Le combat féministe au sein du bouddhisme
- Oui, Ananda."
Tout est dit, pourrait-on croire ... D’autant plus que le Canon Pali, l’un des recueils canoniques les plus anciens, contient des stances écrites par les nonnes, le Thérigatha.
Le Therigatha, neuvième livre du Khuddaka Nikaya, consiste en 73 poèmes (522 versets en tout) dans lesquels les premières nonnes (bhikkhunis) racontent leurs luttes et leurs réalisations tout au long de la route vers l’état d’Eveil. Plus d’une nous raconte comment elle l’a atteint :
"Libre ! Je suis si complètement libre ! Libérée des trois choses tordues : du mortier, du pilon, et du vieux mari tordu. Ayant déraciné l’envie insatiable qui conduit au devenir, je suis libre de la vieillesse et de la mort."
"Passant en quête d’aumônes, faible, appuyée sur un bâton, les membres tremblants, je suis tombée juste là, sur le sol. En voyant les inconvénients du corps, mon esprit fut alors libéré."
Voici aussi un dialogue fictif entre Mara, qui est un peu l’équivalent du diable dans le Bouddhisme, et la méditante Soma :
"Mâra :
Cet état que les sages se proposent comme but et dont l’obtention est difficile,
Une femme, qui n’a qu’une once de sagesse, n’est pas capable d’y atteindre !
Somâ :
Que nous importe la condition de femme si l’esprit est bien dompté,
Et si la connaissance est celle de qui a la juste vision du Dhamma !
D’où qu’elle vienne, la jouissance a été mise en échec et la masse des ténèbres est transpercée.
Sache, Mâra, que tu es vaincu, toi, l’agent de la mort !"
Malgré tous ces textes anciens, l’idée que la femme doit passer par une re-naissance masculine pour atteindre l’Eveil a la vie dure. Cependant, d’après le Dalai-Lama :
« Il y a un vrai mouvement féministe dans le bouddhisme qui est relié à la déité Tārā. Suivant son culte de la bodhicitta, la motivation du bodhisattva, elle a observé la situation des êtres s’efforçant d’atteindre le plein éveil et elle remarqua que peu de personnes atteignaient l’état de Bouddha en tant que femme. Ainsi Tārā s’est fait une promesse (elle a dit à elle-même) : « J’ai développé la bodhicitta en tant que femme. Pour toutes mes vies le long du chemin, je jure de renaître en tant que femme, et dans ma dernière vie, quand j’atteindrai l’état de Bouddha, là aussi, je serai une femme. » »
La communauté monastique des femmes est née officiellement lorsque le Bouddha revint pour la première fois à Kapilavastu après son illumination. Sa tante l’attendait pour lui demander de la recevoir comme bhikkhuni avec cinq cents autres dames. Tout d’abord réticent, le Bouddha aurait fini par accepter devant l’insistance des femmes et celle d’Ananda. Gautama aurait néanmoins prédit que son enseignement s’éteindrait plus tôt du fait de la présence des femmes. Il posa comme condition qu’elles acceptent huit règles suivantes qui les plaçaient sous l’autorité des moines.
Au fil de l’histoire, la communauté des nonnes disparut, soit complètement soit presque complètement selon les écoles. Restaient des femmes qui menaient la vie ascétique, mais sans le statut de nonne pleinement ordonnée, dans des conditions économiques précaires, et en accomplissant principalement des tâches domestiques au service des moines.
La renaissance d’un véritable ordre féminin est laborieuse.
Voici un exemple de ce qu’on peut lire, sous la plume de moines, pour maintenir les pratiquantes dans un statut inférieur :
"Si je me trompe, tant mieux, car j’ai l’impression que des personnes très sympathiques et manifestement pleines de bonne volonté mettent (sans le vouloir) l’Enseignement du Bouddha en péril, sous le prétexte de "faire progresser les droits des femmes, et tout particulièrement des nonnes, dans le bouddhisme".
J’avoue que cela me semble déplacé ! Paradoxal aussi.
A ce que j’ai cru comprendre, le Bouddha n’a jamais refusé d’enseigner à une femme du fait de son statut de femme, et si certaines lignées n’existent plus aujourd’hui, ce n’est pas dû à des mesures délibérément hostiles aux femmes. Il y a, malheureusement, nombre de lignées qui ont disparu au fil des siècles, notamment suite aux invasions musulmanes en Inde. Cela lèse tous les bouddhistes. Les hommes aussi.
Quand j’ai lu des articles à propos du Congrès, ou quand j’ai entendu les interviews ce matin, j’avoue que j’ai ressenti un certain malaise.
A titre d’exemple (fondamental), dans le bouddhisme, "entrer dans les ordres" se dit "quitter le monde", "quitter la maison". Aussi, quand j’entends revendiquer un statut social, ou une reconnaissance de la part de la société, ou des titres pour s’imposer, eh bien, je m’interroge ! Ou quand il est affirmé que devenir bhikshuni serait un grand progrès pour les femmes car cela renforcerait "leur assurance et leur amour-propre" (sic), je me demande ce qu’on a fait du renoncement au monde, base nécessaire pour les moines et moniales bouddhistes, à ce qu’en disent les soutras..."
Ah ! l’égo ! Quel argument ! Il marche toujours ! Quand les femmes veulent améliorer leur condition, cela vient toujours de l’égo ! Mais on ne parle jamais de lui quand ce sont des hommes qui s’accrochent à leurs privilèges !
