Primaires socialistes — Réforme fiscale et TVA sociale

C’est faux ! Le taux de TVA est adaptable à la nature des marchandises et services. 

Or ce qui important c’est de cesser de faire peser l’intégralité de notre protection sociale sur le seul travail des Français alors que dans le même temps les Chinois n’ont pas cette contrainte et détruisent notre industrie.

C’est pas sur la nature des marchandises, mais sur la nature des revenus que la TVA devrait s’ajuster. C’est justement parce que c’est sur les marchandises et pas sur les revenus que c’est injuste.

Ensuite si on est pas content de la manière dont les Chinois font du commerce parce que trop proche de l’esclavage pour nous, on n’a aucune raison de commercer avec eux. C’est une question politique, pas économique. Sinon on rétabli l’esclavage et le servage et hop, on devient moins chers que les Chinois grâce à nos bêtes de somme pour quelques poignées de riz et quelques cases en taule.

Un bon ajustement de compétitivité non ?

La question c’est : on veut quoi ? Rattraper la misère chinoise ou conserver la richesse française ? Une taxe à la douane, voila qui contrairement à la TVA pourrait effectivement être sociale.

Mais de toute façon au delà de ça, votre raisonnement ne tient pas debout, en fait c’est même le serpent qui se mord la queue... Que les entreprises paient moins de charges ou pas, si les prix augmentent avec la TVA et que les entreprises n’augmentent pas les salaires en proportion pour compenser la perte de pouvoir d’achat, les entreprises perdront automatiquement tout autant de ventes... dans l’économie réelle, c’est pas très malin de détruire la consommation, c’est à dire le marché.

Aujourd’hui le poids de notre protection sociale pèse entièrement sur le travail des seuls Français ce qui en renchérit le coût et désavantage les productions made in France à l’exportation. Si l’on transfère les charges sociale sur la TVA, d’une part on contraint tous ceux qui vendent en France, chinois y compris, à participer au financement de notre protection sociale et d’autre part on redonne de la compétitivité au travail des Français.

Maintenant comprenez que la France ne peut pas vivre en autarcie. Si nous voulons fermer notre marché aux Chinois il va falloir le fermer à quasiment toute la planète car même si un téléviseur n’est pas fabriqué en chine, il risque de contenir des composants chinois ou des matériaux (métaux rares) chinois. Et si nous faisons cela, plus personne ne voudra acheter nos marchandises ou nous vendre de matière première et ce sera la ruine.

Maintenant pour ce qui est de l’équité on peut très bien adapter le taux de TVA en fonction des marchandises ou carrément instaurer un impôt négatif afin de mieux redistribuer la richesse produite. Mais il n’en demeure pas moins qu’il est plus avisé de faire peser le coût de la protection sociale sur le prix des marchandises que sur le travail des Français.

@Tiberius :

"Si l’on transfère les charges sociale sur la TVA, d’une part on contraint tous ceux qui vendent en France, chinois y compris, à participer au financement de notre protection sociale"

N’importe quoi. Seul les français vont payer et peu importe l’origine du produit. Qu’est ce que vous racontez là.

A part ça je le répète la compétitivité ne rime à rien si elle n’abouti à aucune vente. Les gains de compétitivité des entreprises se font sur le dos du travail. Chaque centime de charge sociale ou de salaire en moins équivaut à une perte équivalente de dépenses sur le marché. C’est pas la compétitivité le problème, c’est la contraction du marché et la concurrence déloyale.

Votre idéologie à fait long feu. Elle n’a d’ailleurs tenu aussi longtemps que grâce aux crédits irrécouvrables faits aux consommateurs. Maintenant on sait que cet argent n’existait pas réellement et que sans travailleurs bien payés par le salaire ou indirectement à travers les impôts, il n’y a pas de débouchés. C’est les gains de compétitivité sur le dos du marché qui sont responsable de la crise, les crédits faciles n’ont fait que la cacher et l’aggraver.

C’est quand même dingue, c’est comme si elle n’avait pas eu lieu. Allez on recommence comme avant, en comptant sur des consommateurs imaginaires qu’ aucun employeur ne veut créer, ou sur une autre bulle de crédit.

Quand à vos fantasmes sur la toute puissance Chinoise c’est tout simplement n’importe quoi. La Chine a autant besoin de la France et à travers elle de l’Europe que l’inverse... eux aussi cherchent des débouchés comme tout le monde et c’est pas les miséreux de leurs campagnes qui vont ajouter beaucoup de valeur à leurs productions. D’ailleurs les Chinois l’ont compris et ne trouvant plus de débouchés (malgré leur compétitivité...) ont imposé par la loi des augmentations de salaires... tiens donc. Ils n’ont pas peur de ne plus être compétitifs ?

Avoir un marché robuste basé sur le travail et les salaires est au contraire le meilleur moyen d’intéresser les investissements chinois qui ne savent plus où trouver de partenaires crédibles et fiables.

@Daniel Roux :

Désolé mais je ne vois pas vraiment de rapport. Le seul moyen d échapper à la TVA, c’est d’avoir des revenus suffisants pour épargner ou investir pour les plus fortunés. C’est donc bien ceux qui n’ont pas d’autres choix que de dépenser chaque mois tout leurs revenus qui vont consacrer la plus grande part de ceux ci à la TVA.

