C’est un Juif qui rencontre un autre Arabe...
Quid de ces Rabbins antisionistes qui essayent depuis plusieurs années de faire entendre leurs voix, sans récolter beaucoup d’attention des médias traditionnels ?
Leur théorie, pour autant surprenante qu’elle soit, est pourtant portée par une logique indéniable.
Se basant sur le texte de la Bible, ils affirment que les sionistes n’ont rien à faire en Palestine actuellement puisque dans l’Ancien Testament, seule partie de la Bible acceptée par la religion juive, il est dit clairement que lorsque le Messie sera venu, il sera temps pour le peuple Juif de retrouver sa « terre promise », mais pas avant…
Or, jusqu’à preuve du contraire, pour les Juifs, le Christ n’est pas le messie, et ils l’attendent encore…leur présence en Palestine n’est donc pas justifiée, si on se base pragmatiquement sur le texte de la Bible.
Lors d’une conférence de presse récente, ils ont conclu leur intervention par ces mots : « la Palestine était un pays peuplé d’êtres humains, les Palestiniens, (…) ainsi que des Juifs orthodoxes qui craignent Dieu. Et tous dirent comme un seul homme : nous ne voulons pas d’un état d’Israël (…) étant donné que les sionistes ont usurpé la terre, qu’ils sont allés en Palestine, et qu’ils l’ont volé au peuple Palestinien, ils ont soumis ce peuple par la force des armes puis ils l’ont expulsé, (…) les sionistes, bien loin d’être les protecteurs des juifs, sont en réalité les principaux responsables de l’antisémitisme dans l’ensemble du monde (…) nous prions pour la venue du jour où la gloire de Dieu sera révélée au monde entier, et où nous pourrons tous le servir, dans la paix et l’harmonie ». lien
Au-delà de cette position radicale, deux chercheurs ont planché sur la question de l’origine du peuple Juif, dans un ouvrage de près de 600 pages, et leur conclusion est pour le moins originale :
Ils s’appellent Messod et Roger Sabbah et leur proposition est étonnante, car si elle s’avère exacte, Israël et les autres pays arabes n’auraient plus aucune raison de se faire la guerre, pour la bonne et simple raison que tous seraient de même origine.
Pour être tout à fait complet, ils ne sont pas les premiers à avoir imaginé cette théorie, puisque Freud, dans son ouvrage « l’homme Moïse et la religion monothéiste » (Gallimard, 1986) avait lui-même écrit : « nous aimerions à présent risquer cette conclusion : si Moïse fut un égyptien, s’il transmit sa propre religion aux Juifs, ce fut celle d’Akhenaton, la religion d’Aton »…. mais ce n’est pas tout.
L’égyptologue Fabre d’Olivet, un contemporain de Champollion, (lien) avait déjà en 1820 fait un rapprochement entre Adam, Caïn, Seth et surtout Hanokh, Hénokh et Noah de la racine hébraïque Anokhi (je suis) nom d’Akhénaton.
Le nom de tous ces personnages bibliques signifie « je suis le fondateur, l’artisan d’une nouvelle institution », et comme Caïn, d’une nouvelle métropole. lien
Sauf que les deux auteurs du livre « les secrets de l’exode » (édition JC Godefroy, 2000, republié en 2008 en Livre de Poche) vont encore plus loin.
Sur plus de 500 pages, avec des références précises tirées soit de la Bible, soit de textes anciens égyptiens, s’attachant à utiliser la Bible Araméenne, plus complète que la Bible Hébraïque, puisqu’on peut y constater des différences essentielles, ils ont complété leur base de donnée en utilisant des découvertes récentes, notamment les tablettes de Tell-El-Amarna, anciennement appelée Akhet-Aton, documents administratifs qui évoquent la politique extérieure et intérieure du temps d’Akhenaton.
Voilà en résumé ce qu’ils défendent : la fin du monothéisme égyptien remonte à 1344 avant JC, avec la disparition d’Akhenaton, qui a signé aussi la désertion de sa capitale Akhet-Aton.
Les auteurs s’étaient interrogés sur le fait qu’on ne trouve aucune trace dans les textes egyptiens, ou ailleurs, d’un exode d’Hébreux et proposent cette solution : le peuple hébreu n’est autre que la population d’Akhet-Aton, chassée par le successeur du Pharaon Aï.
Ils auraient donc été déportés en Canaan, une province égyptienne située à 15 jours de marche de la vallée du Nil, et les prêtres monothéistes du peuple chassé auraient fondé, 40 années après la campagne militaire de Toutankhamon, la Judée, autrement appelée le royaume de Yahouda.
Akhenaton avait fait bénéficier à son peuple de toutes les richesses de l’Egypte, laquelle abandonnée, avait périclité.
La capitale était composée d’une population hétéroclite, non seulement d’Egyptiens mais aussi d’Ethiopiens, de Mycéniens, Minoïens, Crétois, Cananéens, Phéniciens, Babyloniens et les prêtres furent séduits par les femmes splendides et métissées de ce petit peuple.
Les frères Sabbah révèlent aussi à leur tour une erreur commise par les chrétiens, tout comme pour le peuple d’Akhet-Aton, au sujet d’Elohim (Dieu) qui, comme il est un pluriel signifie clairement qu’il y avait plusieurs dieux, ce qui est en contradiction avec une religion qui se disait monothéiste, et comme l’affirment les auteurs : « les Elohim sont les pharaons multiples, les pères de l’Egypte ».
Pour fonder leur théorie, ils ont mis en évidence de troublantes analogies entre l’alphabet Hébreu et l’écriture hiéroglyphique, mais aussi entre la Genèse et la cosmologie égyptienne. lien
Par exemple, Ils s’étaient étonnés, lors de la découverte de la tombe de Toutankhamon, que les égyptologues ne se soient pas interrogés sur la présence d’inscriptions religieuses peintes sur 8 colonnes. Or sur la 8ème colonne se trouve un hiéroglyphe signifiant « O Dieu » lequel signe rappelle exactement là 5ème lettre de l’alphabet hébreu « Hé » signifiant « souffle de Dieu ».
Ils démontrent que les noms des personnages de la Bible : Abraham, Moïse, Aaron, Josué, Sarah, Laban seraient en fait les noms et titres royaux des Pharaons de la 18ème dynastie.
Ils expliquent comment, grâce à l’histoire de l’ânesse de Balaam, on retrouve transcrit dans la Bible le nom d’Akhenaton.
Cette histoire proclame : « Anokhi Atone-Kha », que l’on peut traduire par « je suis ton Dieu Aton », qui deviendra « Anokhi Adonaï » qui se traduit par « je suis l’éternel ton Dieu ».
Pour les deux auteurs, la quintessence de la sagesse égyptienne est parvenue jusqu’à nous, portée par la tradition orale de ceux qui se firent appeler les Hébreux.
N’est-il pas étonnant de rapprocher l’épisode de Moïse écartant les bras pour provoquer la séparation des eaux afin de permettre à son peuple d’échapper aux armées égyptiennes, alors que, comme l’affirment les auteurs, c’était l’une des prérogatives des Pharaons, dont le pouvoir permettait aussi de séparer les eaux ?
Une autre trouvaille des frères Sabbah se porte sur « l’arche de Noé » qui n’aurait pas été un navire, mais bien la ville fondée par Akhenaton, Akhet-Aton, et, comme Fabre d’Olivet, ils expliquent que « jamais le mot « tébah » n’a voulu signifier « arche » mais le nom symbolique donné par les Egyptiens à leur ville sacrée, Théba, considérée comme l’asile, le refuge, la demeure des dieux ».
Quant au Mont Ararat, ou l’arche de Noé est supposée s’être échouée, ce serait, toujours d’après l’égyptologue Fabre d’Olivet, tout à fait autre chose, et en tout cas pas une montagne.
La traduction du mot Ararat est « orbe de l’effluence lumineuse », et la pyramide contenant l’arche ou la barque de Ré est une « montagne de lumière ».
D’ailleurs parmi les maquettes de bateaux retrouvées dans la tombe de Toutankhamon, une maquette en albâtre représentait l’Arche de Pharaon, dont la proue et la poupe étaient ornées d’une tête de gazelle sculptée. photo
Pendant les 120 jours de l’inondation, Pharaon se plaisait à visiter son pays avec sa famille et ses animaux favoris, et la légende d’un navire emportant Noé et tous les animaux viendraient peut-être de là ?
Cerise sur le gâteau, dans son livre « Akhénaton, roi d’Egypte » Cyril Aldred relate la présence insolite d’un zoo à Akhet-Aton dans lequel se côtoyaient des animaux domestiques et sauvages… lien
Les auteurs des « secrets de l’exode » donnent aussi un tout autre sens au mot prophète : comme les habitants d’Akhet-Aton étaient d’origines diverses, ils avaient crée une nouvelle langue, qui allait devenir l’Hébreu, que les habitants de l’ancienne Egypte ne pouvaient comprendre, obligeant le Pharaon Aï à s’offrir un interprète, Aaron en l’occurrence, redonnant ainsi au mot prophète un tout autre sens : « intermédiaire entre Dieu (Pharaon) et les hommes (les habitants d’Akhet-Aton) ».
