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Quelle stratégie face à la consommation d’alcool ? Faut-il renforcer la législation ?

A l’occasion du lancement de la campagne « Zéro alcool pendant la grossesse  » dont le Blog-Citoyen s’est fait l’écho, le Bulletin épidémiologique hebdomadaire sort un numéro spécial sur le thème : « Alcool et santé en France : Etat des lieux » (beh n° 34/35 du 12/09/2006). Dans ce numéro spécial, le directeur général de la santé, Didier Houssin, ouvre la voie à un durcissement de la législation, notamment au travers de la politique tarifaire. Mais la question de la stratégie à adopter face à la consommation d’alcool ne fait pas l’unanimité entre ceux qui veulent cibler les populations les plus à risques et ceux qui souhaitent une sensibilisation plus large touchant tous les consommateurs d’alcool. A débattre ...

En France, la consommation d’alcool diminue régulièrement depuis plusieurs décennies, mais son niveau global demeure élevé. L’impact de la consommation excessive d’alcool sur la santé en France demeure donc important en termes de mortalité, de morbidité et de dommages sociaux. Avec 45 000 morts attribuables à l’alcool par an, il s’agit de la deuxième cause de mortalité évitable de notre pays (après le tabac). C’est la population masculine qui paie le plus lourd tribut, avec une surmortalité liée à l’alcool de 30 % supérieure à la moyenne européenne. L’alcool a également une responsabilité majeure dans les accidents de la route, avec un risque relatif de plus de 8 de provoquer un accident mortel, d’après une étude française récente. Réduire la consommation globale d’alcool reste le seul moyen de répondre avec efficacité aux enjeux de santé publique posés par la consommation d’alcool.

Dans son introduction au dernier bulletin épidémiologique hebdomadaire, le Professeur Didier Houssin, directeur général de la santé, s’appuie sur un rapport effectué à la demande de la Commission européenne : il confirme que les stratégies les plus efficaces dans la lutte contre la consommation d’alcool sont celles qui réduisent l’accessibilité à l’alcool et qui impulsent une politique tarifaire et de taxation forte. L’interdiction de la vente d’alcool aux mineurs présente un intérêt.

Dans le même temps, il est souligné que notre pays s’illustre par une situation des plus jeunes plus favorable qu’ailleurs en Europe, avec moins de buveurs réguliers et une augmentation des quantités bues plus tardive. La loi du 10 janvier 1991, qui vise à protéger les jeunes de la publicité et du parrainage des boissons alcooliques, a sans doute contribué à ce résultat.

Pourtant, la DGS, qui a évalué en 2005 l’application de l’interdiction de vente d’alcool aux mineurs par une enquête sur les connaissances, opinions et comportements des distributeurs, reconnaît que la connaissance précise de la loi reste très minoritaire, en particulier chez les vendeurs de boissons à emporter (stations-services, épiceries, supermarchés). Or ce sont précisément les lieux d’approvisionnement les plus accessibles pour les mineurs. L’enquête révèle également l’étendue de l’interprétation erronée des boissons qui font l’objet d’un interdit, car dans 37% des épiceries et 38% des grandes surfaces, on pense que la bière et le cidre sont autorisés à la vente aux moins de 16 ans.

Soulignant les limites de ce premier état des lieux, avec le risque notamment de sous-déclaration, les auteurs soulignent que l’enquête a, en revanche, apporté "la preuve des effets aléatoires et parfois néfastes de la complexité de la réglementation". Elle a des effets défavorables lorsque la distinction des boissons du deuxième groupe accordées en consommation sur place pour les mineurs de plus de 16 ans suscite, à l’égard de la bière et du cidre, une permissivité qui, pour certains débitants, concerne également les mineurs de moins de 16 ans.

Or, l’association Entreprise & Prévention déplore le message sanitaire du directeur général de la santé Didier Houssin diffusé dans ce dernier Bulletin épidémiologique hebdomadaire qui « laisse à l’abandon les gros buveurs et les réseaux sanitaires et sociaux qui leur viennent en aide ». « Il nous est annoncé une politique de santé qui vise ouvertement à augmenter le nombre d’abstinents et à réduire la consommation des petits buveurs, c’est-à-dire la grande majorité des Français qui se situent en dessous des seuils de consommation à risques de l’OMS », regrette Alexis Capitant, directeur général de l’association. L’association, quant à elle, considère que « la prévention doit se concentrer sur les risques liés à une consommation excessive ou inappropriée ».