Heureusement, il y a des moines qui parlent autrement, comme Bante Sujato dans cet excellent texte où il analyse Le sexisme, l’androcentrisme et la misogynie :
"Le problème ici ne se situe pas au niveau de l’individu, mais de la Sangha puisqu’en tant qu’institution, la communauté des moines est toujours dans le déni du problème du sexisme, qu’elle refuse de reconnaître la misogynie et continue de placer des misogynes à des positions de pouvoir.
Ceux-ci une fois en place, la pratique institutionnelle « normale » de simplement ignorer, de marginaliser et d’exclure les femmes, se transforme en une suppression active de celles-ci.
Le problème qui se pose alors est qu’il faut la présence de femmes pour satisfaire le fantasme misogyne. Par conséquent, les femmes doivent être attirées vers les monastères, encouragées et soutenues, afin qu’elles puissent y rester et y être maltraités. S’il n’y a pas de femmes dans les monastères, comment peut-on les confiner à la cuisine ?
C’est la transposition dans un cadre spirituel du même phénomène qui se perpétue dans certains mariages."
L’accès à l’ordination pleine et entière se fait au compte-goutte. Voici quelques exemples dans les différentes écoles :
Zen : avance de la tradition Soto et du zen vietnamien
Tibétains : avance de la tradition kagyupa ; Tara Abbey (tradition Karma Kagyupa) ; Jetsunma Tenzin Palmo, qui a pris aussi le voeu spécifique d’atteindre l’Eveil en tant que femme ; le Dalai-Lama est pour l’ordinattion des femmes, mais pas au point de l’imposer au reste de la hiérarchie religieuse
Théravada : en retard ; difficultés d’ordination de la Vénérable Dammananda ; difficultés d’ordination de Dhammarakita Samaneri
Un aspect très positif de ces ordinations est qu’elles obligent à briser les barrières entre les différentes écoles bouddhistes ; par exemple, des nonnes tibétaines ne font pleinement ordonner dans une école mahayaniste autre que la leur, plus souple sur l’ordination des femmes, puis réintègrent leur école d’origine.
PRATIQUER EN TANT QUE LAIQUE
On a vu les difficultés qu’éprouvent les nonnes à obtenir une ordination complète. On n’a pas oublié que l’ordination, même complète, n’est qu’à demi satisfaisante, puisque les nonnes, même pleinement ordonnées, restent subordonnées aux moines et exposées à des attitudes vexatoires.
La bonne solution est en fait de pratiquer en tant que laïc, et de ne pas entrer dans un système de subordination de maître à disciple.
Nous avons tous les moyens de le faire. Les grands textes sont disponibles sur le net et en librairie. L’esprit de libre examen était préconisé par le Bouddha lui-même dans le Kalama Sutta.
"Venez, ô Kalamas, ne vous laissez pas guider par des rapports, ni par la tradition religieuse, ni par ce que vous avez entendu dire. Ne vous laissez par guider par l’autorité des textes religieux, ni par la simple logique ou les allégations, ni par les apparences, ni par la spéculation sur des opinions, ni par des vraisemblances probables, ni par la pensée que « ce religieux est notre maître spirituel »
Cependant, ô Kalamas, lorsque vous savez vous-mêmes que certaines choses sont défavorables, que telles choses blâmables sont condamnées par les sages et que, lorsqu’on les met en pratique, ces choses conduisent au mal et au malheur, abandonnez-les."
Le Bouddha nous a transmis à tous, hommes et femmes, moines, nonnes et laïcs, tout ce qu’il fallait pour atteindre l’Eveil, et il l’a fait clairement. Il n’y a pas place pour des enseignements secrets dans le bouddhisme, contrairement à ce que racontent des bonimenteurs.
Lors de la mort, le Bouddha, dans un dernier sermon (le Mahaparinibbana Sutta), a engagé ses disciples à lui poser leurs dernières questions sur les points de l’enseignement qui leur seraient obscurs, car, dit-il, il ne verra pas le jour suivant. Devant le silence général, il exhorte une dernière fois son auditoire, en des termes restés célèbres, et rappelle que, après sa mort, comme cela a été le cas de son vivant, chacun est sa propre lampe et son propre maître :
« Soyez fidèles au Dharma, et soyez un refuge pour vous-mêmes. »
97 réactions à cet article
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ah, la « Ségurane », partisane à la fois de l’amour des petits oiseaux boudhiste et de la barre de fer du bloc identitaire nous invente le facho-boudhisme. Un must ! Ceux qui croient encore qu’elle puisse être boudiste n’ont qu’à se taper tous ses textes haineux mis en ligne ici, pour se faire une petite idée de l’amour sans bornes « qu’elle » porte à l’ensemble de l’humanité.
on constate une nette prédilection pour la paix et l’amour en effet. Et une autre pour charger toujours la même catégorie de population et la même religion : « Ségurane » a aussi inventé le racisme boudhique. C’est nouveau, en effet.Et comme elle bosse à Riposte Laîque, elle est aussi l’inventrice d’une autre chose assez sidérante : le boudhisme laïque, forme de religion assez difficile à appréhender qu’elle semble être seule à pratiquer...bref, il y chez « elle » autant de boudhisme que de boudin... laïque, le boudin : comme le saucisson, on suppose.-
ah morice, toujours à coller ses petites étiquettes ?
