Le danger du confinement pour les malades d’Alzheimer
Interdits de visite de leur proches et confinés dans leur chambre au titre de la précaution sanitaire, les résidents en EHPAD éviteront sans doute la contamination par le Covid-19 pour la plupart d’entre eux. Mais pas l’angoisse de l’isolement, ni la frustration stressante induite, chez les plus atteints de sénilité, par l’empêchement de déambuler...
Les derniers jours ont mis en évidence l’extrême fragilité des personnes âgées qui résident dans les EHPAD et peuvent, notamment au contact des membres du personnel venus de l’extérieur, être contaminés par le Covid-19. D’où la décision prise, désormais dans la quasi-totalité des établissements accueillant des personnes âgées dépendantes, de confiner les résidents dans leur chambre afin de limiter au maximum les risques de contamination et de propagation du coronavirus dans ces lieux particulièrement sensibles.
Pire : dans la majorité des cas, les repas eux-mêmes sont désormais pris dans les chambres, ce qui prive de ce fait les résidents de contacts avec les autres pensionnaires. Ce faisant, c’est à des formes plus ou moins aigues de dépression et de dépérissement, tant psychologique que physique, que l’on expose ces personnes, déjà privées depuis plus de deux semaines des visites de leurs proches, souvent le seul lien qui les relie à leur passé et à leur identité.
En l’occurrence, c’est pour les résidents atteints de la maladie d’Alzheimer ou d’une forme de sénilité voisine que le problème se pose avec le plus d’acuité. Marcher est en effet une activité compulsive omniprésente chez les personnes âgées atteintes de maladies neuro-dégénératives de ce type. Or, non seulement la marche contribue à les apaiser, mais toutes les études spécialisées démontrent que cette activité est essentielle pour retarder la dégradation des processus cognitifs, et par conséquent la dégénérescence.
Dès lors, priver ces personnes de déambulation pose de réels et graves problèmes en suscitant notamment chez elles des crises d’angoisse, possiblement ponctuées d’une vive agitation et de hurlements, voire d’actes de violence irrépressibles. La règle d’or consiste en effet à ne jamais empêcher un malade d’Alzheimer de déambuler ! Un contexte qui ne manque pas de poser d’épineuses questions d’éthique que n’importe quel membre du personnel d’un EHPAD ou d’une Unité de soins Alzheimer peut comprendre et qui confronte actuellement les équipes médicales à de cruels dilemmes.
La logique voudrait que, par précaution sanitaire, l’on tienne les malades d’Alzheimer enfermés – comme d’autres types de résidents – dans leur chambre pour leur interdire toute déambulation qui les mettrait immanquablement au contact d’autres personnes, possiblement porteuses du Covid-19. D’aucuns évoquent même le recours à la contention ! Difficile de dresser tableau plus sordide ! Faut-il donc que, pour évoquer toute contagion, l’on en revienne à des pratiques dignes du 19e siècle ?
Ce ne sont, fort heureusement, pas les options que retiennent les gériatres et les directeurs d’établissement dont l’action privilégie le plus souvent la bienveillance et le refus du recours à la contrainte et à des solutions médicamenteuses sédatives. « Dans nos établissements, on doit plus que jamais réfléchir au meilleur équilibre entre sécurité physique et sécurité affective. Et entre protection collective et respect des libertés individuelles », souligne Pascal Champvert* lorsqu’on l’interroge sur le sort des résidents en cette période de péril sanitaire.
Comment agir ? La solution réside probablement dans l’isolement des Unités sensibles où vivent les malades les plus sujets au phénomène de déambulation. Elle passe sans doute également par le test de tous les résidents de ces Unités ainsi que des personnels avec lesquels ils sont en contact. Avec à la clé, la possibilité pour ces résidents de pouvoir continuer à déambuler, de jour comme de nuit. Au risque que le Covid-19 réussisse à pénétrer dans leur espace de vie. Mais courir ce risque est-il plus grave que mourir à petit feu dans d’indicibles souffrances psychologiques liées à la contrainte ?
* Président de l’AD-PA (Association des Directeurs au service des Personnes Âgées).
87 réactions à cet article
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« Mais courir ce risque est-il plus grave que mourir à petit feu dans d’indicibles souffrances psychologiques liées à la contrainte ? »
on peut étendre ce raisonnement à l’ensemble de la population
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Bonjour, Séraphin Lampion
A mon avis, non, on ne peut pas l’étendre. Les personnes atteintes de formes de sénilité sévères ne sont pas en mesure d’entendre les raisonnements car elles vivent le plus souvent dans une sorte de bulle régie par des besoins en apparence incohérents pour les populations actives, et même pour les résidents d’EHPAD dont les facultés intellectuelles ne sont pas altérées.
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J’ajoute à cela que vous et moi pouvons plus ou moins bien supporter les conditions du confinement — notamment si l’on dispose ou pas d’un jardin — , mais notre condition physique et mentale, de même que l’accès aux outls informatiques, nous permet de faire face plus facilement aux contraintes de ce confinement.