En résumé, ils apportent de multiples preuves que l’Egypte, et surtout le pays de Canaan, occupé aujourd’hui par la Palestine et Israël, était bien la patrie d’origine du peuple de la Bible…ce qui explique que cette terre est sacrée pour les 3 religions : musulmans, juifs, et chrétiens, (lien) et qu’il n’y a aucune raison pour que toutes ces religions ne cohabitent pas en paix, puisqu’elles ont la même origine.
Ce qui aujourd’hui, à la lumière des évènements qui perdurent, reste un vœu pieux.
Comme dit mon vieil ami africain : « le monde a beau changer, le chat ne pondra jamais ».
L’image illustrant l’article vient de « sos-crise.over-blog.com »
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Olivier Cabanel
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94 réactions à cet article
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« Se basant sur le texte de la Bible, ils affirment que les sionistes n’ont rien à faire en Palestine... »
Quelle idiotie
Des millions de Juifs sont intimement persuadés du contraire. Ce qui fait que ces rabbins sont aussi stupides que les négationnistes de la Shoah, qui prennent à rebrousse-poil l’absolue conviction de centaines de millions de gens « connaissant depuis toujours », à la différence de Jean-Marie Le Pen, l’utilisation de chambres à gaz homicides par les nazis.
Cela s’appelle pisser contre le vent. Dans les deux cas.
« Ils s’appellent Messod et Roger Sabbah et leur proposition est étonnante, car si elle s’avère exacte, Israël et les autres pays arabes n’auraient plus aucune raison de se faire la guerre... »
On ne se bat pas avec des raisons, on se bat avec des convictions et des sentiments.
« En résumé, ils apportent de multiples preuves que… »
Comme en leur temps Jane Burgermeister et Mike Adams, de triste mémoire. La méthode Cabanel a fait la preuve de son dilettantisme sensationnaliste.
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césar
ce qui est bien avec vous, c’est qu’on ne peut être jamais surpris.vous êtes le rationnel type, avec des certitudes incontournables, les pieds bien plantés dans vos bottes.votre vie doit être passionnante.et n’oubliez pas, quand vous pissez contre le vent, ou pas, la dernière goutte est toujours pour vos pieds...dixit mon vieil ami africain.
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@Cesar,"Des millions de Juifs sont intimement persuadés du contraire« .
Il faudrait que les Israeliens soient bien stupides pour affirmer qu’ils n’ont rien à faire en Palestine !
Quoi qu’il en soit on est ici dans l’interprétation de textes religieux, donc personne ne peut vraiment avoir tort, contrairement au négationnisme de la Shoah, qui est la négation de faits historiques beaucoup plus »vérifiables".
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« ...vous êtes le rationnel type, avec des certitudes incontournables, les pieds bien plantés dans vos bottes. »
Que voulez-vous que je vous dise ?Je connais l’histoire, je suis passionné par l’observation de la psychologie des peuples et des foules. Je m’efforce de connaître toujours mieux la nature humaine.Cela et quelques autres considérations font que je me trompe de moins en moins souvent dans mes analyses.A la différence des hurluberlus qui vont jusqu’à nier l’existence de ladite nature humaine, parce qu’elle est un obstacle insurmontable à leurs rêves de changement, d’« évolution », de « progrès »...Mon principal atout est de savoir que les choses ne changent pas, ou que très peu, et alors, souvent de façon superficielle. Une des formules les plus cocasses que je connaisse, se situe dans la ligne du « C’est pas possible qu’au XXIe siècle... »« ..., la dernière goutte est toujours pour vos pieds... »Mais là, il n’est pas besoin de changer de bénouze... C’est considérable comme différence. -
« Il faudrait que les Israeliens soient bien stupides pour affirmer qu’ils n’ont rien à faire en Palestine ! »
Affirmer n’est rien. N’importe qui peut affirmer n’importe quoi. Avoir l’intime et absolue certitude est d’un tout autre registre.
« Quoi qu’il en soit on est ici dans l’interprétation de textes religieux, donc personne ne peut vraiment avoir tort... »
On est dans le domaine de la Foi, et celui qui a tort, c’est l’autre, l’incrédule, le mécréant, le païen...
« ...contrairement au négationnisme de la Shoah, qui est la négation de faits historiques beaucoup plus »vérifiables ».«
Les négationnistes ne manquent pas d’arguments pratiques, techniques, scientifiques, et nos possibilités de »vérifiabilité" ne sont pas plus étendues d’un côté que de l’autre. C’est ce qui fait que ma comparaison se défend, je crois.
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Oui les négationnistes essaient d’utiliser des arguments pratiques, techniques, scientifiques, ils ne font pas références à des textes religieux, donc ta comparaison est naze.
Alors tu es très fier de toi, de ton amour de l’histoire, mais tu mélanges des choux avec des carottes.
Parce que négationniste c’est comme antisémite, c’est l’argument qui tue ...
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« ... tu mélanges des choux avec des carottes. »
C’est la base de la potée. Certains mettent aussi des carottes dans la garbure, mais ça fait hurler les puristes comme André Daguin. -
Salut Olivier,
Rien à ajouter à l’article. Ca fait longtemps que les rabbins orthodoxes de NYC manifestent régulièrement contre le sionisme qu’ils associent au nazisme. Rendons-leurs hommage ici.
Par contre, merci Olivier de m’avoir offert l’échange de commentaires ci-dessus entre deux parmi les plus célèbres lumières de ce site, échange bien-entendu qui vient de changer ma vie.
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Emmanuel
hélas pour moi, ma vie avait changé avant cet échange...sinon, bien sur, il en aurait été de même.sinon, merci... -
César tu es un peu comme Persephone dans Matrix, présent ici pour scruter et étudier les diverse bizarrerie de la nature de notre psyché.
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Est-ce, enfin, le changement de la politique étrangère de la France
Quoi qu’il en soit, et c’est nouveau dans la politique étrangère de la France, il semblerait que le Président Hollande semble avoir compris que l’intelligence n’est pas d’accueillir les chrétiens irakiens dans notre pays mais de tout faire y compris militairement pour que ces populations puissent rentrer dignement chez-elles
Suites :http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/08/peste-terroriste.html
Ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2014/08/08/peste-terroriste-5424793.html
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salut olivier
pour compléter l’histoire on peut se pencher sur le cas des hyksos :
" Après la chute d’Avaris, les Hyksôs fuyant l’Égypte furent poursuivis par l’armée égyptienne jusqu’au Sinaï et en Palestine. Là, dans le désert du Néguev, entre Rafah et Gaza, la ville fortifiée de Sharuhen qui les hébergea subit, d’après le soldat, trois années de siège. Nous n’avons, là encore, que peu d’éléments chronologiques fiables permettant de dater avec certitude ces évènements. D’autres ont probablement pris la mer ainsi qu’en témoignent les récits grecs tardifs.«
source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hyks%C3%B4s
ce qui ressemble pas mal a l’exode des juifs» ’il n’y a aucune raison pour que toutes ces religions ne cohabitent pas en paix, puisqu’elles ont la même origine "
aucune raison ?
sauf que les batailles fratricides sont inscrites dès le départ dans cette religion absurde d’un dieux jaloux et vengeur ....
sauf que rien de tout ça n’a grand chose a voir avec des questions de religion ou d’histoire ....
sinon comment expliquer que l’on prenne des sanctions contre la russie qui ( soi disant ) aurait armé les crétins qui auraient descendus un avion ( toujours au conditionnel ) et pas contre les états unis qui arment ( on en est certains ) israel qui bombarde des écoles ( ça aussi c’est sur )
et des sanctions contre israel ???? !!!!aucune raison ?
en effet la raison n’a rien a voir dans l’histoire mais la bètise, l’avidité etc ........oui-
salut Gaijin
merci d’avoir apporté ce complément d’info sur ces Hyksôs, dont j’ignorais l’histoire,d’après certains historiens, ce peuple avait lui meme occupé une partie de l’Egypte, prenant comme dieu unique Seth, et détruisant tous les temples consacrés aux autre dieux égyptiens pour finalement attirer la colère des autres égyptiens...ah le monothéisme !!!ce lien est intéressant racontant en détail l’épopée de ce peuple.il ne semble donc pas que l’on puisse le rapprocher du peuple d’Akhénaton... mais... -
salut olivier
sur les hyksos il y a plus de questions que de réponses en particulier j’ai observé que ces dernières années ils étaient devenus des asiatiques alors qu’il y a peu c’était des sémites .........
vérité historique ou nécessité politique ?
je ne sais pas .....
il est certain que des envahisseurs chassés après plusieurs siècles d’occupation ça ne colle pas avec la fuite d’un pauvre peuple d’esclave hors d’ égypte .....
un des jours je tenterais de creuser la question ..... -
oui, *
c’est un bon sujet de réflexion...j’avais l’intention de parler un peu des peuples disparus... atlantes, jomons, et d’autresalors j’y ajoute Hyksos -
Au départ..ils ont tous la même origine...c’est la séparation des tribus qui à fait la différence et les croyances actuelles.. !