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Morice :
1 je suis non-violente et désireuse d’obtenir des changements par les seules voies légales et démocratiques ; je n’ai rien écrit qui l’aisse penser le contraire ; vos affirmations sont de pures calomies ; votre grossièreté vous attire le mépris
2 je ne pratique pas la non-résistance au mal ; je me réserve le droit de critiquer et de combattre (légalement) toute idéologie que j’estime dangereuse, y compris si elle se camoufle derrière le statut de religion ; la critique de l’islam relève du débat ; elle n’est pas interdite, et il ferait beau voir qu’elle le soit
3 je ne « travaille » pas à Riposte Laïque ; je ne suis payée ni par RL ni par la CIA ou atre officine ; vos insinuations relèvent de la diffamation et, si elles étaient faites à une personne physique identifiable (et non à un simple pseudo comme Catherine Ségurane), elles relèveraient des tribunaux ;
4 je ne vois pas ce qui empêche un bouddhiste d’être laïque ; la laïcité est la séparation des Eglises et del’Etat ; ce n’est pas l’athéisme. -
morice,
elle ne l’a pas inventé, la mystique nazi était trés proche du boudhisme tibétain, il n’a pas que récupéré la croix gammé. Hitler étati un vegétarien qui pratiquait enormément la méditation transcendantale. On retrouve dans la mystique nazi tout ce que les new age , incarné aujoudh’ui enormement par les boudhiste : théorie de terre creuse habitée par les hyperborés, la notion (élitiste) d’evolution de l’espece humaine etc ...
On a retrouvé des tibetains morts en allemagne combattant pour le régime. Faire croire au monde entier que les tibétains sont un peuple fondamentallement pacifique et habités pas l’amour du prochain est une mystification.
http://www.berzinarchives.com/web/en/archives/advanced/kalachakra/shambhala /nazi_connection_shambhala_tibet.htmlFinallement, Séguranne est en totale cohérence dans ses croyances .
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la mystique Nazi s’est tres bien accomodée de cette philosophie anthropocentriste qu’est le bouddhisme
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Merci de ce message d’encouragement.
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oh, vous savez ; des colleujrs il y en a plein : tenez en voilà un
Comme le nombre de SDF, de chômeurs, de citoyens pauvres en quête de vie alternative ou de vie nouvelle, augmente et que le filon des sans ressource et des sans terre est plus que jamais le grand objet du capitalisme, je vous propose un document original envoyé il y a quelques mois par l’anthropologue-sociologue « rotarien », tibétologue et ex-professeur chercheur à l’ESSEC, Marc Bosche. Ce document était protégé par la confidentialité. J’ai décidé, compte tenu de l’urgence sociopolitique, de la lever sans le concours de son auteur pour lequel je n’ai aucune estime. Marc Bosche soutient dans plusieurs de ses ouvrages des lignées de lamas tibétains laïcs parfaitement intégrées aux cercles du pouvoir néolibéral-néocon (PNAC) et du renseignement international (MI6, CIA, DGSE, etc...) dans la lutte contre le communisme et l’islam, ce n’est plus un secret pour personne. Des lignées établies en Inde, au Japon, à Taiwan, à Singapour, aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en Australie, en France et que je combats depuis de nombreuses années.
Je dénonce « le caractère exploitif » de ces lignées politiques tantriques traditionnalistes (Karmapa, Kagyupa, Nyingmapa, Gelugpa) et sous lignées (familles Mindrölling, Kientsé, Kangyur ou Wangyal), monarchonationalistes, militaristes, bourgeoises et xénophobes, habilement protégées par les parements universitaires de la façade républicaine pour faire avancer ce que le monde pauvre a de plus en plus de mal à repousser, le fascisme et les régimes de servitude obligatoire...
Dans ce document apparaîtra le mot « kandro », mot tibétain désignant la femme lama. Il sera fait allusion, ici, à l’une de ces femmes, que je connaitrai personnellement, habile maquilleuse d’intention spirituelle, excécrablement politique : Kandro Rimpoche, héritière des clans Mindrölling et Karmapa-kagyu, diva fasciste rotarienne de la diaspora tantrique. Bosche, dans son who’s who, parlera également avec émotion et crédulité de feu Gendune Rimpoche, ex-directeur kagyupa du Bost, centre de formation auvergnat des euro-lamas, et que je rencontrerai alors que je me destinais à une vie de lama bouddhiste. J’abandonnerai cette voie. Gendune, intouchable monarque, se caractérisait par son élitisme politique et son sens très particulier de l’autocratie et du dirigisme qui sont les traits dominants du « maître spirituel » tibétain... Je l’apprendrai en Inde et en France avec quelques camarades pauvres, sans-abris, à mes dépends.-
Morice, je ne vous ai pas attendu pour dénoncer le caractère autocratique et féodal de certaines lignées tibétaines.
Si vous aviez lu mon article avant de le critiquer, vous auriez vu que je déconseille de mettre le doigt dans les relations de maître à disciple, et que je souligne qu’il n’y a pas place pour des enseignements « secrets » (c’est en incitant leurs disciples à solliciter de tels enseignements secret que les gourous bâtissent une partie de leur pouvoir), puisque le Bouddha a tout enseigné ouvertement. -
J’ai lu votre article : il est celui (ou celle) d’un parfait illuminé, bien enraciné soi-disant dans une CROYANCE et qui passe son temps ici à en flinguer une seule autre : votre notion de laïcisme est bien à géométrie variable, et vos propos habituels ici essentiellement racistes : reprenez la barre de fer que vous a donné le bloc identitaire dont vous faites tant la publicité ici et allez donc évangéliser les foules : votre bâton de pélerin ressemble comme deux gouttes d’eau à une matraque. Pacifiste, my ass.