Sinon en ce qui concerne l’indexation sur l’inflation... c’est vrai. Enfin en théorie, puisque les chiffres avancent toujours qu’il n’y a pas vraiment d’inflation malgré l’évidence.

En tout cas je le répète, c’est sur les pauvres et les classes moyennes que tape le plus la TVA. C’est un fait.

Mais enfin essayez de réfléchir un peu avant de répondre !

Aujourd’hui le financement de la protection sociale n’alourdit que le prix des seuls produits manufacturés en France. Si l’on transfert les charges sociales sur la TVA, tous produits qui se vendra dans ce pays, qu’il soit fabriqué en France ou à l’étranger, sera alourdi du coût de nos charges sociales.

Et les produits que nous vendrons à l’étranger ne serons plus alourdi desdites charges ce qui les rendra plus compétitifs. Même en France le prix des marchandises françaises va diminuer puisque les charges que l’on aura enlevées sur les produits français seront reportés sur TOUS les produits qu’ils soient cette fois français ou étrangers.

Non mais c’est vous qui refusez de comprendre, c’est pourtant pas compliqué.

Peu importe l’origine des produits, c’est le marché Français qui va payer cette TVA et en priorité les plus démunis. Une taxe reposant sur les plus pauvres ne peut en aucun cas être appelée « sociale ».

Maintenant que j’ai encore répété ce qui est quand même une énorme évidence. Je vous répète que le problème de la France n’est pas un problème de compétitivité. Mettons de coté le fait pourtant central qu’on ne peut être compétitif sur le travail avec les pays pauvres qu’en étant pauvres nous même.

Même les Chinois suivant votre logique auraient un problème de compétitivité. C’est ridicule. Le problème de tout les pays en ce moment, le cœur de la crise, c’est les débouchés. C’est le marché le problème. L’effondrement des marchés occidentaux du justement aux gains de compétitivité. Le masque que constituait la bulle des crédits est tombé, et maintenant tout le monde voit bien qu’en fait y a plus assez de gens pour acheter la production. Ce problème est général et touche les plus compétitifs comme les moins compétitifs. C’est ça qui a obligé la si compétitive Chine à booster son marché intérieur en augmentant les salaires. A force de ne plus payer, de partout, les travailleurs à la hauteur de leur travail, charges comprises, les entreprises ne trouvent plus ces clients qu’elles ont elles-mêmes affaibli.

Au lieu de se faire une guerre de « compétitivité » aggravant la crise puisque démolissant le marché, les États devraient remettre des barrières douanière afin de préserver le marché et les hauts salaires et ensuite écouler les produits sur leurs propres marchés et ceux qui auront eux aussi pris des mesures pour s’assurer un marché fort, stable et crédible.

On ne gagne pas la bataille de la « compétitivité », qu’on pourrait plutôt appeler la course à l’esclavage. Déjà parce que c’est une guerre que les entreprises se livrent à elles mêmes en détruisant leurs propres clients, c’est le fameux serpent qui se mort la queue. Surtout cette histoire de guerre contre les travailleurs et basée sur une logique exportatrice, la victoire des uns signifiant l’appauvrissement des autres. Les riches d’hier seront donc les miséreux de demain prêts à prendre le flambeau de cet esclavagisme moderne. C’est d’ailleurs exactement ce qui a commencé à nous tomber sur la tête... Pire ! Puisqu’on affaibli les marchés des autres pays qui sont censés être nos débouchés dans une stratégie exportatrice : on affaibli notre clientèle qui se transforme en travailleur encore plus compétitif ! Tout ça est absurde. Il n’y a aucune issue à part la misère et l’esclavage.

Mais continuons parce que quand même il faut rappeler que la France se distingue surtout par son commerce intérieur et pas extérieur. C’est ça la force de notre économie. Une fois de plus il serait donc plus logique d’ajuster le prix des marchandises selon nos critères sociaux à la douane. Histoire de profiter un peu de notre marché fort et d’offrir des avantages à ceux qui voudraient produire à partir de chez nous.

J’ai une proposition. Pour chaque marché d’origine, on impose une taxe sur les marchandises équivalente à nos propres charges sociales si elles ne sont pas déjà payées chez eux et par rapport au cout de la vie là-bas. On aura donc le vrai prix de leurs marchandises selon nos critères. Ensuite le pactole servira à corriger le surpoids des charges sociales sur nos produits à l’export, en y adaptant là aussi au marchés destinataires. On leur vendra donc nos produits à leurs vrais prix selon leurs critères.

Ça serait un peu comme un adaptateur secteur, pour faire tourner une machine il faut corriger le bon voltage, le bon ampérage, la bonne fréquence etc.

En tout cas une chose est sure, notre économie en France repose principalement sur notre marché intérieur, le plomber à 5% est une absurdité sans nom. C’est la récession assurée. Et là je parle même pas des effets sociaux et donc politiques qui ne manqueront pas de secouer brutalement un pays déjà à bout.