C’est déjà nettement plus difficile pour les personnes qui, dans les cités, vivent nombreux dans des appartements de petite taille, surtout si elles ne disposent pas de relais informatique vers l’extérieur.
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@Fergus
avez-vous remarqué que le nombre de personnes entassés dans les petits appartement des cités est dix fois plus élevé que le nombre de personnes qui disposent d’un jardin ?
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@ Séraphin Lampion
Plus élevé, en êtes-vous sûr ? En 2018, 68 % des Français vivaient dans une maison individuelle !
Sans compter les petites résidences arborées qui ne comptent que quelques appartemente, tant en région parisienne qu’en province. -
@Séraphin Lampion
« On peut étendre ce raisonnement à l’ensemble de la population »
Sans aller jusqu’à « mourir à petit feu », les effets néfastes de l’enfermement peuvent s’appliquer de manière plus ou moins grave selon la situation, notamment des enfants ou ados entassés dans un petit appartement avec restriction des sorties et interdiction des rencontres vont tourner dingue. C’est plus facile dans la ruralité avec terrain. -
Bonjour, Eric F
Le confinement des enfants et des adolescents est un réel problème, sauf peut-être dans les familles où, de manière déraisonnable, on les laisse passer de longues heures de loisirs sur un ordinateur, une tablette ou une console de jeux.
J’ai deux petits-enfants (de 11 et 8 ans) qui vivent à proximité du bois de Vincennes, et ça me rassure pour eux et leurs parents de savoir qu’ils peuvent utiliser leur heure d’activité physique autorisée à se défouler dans le bois. Je compatis sincèrement au sort des parents qui habitent dans des coeurs de ville privés d’espaces verts, a fortiori dans des grands immeubles collectifs.
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@Fergus
Déjà ,en temps normal dans ce type d’établissements il n’y a pas de vie en dehors des autres malades et du personnel , peut être que s’ils y avait quelques appartements dans l’établissement réservés aux personnel ces malades se sentiraint moins seuls , même confinés . -
Bonjour, Aimable
Il est possible que l’on s’oriente vers cette possibilité pour l’avenir, certains membres du personnel ayant choisi de rester confinés avec les résidents pour limiter les risques d’amener la maladie dans les établissements. Pourquoi ne pas prévoir à l’avenir des chambres surnuméraires destinées à cet usage ?
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Bonjour Fergus
Je sais que le sujet que tu traites ce jour te tient particulièrement à coeur. Tu as cent fois raison d’en parler. Difficile de dire ce qu’il faudrait faire avec cette pandémie qui touche encore plus les malades fragiles. Pensez à eux...
Merci pour ce texte.
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@gruni
Oui le sujet lui tient à coeur mais sa façon de le traiter me révulse. -
Bonjour, gruni
Merci à toi.
Le fait est qu’il n’est pas facile d’agir en prenant les bonnes décisions. N’importe qui peut se tromper de bonne foi. Il semble toutefois que l’on aille vers un isolement des Unités de malades Alzheimer et non vers un isolement particulier là où c’est possible. Mais ce ne sera sans doute pas le cas partout pour des raisons pratiques. D’où les problèmes d’éthique.
Je n’aimerais pas être à la place des personnels des EHPAD qui auront en charge des malades d’Alzheimer confinés dans leur chambre. -
Bonjour, Nowhere Man
« sa façon de le traiter me révulse »
Pourriez-vous préciser votre propos. Merci.
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Ils risquent surtout d’être « oubliés » de leurs proches,...
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Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
C’est déjà le cas de nombreux résidents séniles.
Je ne crois pas que cette catastrophe sanitaire aggravera la distanciation des proches : ceux qui avaient l’habitude de voir des parents en EHPAD s’efforceront de maintenir des contacts par téléphone ou par Skype.
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@Fergus
Ehpad est un terme générique qui comprend aussi bien les maisons de retraire que des unités de services Alzheimer qui sont distinctes même si souvent c’est la même structure hospitalière.
Il s’agit de deux catégories de pensionnaires très différents les premiers ont encore leur tête, les seconds ont des fonctions cognitives déjà bien altérées, plus que séniles.
Je doute que des cas Alzheimer soient encore capables de se servir d’un téléphone, pour appeler, et même pour décrocher.
Bien souvent c’est à peine si elles savent encore utiliser une télécommande TV... -
@Fergus
Un ami téléphonant à sa mère Alzheimer : mais qui êtes-vous ?
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Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
Fort heureusement, tous les malades d’Alzheimer ne sont pas à un stade où ils ne reconnaissent plus leurs proches.
Mais le fait est que c’est de plus en plus souvent le cas lorsqu’ils évoluent dans un stade sévère de leur maladie.
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@ njama
« Je doute que des cas Alzheimer soient encore capables de se servir d’un téléphone, pour appeler, et même pour décrocher »
Ce problème se pose avec les cas sévères, c’est vrai. Mais le personnel est là pour mettre les familles en relation avec les malades et, le cas échéant, servir de pont entre les correspondants.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Classique...hélas ... -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Risque majeur, en effet ... -
Bonjour, Vivre est un village
Ce délaissement des personnes âgées ne touche pas que des personnes en EHPAD, mais également des vieux qui vivent à leur domicile.