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Bien joué Morice.
Il est temps que la vérité soit enfin démasqué. Et que cette néo-boudhiste des bacs à sable aille faire plutot du jardinage... -
allez, MEDITEZ !
la conclusion, c’est VOTRE ACTIVITE JOURNALIERE ICI :« La montée de l´extrémisme de droite et de l´occultisme religieux de droite dans le mondeL´importation non critique de systèmes religieux orientaux en Occident
L´activation globale de mythes guerriers agressifs et de doctrines guerrière »
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« Avec son avatar pro-voile et son penchant pour une religion exotique l’auteure risque le blame de la part de son parti politique favori »
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Je n’ai pas d’avatar pro-voile. Catherine Ségurane est portraiturée avec une coiffure parce que toutes les femmes en portaient à son époque.
Et je n’ai jamais reçu de reproches de qui que ce soit pour ma religion supposée « exotique ». -
Voilà, Catherine, comment vos prises de position et votre extrémisme finissent par pousser vos contradicteurs à discréditer une religion qui, elle, ne prône que compréhension et non-violence.
On se retrouve désormais avec des liens vers des sites confondant origine et détournement. Le bouddhisme n’a jamais parlé de terre creuse ni de shambala ni de shangri-la. Et le shambala tibétain n’est pas une place physique sur cette terre.
Mais pour comprendre cela, il faut être engagé un minimum dans la voie, ce que ni Morice ni vous avez jamais abordé.
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amipb :
« On se retrouve désormais avec des liens vers des sites confondant origine et détournement. Le bouddhisme n’a jamais parlé de terre creuse ni de shambala ni de shangri-la. »
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Essayez d’avoir un peu de bonne foi cinq minutes, ça vous changera.
Et adressez vos critiques à ceux qui ont placé ces liens plutôt qu’à moi. -
Tout a fait
Vous avez un tres mauvais karma Catherine
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@ amipb, je ne cherchais pas en tout cas à faire du tord aux boudhiste en général.
Juste rappeler qu’il y a eu effectivement déjà dans l’histoire des déviances du boudhisme, et donc que l’auteuse n’est pas la seul a avoir terni le boudhisme à cause de ses idéologies politiques ou societales.Et je vous comprends : certaines personnes sont trés mal placées pour parler au nom d’un peuple ou d’une mouvance philosophico-religieuse, et qu’elles ont plutôt tendance à deservir la cause qu’elle défendent qu’autre chose.
Je ne suis pas adepte de votre mouvement mais les notions de paix, de respect, d’amour, de modestie, de recherche de sagesse, d’harmonie avec son prochain, la nature et même l’univers me semblent louables (comme a peu pret dans toute religion ), mais je fustige les intrumentalisations et deviances que sont faites à ces religions de paix.
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cependant, j’ai l’impression que le boudhisme tourne beaucoup autour des « pouvoirs parapsychique » et autre sciences occultes qui tenterait a faire passer ses pratiquant pour des « semi-dieux ».
Cette religion me semble aussi enorment centrée sur soi même, et me semble rejetter un peu trop le monde et ses habitants, car définissant ce monde comme prison de souffrance qu’il faut fuire en recherchant le nirvana.
Enfin, la modestie face à un eventuel Dieu me surprend car meme si cette religion ne rejette pas forcément Dieu, elle semble prétendre pouvoir permettre à ces pratiquants d’être au dessus de Dieu, ce qui est pour moi l’inverse de la modestie.
Mais ça n’est probablement qu’ une impression d’un profane qui qu’une connaissance superficielle de ce mouvement ... omnipresent actuellement ... et bien plus que l’Islam , n’en déplaise à l’auteuse.
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dawei
c’est effectivement une religion de dégénéré. L’union sacrée entre occidentaux dépréssifs...et le capitalisme.... -
j’irais pas jusque là car c’est encore confondre quelques individus isolés avec le tout, comme le font justement suffisament de gens ici.
Mais, et cet article l’illustre, je constate que nous ne sommes pas plus dans une islamisation de la France que dans une new agisation de la France. Et pourtant, le christianisme est beaucoup plus proche de l’Islam, qui en est héritière en partie, que du new age et boudhisme . Mais que l’atrologie, les désanvouteurs, numerologues, diseuses de bonne avanture, tireuses de tarot, spiritistes, magnétiseurs, devins, marabous, maitres yogi, tai chi chwenistes , vendeurs d’amulettes, de cristaux magiques , de poudre de perlinpinpin, scientologues, confusionistes, raelliens, boudhistes, panthéistes, maçons etc grouillent de partout ... et on se focalise sur les 10 burqa invisibles à part à la télé, et sur quelques faits divers éparses impliquant des personnes musulmanes (plus d’origine ethnique que de croyance d’ailleur) et sur des crimes dans des pays lointains. Le plus étrange (à vrai dire pas tant que ça ) c’est que ce sont les personnes du premier groupes qui accusent les personnes du deuxième groupe de touts les mots et de tous les maux. -
Bien évidemment que j’éxagère. Mais c’est pas loins de la vérité. Le Bouddhisme n’a aucune réponse a donner face à la dégénérescence occidental, et la destruction de la nation française. Je dis pas que les musulmans la donnent. Mais dans la théorie, l’Islam est une religion de ’combat’. il est obligatoire pour un musulman de combattre l’injustice. Le bouddhiste, lui c’est plutot s’extraire de la souffrance....2 paradigmes totalement différents. Cependant certains ponts se rejoignent.Comme le refus du matérialisme.la recherche de transcendance etc.
