soyez donc résolus à ne plus servir et vous serez libres. Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. Nous ne sommes pas nés seulement en possession de notre liberté, mais aussi avec affection de la défendre. »
« Le pouvoir ne doit pas être conquis, il doit être détruit. »
« Une Révolution doit être la ruine non pas d’un gouvernement, mais du gouvernement »
« Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ?
Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves :là où nul n’obéit, personne ne commande. »« Les libertés ne se donnent pas, elles se prennent. »
« Prolétaires du monde entier, descendez dans vos propres profondeurs, cherchez-y la vérité, créez-la vous-mêmes ! Vous ne la trouverez nulle part ailleurs. »
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Salut, Nestor.
Je ne partage évidemment pas votre vision pessimiste. Le fonctionnement des démocraties d’Europe du nord montre à cet égard, sans être parfait, qu’il est possible de mettre sur pied des démocraties crédibles et respectueuses des citoyens.
Quand je parle d’alliance à gauche pour faire barrage à la droite si le besoin s’en fait sentir, j’inclus par exemple le Parti de Gauche afin d’ancrer l’offre du PS clairement dans un champ politique qu’il n’aurait jamais dû déserter en se coupant ainsi des classes populaires.Bonne journée.
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Nestor 12 juillet 2010 18:47Je ne partage évidemment pas votre vision pessimiste.
Vision pessimiste ... Fergus, t’as bien regardé le monde !!!
Celui je précise à mes yeux qui est optimiste aujourd’hui n’est pas rationnel !Le fonctionnement des démocraties d’Europe du nord montre à cet égard, sans être parfait, qu’il est possible de mettre sur pied des démocraties crédibles et respectueuses des citoyens.
Les démocraties d’Europe du Nord dont tu parles sont toutes des royautés avant tout, même si parfois il est vrai ça reste symbolique. Puis je ne veux en aucun cas me venter, mais je connais bien les pays Scandinaves et c’est pas les démocraties qui font l’état d’esprit du peuple, c’est le peuple qui fait l’état d’esprit d’une démocratie, dans les pays Scandinaves les gens n’ont pas le même état d’esprit qu’en France ou dans d’autres pays Européens.
Quand je parle d’alliance à gauche pour faire barrage à la droite si le besoin s’en fait sentir, j’inclus par exemple le Parti de Gauche afin d’ancrer l’offre du PS clairement dans un champ politique qu’il n’aurait jamais dû déserter en se coupant ainsi des classes populaires.Déserté ... Oui Fergus, mais pendant certaines heures de l’histoire on ne faisait pas de cadeau aux déserteurs, puis, n’oublie pas qu’un certain François fît avant d’être le « Socialiste suprême » décoré de la francisque !
Dans ce que revendique le parti de gauche, je crois que tu te plantes en passant que certains socialistes vont adhérer à ces ou ses idées, elles sont trop à gauche pour eux et leurs capitaux, donc ils vont encore au PS ce servir de ces gauche là pour prendre le pouvoir, mais ne feront jamais une politique de gauche comme tu l’avances et le peuple se sera fait berné une fois de plus et une fois de plus l’optimisme aura été un leurre !
Bonne journée.
Merci, toi aussi !
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" Aujourd’hui, le candidat s’incline devant vous, et peut-être trop bas ; demain, il se redressera et peut-être trop haut.
Il mendiait les votes, il vous donnera des ordres. (...) Le fougueux démocrate n’apprend-il pas à courber l’échine quand le banquier daigne l’inviter à son bureau, quand les valets des rois lui font l’honneur de l’entretenir dans les antichambres ? L’atmosphère de ces corps législatifs est malsain à respirer ; vous envoyez vos mandataires dans un milieu de corruption ; ne vous étonnez pas s’ils en sortent corrompus...
Au lieu de confier vos intérêts à d’autres, défendez-les vous-mêmes ; agissez ! "Elisée Reclus, 26 septembre 1885
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Bonjour, Reinette, et merci pour cette citation d’Elisée Reclus, malheureusement toujours d’actualité.
Et c’est bien là l’un des noeuds du problème qui nous est posé. Comment faire confiance à ceux que nous mandatons pour nous représenter ? Tous les élus ne sont pourtant pas à mettre dans le même sac, mais hélas seuls ceux qui sont dénués de scrupules font carrière en politique et dictent leurs volontés.
Mis à part dans nos rêves utopiques, il n’y a pas d’alternative. Et c’est bien dommage... -
vu le merdier aujourd’hui, avec le FN ce sera pas pire ! ouvrez les yeux . la france est ruinée, rui née ! l’economie est moribonde, le chomage progresse , les protections sociales regressent , le pays n’est meme plus souverain, vendu qu’il est a la commission européen !! alors l’europe elle est belle ? a ceux qui on voter pour l’euope !! je rigole bien !! et c’est pas fini !!. les electeurs francais votent pour un poulet sans plume car les decisions ne sont plus prises en france mais a bruxelle !! nous payons cher un appareille legislatif et fonctionnaire pour..... juste signé les directives europeenne qui se foute encore plus de vos probs et de votre quotidien. bref l’europe a piegé et museler les peuples, mais apparament ca suffit pas encore y en a qui en redemande !!! plus ils prennent des coups et plus ils aiment en prendre !!! la seule qui veut revoir les conditions d’etre pays membre c’est marine. les accords de shenghen, le traite de maastricht, le traiter de lisbonne etc....
allez y c’est bien votez pour les memes , apres vous viendrez pleurer sur agoravox avec des billets a deux balles !!!
je m’adresse aux electeurs UMPS, VERTS , et consors bien sur !!
