Quand le système de santé est grippé
Parmi le déferlement d’informations médiatiques concernant l’épidémie grippale en cours, il est bien difficile au citoyen lambda de se faire une opinion sur la nécessité ou non de se faire vacciner contre un virus que l’on présente comme de plus en plus virulent. Ce choix est d’autant plus difficile qu’un climat de peur et de panique se fait jour, rendant tout raisonnement rationnel impossible. Comment en est-on arrivé là et pourquoi la foule se presse-t-elle au sein des centres de vaccination ?
37 réactions à cet article
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Mieux vaut les avoir planqués à la maison avec un masque sur la gueule plutot qu’ ils nous reprennent la Bastille encore une fois. Ils sont bêtes, bêêêê !
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« Le fait de proposer d’emblée à toute la population une vaccination généralisée pourrait empêcher de facto toute immunité naturelle de se mettre en place chez celle-ci. »
Selon vous, quelle serait la « différence » entre une immunité provoquée par la maladie vaincue et une immunité provoquée par le virus administré volontairement. Laquelle de ces « immunités » peut-être qualifiée de « naturelle » ?-
D’après ce que j’ai lu, l’immunité procuré par la vaccination serait courte, il faut se faire vacciner tous les ans (pour la grippe) sinon c’est inutile (histoire de souches différentes chaque année) ; alors que l’immunité provoquée par la maladie vaincue serait de 15 ans.
Ajoutons que l’on peut se retrouver exposer au virus sans être contaminé (en côtoyant des gens qui sont en bonne voie de guérison avec un virus affaiblit) et que ca aussi fait travailler nos défenses immunitaires.
Notez que j’ai tout mis au conditionnel hein.
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le vaccin est « accompagne »
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@ Dc Le Houezec,
Merci pour cet article très bien documénté et informatif.
Il est réel que nous nous posons toutes les questions que vous énoncez.
Lorsque je vois qu’actuellement, le durcicement de cette campagne vaccinale entraine la désorganisation de certains hôpitaux, la désorganisation de certains services de santé publique (PMI, scolaire centre de santé... ) et des services des infirmières libérales ; des services de santé militaires ; lorsque je vois les menaces et le chantage exercés envers les infirmières et les médecins pour les obliger à vacciner ; (menaces de peine de prison et d’amende prohibitice) ;
lorsque j’entends Madame Bachelot décidée à amener les collégiens dans les services de réanimation ou nous expliquant que les personnes non vaccinées vont mourir......
lorsque je vois cette campagne se dérouler dans des conditions assez limite au niveau des conditions d’hygiène, avec des files d’attente de plusieurs heures , avec un regroupement assez important de personnes qui pourrait être à l’origine de contamination de maladies infectieuses
Je me dis que si un jour nous devions vraiment faire face à un gros problème de santé publique, un virus plus virulent ou autre, nous ne serions absolument pas capables de faire face. En tout état de cause ce ne serait pas dans ce gouvernement que j’aurai confiance pour arriver à y faire face.
Pensons également que les laboratoires phamaceutiques ont réellement besoin de produire des vaccins pour arriver à survivre car il y a longtemps qu’ils n’ont pas découvert de nouvelles molécules qui leur rapporteraient de l’argent.
Et toute cette campagne masque les problèmes dans les hôpitaux, masque les problèmes provoqués par la capitalisation des centres hospitaliers... Quan dl’hôpital doit être rentable.....
Tout ceci est lamentable...-
D’accord avec Ph. Renève sur la qualité de l’article.
Ce qui jette le trouble dans cette affaire, c’est le mélange de cachoteries, de stupidité et de mauvaise fois de la part des pouvoirs publics : on a tout entendu et le contraire !
Quant à la mère Bachelot, cramponnée devant son écran d’ordinateur suivant avec impatience le décompte morbide des victimes dont la faible augmentation du nombre semble vraiment la désoler, le bras offert aux caméras pour la séance de piquouse (avec ou sans adjuvant : allez savoir !) elle se montre digne représentante d’un pouvoir qui sous couvert de protèger l’intérêt général, se préoccupe surtout de l’intérêt financier des labos, au détriment du trou de la sécu dont il sera toujours temps de diminuer les remboursements...
Bien à vous.
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Non, la grosse Bache, sur l’ordinateur, elle surveille la courbe des valeurs des actions GSK, Novartis, etc.... qui monte, qui monte comme le petit virus.
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« nécessité ou non de se faire vacciner contre un virus que l’on présente comme de plus en plus virulent »
Très virulent, en effet, un peu plus de 100 morts pour 4.000.000 d’infectés, soit 0,002% de décès, certainement le record de la grippe la moins létale de tous les temps.
Cette campagne médiatique stalinienne et la militarisation de la campagne marqueront l’échec des gouvernements à avoir su convaincre par des arguments rationnels.