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Le New-Age et certaines dérives présentes dans le bouddhisme sont ce qu’elles sont : des dérives et rien d’autre, tout comme l’islam radical ou l’intégrisme sont des dérives n’ayant plus trait que de loin au message d’origine.
Bouddha n’a jamais inventé le capitalisme ni la civilisation occidentale, encore une fois, vous confondez origine et détournement.Quant à votre question sur la guérison de notre monde moderne, je pense que le bouddhisme y apporte énormément de réponses, au travers de la prise de conscience de l’interdépendance (fini les actes qui seraient « isolés du monde »), de la compassion (« souffrir avec », comprendre la souffrance de l’autre) et de la destruction du petit ego (celui qui veut posséder).C’est d’ailleurs ce dernier qui fait le plus peur aux occidentaux et qui arrête un grand nombre de personnes sur la voie du bouddhisme. Le « bouddhisme de salon » n’existe effectivement pas, c’est une voie extrêmement difficile. Cela explique pourquoi le Dalaï Lama préfère que les occidentaux gardent leur religion, en plus du fait que, comme « Catherine Segurane » ils ont fortement tendance à revoir les idéologies à leur manière et à dénaturer voir changer le message d’origine. -
Il n’y a pas de discrimation sexiste dans l’enseignement bouddhiste. Si les nonnes étaient sous l’obéissance des moines, c’est pour des raisons culturelle et temporelle. Mais cela peut changer selon les époques.
Une femme peut tout à fait atteindre l’état de Bouddha.-
pourtant l’instant, sa philosophie, à notre jedi identitaire pacifiste est plutot de l’eau de boudin que l’Eau de Bouddha
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mais longue et torteuse la route sera, petite scarabbée
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Christine Boutin en est le parfait exemple...
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Il est amusant, pour mon esprit taquin, de constater que l’illumination ou l’éveil, d’un homme ou d’une femme, doive, pour exister, être reconnue ou validée par un autre que l’impétrant.
Qu’au sujet d’un grade bien immanent, évêque, pape, professeur, docteur, savant, expert, il faille que ce soit jugé par un tiers, oui.
Mais il est, à mes yeux, bizarre pour ne pas dire suspect que des états transcendentaux, saint, éveillé, illuminé, soient évalués, mesurés par des tiers.
C’est pour le moins un truc complètement interne à la personne. C’est disons son regard. Alors comment des tiers peuvent-ils calibrer, noter, mesurer le regard d’une personne ?-
question trés interessante ... j’attend impatiemment l’avis des experts...
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Il est amusant, pour mon esprit taquin, de constater que l’illumination ou l’éveil, d’un homme ou d’une femme, doive, pour exister, être reconnue ou validée par un autre que l’impétrant.
y’ a bien l’éveil aussi à coups de manivelle, mais ça fabrique des étoiles et non une illumination. C’est comme pour les cierges en tout cas... faut quelqu’un pour tenir l’allumette. -
Alors comment des tiers peuvent-ils calibrer, noter, mesurer le regard d’une personne ?
Les mondo du zen offrent une multitude d’exemples de maîtres « validant » l’éveil chez un disciple. Entre deux éveillés la communication se fait d’esprit à esprit, le contenu du dialogue n’a que peu d’importance. Ce sont des choses qui nous dépassent tant qu’on n’a pas atteint un haut niveau d’éveil spirituel.
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Vous etes vraiment géniales !
Mais vous seriez mortes depuis longtemps si ce que vous dites est vrai !!!
Arreter de prendre les cas extrèmes comme des vérités générales, absolues et universelles !!
C’est parcequ’il y eu des chrétiens qui ont tué pour leur cause qu’on peut dire que le chritianisme est assassin ou que les chrétiens sont des criminels, c’est parcequ’il y encore aujourdh’ui plein de meurtre au nom de la démocratisation et des droits de l’homme que ça veut dire que toutes les habitants des démocraties sont des tueurs sanguinaires et que les droits de l’homme est un texte haineux, car ça voudrait justement dire que vous faites partie des ces criminels ... et je suppose que non, pourtant c’est le même raisonnement que le votre.
Vous devirez toutes vous appeler Sophie. -
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et le Prieuré de Granges ?
et ses projets ?
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c’est bien vilistia, ’achment marrant ça hey !
sujet de thèse : comment pourrir le fil d’un article pertinent en 15 com’, sans aucune animosité contre l’auteure.
Diplôme de troll au bout... attention !-
Ce n’est pas grave.
Je pourrais replier ces posts si je voulais, mais je ne le fais pas.Je préfère que le lecteur puisse voir quel respect du débat et de la démocratie fleurit chez ces islamolatres. -
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Birdy, je ne connaissais pas ce proverbe, mais j’en prends note et je le replacerai.
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Birdy, ex MCM ici.... et très présent ailleurs , sur les mêmes sites de facho de la dame..
