Scoop : Cachez ces mesures...
Le fond et la forme chez les verts : voilà ce que vous allez découvrir en parcourant ce petit billet. J’ai écouté pour vous, les propos des militants, entre eux, en précisant qu’il ne faut pas effrayer l’électeur et ne pas se tirer une balle dans le pied.
32 réactions à cet article
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Il ne manque qu’une précision à cet article, c’est à dire la date prévue pour une guerre civile, une révolution violente menée par les français tondus, exapérés, humiliés, ou le niveau de l’exode massif de ceux qui en auront les moyens.
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Question énergie et ressources majeures…. Vous pouvez oublier, tous ces secteurs sont maintenant aux mains de sociétés privées qui font ce qu’elles veulent.
6 - Suppression de la péréquation de solidarité : encore une fois merci la libéralisation, c’est ce qui s’est passé dans les télécoms mais avec un nivellement par le bas : ajourd’hui tout le monde paie 30€ son abonnement internet mais pas avec le même service. Et je vous parle même pas du prix de l’eau... Demain qu’en sera-t-il pour l’électricité ?
Question déplacement Ce qui me sidère toujours c’est de voir tant d’efforts déployés pour que chacun puisse circuler mieux (transports en commun, taxation, etc) mais tellement peu pour se demander si les deux trajets quotidiens sont vraiment nécessaires : ça ne s’applique certes pas à toutes les professions mais je suis presque sûr que 50% de la population pourrait parfaitement faire 50% de son travail à la maison. Mais en favorisant fiscalement les voitures de société, on obtient évidemment l’effet inverse...Bref tout ça ce sont des mesurettes d’urgence (urgence électorale ?) et pas une réflexion d’ensemble avec une logique de long terme.-
vu le blabla de ton site faut traduire
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en plus y a marie bove-je-retourne-ma-veste
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Merci pour ce lien Chantecler. J’aime bien cette phrase trouvée sur le site d’Europe Ecologie ... et bien d’autres :
"il y a ceux qui ont les moyens, matériels ou éducatifs, de choisir ou non s’ils prennent leur voiture, s’ils habitent plutôt ici que là, s’ils mangent sainement ou non, s’ils peuvent échapper au stress, à la malbouffe, aux cancers professionnels, etc. Combattre les inégalités sociales c’est combattre aussi les inégalités écologiques. C’est pourquoi justice sociale et partage des richesses sont un pilier fondamental de notre action.«
et aussi :
»Ce n’est pas de plans de relance dont nous avons besoin, mais de plans de transformation. A l’heure de la société de l’information, nous voulons que les changements majeurs dans les systèmes de production et de consommation soient pensées et mis à profit pour accroître le partage et l’égalité entre les individus. Nos réponses à la crise socio-économique sont qualitatives, pas quantitatives : mieux produire, mieux consommer, mieux travailler pour vivre mieux !"
Le programme d’Europe Ecologie est plus original et moins simpliste qu’il n’y paraît au premier abord et mérite d’être étudié. Au contraire, on y trouve des idées d’avant garde rarement développées ailleurs.
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Ce n’est pas une traduction mais une liste de phantasmes cauchemardesques vu par CPNT.
Dans le tas notre auteur a laissé deux ou trois trucs biens !
Le
vrai programme d’Europe Ecologie est pas mal non plus et semble honnête.
Voici pour l’Alliance (Aquitaine.) -
<<
5 - Taxe spécifique à la construction de maison individuelle et taxe spéciale sur le foncier bâti pour l’unicité d’occupation (nb de logement par unité de construction pour favoriser l’habita collectif)6 - Suppression de la péréquation de solidarité qui consiste à payer un abonnement identique quel que soit le lieu de fourniture applicable à tous contrats de fourniture y compris les télécoms. (La distance au centre ville, ça se paye) >>
Pas très écolo ces mesures.
Inciter les gens à habiter en ville plutôt qu’à la campagne c’est plutôt même la négation de l’écologie.
Même chose pour l’incitation à la vie en communauté dans des immeubles de grande hauteur.
db-
Heuuu, vous, vous n’avez rien compris, on dirait.
L’écologie, ce n’est pas « on vivra dans les arbres et on sera copain avec les oiseaux ».
C’est « hey, les gars, les ressources sont pas infinies, et on en a consommé pas mal, et si on arrêtait de gaspiller ».
Et concentrer les individus dans des zones urbaines permet une économie de ressources conséquente.
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Ouaip, et on cultivera les fruits et les légumes sur les places publiques et l’élevage se fera dans les parkings, avec éclairage (solaire) artificiel. Bientôt « Soleil Vert » !