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@Fergus
"le personnel est là pour mettre les familles en relation avec les malades et, le cas échéant, servir de pont entre les correspondants"
Je crains que le personnel des EHPAD, aux effectifs parfois réduits par les arrêts, seront déjà extrêmement surchargés de devoir désormais apporter à chaque résident leur repas dans la chambre et faire manger individuellement (et non par deux ou trois) les plus dépendants, en plus des activités ordinaires.
Par ailleurs, dès lors que le principe est d’instaurer le confinement et la distanciation sociale, ils seront certainement amenés à réduire au maximum leur interactions pour éviter de propager une éventuelle contamination.Le problème que vous soulevez dans l’article parait donc extrêmement difficile à résoudre en pratique dans les circonstances présentes, car il faudrait alors davantage de personnel dans les EHPAD, avec le problème de limiter les entrées. Est-ce que certains services sociaux à l’arrêt pendant le confinement peuvent venir en renfort (avec dépistage systématique) ?
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ma mère qui n’avait plus toutes ses facultés s’était aperçu que le truc qui faisait du bruit était relié à une prise. Elle ne décrochait pas lorsque ça sonnait, elle débranchait le téléphone.
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@ Eric F
« ils seront certainement amenés à réduire au maximum leur interactions pour éviter de propager une éventuelle contamination »
Oui, et c’est bien ce qui est au coeur du problème posé par ce confinement.
« Est-ce que certains services sociaux à l’arrêt pendant le confinement peuvent venir en renfort (avec dépistage systématique) ? »
Je n’en ai pas la moindre idée. Mais cela me semble peu probable, surtout dans les hôpitaux où les personnels sont très largement sollicités par l’afflux des malades du Covid-19.
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Les Alzheimer ne comprennent rien au coronavirus, au confinement... à la limite hormis de ne plus avoir de visite de la famille ou de rares personnes qu’elles reconnaissent encore, elles ne grillent rien intellectuellement à ce qu’il se passe en ce moment. Elles doivent même halluciner à voir les soignants se balader avec des masques ...
Je pense que pour les personnes en ehpad le pire est pour celles qui ont encore toute leur tête ou à peu près car depuis les dernières mesures prophylactiques elles sont maintenues isolées, les activités diverses et régulières qui leur permettaient un vécu en commun, de converser, de même que les repas en ont été supprimées.
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Bonjour, njama
Je ne suis pas sûr qu’en EHPAD les personnes qui souffrent le plus soient celles qui ont « toute leur tête » ; celles-ci sont aptes à comprendrent les motifs du confinement. Tel n’est pas le cas des personnes en état de sénilité avancée qui doivent avoir l’impression de se heurter en permanence à un mur, ce qui, dans certains cas, se traduit, comme je l’ai écrit dans l’article, par de graves crises d’angoisse.
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Le confinement général est une stupidité sans nom en plus qu’il prélude à un gigantesque désastre économique et social ! pas que dans les ehpad.
« P.C. Gøtzsche – La panique générale autour du coronavirus n’est pas justifiée » (traduction) lundi 30 mars 2020 par Marc Girard
Une aimable lectrice, ni anglophone, ni professionnelle de santé, a fait l’effort de traduire une très récente (24/03/20) contribution de Peter Gøtzsche [1], […] Comme l’auteur de ces lignes [3], mais en beaucoup plus éminent, Gøtzsche soutient qu’il n’existe aucune justification sanitaire sérieuse aux mesures dictatoriales mises en place sous prétexte de contrôler le coronavirus. L’auteur insiste bien sur deux points distincts : i) il n’existe aucune preuve que la situation sanitaire actuelle soit exceptionnellement grave ; ii) quand bien même elle le serait, les mesures prises n’auraient aucune chance de la contrôler, tandis qu’elles frappent par leur débilité intrinsèque [4] et leur incohérence.
Pour mémoire, Gøtzsche est l’un des fondateurs de la fameuse fondation Cochrane, dont il s’est fait virer comme un malpropre pour avoir osé contribuer à une revue critique des vaccins anti-HPV. Il avait déjà pris son comptant d’insultes et de sévices en montrant, preuves en mains, que le dépistage mammographique [5] était une escroquerie ; il a récidivé ensuite par un livre consacré aux abus des psychotropes ; j’en passe… Un très mauvais garçon, par conséquent, mais dont la réflexion scientifique et éthique a beaucoup d’atomes crochus avec celle développée sur le présent site…
lire : http://www.rolandsimion.org/spip.php?article469&lang=fr-
@ njama
« Le confinement général est une stupidité sans nom »
Je n’ai pas d’avis sur ce sujet, faute de compétences en la matière.