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tant qu’à faire, petit voyage au Népal à Lumbini (lieu de naissance), en Inde à Bodh Gaya (l’illumination), à Sarnath près de Varanasi (dernier prêche), et enfin à Kushinagar où il décéda en 486 av.jc... l’historique en live la chaleur en plus, attention à Sarnath les rabatteurs sont très collants pour les jeunes filles seules !
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Komarovsky :
« Pour votre gouverne, il y a beaucoup de dérives avec cette religion. »_______La façon de traiter les dérives (gourous abusifs ...), je l’ai indiquée :On relit les suttas qui nous parlent de l’esprit de libre examen et ceux qui nous disent d’être notre propre lampe et notre propre refuge.On va dans une bonne librairie, on achète les textes qu’on veut appliquer.On les lit soit-même ; on les médite soi-même ; on les pratique soi-même.On laisse Monsieur le candidat-gourou là où il est ; il n’a rien à nous apporter ; tous les enseignements du Bouddha ont été donnés ouvertement. Il n’y a que les pigeons qui font la danse du ventre devant un gourou et qui l’appellent « maître » en espérant des enseignements secrets.Voilà, c’est aussi simple que cela de traiter avec les « dérives » du bouddhisme.Personne ne viendra vous assassiner à domicile pour doctrine déviante.-
on les médite soi-même ;
macérez-les , ça passera mieux.... -
On relit les suttas qui nous parlent de l’esprit de libre examen et ceux qui nous disent d’être notre propre lampe et notre propre refuge.On va dans une bonne librairie, on achète les textes qu’on veut appliquer.On les lit soit-même ; on les médite soi-même ; on les pratique soi-même.Non.
Dans la pratique du bouddhisme, comme dans toute spiritualité, la présence d’un maître est indispensable. Rien n’empêche de lire des sutras soi-même « pour le fun », mais la chemin qui mène à l’illumination est semé d’embûches et un esprit peu vigilant peut trop facilement s’y perdre. Un maître est nécessaire pour indiquer la direction préférable à prendre le long de cette falaise escarpée. -
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Qui n’a pas de pas de maitre à l’intérieur en a besoin d’un extérieur.
Quand on met la charrue avant les boeufs, on est sûr de ne pas avancer. -
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« Villistia » est déjà de retour.
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j’ai croisé une fifille, pas fufutte pour un rouble, de 16 balais, qui déclarait être actionnaire de 2 PME
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Excusez moi, mais pour avoir vécu un nombre d’année certains dans des pays à majorité bouddhiste j’y ai trouvé des femmes infiniment plus opprimées que n’importe où ailleurs.
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Vous êtes allé en Iran, au Yemen ou en Arabie saoudite ?
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oui regarde :
http://www.youtube.com/watch ?v=XrOxFI3_DWQ -
la place de la femme bouddhiste est toujours plus enviable que celle-ci dans l’islam...
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Excusez moi, mais pour avoir vécu un nombre d’année certains dans des pays à majorité bouddhiste j’y ai trouvé des femmes infiniment plus opprimées que n’importe où ailleurs.
vous avez habité à Nice ?-
Waldgänger 23 août 2010 21:28Fais attention Morice, à troller comme un porc sur les autres fils, tu vas encore te faire taper sur les doigts par papa Cybion et te faire priver de commentaires.
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(@L’ Auteur).
Merci pour cet excellent article.Moi aussi je m’ interresse au Bouddhisme, et j’ ai lu pas mal de livres sur le sujet, don certains du DALAI-LAMA, et (sans vouloir me vanter,) depuis que j’ ai lu ses livres je suis un peu moins con qu’ avant !....(Mais bon, il me reste encore des progrès a faire....).Sinon, d’ après votre « fiche technique » vous soutenez Marine le Pen ?(Alors bienvenue au CLUB, moi aussi ! ). C’ est pour Marine que je compte voter en 2012, (si je suis pas mort !....).Bien cordialement.VINVIN.-
birdy 24 août 2010 02:36Eh bien vinvin, ne mourez pas avant votre vote mais après !
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Tout le monde meurt un jour .......
Moi ce qui me guette, c’ est la (chie-rose) du foi !Mais vaux mieux boire du vin d’ ici, que l’ eau de là, ( l’ au-delà....).VINVIN. (vin-Vin....) -
Merci de ce message, Vinvin.
Moi aussi, il me semble que j’ai quelques gros défauts qui diminuent, en particulier la colère, depuis que je pratique tranquillement mais régulièrement, à ma façon, en n’en tenant aux grandes méthodes de base comme le Mahasatipatthana (http://www.dhammadelaforet.org/sommaire/sutta_tipaka/txt/mahasatipatthana.h tml). -
(@L’ Auteur).