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claude michel
vous êtes sur ?en tout cas, les différences sont épaisses comme la feuille d’un papier à cigarette... non ? -
Selon l’hypothèse la plus répandue, les ancêtres des juifs ashkénazes sont arrivés en Europe en provenance de la Palestine et de son voisinage vers le Ier siècle de notre ère, après la destruction de Jérusalem et de son Second temple par l’armée romaine de Titus (en 70). Des unions mixtes avec des habitants européens de souche auraient alors conduit à un certain brassage génétique...Les Juifs forment-ils un peuple ? A cette question ancienne, un historien israélien apporte une réponse nouvelle. Contrairement à l’idée reçue, la diaspora ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et au Proche-Orient. Voilà qui ébranle un des fondements de la pensée sioniste, celui qui voudrait que les Juifs soient les descendants du royaume de David et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars....
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Par olivier cabanel...
L’Homme est un Eumétazoaire...Les bactéries : des « cousines » très éloignéesIl y a 3,5 milliards d’années, la Vie apparaît sur Terre. Suivent des formes simples, probablement assez proches de certaines bactéries actuelles...L’Homme est un bilatérien...Que peut-il y avoir de commun entre un ver, un Homme, une limace ou une araignée ? Ce sont tous des bilatériens, c’est-à-dire des organismes capables de se développer suivant un plan d’organisation global et prédéfini....L’Homme est un vertébré...À partir du stade vermiforme des bilatériens primitifs, nos ancêtres qui émergèrent de l’explosion radiative des vers ont été organisés par la capacité croissante à nager en pleine eau pour trouver sa nourriture (par opposition aux mollusques qui rampaient et broutaient les végétaux, et aux arthropodes qui marchaient et se nourrissaient en filtrant des débris). Les ancêtres de l’Homme ont pris certaines formes plus complexes, de type poisson, toutes aquatiques, dont les expressions les plus complexes ressemblaient aux poissons osseux actuels. Cette évolution des formes a été assez progressive...L’Homme est un tétrapode...Le passage du stade « poisson » aux tétrapodes reflète l’acquisition des caractères nécessaires pour s’émanciper du milieu aqueux, et pouvoir se déplacer et vivre sur la terre ferme....L’Homme est un mammifère...Les primates dont fait partie l’Homme se sont différenciés au sein des mammifères. Les mammifères se différencient très tôt des autres reptiles dès le début du Permien (ère primaire). Ils forment à cette époque les Therapsida, ou Reptile mammalien....L’Homme est un primate...Les mammifères subissent une radiation évolutive dès le début de l’ère tertiaire : de nombreuses espèces différentes apparaissent et occupent des milieux variés : les airs, les milieux aquatiques…L’Homme est un grand singe évolué...Les espèces actuellement les plus proches de l’humain sont donc les deux espèces de chimpanzé : Pan troglodytes (le chimpanzé commun) et Pan paniscus (le bonobo). Dans leur proximité phylogénétique à l’Homme viennent ensuite le gorille et l’orang-outan. Le génome des humains ne diffère que de 0,27 % de celui des chimpanzés, et de 0,65 % de celui des gorilles. ...Ceci est un résumé de l’origine de l’homme (juif ou pas)..et démontre que c’est bien à partir de la tribu que les différences apparaissent.. ! -
Par claude-michel...C’est étrange que l’auteur (avec toutes les précisions apportées) ne vous réponde pas.. ?
Un grand merci pour cette mise au point.. -
Oui
Mais la vérité est entre les deux :
En fait c’est surtout après la deuxième révolte juive avortée en 132 qu’il y a vraiment eu dispersion des juifs d’israël, là les romains en ont vraiment eu marre des israéliens nationalistes ou intégristes, donc ils ont chassés à coup de sandales aux fesses les juifs d’israêl qui restaient depuis 70.
L’autre vérité tu as raison de le rappeler c’est que le judaïsme était assez populaire dans l’empire, il y a eu pas mal de converti, au point qu’il y aurait eu 10% de juifs dans tout l’empire romain.
En fait le plus probable, c’est que les convertis ont dû servir de base de secours aux juifs de la diaspora, les israéliens, pour essayer de recréer des communautés.
Il faut savoir que les romains ont été assez cool vis à vis des juifs, en dehors d’israêl, c’est à dire que pour éviter trop d’embêtement, ils ont accordés des privilèges aux juifs, les dispensant de certains obligations faites aux citoyens de l’empire romain, comme le culte de l’empereur, privilèges refusé à la secte juive appelée chrétienne.
Bref même avec ça, ça ne suffit pas à prétendre être les héritiers légitimes de la terre d’Israël, quel est le pourcentage d’origine hébraïque dans chaque communauté pour prétendre chasser des gens dont les familles sont là depuis très longtemps ?
Il suffit de regarder certains juifs et juives pour se rendre compte que certains n’ont pas vraiment le type juif moyen oriental, comme par exemple la top model bar rafaeli, qui porte sur son visage ses origines européennes.
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La sémantique a ceci d’extraordinaire qu’elle permet de prouver tout et n’importe quoi.
En fait, Cabanel s’est retrouvé un instant à la pointe du AgoraBox-office et pas rien qu’avec ses chansons de grand architecte. C’est à lui qu’on doit cette phrase prémonitoire qui a fait le tour de la Toile : du haut de cette pyramide, 20 siècles vous contemplent.
Il a simplement oublié une chose. A ma droite, un sémite convaincu me dit que Yhavé viendra un jour sauver le peuple élu. A ma gauche, un autre tout aussi convaincu me répond qu’Allah a déjà reconnu tous les siens. Et au centre, on retrouve Cabanel qui prétend que quand on vous fout une baffe sur la joue gauche, vous devez tendre la droite.
Allez mettre ces trois-là d’accord...-
astérix,
vous oubliez là dedans une donnée précise.c’est celui qui donne la baffe qui alourdit le plus son karma. -
Je t’aime bien Cabanel. Surtout quand tu causes de nucléaire où tu es le plus souvent imparable. Mais comme me l’ont fait remarquer des amis sur Agoravox, tu as la désagréable habitude de balayer de la main toute critique, même la plus gentille.
Preuve en est : jusqu’ici, tu m’as toujours tutoyé et je suis devenu « vous ».
Plus que la baffe, c’est le « vous » qui alourdit le karma, qui suscite l’éloignement, la non-fraternité..
Bien à TOI. -
Bonjour Olivier,
Merci pour cet article très intéressant et les ouvrages de références (j’aurais dû commencer par là pour mes recherches de neophyte juste pour le plaisir) Me manquaient des éléments et il reste encore des plages d’ombres..Mais tout concorde pour que j’en conclue que la religion judaique et les peuples qui la compose, ont vécu en egypte (mais pas en esclaves), ceux ci à l’origine des nomades seraient venus de babylone... justement là ou l’on trouve également des éléments intéressants : la source du nom EL (ELlil ou enlil le dieu des sumériens), le mythe du déluge (décrit dans l’épopée de Gilgamesh) ce nom EL que l’on retrouve justement dans la cité d’Akhénaton : EL amarna...Mais comme tout le monde influence tout le monde....et qu’on se pique allégrement les « dieux* (EL OHIM ?), les techniques (le char egyptien serait invention des Hyksos), les langues... c’est comme retrouver une aiguille dans une botte de foin... ;)»l’Egypte de ces temps anciens a toujours été un pays d’accueil pour les populations étrangères et que, d’autre part, la croissance économique du Moyen Empire avait demandé une main d’oeuvre de plus en plus importante.La XIIIème dynastie règne toujours en Egypte, lorsqu’aux environs de 1700 av.J.-C., des troubles éclatent dans le pays, affaiblissant ainsi les pharaons régnants. Une nouvelle dynastie, la XIVème, prend alors le pouvoir à Xoïs et règne parallèlement avec la XIIIème.
Vers 1650 av.J.-C., profitant de la faiblesse du pouvoir égyptien, les Hyksos s’emparent du Nord-Est de l’Egypte et choisissent comme capitale la ville d’Avaris qu’ils fortifient et arment fortement. De là, ils partent à la conquête de la moitié nord du pays ( avec une arme inconnue des égyptiens : le char tiré par des chevaux), sans rencontrer de grande résistance.