PS ; quelqu’un connait il le president de l’europe ? d’ou il vient, son programme ? c’est il adresser UNE fois aux peuples qu’il « gouverne » ? qui l’a elu ? j’ai pas entendu la aubry protester , toute gauchiste qu’elle est ! « attaché a la republique et ces valeurs democratiques ». ni l’ump, ni personnes !! ah si pardon marine lepen. mais bon c’est l’extreme droite.-
un jeune homme est mort encore ce wk pour avoir refuser une cloppe a un mec, vous savez ou ? dans le 15e en plein paris !
ca devient pire que new york.-
Re-Bonjour, Christopher.
Ce tragique fait divers ne doit pas nous amener à tirer des conséquences erronées et manipulatrices. Comparer Paris à New-York n’a strictement aucun sens en matière de criminalité car même après la mise en application par Giuliani de la fameuse « tolérance zéro », les taux de criminalités sont, malgré une forte baisse, restés incomparablement plus élevés, notamment en matière de meurtres et de viols, à New York qu’à Paris.
Si je n’ai pas les chiffres concernant ces deux villes, sachez du moins qu’il se commet 0,07 meurtres par million d’habitants en France contre 0,62 aux Etats-Unis. Presque neuf fois plus !!! -
ok fergus,
mais n’oubliez pas qu’ils sont armeés aux usa ,et leurs system sociale est loin d’etre aussi genereux que le notre , certaines motivations violentes pourraient s’expliquesaux us mais pas en france ( bien que la misere ne justifie pas tout ) heureusement nous n’en sommes pas la , encore que parfois je me pause la question au vu de certains fait divers.
bien a vous
ps ; la violence actuelle en france est deja bien trop importante a mon sens par rapport a la taille du pays et au nombre d’habitants , nous sommes plus petits que le plus petit etat americain. -
Erratum : 7 meurtres par million d’habitants en France contre 62 aux Etats-Unis.
Toutes mes excuses pour cette erreur. -
birdy 12 juillet 2010 20:09Fergus,D’où tirez vous vos chiffres ?Voici un site qui permet des études statistiques comparées pour tous les pays : http://www.nationmaster.com/graph/cri_tot_cri_percap-crime-total-crimes-per-capita  ;Vous disiez : 7 meurtres par million d’habitants en France contre 62 aux Etats-Unis.Les chiffres donnés sont : 17,327 par million en France contre 42,802 aux Etats-Unis.En plus de chiffres curieux et non sourcés, vous comparez sur le critère des homicides sachant que le port d’arme libre fausse la comparaison.Mais en prenant d’autres critères plus impartiaux par exemple le total des délits voici les chiffres :France : 62184 par million contre 80398 aux Etats unis.A titre indicatif sur le même critère beaucoup de pays Européens sont devant les Etats Unis :Finlande : 101526, Danemark : 92827, GB : 85551. -
@ Birdy.
J’étais resté sur des chiffres anciens que j’avais déjà utilisé il y a pas mal de temps. Cela dit, en recherchant, j’en ai trouvé d’autres sur un site de statistiques. Différents, avec une augmentation pour la France et une baisse pour les Etats-Unis. Mais en l’occurrence, peu importe, la réalité est (avec je vous l’accorde l’usage des armes à feu aux Etats-Unis) que ce pays reste nettement plus criminogène et qu’il n’y a guère de sens à les comparer. -
Je ne suis pas du FN,(pas encore ?) mais j’y ai des ami(e)es intimes, c’est un parti que je respecte et que j’estime, même si je ne partage pas toutes les idées, mais quand même quelques unes profondes ...« Ma France » par exemple et notre Civilisation . Selon moi, Mitterrand a fracturé « génialement » la Droite en deux devenue un canard sans tête, en la droite (en déroute mentale) et « l’extrême- droite » et l’a terrassée en tout cas au niveau du pouvoir , ce qui fait que c’est « la gauche », son idéologie, qui gouvernent toujours depuis 30 ans même avec Chirac et Sarkozy aujourd’hui. Le (a)« génie ou les génies » politiques qui réussiront à faire la SOUDURE définitivement IMBRIQUEE entre la droite et « l’extrême- droite », cette dernière comme le moyeu de la roue « Droite », remettront très vite ce pays qui cesserait enfin de boîter politiquement dans le bon chemin et retrouverait ainsi un vrai contre-pouvoir à la « gauche caviar » largement dominante aujourd’hui politiquement et médiatiquement. Et pour ça il faut réunir 55 % des français aux élections . C’est ainsi que si le FN voulait gagner un jour il devrait réunir les coeurs de ce quota de français . Selon moi il ne le pourra pas quels que soit les bonnes volontés, les caractères et les dévouements, il est trop trop trop diabolisé dans le subconscient des gens et les piqûres de rappels médiatiques aux élections trop efficaces . 18/20/25 % selon moi il ne fera jamais tel quel, jamais plus.