Une position qui n’est pas défendue par l’Association nationale de prévention en addictologie et en alcoologie. (ANPAA)



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67 réactions à cet article    


  • La Taverne des Poètes 14 septembre 2006 14:03

    Je me permets de signaler, en appui de votre propos : « L’alcool, un danger mal combattu » : LE MONDE du 13.09.06 page 25. Cet article commente le Bulletin Epidémiologique Hebdomadaire (BEH) cité dans votre article ici présent.


    • citoyen citoyen 14 septembre 2006 19:56

      Merci à vous Citoyen, votre blog Citoyen Ajc est à recommander


    • Prêtresse Prêtresse 4 novembre 2006 08:21

      Zone E I

      — -


    • (---.---.122.68) 14 septembre 2006 14:05

      Désolé de laisser un commentaire aussi stupide, mais : je bois, et j’aprecierais qu’on me laisse boire tranquille.

      Je n’ai pas le permis de conduire. Donc je ne suis un danger que pour moi même.

      Quand à une augmentation des tarifs. Cela serait en effet le plus efficasse disuader les plus jeunes de commencer.

      Quand au autres, il iront s’approvisioner ailleur.


      • citoyen citoyen 15 septembre 2006 14:51

        Bonjour,

        il n’est pas dans mes intentions de vous importuner outre mesure ; d’ailleurs, vous aurez remarqué que dans cet article je ne défends pas une opinion personnelle. Je ne juge personne, chacun ses raisons. Soyez donc tranquille

        Je rapporte seulement un débat sur la question de savoir comment aborder les méfaits indéniables de la consommation d’alcool. Je constate au vu des réactions qu’il y a débat et c’est très bien comme cela.

        Les personnes qui sont victimes de l’alcoolisme, vous avez l’honnêté de reconnaître d’en faire partie, ont besoin avant tout de compréhension, d’aide d’autant que les conséquences de l’alcoolisme sont souvent difficiles pour vous et votre entourage et en fin de compte le lien social.

        Maintenant, je constate que vous êtes plutôt favorable à l’idée de réfléchir à des mesures pour limiter l’accès des mimeurs à l’alcool comme vous dites pour les dissuader de commencer. Après il est vrai que cela est difficile

        Bien à vous smiley


      • Prêtresse Prêtresse 3 novembre 2006 05:24

        « Les personnes qui sont victimes de l’alcoolisme » citoyen.

        Vous confondez la cause et l’effet.

        — -


      • citoyen citoyen 3 novembre 2006 10:06

        Chère Prêtresse,

        je reconnais là votre assiduité à suivre les commentateurs de vos commentaires ... quant à votre remarque si elle parait justifiée a priori n’en est pas moins erronée. Je m’explique.

        On peut être victime de l’alcoolisme :

        1°/ parce que l’on est un tiers (femme, enfant, voisin, collègue de travail, ...) vis-à-vis de la personne qui boit ;

        2°/ mais aussi parce est celui qui boit. Les premières victimes de l’alcoolisme sont les alcooliques eux-mêmes contrairement à ce que vous laissez penser. C’est bien pour cela qu’il faut tenter de les aider

        bien à vous


      • Prêtresse Prêtresse 4 novembre 2006 01:13

        « Il est manifeste que les commentaires de la prêtresse Yoda sont à classer à la rubrique »trolls« et pourtant peu de votes négatifs, bel exemple de la limite du système » citoyen.

        — -


      • Prêtresse Prêtresse 4 novembre 2006 04:28

        Effet de sidération psychique.

        C’est un ordre !

        — -


      • Prêtresse Prêtresse 4 novembre 2006 04:39

        De guerre !

        — -


      • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 08:07

        @ « TOI »

        (...) /

        « (...)/ »

        ORDRE de mutation !!!


      • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 08:09

        « (.../) »

        — -


      • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 22:32

        @« citoyen »

        (.../) ’névroses,projections,effets d’amalgames’ !!!

        N’avez-vous pas « HONTE » ? ? ?


      • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 22:41

        @ « citoyen »-

        « Parles-moi de ton papa » ? ? ? -

        P R I M A L !

        « / » (...)

        — -


      • Prêtresse Prêtresse 7 novembre 2006 22:48

        Montre le !

        — -


      • (---.---.94.25) 14 septembre 2006 14:30

        Toute façon parler de la lutte contre l’alcool... a mon avis c’est pour bientot nous sortir une taxe pour combler le deficit de l’etat vous parrier ?