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Je suppose que c’est de l’humour !
Pourtant on est bien dans l’esprit d’une certaine orthodoxie « verte » qui préconise une sorte d’utopie terrorisante.
Un tel « programme » fait absolument froid dans le dos : au lieu de réfléchir à ce que serait le bien commun et la solidarité, tout est quantifié, tarifé, exprimé en coût nécessaire.
Il y a fort à parier que les heureux de ce système sont les bourgeois urbains pouvant prendre les transports en commun parce que leur travail est proche et qu’ils ont les moyens de s’évader par l’avion ou le TGV.
Dans ce contexte ce sont les pauvres qui sont à la double peine : ils paieront plus cher et seront accusés d’être de mauvais citoyens !
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A ce moment, je suis ce que vous appelez un « Bourgeois urbain », pourtant, je gagne 1300 euros par mois.
Ce système favorise un type de vie sobre et une capacité à s’évader sans pour autant bouger, par la lecture ou le net, tout simplement. Donc plutôt pour la classe moyenne raisonnable.
Je ne vois pas en quoi de telles mesures ont de quoi faire « froid dans le dos ».
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@ Mycroft
Ce qui fait froid dans le dos c’est la tranquille assurance avec laquelle certains veulent réglementer la vie des gens à coup de taxes diverses, niant même la nécessaire solidarité géographique : à quand un tarif postal proportionnel à la distance parcourue par les lettres ou colis ou un tarif de l’eau proportionnel à la longueur des canalisations d’accès chez soi ?
Quant à la vie frugale il est sûr qu’elle est plus aisée en centre de grande ville qu’à sa périphérie.
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« Quant à la vie frugale il est sûr qu’elle est plus aisée en centre de grande ville qu’à sa périphérie. »
D’ailleurs au centre les jardins débordent de fruits !
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Mais on peut vivre en centre d’une grande ville sans gagner des cents et des milles. Quand à imposer un mode de vie, il faut bien comprendre que, oui, si un mode de vie, à confort comparable, est largement plus soutenable qu’un autre pour la collectivité, il est normal qu’il soit « imposé », ou pour être plus proche de la réalité, que les citoyens soient très fortement incités à le suivre.
La liberté de faire des conneries n’est pas vraiment un droit fondamental.
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@Mycroft
Ce n’est pas l’incitation à la frugalité qui me gêne mais la philosophie implicite du programme :
on imposerait aux individus des contraintes qui n’ont aucun sens si la question de la répartition des richesses n’est pas clairement posée. D’autant plus que cela entretient une illusion redoutable. Il suffirait que chacun , calculette en main, fasse des économies de CO2 alors que le jeu des intérêts financiers poursuivent le saccage de la planète. Il n’est d’ailleurs pas neutre que le principal responsable d’Europe Ecologie, Cohn Bendit, n’ai jamais renié son option libérale. -
Ba en gros toutes ces mesures se résument en un seul mot : Taxe.
Pour l’essentiel on retrouve bien l’esprit dominant chez les écologiste : punir les « pêcheurs ».
L’effet sur la consommation d’’énergie de ces mesures sera tout à fait marginal.
C’est pas parce que le banlieusar devra payer 1000 euros de taxe par an pour sa maison individuelle et 1000 pour sa voiture qu’il pourra acheter un F4 à Paris pour 1000 000 d’euros. Où qu’il pourra de plus aller travailler le matin pour économiser du carburant. Prendre le RER qui n’existe pas et coûte cher car il habite loin de celui-ci pour payer moins cher sa maison.
Économiquement cela va dévaloriser le travail. Il sera bientôt plus rentable de vivre à la campagne dans une petite ville avec le RMI que de travailler dans un centre urbain (si ce n’est déjà la cas !).
Toujours des taxes sans proposer d’alternative. C’est d’ailleurs je pense le but. Juste augmenter les recettes publics avec des taxes que les citoyens ne peuvent pas éviter car ils n’ont pas d’alternative. Un rapport avec les déficits publiques ?
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Le fond et la forme chez l’UMP : voilà ce que vous allez découvrir en parcourant ce petit billet. J’ai écouté pour vous, les propos des militants, entre eux, en précisant qu’il ne faut pas effrayer l’électeur et ne pas se tirer une balle dans le pied.