Néanmoins, si l’on observe le nombre d’états sur la planète qui ont pris des mesures de ce type, la plupart du temps en s’appuyant sur les avis de leur communauté scientifique, cette question se pose : Le monde est-il majoritairement dirigé par des politiciens et des experts en virologie stupides ?Ajoutons à cela que le confinement a moins pour objectif d’empêcher la propagation de la maladie dans la durée que de prévenir des arrivées massives dans les hôpitaux avec, pour corrélation, la dramatique nécessité de faire une sélection entre ceux qui sont destinés à être soignés et les autres, abandonnés à leur sort, faute d’équipements et de personnel.
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@Fergus
Il n’y a aucun consensus des médecins sur l’utilité d’un confinement général qui est une mesure politique de police bien plus que de prophylaxie. Il n’y a pas deux pays qui font la même chose.
Il n’y a rien d’hérétique à penser l’inverse, au pays de Charlie en plus on peut tout se permettre ou presque, même d’en rire.Peter Gøtzsche médecin danois principal fondateur de l’Institut Cochrane est vraiment une référence internationale, son analyse converge tout à fait avec cette du Dr Claus Köhnlein de Kiel (Allemagne) que j’ai exposée en commentaire dans un article de Bernard Dugué.
(15’36) https://www.youtube.com/watch?v=OfTi0uRF1ms -
@ njama
« Il n’y a pas deux pays qui font la même chose »
Dans les détails, c’est vrai. Mais la majorité observe une stratégie de confinement assez semblable.
« Il n’y a aucun consensus des médecins sur l’utilité d’un confinement général »
« Consensus », non, mais large majorité, oui.
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@njama
« le confinement général est une stupidité sans nom »
En fait, le confinement est une solution ultime et désespérées, quand il n’a pas été possible d’éviter l’émergence et le développement de l’épidémie. C’est en janvier qu’il aurait fallu prendre les moyens d’appliquer la méthode sud coréenne, en lançant la fabrication massive de masques et de tests de dépistage. Ensuite, la pénurie est devenue irrattrapable, il fallait « ralentir » la progression de l’épidémie à cause du grand nombre de détresses respiratoires aigues saturant les services d’urgence et de réanimation. Au mieux, certaines régions seront relativement préservées ; au pire, la propagation sera « lissée dans le temps ».
En tout cas le confinement est « addictif », on aura du mal à en sortir sans rallumer l’épidémie, pour l’instant c’est repoussé mi Avril, probablement fin Avril, voire plus tard car les masques et tests de dépistage n’arriveront que lentement.Les politiciens ne sont pas seuls en cause, le corps médical n’a pas sonné le tocsin il y a deux mois pour annoncer l’invasion épidémique, chacun pensait qu’elle serait confinée en Asie comme le SRAS, ou s’arrêterait d’elle-même comme le H1N1. De même, ce n’est qu’en mars qu’on a « découvert » la destruction du milliard de masques qui existaient encore en 2010.
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A lire l’article je ne pense pas que la sénilité frappe que dans les EPHAD , à Dinan il y a aussi une recrudescence de maladie qui frappe le pavillon « sam suffit. »
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Bonjour, dimitrius
Bienvenue ! Je ne savais pas que vous aviez emmenagé dans ma ville.
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Avant les gens mouraient chez eux, mais la mentalité des enfants « évoluant » les voilà dans des mouroirs loin de tout ?
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Bonjour, rita
Mauvais procès : dans la plupart des cas, les gens qui placent leurs aînés en EHPAD le font par contrainte, faute de pouvoir les accueillir chez eux, tout particulièrement lorsqu’ils habitent dans des appartements de taille modeste.
Et pour peu que les personnes âgées en question soient devenues dépendantes, la charge d’’aidant« est trop lourde pour beaucoup, et le plus souvent incompatible avec une activité professionnelle.
Ajoutez à cela : d’une part, que, le plus souvent, les familles des résidents en EHPAD vivent non pas »loin de tout« , mais dans le même département ; d’autre part, qu’il y a une grande disaprité entre les EHPAD, la majeure partie ne méritant pas le qualificatif de »mouroirs".
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@Fergus
Bonjour Fergus,
Non juste l’évolution de notre société voulue par les dirigeants !
Avoir un peuple malléable !
Et ça marche ! -
@ rita
Je ne suis pas du tout d’accord. Les pouvoirs publics sont au contraire à la recherche de solutions de maintien des personnes âgées à leur domicile aussi longtemps que possible.
Ajoutez à cela que, sur le modèle de ce qui existe depuis au moins 10 ans dans le Finistère, se développe la prise en charge de personnes âgées dans les foyers, sur le modèle des « familles d’accueil » des enfants de l’ASE.
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@Fergus
Cette politique du « maintien à domicile », je ne l -
@rita
Les EHPAD sont loins d’être tous des « mouroirs », et de nombreuses familles viennent visiter leurs aînés -souvent dépendants nécessitant des soins- qui s’y trouvent.
La durée de vie est bien plus longue désormais, jadis, les personnes âgées partaient assez vite après avoir perdu leur autonomie. -
@Eric F
Le système de santé a fait beaucoup de progrès, ce qui permet aux gens de vivre plus longtemps !