Stratégiquement dans son intérêt objectif et celui des gens il devrait- pour moi - ,
1) changer de nom, genre « Démocratie France » ou je ne sais quoi, c’est con mais ça marche dans l’inconscient collectif populaire et médiatique (les autres, malins, n’ont cessé de le faire depuis 50 ans )
2) inventer une nouvelle galaxie de droite à nommer dans laquelle il s’inclurait, avec d’autres partis qui viendraient s’y associer par affinités d’idées, d’analyses, de constats et de projets.
Ainsi les 55 %, qui donnent le pouvoir, deviendraient possibles-
« inventer une nouvelle galaxie de droite »
_____Pourquoi de droite ?Je suis de gauche, et au FN.Marine est de gauche sur plus d’un sujet (maintien de la lai Veil, laïcité, intérêt pour le service public).Etre patriote et opposé à l’ouverture illimitée des frontières, aux hommes comme aux marchandises, ce n’est pas être de droite.Sinon, globalement d’accord avec ton post. -
Bonjour, Tang.
Je vous invite à vous pencher sur l’histoire de la « droite nationale » et vous constaterez qu’elle a toujours existé que ce soit sous une forme monarchique ou républicaine. Mais elle a toujours compté dans ses rangs des idéologues potentiellement dangereux. Où ces idéologues sont-ils aujourd’hui ? -
Catherine la bouddhiste « laïque » du FN est de gauche....
Au moins vous n’avez pas peur du ridicule vous... Et dire qu’il y en a ici pour gober des conneries pareilles assénées par des OVNI politiques...
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@ jaja
les ovnis politique nous gouverne deja. -
@ tang
je suis assez d’accord avec vous-
changer de nom peut aider car c’est vrais qu’a force de diabolisation ca a un impact negatif dans l’inconscient .
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les islamogauchistes umpistes ne savent plus comment diaboliser le FN.
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« Les islamogauchistes umpistes » ne seraient-ils pas les mêmes qui attaquent l’Afghanistan et soutiennent l’effort de guerre des islamogauchistes US ?
Qu’est-ce qu’on peut lire comme âneries sur Avox...
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il est ridicule d’imaginer un duel UMP FN en revanche un duel PS FN auriat pour conséquence la rupture de la digue idéologique péniblement mise en place depuis 1981.
dans cette hypothèse une alliance tactque contre la gauche se traduirait alors par l’élimination arithmétique de la gauche avec 39% d’électeur réels.
cette hypothèse qui devient de plus en plus crédible renverait alors le PS dans l’opposition non plus 23 ans mais 50 ans au moins jusqu’à l’apparition d’un futur centre de gouvernement.-
Bonsoir, Gilles.
Dans le cas du duel PS-FN que vous décrivez, il est en effet probable que le candidat de la gauche n’obtiendrait pas 82 % des voix. Mais je crois néanmoins qu’il serait élu avec une marge suffisamment large pour ne pas être mis en péril car nombre de voix issues de ce qui reste de la doite gaulliste ou des rangs de centre-droit se porteraient sans trop barguigner sur le candidat de gauche plutôt que sur un candidat frontiste. -
Sans être électeur du FN, je suis plutôt choqué par votre phrase "Un coup de tonnerre dont il faut tout faire pour qu’il ne se reproduise pas."
Voulez-vous dire qu’il n’y a pas d’autre choix qu’un 2ème tour UMP/PS ? Dans ce cas, quel est l’intérêt d’avoir un premier tour ?
Quand on voit le peu de démocratie dans ces 2 partis (qui a choisit Sarko et Sego dans leur parti respectif ?) et le verrouillage qui s’effectue pour empêcher l’émergence d’autres options (les 500 signatures que Sarko aimerait voir à 1000), je trouve que la possibilité que ce ne soit justement pas un duel UMP /PS me ravit.-
Bonjour, Survol.
Rassurez-vous, je ne veux pas dire qu’il ne devrait pas y avoir d’autre choix que celui d’une opposition systématique entre le PS et l’UMP. Je note néanmoins qu’en l’état des forces politiques en présence, c’est pourtant le schéma logique. Et si le FN parvient au 2e tour, il le devra, comme il l’a dû dans le passé, à la dispersion des candidatures à gauche ou à droite.
Bref, ce système est en train de montrer ses limites et de conduire à des situations quelque peu absurdes car non conformes au panorama électoral français. La solution pour moi serait d’abandonner ce système présidentiel hérité de De Gaulle et d’en revenir à un système parlementaire du type anglo-saxon : des législatives et un Premier ministre, véritable chef de l’exécutif, issu des rangs du parti vainqueur ou d’une coalition d’élus. -
Bonjour Fergus,
Je serais assez d’accord avec cette vue dans un monde idéal. Mais nous sommes face à une réalité, un cas concret qui arrivera dans 2 ans : l’élection présidentielle.