        Moi je connais des gens qui travaillent qui sont contraint d’arreter de fumer non pas pour une raison de santé mais pour des raisons economiques

        Cela en dit long sur la situation economique et le pouvoir d’achat dans notre pays...

        Maintenant on va mettre aussi des avertissements de mise en garde sur la nourriture sucre ... on peut refuser d’embaucher un fumeur...

        Tout cette stigmatisation des consommateurs et ce pseudo ordre moral ou il faut etre blanc svelte non fumeur commence a m’enerver....

        Desole mais on est en france pas aux etats unis...

        Ensuite si nous vivions dans un pays tranquille protege dans un avenir serein on serais pas le premier pays consommateur de tranquilisant, l’alcolisme et le shit ne serait pas tant consomme par jeunes.... La santé mentale d’un et le bien d’etre d’un pays ne se mesure pas des indicateurs macro economique... Mais la solution de faciliter c’est stigmatiser les consommateurs et lever des taxes au passage c’est tellement plus morale et tout benef pour l’etat.... bhein voyons au royaume des cons les borgnes sont roi...


        • citoyen citoyen 15 septembre 2006 15:23

          Bonjour,

          « si nous vivions dans un pays tranquille protege dans un avenir serein on serait pas le premier pays consommateur de tranquilisant, l’alcolisme et le shit ne serait pas tant consomme par jeunes »

          Vous posez là une vrai problème : A savoir pourquoi les gens [car il n’y a pas que les jeunes] consomment-ils des psychotropes, qu’ils soient légal ou pas là n’est pas la question ?

          Tout d’abord, il ne faut pas perdre de vue que dans toute société et notamment les sociétés primitives, l’usage de tels produits a toujours existé. Notre société ne se distingue pas des autres de ce point de vue là. Par contre, il est clair que cet usage s’est largement étendu. Là où ces substances servaient de désinhiber dans un cadre codifié, aujourd’hui, il est évident que la consommation d’alcool, de drogues permet, de manière illusoire certes, de voir la société autrement, mieux qu’elle n’est en réalité. Et parfois, cela permet de se fermer les yeux complétement parce que la vie que l’on a autour de nous n’est plus acceptable.

          le fait que tous les classes de la population, et notamment aussi des cadres supérieurs qui prennent des substances pour être plus « performants » démontre bien dans quel système on vit !!!

          Ces substances qui à l’origine ont permis de « franchir » les tabous, sont aujourd’hui des leurres pour éviter de soulever ce qui est tabou : le mal-être sociétal.

          Alors, c’est vrai que dans cette perspective les campagnes de prévention, notamment celle dont je parle dans mon article sur l’alcool, paraissent ridicules. smiley

          Mais je trouve justement qu’il faut ouvrir les yeux, je ne suis pas un abstinent pour autant ! J’ai pu voir autour de moi ou dans mon cadre profesionnel les dégats que pouvait occasionner l’alcoolisme, il y a de quoi réfléchir quand même

          Bien à vous


        • gem gem 14 septembre 2006 15:05

          correction : la première, et de très loin, cause évitable de morts dans notre pays, ce n’est pas le tabac. C’est la NAISSANCE. Alors que ça ne coute presque rien à éviter, en plus...

          Clairement, le plus urgent pour les néo-prohibitionnistes, c’est d’abord de convaincre les réfractaires dans mon genre qu’on peut et qu’on doit faire chier les voisins en se préoccupant de ce qu’ils mettent dans leurs verre (et leurs assiete, et leur pipe, etc.). Pas encore gagné...


          • citoyen citoyen 15 septembre 2006 15:39

            Cher Gem

            Alors là, permettez-moi de vous poser une question, seriez-vous un pro de la doctrine de Malthus ?

            N’oublions pas que sa solution consistait à recommander l’abstinence sexuelle [pas de moyens de contraception vraiment efficace àl’époque ]mais surtout parmi les classes les plus pauvres pour réguler l’évolution démographique et par conséquent avoir un impact sur l’économie. Déjà que nous n’avons pas beaucoup de plaisir, alors si vous êtes pour cela je dis smiley

            Mais ce doit être un malentendu

            Bien à vous


          • JC BENARD (---.---.92.11) 14 septembre 2006 17:26

            Il faut toujours que quelqu’un nous rejoue la prohibition en se prenant pour Eliot NESS.

            Même si un certain nombre de personnes ont besoin d’un soutien psychologique et médical, il faut arrêter de stigmatiser toute une population en leur expliquant que dès le premier verre ....

            J’aurais préféré voir des rapports et débats plus intense de la part des associations et médecins sur les maladies professionnelles.