C’est une réalité ! -
Pour les blagues « corona » attendons demain le 1er avril
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@ njama
Je posterai dans l’après-midi en modération un article de 1er avril. Mais — promis-juré — il ne portera pas sur ce coronavirus qui nous bouffe la tête matin, midi et soir.
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@San Jose. Antériorité : la crise d’intelligence qui a brièvement saisi Rantanplan : clés, menottes.
Hélas, c’était en BD seulement. -
Bonjour, San Jose
l
« le président Macron saisi d’une crise de rationalité »Bel oxymore !
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C’est bien de penser a nos pensionnaires de l’Élysée ....
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Bonjour, zygzornifle
Je les verrais bien confinés aux Kerguelen.
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Mais Fergus, le but de ce virus est de confiner tous les gens et d’abattre tous ces vieux improductifs et dont il faut payer les retraites, non ?
Vous êtes encore naïf.
Pour la sortie de la pandémie, ce sera encore plus rigolo, vous verrez !
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Bonjour, troletbuse
« le but de ce virus est de confiner tous les gens et d’abattre tous ces vieux improductifs et dont il faut payer les retraites, non ? »
Même pas drôle ! comme diraient mes petits-fils.
Si tel était le cas, il n’y aurait au contraire pas le moindre confinement : le virus se chargerait de faire le tri dans la population en éliminant les plus vieux et les plus faibles ! -
@Fergus
Quelle naïveté. Le confinement afin de tout faire écrouler et d’établir la dictature.J’espère que vous n’avez pas trop d’argent sur vos comptes. On en reparlera.Vous êtes vieux, Fergus et moi aussi.
Elections, pas de masques,pas de gels, pas de respirateurs, pas de hydroxychloroquine, ce ne serait pas pour propager le virus ?
Un Avoxiens a donné la consigne donné par le GVT dans les EHPAD : en gros, il est inutile d’encombrer les hôpitaux avec vos malades(j’ai perdu le lien) Cette consigne n’est naturellement pas relayée dans nos merdias.Et Micron d’aller faire son cinéma dans une usine qui fabrique des masques.
Fergus, vous mourrez bête. -
@ troletbuse
« Le confinement afin de tout faire écrouler et d’établir la dictature »
Si je vous suis, ce projet est partagé par des dizaines de pays — de gauche comme de droite — dans le monde. Etonnant, non ?
« J’espère que vous n’avez pas trop d’argent sur vos comptes »
Pas d’inquiétude de ce côté-là, mon épouse et moi distribuons la majorité de ce que nous ne dépensons pas.
« ce ne serait pas pour propager le virus ? »
Il serait intéressant que vous listiez les stratagèmes utilisés par les autres pays pour diffuser le virus avec la même efficacité.
Pour ce qui est du lien perdu, retrouvez-le car on ne peut pas relayer une telle info sans la sourcer !
« Fergus, vous mourrez bête » Et peut-être même que je me réincarnerai en animal. Balbuzard me plairait bien ! -
@Fergus
Vous ne connaissez pas le NOM Fergus, (comme Calvi ou Kahn qui ne connaissaient pas le Bilderberg). Vous faîtes comme les autruches, soi-disant, qui se mettent la tête dans le sable au vu du danger.
Je vous ai dit,ce lien est d’un participant sjur AV, mais c’est sur que nos merdias n’en parlent pas.
Peut-être aller voir le Decodex qui vous dira que c’est un fake.
Si je le retrouve, je ne manquerai pas de vous le faire parvenir, sauf si ca peut vous faire stresser. -
@ troletbuse
Je connais bien évidemment le NOM, mais je n’y crois pas un instant : cette prétendue mystérieuse instance relève du fantasme.
En revanche, le Bilderberg existe bel et bien, mais il n’est qu’un groupe d’échanges et de réflexions sans le moindre pouvoir.
Plus près de nous, vous auriez pu cite le Siècle, régulièrement mis en avant par les complotistes pour stigmatiser les salauds qui se mettent d’accord sur le dos du peuple. A ce détail près qu’il s’agit là avant tout d’un pince-fesses entre membres de l’« élite ».
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On peut aussi citer les illuminati, la cagoule, les aliens, etc. Tous sont unis pour nous abattre et nous remplacer par des reptiliens.