Le système ne peut être changé que par les gens qui en profitent le plus, pourquoi le changeraient-ils ? On le voit avec la réforme des retraites où les députés se sont exclus de la réforme.
Si on se contente à chaque élection d’un duel UMP/PS, ils n’auront aucune raison de changer l’ordre des choses, juste verrouiller un peu plus le système par petites touches (verrouillage des signatures, contrôle de l’internet et des medias, mise en place d’amis/famille au postes clé, etc.).Vous parlez du 21 avril qui a été un choc car beaucoup ont voté Chirac contre le FN, mais on pourrait aussi parler de 2007 : combien on voté Sarko pour ne surtout pas avoir Royal ?
Pour 2012, vous voulez Sarko/Aubry ou Sarko/DSK ? Personnellement cette vision ne m’enchante guère.Je suis absolument d’accord avec vous : ceci montre la limite du système actuel, mais sans coup de tonnerre pas de changement possible.
-
@ Survol.
Je crains que vous n’ayez raison, le systèeme restera probablement bloqué tant que le PS et l’UMP domineront sans réel partage le paysage politique français. Sans doute faudra-t-il effectivement en passer, pour faire bouger les choses, par un séisme électoral ou, plus probablement, par des émeutes populaires. Nous n’en sommes pas là, encore qu’il soit bien difficile de prévoir l’avenir en politique...
Bonne journée. -
C’est sûr qu’entre la droite honteuse (ps) et la droite bling-bling (ump), ça ne laisse pas grand choix pour les prochaines présidentielles à moins d’être ultra-libéral rentier ou actionnaire...
On verra bien les programmes à ce moment là même si ceux-ci ne sont jamais appliqués, faut bien se raccrocher à quelque chose, au mince espoir d’un futur meilleur pour notre beau pays qui est bien mal parti après les quarante années de forfaiture de la bande de parasites de la politique abonnés à la bonne soupe qui ne servent qu’eux mêmes depuis des lustres.
En même temps, les Français votent comme des pieds, ils n’ont que ce qu’ils méritent (je m’inclus dans ce troupeau de veaux puisque j’ai longtemps cru au vote...).-
Bonjour, Hige.
Je partage complètement votre conclusion. -
Le fil de cet article marche d’enfer on dirait !
On trouve en Marine non pas une marianne mais une grande gueule toute prête à reprendre le fond de commerce familial que Sarkozy lui a chipé.D’accord avec django :
le FN cherche un maximum de voix pour engranger un max de subventions. ils ne les partagerons pas avec les pauvres, soyez tranquilles !C’est ce que permet la nouvelle loi électorale sur le financement des partis politique.
Plus ils ont de voix, plus ils encaissent.
Le discours Lepeniste est opportuniste. Il est dangereux parce surfe sur la peur individuelle en la collectivisant.
La peur et corrélativement le discours sécuritaire fait toujours recette. C’est un discours qui s’entretient de lui même et dont la promotion ne coûte pas un kopeck . Les merdias s’en chargent puisqu’ils recrutent leurs clients par ce biais là en exploitant à fond le fait divers.
Le racisme ordinaire se nourrit de la délinquance sociologiquement rapportée à une population de couleur liée à l’économie de la drogue alors que le pire danger est à chercher du côté de la délinquance financière en col blanc qui se nourrit de l’économie de la guerre.
Qui dans ce fil a vu le film « la guerre selon Bill » ? qui montre comment les américains on talibanisé le moyen orient pour se donner l’occasion d’aller y faire la guerre et de la perpétuer ?
Qui a vu, derrière l’écran du mondial , que les armes du prix nobel de la paix transitaient par le canal de Suez pour se positionner dans le golfe persique ?
Qui parmi les soutiens de ce racisme fascisant à la Mussolini/ Hitler se souvient, deux guerres mondiales plus tard, ce que le nationalisme aux accents guerriers doit aux goumiers qui ont libéré le sud de la France ?-
« Le discours Lepeniste est opportuniste »
comme celui de tout les autres partis.« Qui parmi les soutiens de ce racisme fascisant à la Mussolini/ Hitler »
Le fascisme est la fusion de l’état et des interets industriels privés , dixit Mussolini.On est donc déja dans un modele fascite , à droite comme à gauche. Ils n’ont juste pas les mêmes potes.
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Bonsoir, Civis1.
Un grand merci pour cet éclairage bienvenu à ce moment du débat.
@ Saint _Sébastien.
Nous ne sommes pas en régime fasciste. Ni avec la droite, ni a fortiori avec la gauche. Mais il est vrai que les orientations politiques des dernières années en portent les germes. A nous de faire en sorte, par notre vigilance et notre pugnacité, de tuer dans l’oeuf tout risque de dérive vers cette tentation, effectivement liée à la connivence entre le pouvoir politique et le grand capital. -
arretez de tout ramener a 39-40 , des qu’il s’agit du FN . le FN n’a declarer la guerre a personne a ce que je sache les allemends ( dont je suis en parti originaire) n’on rien a craindre avec marine ni les suisses, ni belges, ni les italiens etc...