La partie sud de l’Egypte est, à partir de cette date, gouvernée par les princes de Thèbes, probablement vassaux des rois Hyksos. Ces princes, dont le premier se nomme Râhotep, constituent la XVIIème dynastie. Les rois Hyksos, classés dans les XVème et XVIème dynasties ( cette dernière ne comprendra que des rois vassaux de la quinzième dynastie), vont, pendant environ 75 ans, gouverner la moitié nord de l’Egypte en restant en bons termes avec leurs vassaux de Thèbes.
Tout en conservant leurs traditions, ils adopteront certaines coutumes égyptiennes. Leur nom sera, par exemple, écrit en hiéroglyphes et placé dans des cartouches. Ils vénèrent le dieu égyptien Seth qu’ils dotent toutefois d’attributs asiatiques et qu’ils nomment Soutekh.
Les principaux rois Hyksos se nomment Salitis, Yaqoub-Har, Khyan et Apophis I.C’est à la fin du règne du souverain Hyksos Apophis I qu’un mouvement national naît à Thèbes dont les princes vont tenter de reconquérir l’Egypte.
Après il faut que je vérifie ce que je vais avancer : Ces fameux hyksos auraient été lors d’une période de reconquête de l’egypte exilés en masse (on ne les a pas retenus, l’histoire de moise et son peuple, les concours de magie, la mer qui s’ouvre en deux peut être un récit mythique suite à l’humiliation vécue pour se donner le beau rôle... ;)
Exilés en Palestine...(il y avait déjà du monde enfin des palestiniens à l’époque sur cette terre)
Peut être l’histoire se répète aujourd’hui.... ?????????? C’est comme si les peuples de cette région avait un compte pas liquidé...une dette karmique pas réglée diraient les bouddhistes...
* et les extra terrestres là dedans ? on les met ou ? ;) parceque les chars ailés (que l’on retrouve dans la torah, et les enlèvements de prophètes c’est un peu space tout de même...
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Loatse
oui, Gaijin a fait la même proposition... mais elle n’arrive pas à me convaincre.j’ai une préférence pour la théorie proposée par les frères Sabbah...en tout cas, de la discussion viendra l’éventuelle lumière...merci de ta contribution. -
Concernant la diaspora il existe aussi l’hypothèse suivante : seul une partie des Juifs se sont exilés à l’époque des invasions romaines, principalement les Juifs riches.
Les Juifs pauvres sont restés en Galilée et Judée, parfois même en temps qu’esclaves.Les Palestiniens d’aujourd’hui seraient alors les descendants des Juifs pauvres et les Israeliens seraient les descendants des Juifs riches (plus les convertis qui ne sont pas descendants de Juifs).
Certains pourraient donc voir dans le conflit Israelo-palestinien une metaphore de la lutte des classes...
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Fort probable que certains paysans juifs soient restés au pays, en se faisant discrets, sans la ramener sur le messie etc...
Mais il n’y avait pas que des juifs, puisque la bande côtière qui inclue l’actuelle gaza était habitée par des phéniciens, d’ailleurs il est assez notable que les israéliens n’aient pas de prétention colonisatrice sur gaza, s’en servant juste comme « décharge » à palestinien.
Et puis il y avait tous les gens amenés par l’hellénisation puis l’occupation romaine, parce que pour que les juifs se soient disputés en 66 avec des non juifs, dispute à l’origine de la première révolte, c’est bien qu’il y avait des non juifs en terre d’israël. -
bonjour Olivier,
petite blague.....
soit vous etes Juif et donc antissioniste..
soit vous n’etes pas Juif et donc antissémite...-
bonjour mario
espérons qu’il reste une troisième alternative.disons que je suis un simple humain, avec la volonté de ne pas faire ch...er tout le monde avec mes croyances, ou ma religion.juste un homme de dialogue. -
re Olivier,
vos articles sont profondement humain.
félicitation pour l’ensemble de vos écrits qui sont digne d’un grand journaliste.( je le pense sincèrement)
mes excuses pour avoir posté l’annerie plus haut . -
TF1, Il y eut un exil forcé du temps de l’occupation romaine, mais suite à un soulèvement local si je me souviens bien et donc les troublions seuls furent emmenés à Rome comme esclaves...
M’est avis qu’il doit rester sur cette terre aujourd’hui autant de palestiniens d’origines que de descendants de gaulois en france... quelques uns peut être tout d’abord convertis au judaisme( il y eut des métissages aussi) ainsi que les hyxsos, tout ce monde qui n’aurait pas fui lors des conquêtes et se seraient donc convertis à l’islam...Les palestiens de cette région seraient donc (hypothèse qui n’engage que moi)des arabes venu conquérir et convertir cette terre (de médine à l’origine peut être via la perse conquise elle aussi ?)des egyptiens (descendant des pharaons hyxsos venant à l’origine d’irak) à l’origine du judaisme, convertis à l’islam (soit des ex juifs ou hébreux comme vous voulez)une infine minorité de palestiniens de souche..@OlivierCe qu’il se passe actuellement en irak n’est à mon avis pas un hasard..Le peuple hyxsos trouve ses racines à Babylone... On parle beaucoup (à tort ou à raison je ne sais) du projet du grand israel comportant l’irak et une partie de l’egypte...Si c’est le cas, ca coincide pile poil...-
Loatse
voila ce que je pense.je l’ai effleuré dans plusieurs articles, cités en fin de celui ci.un peuple, venu de l’espace (élohim : les dieux venus du ciel littéralement) se sont nstallés sur terre avec une technologie que nous sommes sur le point d’atteindre : ils ont créé des humains synthétiques (il(s) fit l’homme à son image...en le privant de lui ressembler totalement.cette glande pinéale qui s’atrophie avec le temps en est peut être un vestige.puis les « Elohim » (chers à la mythologie... et à d’autres textes anciens) ont trouvé à leur gout les femmes des humains, provoquant l’apparition de « demi-dieux », doté de quelques pouvoirs...dont on trouve trace aujourd’hui chez certains humains créatifs, scientifiques, ou autres.nombreux d’entre eux étaient des géants, et les humains les ont combattu, et vaincus...restant en fin de compte désemparés sur cette planète dont ils ne comprenaient rien. d’autant que les elohim ont déserté le sol de cette terre.(on en voit les effets aujourd’hui)les religions ne sont que des traces de ces époques...mais ce n’est qu’un scénario de fiction que j’avais publié dans un article récent : « le monde avant l’ère) et non pas le »monde à l’envers"si on prend comme recevable la théorie que les Pharaons étaient justement des Elohim, tout tient à peu près debout.non ? -
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Va savoir... avec tous les enlèvements, les chariots de feu dont on trouve mention dans la bible... sûr il y a anguille sous roche ! :) -
Loatse
les chariots de feu... une fusée peut être ?il faut s’imaginer la scène,avec la technologie de l’époque, comment auraient ils pu traduire ce qu’ils voyaient autrement que "un chariot de feu tiré par des chevaux cher à Josué ?dans le même genre, il y a l’échelle qui permet à Moïse d’atteindre les cieux... -
Merci Olivlier pour cet excellent article, qui bouscule pas mal d’idées reçues.
Depuis la nuit des temps, les hommes sont prêts à croire n’importe qui et quoi. Certains petits malins ont sauté et sautent sur l’occasion pour s’ériger en guides, grands prêtres, ou autre, pour grimper en haut de la pyramide sociale et mener tous ces braves gens, là où ils le désiraient.
Plutôt que de se convaincre que l’on appartient à une race ou une autre, je conseille à ces gens de se faire faire une recherche ADN comme le patron de « white supremacy », ils pourraient avoir des surprises.
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Luc
je partage totalement et remercie. -
S’ils ne peuvent pas cohabiter, Dieu ne va pas cohabiter, c’est certain. Ils doivent montrer l’exemple sinon ils sont hypocrites. Oui mais il faut résoudre les désaccords, c’est le truc... ils n’y arriveront pas tant qu’ils n’effectueront pas une lecture en « état d’esprit »...
Prenons le cochon, cher aux musulmans... il a un état d’esprit qui bouffe à tous les râteliers comme l’animal à quatre pattes.En Corse, il reste de beaux spécimens qui une fois transformés donnent une excellente charcuterie. LE cochon, ce sont les impudiques. Si l’état d’esprit est correct, alors on remonte petit à petit aux promesses matérielles. S’ils cohabitent en se respectant, ce sera vraiment Israël.C’est bien Jésus le Messie qui est venu faire ce qu’il n’aurait pu faire à la fin car l’état d’esprit aurait été bloqué. La foi passe avant le résultat. On sait tous cela, c’est évident... et forcément, il arrive de se tromper mais on sait tous cela sauf les orgueilleux.-
christophe nicolas
tout d’abord, il faut rétablir une vérité : le cochon n’est pas, contrairement à ce qu’il est souvent affirmé, totalement interdit dans le Coran : il est dit que dans certains cas, il est possible de s’en nourrir...ensuite, il faut se rappeler que ces religions (Juifs, Chrétiens, Musulmans) croient être monothéistes, et ne le sont pas, puisque Elohim, ce sont LES Dieux...s’il n’y avait eu qu’un Dieu, Musulmans, Juifs et Chrétiens l’auraient appelé dans leurs ouvrages respectifs Eloha (singulier d’Elohim)les cartes sont donc faussées des le départ.non ? -
La religion est une tare. Une tare de l’humanité.