Les financiers voient leur fortune fondre dans le crash, les industriels vont connaitre de nombreuses faillites, mais ce sont eux qui ont organisé une épidémie en Chine afin qu’elle revienne ici tuer quelques dizaines de milliers de personnes et mettre à plat l’économie. Tout ça pour le plaisir de mettre en place des lois qui nous embastillent à domicile. -
@Eric F
On va bientôt rire. Moi, je rirai jaune mais toi tu pleureras. Tu t’imagines qu’on peut arrêter presque entièrement l’économie d’un pays pendant 2 ou 3 mois ou plus sans conséquences ? Tu serais pas un peu barjot ?Les milliardaires ont des centaines de millions et il leur en restera toujours assez pour vivre et bien. Ils ont aussi de l’immobilier qui lui gardera de la valeur et probablement de l’or qui monte, qui monte comme la petite bête. Les faillites n’appauvrissent que les créanciers ; pas celui qui est en faillite. Tout était prévu comme la loi Sapin pour venir te piquer ton pognon. Comme tu dis, tu crois que ces gens pensent à toi. Ils n’en ont en rien à foutre des quelques milliers de personnes qu’ils vont tuer. Et ils sortiront des lois où tu auras le droit de te taire, c’est tout.Tes euros, ils seront tellement dévalués que tu pourras allumer ton feu avec ou si tu n’as plus de PQ, tu pourras te torcher avec, le luxe quoi. . -
@Eric F
Comme on me dit complotiste et que même je le revendique car mieux vaut être complotiste que con tout court, je donne un lien du Gardian qui ne peut être qu’un fake bien sur :
https://www.theguardian.com/politics/2020/mar/26/gordon-brown-calls-for-global-government-to-tackle-coronavirus -
@troletbuse
Le lien est aussi valable pour Fergus : une gouvernance mondiale. Tiens, tiens . mais qui peut croire à celà ? Ou alors juste pour le temps de l’épidémie, bien sur.
Allez les gogos ; allez faire dodo. -
@troletbuse
« Tu t’imagines qu’on peut arrêter presque entièrement l’économie d’un pays pendant 2 ou 3 mois ou plus sans conséquences ? »
je n’ai absolument pas écrit qu’arrêter l’économie soit sans conséquence, bien au contraire, j’ai du reste écrit un article sur le financement des conséquences. C’est une mesure ultime, liée à l’échec dans la tentative (trop molle) d’éradiquer l’épidémie à son début, ou de la juguler lors de son déveoppement.Il est totalement parano de prétendre que cette épidémie aurait été provoquée délibérément pour créer une catastrophe sanitaire et économique dont il faudra des années pour se relever, et où certains financiers couleront tout comme certains industriels, où des millions de gens auront perdu leur emploi et une part de leurs économies. Si quelqu’un y voit des avantages, ce seraient plutôt les anarchistes et éventuellement les jihadistes, qui veulent mettre à bas le système mondial (on ne peut plus dire « occidental » car la planète entière est touchée).
Tu t’égares et égares les autres avec ces élucubrations hurluberluesques... -
@troletbuse
Le fait que certains, comme Attali ou Gordon Brown, appellent à une gouvernance mondiale contre les épidémies et les crises économiques est cohérent avec leur idéologie, en déduire qu’ils sont les instigateurs de ces dames pour y parvenir relève de la confusion intellectuelle.
D’autres courants de pensée interprètent la situation en disant qu’il faut au contraire en revenir à l’autonomie nationale, le même égarement intellectuel pourrait alors accuser les souverainistes d’être les instigateurs de l’épidémie pour rétablir les frontières.
Inepties, donc ! -
@Eric F
Les djihadistes ? Les quels ? Ceux qui font du bon boulot ou ceux qu’on veut ramener en France ? C’est vrai qu’on manque d’attentats en France.
Les anarchistes ah bon. T’as oublié les platistes, complotistes, etc
Un virus qui était l’hôte de la chauve-souris et confiné dans cet espèce a été modifié par L’HOMME pour en faire un virus transmissible à l’homme et ceci en 2015. Veux-tu le brevet ?
A quoi servent les labos Type P4 sinon pour la guerre bactériologique ?
A quoi servent la protection NBC dans les armées ? Quoique l’armée n’a plus d’équipement valable. -
@troletbuse
Ah oui, les attentats du Bataclan et de Nice ont été commandités par Attali,avec des milices entrainées par Gordon Brown...
Et les labos qui étudient les contaminations et conçoivent les médicaments, ce sont eux qui créent délibérément les épidémies. Ils ont même utilisé une machine à remonter le temps pour inoculer la « grande peste ».
Mieux encore, les labos français s’installent en Chine pour développer, en coopération avec eux, les armes bactériologiques pour se faire mutuellement la guerre. Fortiche !Regarde bien sous ton lit avant de te coucher, un agent de la CIA ou de la Synarchie est peut être caché avec une seringue. Et gaffe au « parapluie bulgare » quand tu vas faire ton jogging.
Je suis immunisé en ce qui me concerne, j’ai de la kryptonite reçu par intrication quantique via la 5G -
@Eric F
Ouais, les médicaments contre le cancer par exemple. A part la chirurgie qui est la conséquence de la miniaturisation, jes antibios découverts depuis longtemps,je ne vois pas le progrès amenés par les médicaments.