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Si vous aviez un peu de culture vous sauriez que La fille Le Pen n’est pas de gauche mais qu’elle agite des idées de gauche comme sait le faire tout tribun partisan d’un nationale socialisme ( Hitler et MUssolini) pour mieux le dévoyer. Ce qui n’est pa pareil !
Les élection s’emportent en parole et en promesses . Voyez ce qu’en font les gens actuellement au pouvoir !
Je ne parie pas un seul radis sur l’honnêteté de la Fille Le Pen en la matière.
Je préfère parler de »La fille Le Pen " (le prénom Marine a un accent poétique qui ne va pas du tout ni avec son discours ni avec le ton de sa voix)-
Belle mise au point, Civis1.
Et il est vrai que « Marine » sonne si bien à nos oreilles, Particulièrement à celles des gens qui, comme moi, sont des inconditionnels de Paul Fort et Georges Brassens. -
Marine Le Pen a fait d’excellentes conférences de presse. Tout ce qu’elle y dit est VRAI ! Mais selon une mouche RG qui renseigne aussi le « Canard Enchaîné » en off, le commentaire des leaders de l’UMPS qui l’ont écoutée : « cause toujours, on t’emmerde, c’est nous qu’on a les manettes institutionnelles, le pognon public, le carnet de chèques France, la machine à diaboliser, les réseaux et les médias. Ca fait trente ans que ça dure et ça va pas s’arrêter demain... le peuple est si con et si larve.. »
Sans un basculement populaire formidable, les mots, même justes ne suffiront pas... Même si c’est nécessaire et pertinent de les dire et si ça peut préparer.-
En quoi l’arrivée du FN serait un danger, trés grand danger comme vous dites ? Vous êtes appeuré par les ragots colportés par les médias mais reprenez-vous. Le danger n’est que dans votre tête. Un FN à 17% et plus sera une chance pour la France et il ne faut la rater. Les idées nauséabondes du PS et de l’UMP qui nous rappellent les heures sombres de notre histoire, la collaboration avec l’occupant, la soumission aux idées mondialistes et j’en passe, ne doit plus se reproduire. Plus jamais çà !
Les français qui veulent se métisser peuvent aller en Afrique, on s’en passera.
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Nestor 12 juillet 2010 19:10Salut internaute,
"Les idées nauséabondes du PS et de l’UMP qui nous rappellent les heures sombres de notre histoire, la collaboration avec l’occupant, la soumission aux idées mondialistes et j’en passe, ne doit plus se reproduire. Plus jamais çà !"Pas besoin d’avoir lu des tonnes de bouquins pour savoir qui sont ceux qui se sont fait pendre et fait faire de nouvelle coupe de cheveux à la fin de la guerre des pourritures de colabos qui ont adopté les idées du lâche raciste qui c’est suicidé par excès de peur dans son bunker !
"Les français qui veulent se métisser peuvent aller en Afrique, on s’en passera.«
Métisser, la Martinique, la Réunion et d’autres départements d’outre mer sont Français avec une population en majorité Black, alors ton terme de métissage »métisser" et purement raciste !
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Justement, je lis et trouve ceci qui remet les pendules à l’heure. Le gros de la collaboration était siocialiste et communiste, à commencer par Pierre Laval le chef du gouvernement. Personnellement je m’en contre-fout, étant né bien aprés la fin de la 2eme guerre et regardant l’avenir au lieu du passé. Je n’aime pas les gens qui passent leur vie à renvoyer la droite nationale à leurs vision bien trouble de la période du même tonneau. Je n’aime pas les gens qui nous demandent d’admirer des résistants qui n’ont jamais été aussi nombreux qu’en 2010. Je n’aime pas qu’on me prenne pour un idiot en espérant que je vais tomber dans le miroir aux alouettes.
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Nestor 12 juillet 2010 21:08« http://www.fonjallaz.net/MLH/pcf/Co.. »
Un site à deux balle, je fais 100 fois mieux !
"Je n’aime pas qu’on me prenne pour un idiot en espérant que je vais tomber dans le miroir aux alouettes."
Moi non plus je n’aime pas que l’on me prenne pour un con !
"En quoi l’arrivée du FN serait un danger, trés grand danger comme vous dites ? Vous êtes appeuré par les ragots colportés par les médias mais reprenez-vous. Le danger n’est que dans votre tête. Un FN à 17% et plus sera une chance pour la France et il ne faut la rater. Les idées nauséabondes du PS et de l’UMP qui nous rappellent les heures sombres de notre histoire, la collaboration avec l’occupant, la soumission aux idées mondialistes et j’en passe, ne doit plus se reproduire. Plus jamais çà !
Les français qui veulent se métisser peuvent aller en Afrique, on s’en passera.«
En quoi l’arrivée du fn serait un danger ? Mais en finissant comme tu finis c’est plus qu’un danger »Les français qui veulent se métisser peuvent aller en Afrique, on s’en passera." Tu vois tu prouves toi même que ceux qui supportent le fn sont très souvent de gros racistes comme ceux qui ont collaboré pendant la seconde, qu’ils soient de droite ou de gauche , ceux que tu en oses en plus commander parce qu’ils étaient de gauche alors que tu penses exactement comme eux, en plus d’être raciste t’es fourbe, malhonnête et idiote ma cher !