Personne évidemment n’a voulu « signer en bas » mais c’est devant la porte avant ou après la réunion que se disent les choses intéressantes.-légalisation totale ,et même obligatoire ,des écoutes téléphoniques et des échanges mails
-peine de prisons fermes pour TOUTES critiques envers le chef de l’état si celui ci est de droite
-obligation ,sous peine de prison ferme en cas de refus ,de se faire baptiser dans la religion chrétienne
-imposition de 95% pour tout revenu en dessous de 2000 euros par mois ,puis dégressif ensuite ,et enfin exonération a partir de 5000 euros par mois et par personne
-etc...etc...
moi aussi je peux le faire !
vous pensez vraiment que vous êtes lu par des abrutis complets ?-
excellent programme de l’UMP
mais pour le reste, il y a certains des points exposés par l’auteur que j’ai déjà entendu auprès de militants verts lors de discussions aux dernières élections...
son propos est peut être excessif sur certains points mais malheureusement il est réaliste sur d’autres... -
Particulier cherche grotte 100-120m2 en colocation, accès facile, ouverture plein sud ou ouest, pas trop humide. La proximité avec les zones de chasse et de cueillette serait un plus.
:)@l’Auteur
Aaah, le terrorisme vert serait-il inspiré par Dani le Rouge ? Je ne sais pas s’il faut parler de dignité comme vous le faites : je choisirais plutôt le terme liberté. En tout cas, merci pour cet éclairage instructif qui prouve que les vert aussi ont leurs technocrates inspirés.-
..."que j’ai déjà entendu auprès de militants verts lors de discussions..."
oui oui ,peut être bien ,je ne dis pas le contraire !
je dis simplement que si on se réfère uniquement au desirata de certains militants ,alors mon programme pour l’ump pourrais être tout aussi réaliste :ce n’est pas ça qui donne ,en définitive ,la réalité d’un programme porté au choix des électeurs.en période électorale ,comme le fait d’ailleurs remarquer l’auteur (acte manqué ?) ,cet article a plus qu’une odeur partisane.
je répète qu’il est facile de dire « j’ai entendu des militants ,et je vous dit que si vous votez pour l’ump ,la chine sera une douce démocratie en comparaison »
ce n’est CERTAINEMENT PAS du journalisme ,comme semble le prétendre (quelle prétention !!!) l’auteur .-
Bonsoir Cosmo...
Merci pour votre collaboration, ainsi qu’aux autres.
Vous avez pris la peine de lire d’autres interventions je vous en suis encore plus reconnaissant. Donc, il ne vous aura pas echappé qu’effectivement il y a un parfum non pas partisan pour d’autres orientations (que l’ecologie) mais informatif dans ce qui me semble abusif (dans l’ecologie ou ailleurs), ce que je fais à travers ce billet.
Outre le temps passé à l’exterieur, j’ai effectué un long travail de compilation que j’ai bien pris la peine de classer au cas où on me demanderait des comptes. Les 18 mesures sont issues de commentaires avant, pendant et apres de petits ou gros rassemblement. Comme il se doit, dans une demarche journalistique, la presentation pourrait etre factuelle et brute, technique par une presentation statistique —par exemple xx% des militant souhaite telle mesure— ou bien synthetique et c’est cette derniere que j’ai choisie en rassemblant les points qui m’ont semblés les plus importants pour mieux les faires comprendre.
Bonne fin de nuit à tous. -
je crois que dans notre civilisation il va falloir en passer par un autre état d’esprit : les autorisations.
En effet il va être beaucoup plus facile de permettre plutôt que d’empêcher puisque la nombre astronomique des interdictions risque effectivement de mener à la guerre civile.-
Ouh là là que de projets projetés dans cet article.
Eh oui pendant encore 2 ans ont va manger du « FOKEYAKA. »
Les projets à n’en plus finir vont germer de toutes parts.
Les Français vont encore tomber dans le pot de mélasse.
Mon projet à moi c’est de supprimer toutes les armes atomiques. Votez pour moi. 20 € la carte du club. Euh, en liquide de préférence. Merci.-
A Mycroft, entre autres
« concentrer les individus dans des zones urbaines permet une économie de ressources conséquente. »dites-vous.
ou encore :
« une capacité à s’évader sans pour autant bouger, par la lecture ou le net, tout simplement. »Attention ! l’écologie c’est quand même avant tout l’amour de la nature. Ce n’est pas uniquement construire des champs de panneaux solaires dans nos campagnes pour alimenter en énergie des villes toujours plus grandes dans lesquelles les gens seront priés de rester tranquillement chez dans leurs appartements bien isolés et de ne pas en bouger pour ne pas consommer de carburant et polluer ! Je ne vote pas pour les Verts depuis 20 ans pour me retrouver un jour,grâce à eux, dans un appartement en ville où je suis sûre que je dépérirais rapidement !!
C’est pour cela que j’ai confiance dans des gens comme NHulot : parce qu’avant d’être des écologistes, ils ont montré qu’ils étaient des gens qui aimaient la nature, le mouvement et la vie.