Des centres de vaccination pris d’assaut, obligés d’ouvrir le dimanche ? Un trompe-l’oeil, pour l’instant ce ne sont que les 10 ou 20% de moutons qui étaient favorables à la vaccination qui se bousculent à se les geler dans les files d’attente.
Cette campagne restera un échec, en dépit des moyens totalitaires mis en place. Dans les écoles, c’est 10% des élèves qui ont reçu l’autorisation de leur parents, on reste dans les mêmes chiffres (dans la classe de ma fille, c’est un seul élève !).
Une seule explication à cette farce grotesque : quelque chose de grave, à venir, et seul connu des gouvernements, va bientôt arriver. Même les crétins qui nous gouvernent ne sengageraient pas dans une telle débilité sans une solide raison, qui nous est pour l’instant cachée.-
Pour aller dans votre sens. Voici les résultats de la campagne de vaccination dans un lycée de Marseille comptant 1200 élèves :
65 élèves seront vaccinés avec l’accord de leurs parents...
Source : Membres du CA de de même lycée. -
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Vous n’avez rien compris : Bachelot essaye d’imiter Mattei...
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@l’auteur
1. L’histoire naturelle de la grippe et de la vaccination anti-grippale.
On a l’impression qu’on adopte la méthode de l’industrie agro-alimentaire, a savoir trafiquer les produits pour obliger a les racheter tous les ansAvant un paysan semait du blé, et à la récolte, il en gardait une petite partie qu’il utilisait pour semer l’année suivante
Aujourd’hui on a « brevetisé » et stérilisé les semence afin d’obliger les paysans à racheter de nouvelles semences chaque année
et là on fait pareil avec les vaccins. on fait tout pour détruire les capacité qu’a l’individu a s’auto-immuniser afin de l’obliger a se faire vacciner chaque année.-
Pourquoi Baxter a etudie le Vaccin des AVRIL 2007 ?
http://sos-crise.over-blog.com/article-36756259.html
L argent n est il pas la seule finalite ?
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Pourquoi le Gouvernement Allemand, l armée et la police ont droit a un vaccin « spécial » ?
Cette info est parue dans le spiegel il y a bientôt 2 mois !
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a john Lloyds : Je suis bien d’accord avec ta conclusion.
De suis boi bêbe gribbé et même pas bort.
Je ne veux pas revenir sur tout ce qui ce dit mais cette insistance à vouloir vacciner tout le monde au détriment d’une immunité naturelle que nous donne la maladie, le risque de faire muter le virus avec le vaccin, l’emploi généralisé et gratuit ( oui oui gratuit depuis aujourd’hui) de Tamiflu, nous présage rien de bon.
Pourquoi nous donne t’on aujourd’hui ce qu’il était impossible de se procurer il y a encore quelques semaines ?
Qu’attend on d’un usage généralisé du Tamiflu pour une grippe qui ne nécessite pas l’usage d’un tel antibio pour la majeure partie des gens.
Bien sûr que chacun décide, bien sûr que les personnes fragiles se posent la question du facteur risque de façon différente, et tant mieux si elles ont le vaccin sans adjuvant (mais pas sans mercure), mais ça ne justifie toujours pas cet acharnement.
Si pôle emploi pouvait en faire de même............
A + , c’est tjrs un plaisir de te lire
Gavroche-
J’ai un pote toubib retraité.
Croyant bien faire, il s’est présenté au service de vaccination de Couzeix (87 ) pour proposer ses services.Mais, il a été averti par un de ses amis, qu"il ne serait pas assuré en cas de pépin. Donc, il a renoncé.
Ubu, pas mort.
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J’ai le plus grand tort de ne pas écouter ni la radio, ni la télé :
Résultat, dans mon entourage immédiat, personne ne parle ni n’a entendu parler de cette gripette, malgré trois enfants scolarisés.
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moi j’aimerais faire un petit sondage
combien de personnes que vous connaissez (amis, parents, voisins, collègues) ont eu la grippe ??
on parle de 3 millions de personnes touchées (donc 1 sur 20) , et depuis septembre, je ne connais qu’un seul cas, et pourtant depuis septembre, j’en ai vu des gens !!
dans les medias, il ne manque pas un journaliste, pas un présentateur de jeux débiles, pas une bimbo, personne n’est touché !
et vous ??
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Ben chez moi, c’est pareil...
Personne parmi mon entourage proche n’a été touché.
2 ou 3 échos de personnes qui sont grippés, mais rien de dramatique et tout le monde est sauf. -
6 ou 7 enfants.
Mes deux fils , mes deux petits voisins,
une AVS (assistante vie scolaire) et deux copines de ma fille. -
pardon, 6 ou 7 : 6 enfants 1 adulte.