Coran, torah, nouveau testament etc....sont néfastes.Nul besoin de croyance pour être un homme bien.Les religions ne sont plus que des traditions culturelles qui ont façonné les sociétés humaines mais qui sont des concepts complètement obsolètes.-
Massada
pour être plus courtois avec ceux qui croient, on pourrait aussi dire que la religion est là pour combler un vide que l’humain ne s’explique pas, son origine, et tout le reste,il a besoin d’un concept.donc, les religions ne me gênent pas, tant qu’elles restent sur le terrain qui leur est propre et qu’elle ne viennent pas se mêler de politique...on voit le résultat que ça donne dans le monde. -
MdeP @ Massada
L’auteur de cet article, Cabanel, a tombé le masque : c’est un antisémite des plus extrêmes, comme vous pouvez le constater avec les commentaires qu’il suscite derrière lui.Le FN auquel la plupart des « posteurs » du forum appartiennent vraisemblablement, est un parti fachiste français qui prône des thèses criminelles suggérées et évoquées par des saillies de son fondateur JM Le Pen comme « Durafour... crématoire » et plus récemment son grave dérapage sur Patrick Bruel : « On fera une fournée la prochaine fois ! »LE FN FRANCAIS EST VOTRE PIRE ENNEMI !
Voici ce qu’à écrit l’un d’eux, Grégory Gennaro, le 28 juillet 2014, ici même dans Agoravox dans son article « L’honneur retrouvé de la France ? »
« On échappe jamais à la réalité de la vie, surtout en politique, au contraire on l’a manipule. L’illusion n’est qu’un trompe peuple. Les Français attendaient de la France et du gouvernement une position claire, humaniste et responsable. Il n’en a rien été. Des voix se sont élevées, distinctes et disparates, des émotions trop peu entendues, se sont exprimés en faveur de l’arrêt des bombardements qui assèchent une terre... ».
Voici, pour vous éclairer, la mise au point que j’ai été obligée de lui faire :
« Vous êtes encarté à un parti, le FN, qui a pour credo de hérisser le poil de nos petits musulmans des banlieues, si chers aussi à notre ex exécré président.
Aujourd’hui, vous soutenez le Hamas, organisation islamiste radicale classée terroriste, et la population palestinienne hystérique qui l’a porté au pouvoir. Ils ont pour objectif un crime contre l’Humanité dirigé contre Israël dont ils veulent la mort. Ils n’hésitent pas, pour cela, à utiliser le crime de guerre orchestré contre leurs propres enfants. C’est dire leur détermination !Dites-moi, quelle cohérence dans votre discours ?Vous osez titrer : « L’honneur retrouvé de la France ? »Je pense qu’il y a longtemps que vous avez perdu le vôtre et que vous ne le retrouverez jamais. » Ainsi que :« Le FN des Le Pen, auquel vous appartenez par adhésion idéologique, a installé en France un climat de rejet et de violence visant tous ceux qui ne lui ressemblent. Il est co-responsable de tous les assassinats antisémites commis sur notre sol. Et il a, sur les mains, le sang des trois petits enfants de 3, 5 et 7 ans de Toulouse, notamment.Vous avez du sang sur les mains. »@ Massade : LE FN FRANCAIS EST VOTRE PIRE ENNEMI ! -
mdp
vous n’êtes pas bien ?antisémite ? faites attention à ce que vous écrivez !ensuite vous affirmez que la plupart des posteurs qui ont commenté cet article seraient membres du FN ?j’en serais très surpris...j’ai publié à plusieurs reprises des articles pour valider la vrai nature du FN, parti d’extrême droite qui se veut se faire passer pour un parti exemplaire, blanc comme une colombe, et bien sur républicain... ! sauf que la réalité, comme je l’ai prouvé, est que le FN est un parti raciste meme si mlp fait des efforts désespérés pour faire croire le contraire.il suffit de voir ce qui se passe dans les quelques mairies gagnées récemment pour découvrir la triste réalité.ceci dit, qu’il y ait des partisans de ce parti, qui commentent sur mes articles, ça ne fait aucun doute, et ils ne s’en cachent pas.mais ils ne sont qu’une poignée.reprenez donc votre calme, et tachez d’être un peu plus clairvoyant à l’avenir. -
MdeP @ Cabanel
Voici la phrase d’attaque, c’est le moins que l’on puisse dire, de votre article qui ne laisse aucune ambiguïté sur votre fond de commerce de noire propagande :« Quid de ces Rabbins antisionistes ... Se basant sur le texte de la Bible, ils affirment que les sionistes n’ont rien à faire en Palestine... lorsque le Messie sera venu, il sera temps pour le peuple Juif de retrouver sa « terre promise », mais pas avant… » !
L’antisionisme c’est exactement l’antisémitisme réemballé.
C’est bien ce que l’on appelle « tomber le masque », M. Cabanel.
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Les fameux rabbins « antsionistes » , on parle principalement de la secte « Nétouré Karta » : ce nom signifie en araméen les « gardiens de la Cité », d’après une citation du Talmud.
Il s’agit une secte antisioniste ultraminoritaire et malfaisante, qui collabore avec les ennemis les plus acharnés de l’Etat d’Israël cf. leur participation à la conférence sur la Shoah organisée à Téhéran par le dirigeant Ahmadinejad. Lors de cette dernière conférence, les membres des Nétouré Karta présents à Téhéran se sont ainsi affichés publiquement aux côtés de négationnistes et d’autres ennemis d’Israël, et ont donné l’accolade au président iranien.En réaction à cette manifestation médiatique, l’Union des communautés orthodoxes de New York a publié un communiqué de presse virulent pour dénoncer l’initiative des Nétouré Karta.Signé par de nombreux groupes hassidiques (Satmar, Bobov, Belz, Vishnitz...) et congrégations religieuses juives, le communiqué dénonçait une poignée de « traîtres au judaïsme » et appelait à l’excommunication des membres des Nétouré Karta. -
mdp
tout d’abord, je n’ai pas repris à mon compte ce que ces Rabbins qui se déclarent eux même antisionistes...je ne fait que relater des faits.imaginez que j’écrive un article sur Hitler, dont on ne peut contester le racisme, est-ce que parce que j’évoque le racisme d’Hitler, signifierait que je suis raciste à mon tour ?je crois que vous avez besoin d’un grand verre d’eau, ou de quelques vacances...parce que dans votre tête c’est comme du gloubi glouba -
@Cabanel,
Vous venez de vous faire attraper par MdP la névrosée.
Tapie dans l’ombre, munie de sa tapette à antisémites, elle vous sautera dessus au moindre dérapage.Les biens pensants ont été déstabilisés quand ils ont découverts qu’il y a des Juifs qui ne sont pas favorables à Israel.Il devenait alors compliqué de faire rimer antisionisme avec antisémitisme.
Ils ont alors forgé un nouveau concept : le Juif qui a la « haine de soi ».Donc un Juif pourra également être taxé d’antisémite si besoin.
En soutenant des Juifs antisionistes vous serez au final un antisémite.Vous voilà donc mal barré : vous brulerez dans l’enfer des antisémites !!
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@Par MdeP (---.---.---.184) 9 août 09:54
IL n’y a aps de lien logique entre le quotte de l’article , et ton affirmation que l’antisionisme c’est de l’antisémitisme remballé.
Affirmation d’autant plus stupide quand il s’agit de juifs proprement dits.
Ils n’attaquent pas les juifs sur des caractéristiques qui seraient liées à la naissance, mais critiquent la politique qui est menée par des personnes qui sont juives..Alors que le nazisme est le meilleur exemple d’antisémitisme, c’est à dire l’attaque contre les juifs sur des caractéristiques qui seraient liées à leur héritage biologique juif. Rien de tout cela dans l’article.
Bref tu utilises des mots sans contenus réels, ce qui te permet d’arriver à des manipulations comme tu es entrain de la faire.
Ton affirmation est un propos simpliste digne des pensées racistes qui font d’une minorité la règle.
Le seul masque qui est tombé, c’est celui du propagandiste sioniste connu sous le nom de MdeP.