Rigole, rigole. Quand la milice viendra te tabasser, tu leur sortira ton ironie. Je pense qu’ils vont bien rigoler eux aussi. -
@troletbuse
Disons qu’un critère général d’efficacité des médicaments se voit par l’augmentation de l’espérance de vie, certaines maladies mortelles autrement peuvent être soignées ou « contenues » (ainsi, on parle beaucoup de médicaments contre le paludisme en ce moment) -
S’autofliquer avec nos auto-autorisations de sorties, n’est-ce pas tellement orwellien avec une pincée huxleyenne ? ^^
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@bouffon(s) du roi
mince c’etait pas le bon endroit bon pas grave -
Bonsoir, bouffon(s) du roi
Vous avez raison, c’est hors-sujet, mais ce n’est effectivement pas grave
A mon avis, les attestations telles qu’elles ont été pensées n’ont pas d’autre but que de dissuader un maximum de personnes de sortir de chez elles. Ce n’est pas totalement aberrant.
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@Fergus
Ce n’est pas aberrant mais c’est bien le problème ^^
Nous ne savons pas quels effets sur du plus ou moins longs termes peut provoquer cette situation.
Unique pour beaucoup d’entre nous.Mais il faut garder à l’esprit que le pouvoir et le système capitaliste font feu de tout, y compris le peuple (mondial), si besoin.
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@ bouffon(s) du roi
« Nous ne savons pas quels effets sur du plus ou moins longs termes peut provoquer cette situation »
Tout confinement est destiné à avoir une fin, sauf à engendrer des comportements de rejet pouvant être virulents si ce confinement dure trop longtemps. Avec la fin progressive — on ne pourra pas en sortir du jour au lendemain —, les attestations elles-mêmes cesseront d’être pertinentes.
« il faut garder à l’esprit que le pouvoir et le système capitaliste font feu de tout bois »
Certes, mais il ne faut pas oublier que les Français étaient — entre Gilets jaunes et réforme des retraites — assez chauds lors de l’arrivée de la pandémie. Je crois que Macron et ses amis ne doivent pas perdre de vue que ces conflits n’ont pas été soldés et que des coups tordus de leur part pourraient remettre le feu aux poudres (pour rester dans le même type de métaphore).
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@San Jose
Rappelons comme l’a dit Macron, c’est la guerre !
Qui est l’ennemi, qui est contre et avec qui ?
Que ce président de pacotille définisse ! ^^
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@Fergus
On verra d’ici peu, laissons le temps au temps, et puissiez vous avoir raison ^^
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@ San Jose
Il n’y a pas besoin de recopier sans cesse.
D’une part, il y en a dans la plupart des journaux (au moins de la presse régionale) et il en est vendu par les buralistes (1 ou 2 euros les 10 exemplaires). Je le sais car j’y ai recours, mon imprimante étant tombée en rade 3 jours après le début du confinement.
D’autre part, si l’heure de sortie doit être indiquée à l’encre (pour ne pas pouvoir être gommée et modifiée en cours de balade), la date peut être indiquée au crayon, ce qui permet de la changer plusieurs fois sur la même feuille avant qu’elle ne soit devenue inutilisable.
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@Fergus
Je vais vous dénoncer Fergus. Vous êtes sorti sans ausweis pour acheter des ausweis. Vous ne respectez rien et vous faites la morale aux autres. Allez 135€ -
@ troletbuse
Mauvais esprit, cher monsieur : mon imprimante a fonctionné 3 jours, ce qui m’a donné le temps d’imprimer quelques feuilles !
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@ San Jose
« Ai-je le droit de sortir de soir 31 à 23 heures pour rentrer le 1er à 1 heure ? Deux heures de sortie à la suite et apparemment c’est régulier ? »
Je ne vois pas ce qui pourrait s’y opposer : les conditions du décret sont respectées. A la lettre, à défaut de l’être dans l’esprit. -
@San Jose
Non, faut leur dire :’Poisson d’avril" -
@bouffon(s) du roi
Encore merci pour le lien qui se trouve juste au-dessus -
Bonsoir !
Ma maman n’a pas pu aller en EPADH malgré sa démence sénile et son Alzeihmer car elle ne voulait pas y aller !Il faut le consentement des vieillards, même à 94 ans et quand on n’a plus sa raison ! Elle est finalement décédée ...Des années de calvaire !
Ma voisine du dessus a cette maladie non diagnostiquée, elle oublie tout (y compris de fermer les robinets d’eau) mais déambule et fait du bruit et son ménage nuit et jour ! Elle ne s’est jamais mariée, n’a plus absolument aucune famille, personne ne s’en occupe, je la ravitaille, elle n’a plus d’argent ! Donc, le problème n’est pas que dans les maisons de retraite, voyez-vous !
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Bonsoir, Loulou
« le problème n’est pas que dans les maisons de retraite, voyez-vous ! »
C’est parfaitement exact. J’ai d’ailleurs fait allusion dans un autre commentaire à une belle-soeur elle aussi âgé de 94 ans qui vit seule dans un deux-pièces avec l’aide pas toujours efficace d’aides-ménagères ou d’aides-soignantes dont le tirn-over est terriblement perturbant. Par chance, elle n’est pas atteinte de sénilité handicapante. Mais elle est dépendante.