Merci pour votre réponse a mon « post », ainsi que pour votre lien.J’ ai encore beaucoup de progrès a faire pour obtenir « la sagesse », mais disons que je progresse peu a peu....Avant de lire des livres sur le Bouddhisme il m’ arrivait souvent de prendre 2 a 3 grosses colères en moyenne par semaines, voir meme d’ engueuler une pierre qui m’ avait faite trébucher dans mon jardin, ( alors que la pierre en avait rien a foutre,).A présent, je ne prend que 3 ou 4 colères par ans, et je ne gueule plus après les pierres qui trainent dans mon jardin.Ceci dit, malgré que je soit devenu un peu plus « pacifiste », il ne faut pas non-plus tomber dans les extrêmes, que ce soit en terme de pacifisme, comme en terme de guerre.Il faut savoir aussi se défendre lorsque c’ est nécessaire, lutter et dénoncer certaines injustices, etc, etc.....Il faut tout faire de manière légale en se servant des lois et de la justice face a un adversaire ou concurrent, et éviter le plus possible les actes de violences physique.La violence ne sert a rien, et on ne doit y avoir recours uniquement dans des cas extrêmes où aucune autre solution n’ est envisageable.Ce n’ est pas par-ce que je pèse 102 kilos, que je dois casser la gueule a tous ceux qui me font chier ! (Sinon j’ aurais un sacré boulot !....).Il faut se faire respecter, mais tout en restant dans légalité, et lorsque quelqu’ un me fait une anculerie j’ ouvre d’ abord le code civil pour voir si je trouve une solution et/ou/ je contacte mon avocat en priorité, avant d’ entreprendre toutes autres solutions qui ne serait pas de bonnes solutions, ni pour mon, ou mes adversaire(s), ni pour moi-meme.C’ est en réfléchissant que l’ on peut trouver des solutions constructible, et non comme je le faisais a une certaine époque de ma vie.En effet il y a ne serait-ce qu’ une dizaine d’ années je ne connaissais que la méthode BRUCE WILLIS pour résoudre mes problèmes, ( qui n’ étaient pas vraiment résolus avec cette pratique,...) mais cette époque est révolue a présent pour moi.Bien cordialement.VINVIN. -
Komarovsky :
Je pense comme vous.
Comme dans le soufisme, un maître est nécessaire.Jouer à certains petits jeux tout seul, on peut finir chez les psys pour dérangements mentaux. »
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Diantre ! Voilà notre Komarovski qui se sent les ailes de comparer bouddhisme et soufisme et de donner des conseils valables pour les deux selon lui !
Vu le niveau de ses posts, je ne suis pas sure qu’il soit qualifié.
Quant aux risques de dérangements mentaux, on en évite pas mal en évitant sectes et gourous.
On évite aussi des risques physiques en évitant les soufis. Ce sont des musulmans, donc, si on se convertit pour les fréquenter et qu’ensuite on veut sortir, on est apostat et on risque de se faire tuer.
Cela fait aussi partie des risques à prendre en compte.
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pas étonnant ...la néo-boudhiste des bacs à sable...
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D’autant plus que l’intérprétation de l’apostasie qu’elle dénonce n’existe pas en Islam. Ou du moins est une lecture ultra minoritaire.
L’apostasie en Islam concerne les traitres de guerres. C’est l’intérprétation des sunnites et des chiites à titre d’exemple. Soit 99,99% des musulmans. -
a contrario, vu que le tibet est un etat féodal avec des seigneurs ayant droit de vie ou de mort sur ses serfs, on peut facilement se douter que certains croyants tibétains ont été executé par leurs maitres (pas forcément spirituels) pour moins qu’une apostasie.
C’est fou ce deux poids deux mesures. Vous êtes une évangéliste zélée du boudhisme en guerre contre l’Islam ce qui fait de vous une drôle de laique.
De plus, la laicité c’est sensé être aussi le respect des autres religions.
Vous êtes décidément un spécimen bien étrange.Je suppose que vous pourriez comprendre que ce ne sont pas les religions (tout commes les science, la politique ou la philosophie) qui sont dangereuses mais ce qu’on peut en faire , et ça c’est évidemment vrai autant pour le boudhisme que pour l’Islam.
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Dawei
Ma théorie c’est que le problème ne vient pas de l’idéologie, mais des oligarchies qui la controlent.
La preuve avec les droits de l’homme ? n’est ce pas ?
Le cancer de l’humanité, a été, pour ma part, parfaitement identifié : L’oligarchie. -
@antiolgarchie
à 100% d’accord avec toi ! -
Dawei :
1 j’ai dénoncé le féodalisme du bouddhisme tibétain avant la conquête chinoise ; je ne vois donc pas pourquoi vous me cherchez noise à ce sujet ; je suis vigilante à me défendre (et à donner aux autres les infos nécessaires pour qu’ils se défendent) contre toutes les hiérarchies religieuses ; cela dit, aujourd’hui, il y a des tas d’écoles bouddhiques qui respectent parfaitement la liberté de leurs disciples ; même si, globalement, le bouddhisme tibétain n’est pas la forme la plus progressiste de bouddhisme, il n’y a aucun risque, ici et maintenant, de devoir y affronter une quelconque violence irrésistible ; alors svp ne le mélangez pas avec l’islam qui tue encore
2 non, la laïcité n’est pas (sauf pour Tariq Ramadan) le respect de toutes les religions quoi qu’elles fassent ; c’est la séparation des Eglises et de l’Etat ; un laïc n’a aucune obligation de considérer les religions à égalité et de leur vouer un respect égal et souvent immérité ; si des hindouistes demandent la liberté de pratiquer le sati en France, on dira non ; idem si des dévots de Baal demandent à remettre à l’honneur le sacrifice des premiers nés ; idem pour l’islam, sa charia et ses lapidations. -
Anti-oligarchie :
« D’autant plus que l’intérprétation de l’apostasie qu’elle dénonce n’existe pas en Islam. Ou du moins est une lecture ultra minoritaire »
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Pour tuer un apostat ou tout autre personne (Théo Van Gogh, Pym Fortuyn ... les exemples ne manquent pas), il suffit d’une infime minorité de deux personnes : un mollah pour prononcer la fatwa et un fou pour l’exécuter).