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Tf1fgroupie
en effet, curieux personnage...son avatar pourrait donc vouloir dire : Manipulation De Pensée ? -
épicure
oui, le masque est tombé.c’est ballot pour MdP -
MdeP @ cabanel
Une partie du post à marmor qui vous était destinée :Contester la légitimité du peuple juif sur sa terre du Moyen-Orient est inacceptable surtout lorsque l’auteur de ce genre d’exercice s’en défend en prétextant qu’il ne ferait que relater des écrits ; oui mais des écrits sortis de chapeaux crasseux.Je trouve particulièrement roublard de venir balancer son grain de sel pour dire que oui, les juifs, les chrétiens, les musulmans n’ont aucune raison de ne pas s’entendre !Oui mais avec, pour toile de fond, l’idée perfusée que ce serait les juifs seuls qui ne seraient pas à leur place et que c’est un tort pour eux de la revendiquer et de la défendre !Mais bien sûr, M. Cabanel ne nous a rien dit. On le lui a sorti de la bouche !J’ai bien senti le feu de la haine. -
MdeP @ epicure
Si vous êtes venu me dire que vous faites partie des infréquentables des forums et des gens peu recommandables à la ville, ce n’était pas utile : vous faites double emploi avec @tf1Groupie. -
@MdP,
Pour vous qui insultez tout le monde à part Massada et Labrune, on se doute qu’il n’y a pas beaucoup de personnes « fréquentables ».
Bon comme je vous ai mis le nez dans vos contradictions bibliques vous m’en voulez particulièrement, mais si vous n’aimez pas les divergences d’opinions, laissez tomber les forums.
Soyez rassurée : votre esprit belliqueux et votre haine des arabes font de vous une personne que je ne souhaite pas fréquenter autrement que par commentaire interposé, je tiens à mon hygiène...
SOUTIEN TOTAL ET INCONDITIONNEL A LA LIBERTE D’EXPRESSION
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MdeP @ tf1Groupie
« Double emploi » avec @ epicure, c’est beaucoup dire !A force de revisiter l’Histoire pour l’adapter à vos besoins, à grand renfort de négationnisme et de révisionnisme, vous finissez par vous paumer. On vous sent creux, pas de message à délivrer ni aujourd’hui, ni demain. A part celui, répétitif, de la haine du juif et du musulman qui vous fait radoter avant l’âge et que vous tenez pour l’expression de votre liberté.Vous êtes prisonnier de votre bêtise. -
@MdP.
Accusations gratuites = diffamation.
Le problème c’est que tous nos commentaires sont conservés sur Avox.
Exhibez donc mes déclarations « négationnistes » ou caractérisant ma « haine du juif » ... cherchez bien.Pour compter tous vos posts où vous traitez votre interlocuteur de « raclure » là par contre y a du travail.
Moralité : allez vous faire soigner.
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@Par MdeP (---.---.---.184) 9 août 23:06
Je suis venu te dire que ce que tu dis n’as pas de sens, que c’est un mensonge.
Après tes lectures de pensées typiques de manipulateurs tu peux te les garder pour toi à moins que tu veuilles qu’on te mettes une étiquette comme étant infréquentable, puisque se comportant comme un manipulateur qui est incapable de défendre ses idées par des argumentations.EN fait tu avoues juste que tu es incapable de justifier ta manipulation qui consiste à dire que l’antisionisme c’est l’antisémitisme. Normal puisque c’est une affirmation mensongère.
Vas tu être capable de me répondre sans te conduire comme un manipulateur, plutôt que de confirmer que ton pseudo signifie Manipulation de Pensée ?
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MdeP @ tf1Groupie
Juste que quelques posts de votre cru. C’est dans la répétition qu’apparaît votre haine du juif :
Par tf1Groupie (---.---.---.160) 20 janvier 18:29
@L’auteur,
Merci de votre intervention, mais on est un peu déçu de votre manque d’intérêt pour le débat, car sans débats il n’y a pas lieu d’attendre une éventuelle « solution ».
Moi j’avais juste remarqué que vous étes conscient que sur Internet (donc pas seulement en France) Israel est toujours dépeint de manière négative.
Comment expliquez-vous cela :
- Israel est et restera toujours une victime, quoi qu’elle fasse, ou bien,
- il y a sans doute des raisons à cela et la responsabilité d’Israel est, au moins un minimum, engagée ?Par tf1Groupie (---.---.---.160) 20 janvier 18:18
Mentalité de Pétoncle est palestinophobe ....
Par tf1Groupie (---.---.---.160) 19 janvier 00:08
En quoi ce commentaire permet-il que l’auteur et eventuellement d’autres juifs en aient moins marre ?
M de P n’a aucun lien particulier avec la communauté juive, selon ses dires, mais en tout cas elle a une dent contre les dirigeants palestiniens. (islamophobie ordinaire ?)
Bon il va sans dire que la corruption et les abus de pouvoir ça n’arrive jamais chez leurs voisins israeliens ...
Par tf1Groupie (---.---.---.160) 19 janvier 00:18
Merde si ça se trouve je suis juif.... Dieudo enfoiré !
Par tf1Groupie (---.---.---.160) 19 janvier 00:22
Mauvaise picohe Spartacus, sur un sujet que tu ne connais pas.
La shoah c’est le sujet « number one » pour les profs d’histoire-geo, et également pour l’histoire de l’art.
Sujet numero 2 : la 2eme guerre mondiale donc kif-kif.Et pareil en allemagne.
Par contre le conflit palestinien c’est ... une option du programme.
Toi t’es tellement anti-fonctionnaire que tu devrais être interdit
Par tf1Groupie (---.---.---.160) 18 janvier 15:07
Merde, Massada va revendiquer la Corse comme appartenant au Royaume D’israel
Il aura de nouveaux terroristes à s’occuper
Par tf1Groupie (---.---.---.160) 18 janvier 15:41
c’est bien ce qui me semblait : vous êtes bien des pleurnichards vous les Israeliens.
Jamais assez soutenus (pour les femmes c’est un problème ...)
Ci-après, une déclaration clairement négationniste : « la responsabilité d’Israël est, au moins un minimum, engagée ? »
-
MdeP @ epicure
« Antisionisme » et « antisémitisme » sont exactement la même chose.Et un type comme toi est, effectivement, infréquentable. -
Pétition de principe dénuée de toute réflexion, niveau zéro de réflexion.
Bref tu confirmes que ton vrai nom est Manipulation de L’Esprit, donc que c’est toi qui est infréquentable.
Je te l’ai dis que c’était pas al peine de me répondre en faisant l’idiot.Il y a deux mots, c’est pour exprimer deux concepts différents.
Donc personne de sensé peux accepter ton affirmation mensongère.Antisémitisme cela se rapporte au rejet des juifs en tant que groupe biologique de al famille des sémites.
L’antisémitisme ne dépend pas de la pratique religieuse des supposés juifs.
L’antisémitisme ne dépend pas de l’attitude politique vis à vis d’israêl.C’est une forme de racisme, puisque basée sur al différence biologique..
L’antisionisme c’est l’opposition au sionisme, le sionisme ce n’est pas une race,mais une politique qui pose le fait que des personnes d’origines supposée juive parce que identifiés àl a culture juive , on droit de propriété sur des terres qui correspondraient à l’ancienne israël, et ce au dépend des palestiniens qui habitent ces territoires.
L’antisionisme ne dépend pas de l’appartenance ethnique des juifs, il y a des sionistes et des antisionistes chez les juifs et les non juifs. Mais il dépend uniqument de l’attitude des israéliens vis à vis de leurs voisins surtout des palestiniens qui sont colonisés, opprimés .
L’antisionisme est une position politique vis à vis d’une pratique politique qui consiste à s’imposer par la force sur des territoires habités par d’autres personnes, les palestiniens, notmaent en pratiquant une politique de colonisation agressive, et en limitant fortement les libertés de ceux quine sont pas colonisés, faisant par exemple gaza une prison à ciel ouvert.Il y a des juifs laïques qui sont antisionisme, il y a des juifs religieux qui sont antisionistes.
Bref la réalité des faits prouve qur ce que tu dis est faux.
Comme dit le proverbe : « répéter un mensonge ne le rend pas plus vrai »
donc tu peux toujours revenir en répétant comme un robot manipulateur que antisionisme c’est pareil que l’antisémitisme, que je suis infréquentable parce que je met en évidence tes mensonges, tes manipulation, cela ne les rendra pas plus vrai.
Là avec ta réponses tu m’as juste prouvé que tu ne sais pas argumenter, que tu es incapable de justifier ta position, et donc que c’est bien toi le menteur infréquentable.