            Seulement, il est difficile d’obtenir des subventions sur ce thème. Alors que sur la consommation de produits en vente libre !!!!

            Qu’on nous dise que la taxation est un excellent moyen pour arrondir les fins de mois difficiles du gouvernement ou des associations anti quelque chose.

            Vivre est dangereux. L’ascèse est une posture que je laisse à quelques ayatollahs de la santé publique parfaitement complices de politiciens qui ne s’appliquent en général pas les mesures qu’ils imposent au petit peuple.

            Servez du jus de fruit à l’élysée et à l’assemblée nationale pour toutes les réceptions et apéritifs pour commencer les français aviseront ensuite


            • citoyen citoyen 15 septembre 2006 15:43

              Bonjour JC bernard,

              « Servez du jus de fruit à l’élysée et à l’assemblée nationale pour toutes les réceptions et apéritifs pour commencer les français aviseront ensuite »

              Alors là, je suis d’accord qu’il y a parfois dans tout cela beaucoup de moralisation dont les défenseurs se gardent bien de s’appliquer à soi, voilà donc la question de la légitimité en cause smiley


            • Olivier (---.---.176.131) 14 septembre 2006 17:26

              Laissez nous boire et fumer, il y aura moins de problemes pour vos cotisations retraites.


              • JLE (---.---.199.198) 14 septembre 2006 17:38

                Mais qu’est-ce qu’ils ont tous à nous emmerder avec l’alcool, le tabac, la bouffe, les UV, les ondes radio-électriques de nos téléphones portables, l’obligation de manger cinq (oui ! cinq) fruits et légumes tous les jours pour être en bonne santé (Télématin de ce jour) et j’en passe ... Fichez-nous la paix ! Vous verrez que bientôt au nom de la morale judéo-chrétienne il vont nous recommander de ne pratiquer le coït que pour nous reproduire. J’en arrive parfois à penser que ces donneurs de leçons qui régulièrement envahissent nos écrans de télévision, les radios et les colonnes de journaux sont soit des mal-baiseurs, soit des mal-baisés. C’est pas possible de n’avoir rien d’autre à faire que de vouloir à tout prix s’occuper du bonheur et de la santé d’autrui qui, soit dit en passant, s’en passerait bien. Ca devient insupportable.


                • JLE (---.---.199.198) 14 septembre 2006 17:47

                  Dernière précision : J’ai 52 ans, je sors, je vais au resto, en boite, je bois, je fume, je mange bien, je ne souffre pas de surcharge pondérale, je suis en bonne santé, il paraît que je suis toujours bel homme, donc je baise ... et je m’éclate. Et j’emmerde tous ces néo-prohibitionnistes puritains, hyopocrites et américanisés qui m’ont encore pourri la vie sur France 2 ce matin, alors que je venais juste de me reveiller et que je dégustais dans mon lit mon café et mon croissant, en me conseillant vivement de manger des fruits et légumes. je préfère le foie gras et un bon Sauternes. Il est où le problème ? Etre épicurien,est-ce un crime ?


                • Zamenhof (---.---.117.221) 14 septembre 2006 19:01

                  C’est une tendance universelle et qui a toujours éxistée : ainsi déjà c’est ce que faisait avec un remarquable sens des responsabilités la Sainte Inquisition, puis c’est ce qu’on fait les soviétiques, il est bien évident que des gens qui ne savent pas reconnaître la vérité scientifique du socialisme scientifique sont forcément des malades mentaux, donc ils faut, bien gentiment et pour leur bien bien entendu, les soigner, Pareil en Chine sous Mao. Et au Viet-Nam on a consacré des million à « rééduquer » pour leur bien ceux qui n’avait pas la bonnne éconscience de classe" celle qui permet le bonheur optimum. Tous des gens très responsables et si serviables pour notre bien. Et ceux qui ne reconnassaient pas étaient c’est l’évidence même ou des fous à soigner ou des criminels auquels il fallait faire prendre conscience de leurs responsabilités, à coups de sanctions bien appliquées !