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Nestor 12 juillet 2010 21:33Soit t’es nul parce qu’il ne marche pas ton lien à deux balles, (quand je défends moi mes idées je m’assure que mes liens marchent et soient fiables c’est pas ton cas !), sinon c’est que t’as supprimé ton lien à deux balles parce qu’il n’as pas de vérités, rien de réel, que de la fabulation de ta part et que t’as flippé, t’inquiètes ça arrive souvent le flip chez les racistes, le tout c’est d’éviter de finir comme le maitre dans son bunker à croqué le pilule qui met définitivement fin à l’angoisse des faibles lâche !
T’inquiètes si ça peut te rassuré je l’ai ton lien comme d’origine, pas un copier/coller ou un découpage, non non, je l’ai tel qu’il était !
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@ internaute
ahahha tres bon post 100 % ok mec !. je pense qu’ils sentent un changement, les prochains mois vont etre chaud !! on va encore subir la bien pensence islamogauchiste /umpiste
mais la ca ne marchera peut etre plus !-
Question politique étrangère :
quelle est la position de Marine donc du FN au sujet de la réintégration de nos forces militaires à l’OTAN ?Par rapport à la RUSSIE, l’IRAN , la situation au Proche et Moyen ORIENT ,
la FranceAfrique , le sionisme colonisateur , l’Euro et donc l’Union Européenne .
En interne , est-elle pour le vote à la proportionnelle - une justice équitable -
des journalistes et des médias vraiment indépendants - la nationalisations des banques et des services publics : poste - edf - gdf - sncf - air france etc .. ?
RA . -
bonjour Fergus
Il a eu mitterand, puis chirac, puis sarkosy, alors pourquoi ne pas envisager marine lepen pour descendre vraiment encore plus bas et se retrouver au fond du trou
Là je me sens un peu fatiguée ce soir...-
Bonjour, Cathy.
Cette image de la descente au fond du trou est malheureusement très réaliste tant nous vivons une époque de déliquescence socioéconomique et de délitement des valeurs humanistes.
Pourquoi pas, en effet, descendre plus bas encore ? Apparemment, il ne manque pas de volontaires pour jouer les spéléos sans assurance... -
Bonjour Fergus,
Bon article que je n’avais pas l’intention de commenter, mais je veux m’insurger contre une espèce de martelage sur AV, qui veut nous convaincre par la méthode Coué que l’on peut être de gauche, et en même temps voter pour le Front National. Au-delà des clivages politiques, il y a des différences fondamentales qui feront que les gens qui se revendiquent de la gauche, la vraie, ne pourront jamais voter pour un parti qui surfe sur les peurs et les préjugés pour les exploiter et creuser les divisions, afin de ratisser des voix des deux côtés. Le vrai piège de Marine Lepen est de faire croire que son parti est enfin devenu respectable, mais ses grands thèmes n’ont pas changé.-
Bonjour, Annie.
J’adhère à 100 % à votre commentaire. Oui, le vrai piège est de faire croire que toutes les idées de Marine Le Pen sont respectables, de faire croire que ses valeurs sont humanistes et progressistes. On ne peut être de gauche et voter Front National. Sauf à être désespéré, et à se laisser porter par sa colère, au détriment de sa raison. -
@ tang
les grandes manoeuvres ont commencé depuis longtemps.On sort les pions un peu partout pour voir ce que çà donne... on finance les sondages aux frais des français pour mieux leur distordre l’opinion.
C’est sûr que la fille Le Pen va ressurgir sur les écrans et qu’on va lui ouvrir grand les portes .
Comme on ouvrira les portes à tous les ringards qui pourraient déboussoler l’électorat français.Refaire le coup de 2002, c’est peut-être le seul espoir pour que la droite l’emporte à nouveau.
D’ailleurs les députés de l’actuelle majorité ne savent plus sur quel pied danser.
Ont-ils seulement compris qu’ils vivent à l’heure d’internet tous ces députés et sénateurs profitant des avantages de leur charge sans en avoir la probité qui en est exigée ?
Pour association de malfaiteurs voir l’article 450-1 du Code pénal français
Ont-ils réalisé qu’en se faisant les complices lamentables d’une parodie de démocratie contrairement à ce qui s’est passé en 40 , leur partis pris et leur inertie ne passera pas aux oubliettes ?
Les griefs qui fondent l’accusation de péculat ne manquent pas. La maison France courbe l’échine sous le poids des parasites de la finance mondialisée. C’est un pays où il fait bon vivre . Ils le savent tous ! Larbins de mafieux : voilà ou en seront réduits les enfants français.