-
MdeP @ epicure
Les Israéliens sont chez eux sur ces terres du Moyen-Orient. C’est leur berceau, terre de Canaan, dont ils ont été chassés il y a plus de 2 000 ans. Ce sont les primo occupants de cette région du monde. C’est leur droit le plus absolu d’y revenir s’ils le désirent d’autant plus que l’Etat qu’ils y ont construit est leur refuge après toutes les injustices et violences subies. Ce ne sont pas des colons. Les Israéliens sont les ressortissants d’un pays reconnu Israël !Pour ce qui te concerne, tu ferais bien de t’occuper de tes affaires : en quoi cela te regarde-t-il ? Es-tu chef d’Etat ? Diplomate ? Ministre ? Influent sur l’échiquier international ? Non ?A lire ce que tu écris : c’est évident.Comme le disait Sartre « l’antisémitisme, c’est le snobisme des pauvres ». J’ajoute : des pauvres cons. -
Les Israéliens sont chez eux sur ces terres du Moyen-Orient. C’est leur berceau, terre de Canaan, dont ils ont été chassés il y a plus de 2 000 ans. Ce sont les primo occupants de cette région du monde. C’est leur droit le plus absolu d’y revenir
Ben non, désolé, mais ça n’a aucune logique. Si on applique votre raisonnement, il faudrait chasser d’Amérique tous ceux qui n’ont pas de racines indiennes, il faudrait demander aux descendants des romains qui ont envahi la Gaule de partir de France, etc. Faire du plus lointain passé le critère d’appartenance à une terre n’a tout simplement aucun sens car le sens de l’histoire est justement que les peuples occupent successivement différents territoires, s’installent et se mélangent entre eux (sauf certains...). Le sionisme, dans ce sens, est un négationnisme : non pas qu’il nie un fait particulier de l’histoire, mais qu’il nie le processus historique en lui-même ! -
MdeP @ Rounga
C’est ça, tu peux toujours te la raconter : et commencer d’abord par regarder où tu mets les pieds car, là, ce ne sont visiblement pas tes affaires, d’une part, et que personne ne te demande ton avis, et de deux.Israël est un Etat souverain.Les allumés de ton espèce qui croient tenir le monde dans leurs mains c’est juste bon à enfermer.Pauvre naze. -
@Par MdeP (---.---.---.184) 12 août 01:56
Ce ne sont pas les primo occupants :
déjà on ne connait pas l’origine des hébreux
il y avait d’autres peuples
les juifs du Maghreb, européens etc... sont avant tout descendants des juifs convertis qui vivaient dans l’empire romain.
Ils n’avaient pas le droit absolu de revenir en écrasant ceux qui étaient installés depuis longtemps, voire peut être aussi longtemps que les juifs qui sont partis.
Quand ils s’installent par la force en Palestine , ils sont des colons.
Tes fantasmes me concernant tu n’es pas obligée de les étaler sur la toile, et ne servent à rien.Quand à la phrase de Sartre, aucun intérêt par rapport au sujet.
-
C’est ça, tu peux toujours te la raconter
Quelle argumentation ! J’en reste coi.
personne ne te demande ton avis
Je ne vois pas pourquoi ça m’empêcherais de le donner, mon avis. Vous attendez qu’on vous demande votre avis pour vous exprimer, vous ? Vous êtes du genre « Ja mein Führer » ? Moi pas trop.
Les allumés de ton espèce qui croient tenir le monde dans leurs mains c’est juste bon à enfermer.
Boy, that escalated quickly ! Parce que je donne un argument rationnel je « crois tenir le monde dans mes mains » ? Vous êtes un peu à cran il me semble.
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MdeP @ Rounga
Ton avis, que tu le donnes ou pas, ça ne change rien : les dés sont jetés depuis tellement longtemps ! La question n’est pas de savoir si l’on est ou pas d’accord avec l’Histoire. Personne ne tient le monde dans ses mains. Mais d’envisager l’avenir du mieux qu’il est possible. Israël, parti de rien, s’est construit patiemment, jour après jour. Qu’ont fait les palestiniens sinon se saborder dans des guerres inutiles puisque des frontières garantissaient leur intégrité territoriale.Les Palestiniens ont fait du mal à toute la région et ça continue. Ces gens-là ne sont pas crédibles. Les soutenir... jusqu’à quand ? -
MdeP @ epicure
Je pense, au contraire, que la morgue que tu te trimbales, remet bien Sartre au coeur de l’actualité. Il avait bien raison de dire que « l’antisémitisme est le snobisme des pauvres ».C’était vraiment bien vu.Quand je lis certains commentaires, dont le tien, c’est exactement cela.Regarde-toi bien dans la glace avant de venir toiser les autres. Qui te rend si hardi de troubler le breuvage ? -
@Par MdeP (---.---.---.184) 13 août 02:33
bah tout ce que tu dis ne s’applique qu’à toi même, tu fais du solipsisme :
je te pose des arguments et toi tout ce que tu as à me répondre ce sont des attaques ad hominem, personnelles.Tu viens toiser les autres avec rien dans les mains, sauf de la bravade.
Comme disait l’autre ton pseudo c’est bien Manipulation de la Pensée, puisque tu as exactement l’attitude d’une personne qui fait ce genre de chose :
tu poses des pétitions de principes, sans être capable de les argumenter ( normal ce sont des pétitions de principe ).
si on te répond avec des arguments tu n’as que des attaques ad hominem à renvoyer.Mais tu es toujours incapable d’argumenter quoi que ce soit de rationnel pour justifier ton affirmation.
Donc tu n’as toujours pas prouvée que tu n’avais pas tord.
Reviens que si tu as des arguments....
Toute les manipulations que tu tenterais seraient démasquées, et donc chaque nouveau massage ne pourrait que te cataloguer comme manipulatrice, donc infréquentable.
-
MdeP @ epicure
Combien de pseudos pour ne rien dire ?Israël est un Etat souverain et parfaitement légitime sur cette terre du Moyen-Orient et tout ce qui s’attaque à Israël est antisémite.Utiliser le terme « antisionisme » n’occulte rien au fait que ce soit de l’antisémitisme.« Antisionisme » est effectivement le nouvel emballage de « antisémitisme ».Propagandiste décérébré, t’es vraiment le bulot de service. Age mental : 8 ans. -
Tiens la manipulatrice parle d’elle même, tournant en boucle dans le vide.
si Israël est un état souverain, ce n’est pas une raison pour pratiquer un terrorisme d’état sur les palestiniens et la colonisation de territoires qui ne lui appariement pas.
Toujours pas d’argument, pas de raisonnement, que de l’insulte et de la manipulation.
Donc la seule propagandiste c’est bien toi. CQFD
-
joyeusetés
sacré territoire promis.sauf que, comme le disent les Rabbins cités en début d’article, lorsque Dieu (les dieux/elohim) reviendront (il s’agit donc du Messie attendu par les Juifs), tous les peuples se rangeront pacifiquement sous sa bannière, sans que la moindre violence soit exercée... et là, à voir ce qui se passe, on est assez loin du compte, non ? -
joyeusetés
oui, comme si de rien n’était.l’humain a atteint un niveau d’inconscience effarant...je vais tenter d’apporter un peu d’espoir la semaine prochaine avec un article sur « les villes en transition » -
conclusion concrète d’olivier ?
votez umpsmodemeelv fdg.... bref N.O.M.. . . -
non667
puisque vous en etes a agglomerer les partis, vous semblez avoir oublié dans le liste les deux lettre fn... une étourderie ? ou un choix volontaire.pour moi, le fn est pareil aux autres, juste porté par l’idée de prendre le pouvoir, et se servir par la suite.vous en pensez quoi ? -
à olivier
puisque vous en etes a agglomerer les partis, vous semblez avoir oublié dans le liste les deux lettre fn... une étourderie ? ou un choix volontaire.pour moi, le fn est pareil aux autres, juste porté par l’idée de prendre le pouvoir, et se servir par la suite.vous en pensez quoi ?
bien sûr que c’est un choix volontaire car je sais pertinemment que vous n’avez jamais voté et ne voterez jamais pour le fn ,= une preuve qu’il n’est pas comme (pire pour vous ) les autres !
le fn veut arriver /gagner le pouvoir .quel scandale ! n’est-ce pas la vocation de tout parti politique ?
d’ailleurs certains détracteurs (comme sampiero ) l’accuse de ne pas en vouloir !vous avez utilisé le terme prendre qui sous entend l’idée d’illégalité ,de vol ,de putch ! c’est volontaire ! (sans interrogation ! )
et se servir !
je vous rappelle que jean marie lepen à quitté son mandat /planque de plus jeune député pour SERVIR en Algérie ou les attentats contre les civils et militaires étaient plus fréquent qu’a paris ( j’ai un copain qui y a laissé une jambe )et que cela fait 42 ans qu’il est dans l’opposition sans prébendes ni favoritisme ! (valable pour tout les membres du fn ) par contre médiatiquement tout les coups bas sont permis !
alors votre bréviaire anti-fn anti nationaliste donc pro mondialiste (N.O.M. ) vous pouvez vous le carrer ou je pense ! -
Guerres de religions :
Le véritable enjeu
Si un groupe de personnes refusait d’être servi par des Noirs, parce que leur religion leur interdit d’être en contact avec des gens à la peau noire, est-ce qu’on les accommoderait ? Au Canada, le racisme n’est pas toléré, mais le sexisme, pas de problème ! François Doyon, philosophe
http://laicite-moderne.blogspot.fr/search?q=Caribou
ou sur :
-
Crab
mais avec le temps, le mélange des races finira par n’en faire qu’une, et rendant obsolète la notion du racisme.bon... en attendant, des millions d’humains souffrent, c’est vrai, et il manque hélas un peu de sagesse à ceux qui, depuis si longtemps, n’ont toujours pas compris que nos différences pourraient nous rassembler. -
Tiens bizarre qu’un paranoïaque de l’uniformité raciale ne soit pas intervenu sur tes propos.