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Bonsoir Romain...
Vous avez raison, il y a un clair décalage entre les « tête de listes » de tout ce qui est vert et l’ecologiste de base.
De mon point de vue, renforcé depuis ces 3 derniers mois, c’est que l’ecologie n’est pas un parti politique, malgré ce qu’en disent ceux qui s’appuient sur elle pour acceder au pouvoir.
En fait l’ecologie c’est du même niveau que le capitalisme ou le communisme, c’est un modèle qui contient la palette complete du rouge au bleu en son sein. Actuellement et pour des raisons historiques, c’est le coté « rose » qui semble prendre le dessus, mais rien ne dit que c’est definitif
Je prevois donc un long avenir a l’ecologie en tant que force d’appoint aux uns ou aux autres soit par adhesion ponctuelle soit pas sanction démocratique de ceux qui sont au pouvoir.
Et cette situation est la meilleur possible car elle permet d’être le poil a gratter permanent sans prendre une once de responsabilité, l’excuse etant, comme le fait Besancenot, d’accuser le systeme lui-même.
Vous comprendrez donc que votre « degradé » de vert me plait bien, comme expression, car cela recouvre cette palette que je n’arrive pas a voir malgré tout monochrome vert/vert.
Enfin, la citation de Gandhi est bien responsable, mais relative a la situation qu’il vivait. Ce n’est pas un nous privant de tirer la chasse que nous allons laisser plus d’eau pour le Sahel, par exemple... mais l’esprit y est. -
En se qui concerne le regroupement des citoyens dans les agglomérations ce n’est pas du rose mais du rouge vif que vous nous promettez.
Vous recyclez le mythe de l’homo sovieticus : tous dans de grands immeubles façon « université Patrice Lumumba » ; tous à se cultiver à « la maison du peuple » ou faire du sport à « la fraternelle »... sans aucune arrière pensée d’endoctrinement bien sûr....
D’ailleurs il est à noter que le « nouveau » modèle économique prôner par les Verts reprend dans ses grandes lignes le modèle économique sovietique sans reprendre bien sur sa composante productiviste.
En fait c’est un peu comme la pastèque : c’est vert à l’extérieur, mais bien rouge à l’intérieur. -
Romain Desbois 2 mars 2010 08:56Vous avez raison Hélios, les mesures écologiques sont aussi des mesures de bon sens économiques de lutte contre le gaspillage.
La phrase de Gandhi est plutôt je pense à prendre dans le sens du partage que je ...partage
A l’origine les écolos se sont décidés à créer un parti parcequ’ils n’étaient pas entendus des politiques. Le but serait logiquement que ces partis écolos disparaissent lorsque l’écologie sera (réellement) intégrée par les autres mouvances (ce qui commence à se faire par exemple par Besancenot).
Mais il faudra toujours des poils à gratter, ça je suis entièrement d’accord
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Certains écolos sont dangereux, ils sont en train de nous concocter un monde épouvantable.
Effectivement, leur programme n’est pas un secret, il suffit de mettre bout à bout les propos que nous entendons et les écrits. Il y a une volonté de concentrer les populations dans d’immense centre urbains, cela signifie ni plus ni moins qu’une grande partie de la population vivra dans des tours.
Exactement les mêmes aneries qui ont été faites à partir des années 50 en pire bien évidemment.
Dans les campagnes, les gens ont compris les écologistes depuis longtemps-
vous avez oubliez un autre scoop.
Europe-ecologie est un parti régionaliste qui vise la dislocation des Etats, et un redécoupage sur une base ethnique, au profit d’une europe ultra-centralisée.
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Vive le capitalisme ultra-libéral mondial échangiste !
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helios ,
hihi ! ben didon c’est ’les 3 jours du condor" là ,carrément !!
non ,vraiment ,vous devriez monter une secte ,un tas de crédules semblent si facilement avaler vos bobards !
...« au cas où on me demanderait des comptes... » ---> ben voilà ,je vous en demande :ou ,quand ,qui ?
ah ,non ,c’est vrai « Personne évidemment n’a voulu « signer en bas » »
votre conception du contrat pourrait faire un malheur dans la finance ou le commerce : « heu ,ils ont pas signé mais ça prouve que c’est ce qu’ils acceptent... »
révolutionnaire !!!
bon ,mode sarcasme off :vraiment ,si vous voulez être crédible ,CITEZ VOS SOURCES ,merci.
je m’inclinerai alors devant votre rigueur journalistique et prendrais vos allegations pour une information...
jusque là..................
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Le
vrai programme d’Europe Ecologie est pas mal non plus et semble honnête.
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