Brader la France aux intérêts étrangers c’est de la haute trahison. Il n’y a pas d’autres mots pour dénoncer les pratiques politiques actuelles.-
Faut regarder TFdeux : y zont trouver un nouveau comique !-
Fergus :
« On ne peut être de gauche et voter Front National. »______________Moi, je pense surtout qu’on ne peut être de gauche et voter pour une UMPS qui laisse s’installer la barbarie islamique : voile, burqa, infériorisation de la femme, violences, tournantes, crimes « d’honneur » ...Chacun sa conception du fascisme ; pour moi, il est islamiste.-
« On ne peut être de gauche et voter Front National. »
dire l’inverse EST la propagande du FN, qui a toujours rêvé de draguer jusque là : chez les communistes les plus durs notamment : le syndrome de Doriot ..qui sont les gens qui répandent en ce moment la rumeur de ce possible passage ? Ceux qui l’ont fait, et qui doivent bien montrer partout que c’est quasiment « normal » pour ne pas passer pour les anormaux qu’ils sont : le plus bel exemple est Christine Tasin, qui depuis le début penche à droite : comme elle a démarré au centre gauche Chevénementiste (on ne peut le taxer de « gauchisme » !) la voilà qui a fait le tour et parle comme le Pen et écrit comme Gollnisch.L’autre anormal, c’est Cassen, ancien ouvrier du livre CGT (les plus réacs, ceux qui ont empêché la presse française de passer à l’ordinateur pour des prétextes corporatistes !) pour arriver à la LCR où là il a appris ce qu’on apprend à la LCR : à savoir comment faire de l’agit prop, comment tout le temps harceler sans jamais avoir de programme de gouvernement, comment noyauter les débats lors des réunions, bref comment devenir stalinien de quartier pour se retrouver perdu avec Besancenot et franchir le cap, pour tourner un peu plus encore et finir lui aussi non pas au FN mais au bloc identitaire, dont il affirme que ce n’est pas un parti RACISTE alors qu’il édite des auto-collants contre un prétendu « racisme anti-blanc »...bref, pour passer de la gauche au FN ou au BI, il ne faut pas beaucoup avoir été de gauche au départ : Chevènement ou un syndicat corporatiste, c’est un un peu une gauche façon Bayrou : molle de tout et sans convictions.or c’est quoi l’une des principales convictions de GAUCHE : l’antiracisme.Eux, les Tasin, les Cassen et leurs « amis » ici qui sont une bonne dizaine déjà à rédiger ici (ils ont bien retenu les leçons de la LCR...) osent par exemple se repaître de ce trac immonde :l’antiracisme est selon eux un idée qui « pue » : leur racisme ne sent pas pour autant la rose, mais bien l’odeur nauséabonde d’un FASCISME évident.ils sont bien RACISTES, et pour cela ne PEUVENT être de gauche : c’est aussi con que ça. -
ET vous êtes LEUR MEILLEUR allié MORICE !
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Mais on pourrait en revanche retrouver Marine Le Pen au second tour dans un duel droite-extrême droite qui ne manquerait pas, cette fois-ci, d’ouvrir une crise de régime et de donner du relief au retour d’une démocratie parlementaire.
Non, car elle se fait aussi dépasser sur la droite par :1) les vieux grognards du parti qui ne peuvent pas la pifrer (suivez le regard de Gollnisch, cet Iznogoud qui rêve depuis des années d’être Calife à la place de LePen) : elle est encore loin d’avoir le parti gagné... pour y arriver il va falloir qu’elle fasse comme son père : dans la com merdique du genre « tous des pourris sauf nous »....ou une ou deux sorties racistes...2) sa frange de droite qui la trouve trop consensuelle : autrement dit les plus jeunes qui partent vers le Bloc Identitaire... ceux-là lui font du mal : si elle avait eu l« idée du saucisson pinard, elle aurait marqué des points : mais là elle est jugée trop... molle et l’idée lui est passée sous le nez... soi-disant que c’est RL qui a initié le truc : je continue à prétendre que c’est le bloc indentitaire et non Cassen, qui s’est greffé dessus APRES.3) parmi ses soutiens, Riposte Laïque : mais comme là aussi c’est l’auberge espagnole, ça ne va pas lui rapporter des masses, car là aussi on la trouve trop molle sur la burqa ou les minarets... ils sont tellement remontés, qu’ils vont vite la trouver trop conciliante avec les islamistes !bref, elle joue dans une catégorie qui ne peut pas être la sienne : on ne peut venir d’un parti dont le leader a proféré pendant des années des propos antisémites ou négationnistes et se pointer tout d’un coup en disant »ah oui, mais ça c’était avant, maintenant ce n’est plus pareil« »...stratégiquement elle joue TRES mal le jeu : elle se recentre trop : encore deux ou trois mois et on pourra la marier avec Bayrou si ça continue ...enfin le Bayrou d’avant son poste de futur ministre de Sarkozy....-
Salsabil 12 juillet 2010 21:36Morice,
Ce post de votre part est très très surprenant !
Au-delà, il pose carrément question ! On y sentirait presque comme un regret !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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vous essayez quoi comme saloperie là , Gul ????