Chez ces gens là , la différence clive et éloigne les gens, ce qui divise est plus important que ce qui rassemble.
Pourvoir strictement se différencier de celui( celle ) identifié comme différent(e), mettre des barrières sociales netre gens différents, c’est important.
Si ils honnissent les intermédiaires, c’est que ça crée un lien entre deux différence qu’ils veulent strictement séparée, l’idée d’avoir un point commun avec l’Autre différent leur est insupportable.
Du coup de cas individuels qui font des unions mixtes, ils en font un complot mondial de métissage universel.Derrière leur préchi précha sur la différence, se cache en fait le rejet de l’altérité. Ils rejettent tout lien avec l’Autre.
Ce n’est pas qu’ils n’ont toujours pas compris, c’est que pour le comprendre, ils faudrait qu’ils changent de paradigme, de vision du monde, de vision sur l’Autre.
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épicure
oui, je partage ta réaction.mais s’ils changent de paradigme, ça remet en cause tout leur passé, toutes leurs convictions, et j’imagine que ça soit compliqué... -
car si elle s’avère exacte, Israël et les autres pays arabes n’auraient plus aucune raison de se faire la guerre, pour la bonne et simple raison que tous seraient de même origine.
Mr Cabanel, toute personne ayant vécu au maghreb où juifs et arabes se côtoient depuis des siècles, sait que ethniquement, morphologiquement, culturellement, juifs et arabes sont de la même « race », « tribu », comme vous voulez. Seule la croyance religieuse les a séparé, sous l’influence de malfaisants que sont les extrêmistes religieux de tout acabit. Alors les Mdp et autres massada ne sont que des souffleurs de braise prêts à tout pour attiser le feu de la haine.
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marmor
d’ou l’importance de considérer que les religions doivent se contenter de rester sur le terrain de leur croyance, et n’ont rien à faire en matière de gouvernance politique.de toutes les façons, au fur et a mesure de l’avancée du temps, les races finiront par se fondre en un ultime peuple, quelques soient leurs croyances...merci de votre commentaire. -
MdeP @ marmor
Premièrement, je vais me répéter mais les races humaines n’existent pas. Il n’y a qu’une famille humaine et la génétique a identifié 33 lignées maternelles environ dans le monde, remontant à l’Eve mitochondriale (vérifié avec Y). Donc, sans vouloir te vexer, tu abandonnes pour moi, de suite, ce terrain absolument débile du racisme.Deuxièmement : contester la légitimité du peuple juif sur sa terre du Moyen-Orient est inacceptable surtout lorsque l’auteur de ce genre d’exercice s’en défend en prétextant qu’il ne ferait que relater des écrits ; oui mais des écrits sortis de chapeaux crasseux.Troisièmement : il n’est pas question dans l’article « d’arabes » ou « d’islam » mais bien de radicalité religieuse drainée dans le fond du propos. C’est donc bien O Cabanel qui souffle sur les braises ! N’inversez surtout pas les rôles.Quatrièmement : je suis tout à fait heureuse que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes mais je viens de lire que le Hamas, groupe islamiste radical classé « terroriste », vient encore de refuser toute discussion avec Israël qu’il continue de pilonner avec ses tirs de roquettes !Cinquièmement : je trouve particulièrement roublard de venir balancer son grain de sel pour dire que oui, les juifs, les chrétiens, les musulmans n’ont aucune raison de ne pas s’entendre !Oui mais avec, pour toile de fond, l’idée perfusée que ce serait les juifs seuls qui ne seraient pas à leur place et que c’est un tort pour eux de la revendiquer et de la défendre !C’est bien ce que j’ai senti : le feu de la haine. -
1) u abandonnes pour moi, de suite, ce terrain absolument débile du racisme.
Je n’ai surtout pas d’ordre à recevoir de la part d’une excitée raciste
2) Si pour toi la race n’existe pas mais une lignée maternelle, juifs et arabes sont donc issus de la même lignée maternelle et paternelle, et se partagent les stigmates physiques caractéristiques qui les distinguent des suédois, des indiens ou des papous.
3)Oui mais avec, pour toile de fond, l’idée perfusée que ce serait les juifs seuls qui ne seraient pas à leur place et que c’est un tort pour eux de la revendiquer et de la défendre !
C’est bien ce qu’on leur reproche ! revendiquer et s’approprier, au lieu de partager en frère, avec leurs frères les palestiniens arabes, en place depuis aussi longtemps que les palestiniens juifs ! -
MdeP @ marmor
Les lignes entre Israël et la Palestine avaient été tracées : qui les a contestées par d’incessantes guerres si ce ne sont les Palestiniens eux-mêmes ? Ce sont les Palestiniens qui n’ont pas voulu du partage ! Ils se sont mis tout seuls dans l’impasse : les territoires gagnés par les Israéliens sont, pour eux, l’arme de la dissuasion, le dommage punitif, le paiement de leurs dommages de guerre, un tribut de respect exigé des Palestiniens. -
Bonjour Olivier, sur ce sujet je n’ai que des embryons de connaissances, mes relations avec la religion ayant été limitées à un baptême obligatoire pour vieille histoire de famille mais j’étais ce jour là la seule personne de sexe masculin dans l’église, le reste étaient les femmes de ma famille et un type enjuponné qui aurait tenté de me noyer !!!
Donc j’ai demandé à mon épouse, chrétienne orthodoxe et férue d’histoire des religions, de m’assister ... voici ce que j’ai compris de ses suggestions (ensemble nous parlons en roumain, donc je traduis)
-tu devrais essayer de trouver des documents sur les manuscrits de Qumran, découverts en avril 1948 .. c’est l’histoire de la communauté juive de Qumran .. La Judée était au XIIème siècle avant JC un petit état esclavagiste ....on les appelle aussi « manuscrits de la Mer Morte »
-tu devrais aussi chercher cette histoire de 13ème tribu...
-enfin tu peux trouver qqch intéressant dans le livre « le mandéisme et la secte essénienne de Qumran » dans « l’ancien testament et l’orient », études journées bibliques de Louvain en 1957, pages 193-230, il parait que cela cartonne l’époque primitive des religions et d eleur constitution
Désolé mais pour moi c’est entre le charabia et l’hébreu, donc j’ai traduit « bêtement » ce que j’ai pu comprendre, pas facile d’être athée dans un monde de fous !
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merci gérard
et surtout merci à ta compagne,je vais pouvoir creuser encore un peu plus la questionamicalement -
oui la 13 ème tribu ......les juifs noirs d’ éthiopie qui détiennent l’arche d’alliance ( c’est ce qu’ils disent ) encore une bonne bonne piste de réflexion
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Stupéfiant, de comprendre que Dieu, cet être objet de cultes millénaires, adoré par des milliards d’humains (juifs, chrétiens, musulmans), ce Dieu qui a fait verser tant de larmes, fait brandir autant d’armes, déverser tant d’alarmes, n’est en fait un homme qui s’est autoproclamé l’être ... le pharaon Athon ...
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Il fallait le redire ...
C’est dommage de devoir en arriver a revenir sur l’histoire et surtout, d’apporter un argument religieux pour démonter l’excuse de la colonisation israélienne....
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’’ il est dit clairement que lorsque le Messie sera venu, il sera temps pour le peuple Juif de retrouver sa « terre promise », mais pas avant.’’
lorsque le Messie sera venu, c’est-à-dire : quand les poules auront des dents.
En effet, qui peut croire aujourd’hui à la venue d’un messie ? Les Juifs ont raté le Christ : s’ils l’avaient reconnu comme messie - à l’époque, c’était jouable -, nous n’en serions pas là.
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une partie des juifs l’ont bien reconnu comme tel, cette secte juive à pris de l’ampleur et ils se sont fait appelés chrétiens
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Tellement évident, comme l’aveuglement :)
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JL
dans le fond, ce Christ ne serait-il pas le demi-dieux que j’évoquais dans un article récent, né des amours d’un élohim, ou plutot d’un éloha avec une fille des hommes... ?ce qui explique les pouvoirs dont il était doté... et le gain de l’immortalité en fin de compte... -
Voir aussi le résumé du livre fait par JM Tasset (1ère page du Figaro, plus double page intérieure) le 20 septembre 2000 :
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