A j’oubliais un ado, fils d’amis. donc 8 . -
@ Goc : suis comme toi , je suis sur Toulouse, et à part moi, je ne connais personne qui l’a eu. Je ne l’ai même pas passé à ma famille. Quelques courbatures 24h, un p’tit 38 et une irritation de la gorge persistante mais sans gravité. C’est TROUBLANT
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Ah j’ai eu ça aussi ... il y a un mois et je me suis fait vaccinner la semaine dernière !
J’ai quand même eu un sacré mal de tête : pire que celui du nouvel an !
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Je vais certainement déplaire ici. Mais il semble bien que même si le scénario le plus pessimiste n’est pas d’actualité.
La situation est grave, il y a une multiplication personne qui se trouve entre la vie et la mort et la virulence du virus semble s’amplifier.
Je ne sort pas cela d’un chapeau, mais d’un pédiatre hospitalier, je reprend ses mots « nous n’avons jamais vu ça ». Des enfants et des jeunes adultes arrivent massivement dans des états très graves à l’hôpital.
Des femmes sont césarisés après leur décès pour sauver les bébés,
Depuis quelques jours déjà, les personnels hospitaliers les plus réticents mais témoins du drame en train de se dérouler devant leurs yeux, ce font vacciner sans discuter.
Vous pouvez penser ce que vous voulez, mais les faits sont là ....... Lorsque les chiffres non partiel de la mortalité seront publiés dans quelques mois, il y a fort à parier que le terme de grippette aura été le mot de plus débile de l’année.
Vous avez sans doute remarquez aussi que ceux qui avaient évoqué la grippette ne se manifeste plus ... A mon avis ils ont raisons, cela pourrait bien leur revenir en pleine figure sous la forme de plaintes .....
nous avons déjà eut un certain professeur qui a défendu longtemps la thèse du nuage de Tchernobyl passé à coté de la France mal lui en a pris ....
Je ne parle pas de ce charlatan de docteur G ...... dont le cas semble définitivement désespéré et dont nous ne pouvons qu’espérer que ces thèses vaseuses ne feront pas trop de victime ...
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@ Viva, rien que de traiter le docteur G de charlatan, entraine une décrédibilisation de tout le post.
Pour ma part, je connais une bonne quinzaine de médecins, et de pédiatres, certains travaillent en libéral d’autres en hospitaliers, et dimanche où nous nous sommes revus, aucun ne parlait de situation catastrophique.
les pédiatres , dont deux travaillent en réanimation ( un en néonat et l’autre en réa pédiatrique) ne disaient absolument pas cela. Ils ont des cas d’enfants ayant la grippe mais la situation n’est ni désespérée ni catastrophique. La plupart des enfants sont des enfants qui ont déjà une pathologie, et qui sont souvent hospitalisés lorsqu’ils ont des symptômes grippaux.
Certains médecins ne comprennent pas non plus pour quelle raison on donne du Tamiflu . Antiviral sans grande portée , et qui devrait être réservé à des cas bien spécifiques.
La plupart des médecins ne comprennent absolument pas l’intérêt de ce genre de campagne vaccinale, qui discrédite le gouvernement et qui provoque une terreur sans nom dans la population par l’intermédiaire des médias.
Les généralistes expliquaient qu’ils avaient quelques patients trés inquiets dés que leur chérubin avait une rhino ou un peu de fièvre et que par contre leur cabinet ne désemplissait pas à cause de la folie créée par Madame Bachelot.
Ils ne voient pas vraiment de vrais cas de grippe A. Non, certains ont des syndromes grippaux mais ils disent avec unanimité qu’ils ne peuvent faire la différence entre de vrais cas de grippe A et des syndromes grippaux habituels.
Actuellement , on compte les décés 1 par 1 pour affoler la population.
Par contre, on laisse les ados pouvoir acheter de l’alcool et des cigarettes. On n’emploie aucun moyen pour dissuader les gens de fumer et de se détruire les poumons. Le cancer du poumon tue davantage. On ne parle pas non plus des enfants qui crèvent de faim, et des familles qui vivent dans le plus complet dénuement.
On mettrait autant d’argent et d’énergie à trouver des soutions pour que chacun vive décemment (si si c’est possible avec un peu de bonne volonté) , je peux vous garantir qu’il y aurait moins de problème au sein de notre population. (que ce soit de violence, d’irrespect ou de suicide)
.
Il faut arrêter de jouer la carte du catastrophisme.
Pour ce qui est des chiffres, le gouvernement est ravi de chaque décés. Oui ravi car ils croient que cela signifie qu’ils ont raison.
Ils ne tiennent pas compte du nombre de personne qui sont décédées des effets indésirables du Tamiflu ( et oui il y en a beaucoup et entre autre des arrêts cardiaques)
des problèmes de santé déjà existant et des faux cas.