Dans ce contexte, la notion de minorité ne veut rien dire, et vous le savez. -
Sans etre communiste, j’imagine que vous avez lu ce livre ? :
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htm
Il fait 20 pages, et décrit les techniques de l’oligarchie dominante. -
En islam il n’y a pas de clergé pour commencer.
Concernant la minorité, les assassinats dont vous parlez, n’ont rien à voir avec l’apostasie.
Mais des fanatiques ,souvent idiot et inculte. De plus, vous savez parfaitement, que cette histoire de caricature est une manipulation gigantesque, pour créer la guerre civile entre musulmans et occidentaux. Et cette affaire est un détails parmis tant d’autres.
Alors que l’histoire des civilisations prouvent que nous avons affaire à l’une des civilisations la plus pacifique de l’histoire. Et qu’elle a respecté toute les cultures et traditions local.Les obscurantistes de l’Islam, comme les talibans et les wahabites ne sont que le fruit des élites occidentales. Ils ont financé les talibans à l’époque, et ont installé les saoudes en Arabie et continuent à les protéger(en témoignent les 4 bases us).
On dit merci qui ?
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La plupart des « extremistes » et « integristes » musulmans, qui sont en minorité , sont la plupart de temps du même genre d’extremisme que le votre c’est à dire un combat autoproclamé légitime pour conserver sa culture face à un occupant.
Les autres terroristes musulmans « internationalistes » sont effectivement la plupart du temps des sous produits voire des filiales de la CIA ou autres services occidentaux au moeurs et intentions discutables.
Il y a aussi le radicalisme qui existe en banlieu qui, a pour vocation dans le meilleur des cas, de canaliser la violence des jeunes chomeurs et autres démunis désorientés, et parfois à s’organiser en martyr contre la discremination, le racisme français et l’imperialisme occidental, qui existe vous ne pouvez le nier vous en êtes la preuve, et ce racisme nourit le racisme d’en face, et ensuite vous accuser les « bienpensants » de nier le racisme antiblanc et du coup vous les traiter de racistes antiblancs.
On le nie pas, on a juste tendance à penser qu’il est une réaction compréhensible face au racisme qu’il subissait préalablement. -
en tout cas merci d’avoir enfin réagi à mes postes, j’avais eu peur que l’apathie transcendantale vous avait illuminé et que vous aviez atteint le nirvana.
Manifestement non, je ne sais pas si ça me rassure ou non ...
Mais sincèrement, merci enfin de discuter . -
Dawei, puisque vous souhaitez des réponses (ce n’est pas l’impression que vous m’aviez donné au départ), j’essaierai de vous en faire de temps en temps de syntéthique quand le sujet le mérite.
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j’espère sincèrement que vous allez trouver des réponses à vos questions , des réponses de paix, de respect de l’autre , d’amour, de sérénité, de sagesse. Vous comprendrez probablement (je l’espère ) que vos ennemis ne sont pas ceux que vous pensiez. Il n’y a que deux façon de vivre sa religion ou philosophie peut importe laquelle, soit vous vivez dans l’amour le respect de tout ce qui vit, c’est la religion de Dieu, soit vous vivez dans la haine et la destruction, c’est la religion de Diable. C’est ma conviction, aussi simpliste soit elle. Paix et sérénité à vous.
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Dawei, je n’ai pas besoin de vos leçons de morale.
Je ne déteste personne, je me mets rarement en colère, mais je suis quand même capable d’analyses politiques.Quand une idéologie est dangereuse, on a le droit de la combattre, même si on est bouddhiste.
Et plus on s’y prend tôt, plus on se donne des chances que ce combat reste politique et pacifique. -
ce n’etait pas une leçon de morale mais un encouragement
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Pas plus que les autres religions, le bouddhisme ne reconnait spontanément des droits égaux aux femmes.
Et le sikhisme ?-
justement, le sikhisme est une sorte de merge du soufisme et de l’indouisme.
Vu comment l’auteuse a parlé du soufisme qui est effectivement une mouvance musulmane (gnostique et donc proche du catharisme ou même du boudhisme), vous risquez d’être mal accueillie par notre aimante illuminée pacifiste humaniste et islamophobe ! -
Iwaya, je n’ai aucune connaissance en matière de sikhisme.
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Dans « Lumieres du bouddhisme ». P. Rabanne rappelle un fait historique : « Bien Longtemps après que Câkyamunieut reçu l’éveil Mahâprajâpatî demanda à etre admise dans la communauté qu’il avait créée autour de lui, elle fut rejeter en raison de tradition bahmanique interdisant aux femmes le renoncement. Chaque jour, Mahâprajâpatî revint à la charge. Chaque jour, bouddha avec une incroyable froideur, refusa de lui ouvrir sa porte : peut être n’éspérai t’elle plus qu’une parole. Rien ne vint enfin quelques années plus tard ânanda, qui était son principal disciple parla à bouddha et intercedat à la faveur de sa tante. Les femmes furent alors acceptées dans la communauté mais dans le cadre d’une règle plus dure, et sous la dépendances des moines. De plus bouddha affirma sa crainte : cette entrée des femmes dans le sangha risquait d’abréger la durée du bouddhisme. »
Le bouddhisme, au contraire, se repandit, mais, en meme temps, il degenera, precisement sous l’influence des valeurs feminines qui introduisirent les femmes, au point de devenir tres rapidement un conglomerat d’enseignements pre-new-age a l’intention de legumes.
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