Quant à Alzheimer, l’une de mes soeurs en est décédée il y a 2 ans (en fait d’un AVC lié à son état) alors qu’elle entrait dans une forme sévère particulièrement éprouvante au quotidien pour son conjoint, et cela d’autant plus — ce n’est heureusement pas la majorité des cas — qu’elle a toujours été dans le déni.
Merci pour votre témoignage.
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@Fergus
Merci d’avoir réagi, c’est un problème de société énorme et pourtant, nous les aimons, nos parents malades et tous ceux qui « oublient » ! -
@ San Jose
« je n’ai jamais entendu dire que j’en fusse atteint »
Cela a pu vous être dit à 10 ou 100 reprises avant qu’à chaque fois vous ne l’ayez oublié.
Je plaisante, mais je ne devrais pas, le sujet n’est pas drôle, surtout lorsque l’on mesure l’état des malades et la détresse des « aidants », lorsqu’ils ne sont pas placé dans un établissement spécialisé.
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@ Loulou
« c’est un problème de société énorme »
En effet. Et c’est parce que « nous les aimons, nos parents malades et tous ceux qui « oublient » ! » que toutes les initiatives ayant pour objet d’améliorer leur prise en charge sont intéressantes à suivre.
A toutes fins utles, je vous en lien cet article du 13 janvier : « Le premier »Village Alzheimer« ouvrira en mars à Dax ». Pour cause de Covid-19, l’ouverture n’a pas eu lieu et n’interviendra pas avant plusieurs semaines, voire plusieurs mois. Quoi qu’il en soit, une expérience à suvre.
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Les mougeons croient que l’épidémie de coronavirus va provoquer l’effondrement de notre système économique ultralibéral
Les gens sensés savent que c’est l’effondrement de notre système qui a provoqué la diffusion du virus.
Il ne faut pas confondre la cause et l’effet. Ce sont nos dirigeants qui essaient de nous faire croire l’inverse.
Enfin tant qu’il y aura des cons.
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Bonjour, troletbuse
« Les mougeons croient que l’épidémie de coronavirus va provoquer l’effondrement de notre système économique ultralibéral »
Ceux qui croient cela sont à mon avis minoritaires. Il suffit d’ailleurs de naviguer sur le web en général, et sur ce site en particulier, pour s’en convraincre.
Il n’empêche qu’il y aura quand même des conséquences importantes, notamment en termes de relocalisation des industries stratégiques et dans les domaines du transport aérien et du tourisme au long cours.
« Les gens sensés savent que c’est l’effondrement de notre système qui a provoqué la diffusion du virus »
« Gens sensés » ? Ou complotistes compulsifs ?
« tant qu’il y aura des cons »
On est toujours le « con » d’un autre ! L’espèce n’est donc pas près de s’éteindre !
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@Fergus
conséquences importantes
Tu oublies de parler des conséquences sur les péquins.
Baisse des salaires, inflation, baisse des retraites, restriction de libertés, chômage(le grand emplacement est bien une action prémonitoire, enfin pas si prémonitoire que cela, plutôt prévue)
Fermeture probable de sites internet sauf les sites des soumis appartenant aux merdias diffusant la propagande.
J’ai mis hier soir un lien du Gardian pour les réveurs comme vous et Eric F.
https://www.theguardian.com/politics/2020/mar/26/gordon-brown-calls-for-global-government-to-tackle-coronavirus
Vous voyez que le NOM n’est qu’une illusion, ce qui n’est pas dit, une dictature mondiale . Voyez comme sont traités les Assange, Snowden, Manning que Trump a libéré récemment et d’autres. Cette dictature n’est pas à l’échelle d’un seul pays mais bien au niveau mondial. Merci à Poutine d’avoir hébergé Snowden.
J’ai parlé également de la loi Sapin qui a été voté pour quelles raisons ? Tout était prévu. Même la pandémie qui allait régler tout cela.
Mais moi, je suis complotiste. -
@Fergus
Bizarre que vous approuviez totalement Raymond75 en lui disant :’Excellente analyse" qui avait écrit : :
soit les libertés et le niveau de vie,surtout celui des plus pauvres (individus et pays) s’effondrera.Il a parlé de libertés et de niveau de vie. Vos appréciations sur une même conclusion, seraient-elle différentes suivant qu’elles soient énoncées par un bien-pensant ou un complotiste ?
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@troletbuse
En plus, vous ne parlez du WEB qui, selon vous, ne sort que des fakes.
Bien sur, mieux vaut l’Immonde ; l’Aberration, l’Ex-presse, France Tout Faux, France Sphincter, Agence France Propagande et j’en oublie comme les chaines télévison -
@ troletbuse
« vous ne parlez du WEB qui, selon vous, ne sort que des fakes »
Je n’ai jamais affirmé cela. J’ai toujours écrit qu’au plan de la fiabilité des informations et des analyses, le web n’est pas meilleur que les médias traditionnels : on y trouve autant de bobards ! Ce qui n’empêche pas qu’il y ait également des sites sérieux.
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