                • Zamenhof (---.---.117.221) 14 septembre 2006 19:02

                  Après ça sera les patisseries et les bombons qui seront persécutées puis criminalisées et interdits, puis les sauces (déjà à peu près totalement disparues de toutes façons, les lits douillets, entre temps la sexualités aura été totalement criminalisée et interdite, tout acte de tendresse et même de sociabilité (ça se fait déjà !) assimilé à de la sexualité et criminalisé dans la foulée,

                  Et, il n’y a pas de fin, tant que « pour des raisons de sécurité » ils n’auront pas euthanasiés tous les humains. (vous en faites pas ils ne feront ça qu’après le stade où ils euthanasieront tous les animaux, pour les protéger contre les mauvais traitement éventuels de la part des humains bien entendu (c’est déjà la logique de Brigitte Bardot)


                • Zamenhof (---.---.117.221) 14 septembre 2006 19:13

                  « vouloir empêcher de mourir en empêchant de vivre.... »

                  excellent résumé.

                  Et en plus ces gens, en fait ne nous empêchent pas du tout de mourir, on meurt quand même ! le puritanisme chrétien lui, si ! Au moins c’était pour vuos faire acquérir une éternité bienheureuse ! mais là ce n’est même pas pour nous empêcher de mourir, mais pour avoir une chance statistique (parce que vous risquez quand même de mourir jeune et misérablement, on se sait jamais, et vice versa) un peu accrue de vivre qq années de plus avant de mourir pour toujours. Ah vraiment ! le jeu en vaut la chandelle ! quelle belle jambe ça nous fait vraiment !


                • citoyen citoyen 15 septembre 2006 17:06

                  Cher JLE,

                  je pense que vous n’avez pas bien lu l’article, ni vu le point d’interrogation du titre tout comme ceux qui pensent que je suis un moraliste. S’ils me connaissaient, ils ne me jugeraient pas comme tel, mais puisqu’ils s’autorisent à juger, répondons sur le fond :

                  L’objet de l’article est justement de mettre en avant une réflexion prégnante à la DGS consistant à considérer que la meilleure stratégie pour lutter contre les méfaits de l’alcool c’est de faire de l’abstinence un quasi dogme. Personnellement, je ne partage pas ce point de vue là.

                  C’est pourquoi, dans l’article je me fais l’écho d’une autre voie, celle d’une association « Entreprise & Prévention » qui préfère rappeler que la garnde majorité des gens sont responsables et que les campagnes de prévention doivent viser des cibles, c’est àdire des personnes fragiles face à l’alcool (les gros buveurs, les mineurs, les femmes enceintes, etc ...) Précision : cette association est en fait un rasseblement d’entreprises vendant de l’alcool, leur point est donc on ne peut plus « intéressé » économiquement. Personnellement, c’est donc là une position que je trouve mieux adaptée mais la légitimité du discours est quand même discutable.

                  D’autres associations prônent effctivement une radicalisation, mais bon on a vu ce que cela a donné pendant la prohibition aux USA !

                  Mais en conclusion, je rappelerai à tous ceux qui s’insurgent contre un discours moralisateur que la consommation d’alcool est un des facteurs principaux de drames humains évitables. Je leur conseille d’aller voir dans les services de soins aigus où sont traitées certaines pathologies liées à l’alcool et de discuter avec les personnes qui y sont. Beaucoup de ces personnes ont des positions moins tranchées que toutes celles que je lis en réaction à mon article. Peut-être parce qu’elles savent ce qu’il en est quand on fait partie des gens qui « payent » ? contrairement à ceux qui sont forts en gueule

                  Maintenant, ma position personnelle n’est pas celle de l’abstinence, ni de la prohibition, ni de la moralisation. Si je vous dis que je bois de l’alcool comme tout à chacun cela vous rassurera-t-il ? je serai peut-être considéré par les spécialistes comme un alcoolique qui s’ignore, après tout, j’aime bien boire un bon verre, mais à côté de cela je attention quand je conduis seul ou pas.

                  Maintenant, chacun est libre et je place cela au dessus de tout, sauf à venir empiéter sur ma liberté bien sûr smiley


                • JLE (---.---.30.154) 15 septembre 2006 22:13

                  @l’auteur

                  Cher Monsieur,

                  Croyez bien que j’avais bien lu votre article et que ma réaction n’était pas dirigée contre vous.Et je vous assure qu’à aucun moment il ne m’est venu à l’esprit que vous puissiez être un de ces moralisateurs néo-prohibitionnistes.

                  Que l’alcool fasse des ravages, je le sais. Qu’il faille conduire certaines actions de sensibilisation à ce problème en direction, par exemple, des femmes enceintes, je le sais aussi.

                  Merci en tout cas de vos éclairages sur cette délicate question qui appelait débat. Et débat il y a eu, ce qui devrait vous réjouir. En effet, cela prouve au moins que votre article ne nous a pas laissés de marbre.