Certains décés répertoriés n’ont pas été analysés ; d’autres comptabilisés mais après analyse , il ne s’agissait pas vraiment du virus grippe A...
(manchette en première page décés de mr X à Valencienne de la grippe A et quelques jours jours plus tard tout petit entrefilet disant mR X n’avait pas la grippe A... )
EN bref, je ne suis même pas certaine que dans quelques mois on pourra faire confiance au nombre de décés annoncés.... -
@Viva : donnes moi le nom de l’hosto où est ton pédiatre. Car même Rosy n’ai pas au courant !!!
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Le taux de létalité du virus est à présent connu, il est de 1 décès pour 2000 personnes, sont principalement touchés les enfants, les adultes jeunes, les femmes enceintes ....
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sont principalement touchés les enfants, les adultes jeunes, les femmes enceintes ....
tu veux dire qu’une jeune femme-enfant qui serait enceinte, n’a aucune chance de s’en sortir ??
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@ Viva :
Depuis le début du mois d’août, 3.824.000 personnes ont été infectées par le virus grippal pandémique en France . 118 décés aujourd’hui : 0, 003 % .
Où sont vos 1 décés pour 2000 ?
Arrêtez s’il vous plait de raconter n’importe quoi !!!! -
Ce sont les chiffres qui sont donnés par le professeur Marc Lipsitch, de l’université d’Harvard qui à étudié la mortalité dans plusieurs villes américaines.
le chiffre de 0,003% n’est pas représentatif, il s’agit des cas pour lequel il est écrit grippe H1N1 sur le certificat de décès. La mortalité réelle en France n’est pas connu pour l’instant ...
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j’imagine que vous tirez vos chiffres de l’article de ouest france qui précise que ce même auteur avait préalablement estimé le nombre de décès à 0,007% sur sa première estimation, ce taux étant équivalent à une autre étude américaine actuelle. Il faut savoir que les critères de calcul viennent d’être modifiés (en octobre !!), gonflant artificiellement le nombre de décès de la grippe A (cf : pharmacritique). Mais même en comptant avec les nouveaux critères « gonflés », ils ont eu aux USA environ 4400 décès pour 300 millions d’habitants ce qui fait environ 0,0015%...(sauf erreur de calcul de ma part).
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Les seul déclaration du docteur Lipsitch que je trouve indique que le tôt de mortalité de la grippe H1N1 est inférieur à celui de la grippe saisonnière banale et dont on ne parle que très rarement. Et qu’il n’y a donc pas matière à se faire vacciner d’urgence, par un vaccin mal testé qui plus est (car ce vaccin a été testé en urgence et sans respect des protocoles classiques, c’est un fait non contesté.)
J’attends donc un lien vers le document que vous utilisez comme source. Faute de quoi je serai obligé de considérer votre information comme non fondé et donc irrecevable.
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En comptant qu’ils vont également mélanger les décés de la grippe A avec ceux de la grippe saisonnière...
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@Liebe
Non, pour l’instant la létalité du virus H1N1 est évalué à minima.
Lorsque vous voyez les attaques que subissent les pouvoirs publiques au sujet des centres de vaccination, il est facile d’imaginer ce serait passé si des mesures n’avaient pas été prises.
Il faut aussi comprendre que d’annoncer des chiffres de mortalité plus important créeraient une panique difficilement gérable.
Il y a énormément de plaintes émanant de personne n’ayant pas encore reçu de bons de vaccination.Une chose est sure, avant que tout le monde soit vacciné il faudra du temps en attendant il va il y avoir des décès et des personnes qui vont se retrouver avec des séquelles graves.
Le nombre de décès lié à cette grippe ne pourra pas être connu avant plusieurs mois, des chiffres compris entre 5000 et 7500 semblent vraisemblables cela peut être moins mais aussi plus. La particularité, c’est que les victimes sont des enfants, des adultes jeunes et en bonne santé
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@viva
Je remarque que viva n’a pas répondu à ma demande
« @Viva : donnes moi le nom de l’hosto où est ton pédiatre. Car même Rosy n’ai pas au courant !!! »
suite à son affirmation du 7/12 à 22h46 :
« Je ne sort pas cela d’un chapeau, mais d’un pédiatre hospitalier, je reprend ses mots »nous n’avons jamais vu ça« . Des enfants et des jeunes adultes arrivent massivement dans des états très graves à l’hôpital.Des femmes sont césarisés après leur décès pour sauver les bébés »Sur ce forum on essaye de relater des faits avérés et référencés, de donner nos impressions personnelles et de comprendre, sans y mettre d’assertions loufoques et non fondées
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Je ne vais certainement pas donner de nom sur internet.
L’article est ici-
@viva : le nom d’un hospital c’est pas du secret défense
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