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stratégiquement elle joue TRES mal le jeu : elle se recentre trop ... MORICE
ah ah ah ! Morice Conseiller-en-communication... -
Salsabil 12 juillet 2010 22:13Je n’essaie rien, je suis véritablement interloquée par votre post ou plus exactement par la tournure de votre prose.
Relisez-vous !
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iyi aksamlar Salsabil , comme vous le voyez il n a pas perdu ses « bonnes » manieres avec les dames.
repetons lui avec le grand Yunus Emre « Sevelim sevilelim »
yep -
Salsabil 12 juillet 2010 23:02Jolie, très jolie référence...
Trugarez
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on ne peut pas être de gauche et voter font national
hé hé si si et ç est bien ça qui emmerde nos eminences ps et autre apparatchik bien consanguins des ump et consort , la meme clique sortant des memes ecoles des memes cabinets des memes bureaux des memes familles de commensaux du pognons , notre gauche collabo qui vote peinarde à bruxelles le demenbrement de l etat et de la nation .
Yep ça vous perturbe ça hein nous sommes des prolos nous sommes le peuples et nous préferons une frontiste Nationnaleà une ps collaboratrice des grands groupes mondialisateurs, pour qui donc à travailleé la fifille Delors ? parce que l on reproche a Marine d etre fille de ..et la representante de la gauche n est elle pas la fille de celui qui a aidé
a la liquidation de l etat régalien français . Si ça se trouve nous representons plus le proletariat « ce qu il en reste » que tout les pseudo Goche donneurs de leçons nous traitant de « ptits blancs » quand ils nous somme d accepter la misere du monde sur notre palier a nous .hé hé pas de gauche nous putain je m’allierais avec le diable s il aidait au retablissement de mon pays de ma nations s il aidait a ce que cela soit mes us et coutumes et les lois de mes peres qui prévalent ici .S’en fout moi des gars d extremes droites s ils sont des miens et tire dans la bonne direction ont en est plus a savoir qui pense quoi le feu est dans la baraque, s en fou des blagues à 4 sous de neunoeil si ses potes sont pour nous aider a sauver les meubles et a resister a la déferlante qui arrive.
Pas de gauche je faisait des diff et le coup de poing apres mes 42h quand la plupart des donneurs de leçons refaisaient le monde a la fac.Yep suis nationnaliste français le coeur à gauche et je sais tirer alors peut etre à bientot.-
Il y a toujours eu à l’extrême droite une minorité de prolos qui combattaient les syndicalistes et les militants de gauche. De ce côté rien de nouveau...
Certains étaient même regroupés dans de pseudo syndicats comme la CSL-CFT, dirigée par des membres de l’extrême droite et du SAC...
L’avenir se lisant dans les livres d’histoire c’est un simple collabo de milices patronales que vous risquez de devenir en vous engageant avec ceux qu’on appelait « les truands du patronat »...
Le rôle de l’extrême droite étant d’être les supplétifs des forces de répression policières lorsque, en temps de crise surtout, la situation se gâte pour la bourgeoisie et que les travailleurs relèvent la tête...
Et la chasse au faciès ils connaissaient, faisant régner la terreur dans les ateliers d’OS (essentiellement immigrés) de l’industrie automobile jusqu’à ce que la classe ouvrière se fâche et les expulsent des usines à coups de triques...
L’histoire bégaye...
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on ne peut pas être de gauche et voter font national
non, car quand on est de gauche on n’est pas RACISTE comme le FNsimple comme bonjour, ça. Allez vous rhabiller.« Yep suis nationnaliste français »écrivez fasciste, c’est plus court et ça vous détermine mieux....« Traditionnellement, la bataille de Covadonga marque le début de la « Reconquista » de l’Espagne par les rois chrétiens. »fasciste, tendance franquiste..-
hé hé foutredieu sur qui si vous etes un parangon de la gauche mawarf !!!!
pour le fasciste balayez donc devant votre porte ma progéniture ne defile pas en uniforme nazi elle.
un professeur d histoire qui assimile un fachisme tendance franquiste parce que
le reférent du pseu est espagnol ,ça nous explique bien des érrement de l EN par ailleurs cher dhimmi d aucun vous expliqueront que le djihad est une conquete spirituelle intérieure pourquoi « la reconquista
»que j invoque ne pouurait elle pas etre spirituelle culturelle et intérieure.
je parle au professeur morice.meme s il n en a cure le militant ouvrier jaja a droit a mon respect je crois juste que pour lui le monde c est arrété il y a 50 ans
nota bene, à agoravox il serait bon que vous dotiez Morice d une couleur spéciale indiquant qu il peut avec votre aval et en toute impunité pratiquer amalgames et injures. -
Jaja :
« Le rôle de l’extrême droite étant d’être les supplétifs des forces de répression policières lorsque, en temps de crise surtout, la situation se gâte pour la bourgeoisie et que les travailleurs relèvent la tête... »_____Ah ! bon ... parce que tu as l’impression que les travailleurs relèvent la tête en ce moment ?A cause de la mondialisation et de l’immigration, ils la baissent plutôt chaque jour un peu plus.Tour ce qui résiste au mondialisme et à l’immigration sert le peuple et non la bourgeoisie.
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