                  Mais si je m’en réfère aux positions exprimées sur ce forum, il en ressort qu’une grande majorité d’entre nous en a visiblement raz-le-bol de toutes ces mises en garde que l’on nous sert à longueur de temps pour nous mettre en garde contre les dangers du tabac, l’abus d’alcool, les effets néfastes du soleil, la vitesse sur la route, et ce matin encore, sur les risques sans doute liés à une utilisation des téléphones portables.(petite paranthèse, on vient de découvrir que les experts nommés par l’Etat pour étudier le problème étaient en fait rémunérés par les opérateurs de radio téléphonie mobile ... Ca laisse rêveur ...) Il ne s’agit pas de nier que l’abus est nuisible en tout. Il s’agit de dire que pour ce qui me concerne, j’apprécierais que les pouvoirs publics et les associations anti-tabac, anti-alcool, anti mes c......, cessent de me culpabiliser à longueur de temps et que l’Etat, sous le prétexte de santé publique, n’en profite pas régulièrement pour me taxer davantage. Je serais surtout reconnaissant que tout ce petit monde arrête de me vouloir du bien. C’est MA vie, je la mène comme je veux !Je ne suis un danger pour personne, je ne roule pas bourré, je m’enfume seul dans mon bureau, à la maison nous nous enfumons cordialement avec ma femme et entre amis et croyez-moi, je cotise largement suffisamment pour être en droit d’exiger que l’on me fiche la paix.

                  Il me serait en tout cas très agréable (qui sait ?)de pouvoir vous lire le jour où vous aurez décidé de pondre un nouvel article sur ces coincés de la braguette et ces coincées du point G qui ne cessent de me les casser depuis bientôt quinze ans et en arrivent à être honnis par la population, tant ils nous font penser aux inquisiteurs. Le titre pourrait en être : « la nouvelle inquisition est en marche ! »

                  Qu’ils aillent aux Etats Unis vénérer W !!! Pendant ce temps là, ils nous oublieront un peu.

                  Ca y est, je m’emporte à nouveau, mais pas contre vous.

                  En tout cas, j’ose espérer que, comme moi, vous ne pouvez résister à un bon Bourgogne et qu’il vous est difficile, pendant un bon repas, de vous contenter d’un seul verre ...

                  Si ce n’est pas le cas, attention : les pisse-froid sont contagieux !

                  Bien sincèrement.


                • nico (---.---.225.13) 14 septembre 2006 17:52

                  vouloir empêcher de mourir en empêchant de vivre....

                  on peut garder un peu de liberté quand même ?


                  • TCHOO (---.---.182.5) 14 septembre 2006 18:33

                    Ouf ! ça fait plaisir de vous lire (les commentateurs, pas l’article)

                    il reste des vivants, cela me rassure !

                    la seule maladie mortelle incurable, c’est la vie, profitons-en !


                    • Zamenhof (---.---.117.221) 14 septembre 2006 18:54

                      Exact ! la seule consolation de cet article sinistre et calotinesque (bien sûr ! il y a des lois écologiques dans la société : quand une espèce disparaît, la niche écologique est aussitot occuppée par une qutre espèce, ainsi il n’y a plus de religion ni de clergé, dans notre époque devenue hyper-athée, mais des inquisiteurs, des confesseurs, des calotins, etc il y en a toujours - et ils sont bian entendu tout aussi puants que ceux d’avant - simplement ils servent une autre religion, une religion qui ne fait même pas ça pour vou permettre d’atteindre la vie éternelle, mais pour avois une CHANCE STATISTIQUE un peu supérieure de vivre qq années de plus avant de sombrer dans un néant éternel, que par ailleurs les même nous SOMMENT d’acceuillir avec « sérénité » !) la seule consolation, dis-je ce sont les commentaires ! il y a encore dees gens vivants en France smiley


                      • (---.---.180.222) 15 septembre 2006 11:09

                        moi je suis fumeur, et buveurs. et sa me gave d’entendre tout fumer est mauvais pour la santé, il faut pas boire..... j’ai pas le permis, donc aucun danger pour les autres. Je me demande toujours pourquoi on nous emmerde en permanence, et je trouve pas la reponse Ils esperent peut etre que l’on consommera plus longtemps ?

                        par exemple pour le tabac, ces hypocrites, au lieu d’augmenter le prix devraient interdir une partie des produits chimique, les exhausteur de gout.... si l’on veut vraiment faire arreter de fumer les gens, ce sera plus utile pour notre santé


                      • Sam (---.---.192.39) 14 septembre 2006 21:19

                        A force de tout contrôler, limiter, supprimer, avec les meilleurs intentions du monde et des programmes bien généraux, on arrivera à supprimer...la vie.


                        • Rocla (---.---.35.229) 14 septembre 2006 21:19

                          L’ eau ferruchineuse oui ! L’ alcool ? non !

                          Rocla


                          • JLE (---.---.30.154) 14 septembre 2006 21:46

                            Vous ne pouvez pas imaginer le plaisir que j’ai de savoir qu’il y a toujours dans ce pays des résistants.

                            A la vôtre ! Et santé !!!


                            • Asp Explorer (---.---.82.42) 14 septembre 2006 23:02

                              C’est vrai, il est grand temps d’interdire l’alcool. Comme on a interdit le tabac. Et aussi la bagnole, qui tue 5000 personnes par an. Et la plage, parce que le soleil donne le cancer et la mer c’est plein d’eau où on se noie. La montagne aussi. Et puis l’avion ça fait des trous dans l’ozone de serre, alors on supprime aussi. On interdit de péter parce que ça sent mauvais et ça dégage du méthane, qui est un gaz à CO2 machin-bidule. Pour cette année, on va déjà supprimer le premier tour des élections, parce que comme ça les gens pourront voter entre l’énarque de gauche et l’énarque de droite et ne pourront plus faire de vilaines surprises à tous ces gens qui nous veulent tant de bien.


                              • dédé ment a l ouest (---.---.227.180) 14 septembre 2006 23:31

                                le probleme c est que tout un pan de l economie française depend d une drogue extremement dure : le pinard smiley responsable de plethore de femmes battues et d accidents de voiture mortels qui s apparentent a des assassinats smiley


                                • cflorian 15 septembre 2006 11:32

                                  on est devant un choix entre plus de liberté et plus de santé.

                                  d’un coté la liberté de tout un chacun de vivre sa vie comme il l’entend même si ça lui coute quelques années de vie. l’homme est responsable, il connait les risques de l’alcool, donc pourquoi ne pas le laisser agir à sa guise ? mais à ce moment là il faut aussi légaliser le cannabis, trés proche de l’alcool, voir la cocaine. par contre il faut les surtaxer pour « nourrir » la sécu.

                                  d’un autre coté il y a la santé, qui permet de vivre. l’alcool détruit la santé, c’est une drogue. il coute surtout trés cher en vie humaine, et pas seulement pour ceux qui boivent, et à la sécu, car l’argent est plus important que la vie de nos jours. mais doit on pour autant privilégier la santé à la liberté ? on peut poser la même question à propos de la sécurité.


                                  • nico (---.---.225.13) 15 septembre 2006 12:30

                                    plus de santé : pas sûr , dans nos sociétés aseptisées le nombre de dépressifs et de consommateurs de pilules diverses et variées explose


                                  • cflorian 15 septembre 2006 13:51

                                    oui mais ceux qui prennent des pillules sont déclarés en bonne santé alors que que quelqu’un qui fume un joint de temps en temps est un drogué. on ne va quand même pas dire que 90% des français sont drogués ! on décréte de plus en plus ce qui est bon ou pas pour les gens, on les deresponsabilise en voulant controler leurs vies et qu’ils rentrent bien dans un moule.


                                  • Zam (---.---.60.76) 16 septembre 2006 18:44

                                    Quelle drôle de société ! de nos jours se faire tuer sous contrôle médical, sous le nom d’« euthanasie », pour mieux passer par la cheminée du crématorium, c’est bien, c’est recommandé même !, mais fumer, ou boire des boisons alcoolisées (ou manger de bons petits plats, ou, ou etc) par plaisir, c’est mal, on vous dit que ... c’est mauvais pour la santé !

                                    Tout bien pensé peut-être que le mot clè est là : « contrôle », les fumeurs se situent dans un espace de liberté et d’individualité, ils sont en-dehors du pouvoir tout-puissant des autorités.

                                    Ou peut-être que le hic c’est le mot « plaisir » ?


                                  • (---.---.7.4) 15 septembre 2006 14:21

                                    Bon, j’va boir un coup pour oublier cet article

                                    hic !


                                    • joë (---.---.7.4) 15 septembre 2006 14:33

                                      Citoyen citoyen me sssoules, hic !

                                      Entreprise & prévention, encore une association (parmi tant d’autres foireures) subventionnée avec nos deniers.

                                      Citoyen citoyen, vas faire un tour dans les cockails des ministères et à l’Elysée, tchintchin !

                                      hic !


                                      • citoyen citoyen 15 septembre 2006 16:25

                                        Cher Joël,

                                        Entreprise & prévention est-elle une association subventionnée, peut-être en partie mais c’est surtout un groupement devendeur d’alcool pronant une voie moyenne si elle est possible :

                                        « née en 1990 Entreprise & Prévention, association regroupant les principales entreprises du secteur des vins, bières et spiritueux. » (cf. leur site)


                                      • kesed 16 septembre 2006 14:06

                                        Demat deoc’h,

                                        Bravo pour votre article,les alcoolos aux volants , tolérance zéro, des tueurs potentiels.

                                        Les autres qu’ils boivent en silence et qu’ils crèvent en silence et sans soins.

                                        kena


                                        • la fourmi (---.---.136.118) 16 septembre 2006 14:17

                                           smiley J’apporterai deux autres éclairages à ce grand débat : 1. Les réseaux sociaux se construisent souvent autour d’un verre... d’alcool aux Etats-Unis (ouf !) http://plusdesante.blogspirit.com/archive/2006/09/15/boire-de-l-alcool-rapporte-plus-socialement%E2%80%A6-aux-usa.html 2. L’eau n’est plus indispensable pour courir un marathon... en bordelais. http://plusdesante.blogspirit.com/archive/2006/09/15/marathon%E2%80%A6-bordelais.html Oups !


                                          • Marsupilami (---.---.181.205) 16 septembre 2006 18:41

                                            Quelle stratégie face à la Demianwestisation de la blogosphère agoravoxique ? A l’heure où j’écris ce commentaire, 989 commentaires ont succédé au très complaisant article Demain West quitte ton corps. Dans la liste des articles les plus commentés, il se place pour l’instant entre deux autres traitant de deux problèmes majeurs du monde actuel : l’islamisme et l’existence d’Israël.

                                            Citoyens agoravoxiens, vous rendez-vous compte de ce fait hallucinant : l’article ultra-complaisant sur le guignol-pipole Demian West que vous avez élu par vos amours et vos haines est sur le point de surclasser en réactions « citoyennes » (mort de rire) toute autre article jusque là paru sur Agoravox.

                                            L’alcoolisme, à côté d’un tel phénomène, est un problème de société mineur. Agoravox a désormais un miroir frelaté, un miroir à plusieurs où tout le monde aime se voir pour s’aimer ou se détester. Ce miroir s’appelle Demian West, c’est-à-dire une imposture absolue, un truc encore pire que Ségo et Sarko. Moi j’appelle ça du communautarisme débile. Agoravox aurait-il le gourou de paccotille qu’il ne méritait pas au départ ?

                                            Réagissez, citoyens !


                                            • ka (---.---.30.12) 16 septembre 2006 19:00

                                              Salut Marsu,

                                              J’ai fait un tour sur le fil de Démian West et j’en reviens pas. Même si la plupart des commentaires sont de lui-même, presque 1000 commentaires à priori sur lui c’est dingue, trop dingue. Perso je n’ai pas posté de commentaire sur ce fil le sujet ne m’inspire guère.


                                            • citoyen citoyen 16 septembre 2006 19:57

                                              Cela s’appelle du trollisme stupide et gratuit, mais si cela vous fait rire ou fait croire être un phénomène, alors soyez heureux, c’est l’essentiel ! smiley


                                            • ka (---.---.30.12) 16 septembre 2006 20:04

                                              Non ce n’est pas du trollisme, c’est sûr mon commentaire et celui de Marsu n’ont rien à voir avec le sujet que vous traitez je m’en suis rendue compte un peu tard désolée. Vous pouvez retirer mon message si vous voulez je ne vous en tiendrez pas rigueur à vrai dire je m’en fiche.

                                              PS : retirez aussi celui-là s’il vous plaît il est également hors-sujet désolée.


                                            • (---.---.60.193) 16 septembre 2006 20:11

                                              C’est pas grave ka, tout agoravox est trollé par troll appelé west....


                                            • L'équipe AgoraVox Marc 16 septembre 2006 20:15

                                              Le problème qu’avec ce post tu risques d’alimenter le processus... smiley

                                              Ecoute, moi ça me gêne pas plus que ça et à vrai dire, je préfère qu’il se concentre sur cet article plutôt que d’aller ailleurs dans d’autres...

                                              Pour lui ça doit être une oeuvre artistique de dépasser les 1.000 commentaires. Mais tu sais, la qualité d’un article ne se mésure jamais au nombre de commentaires et trolls....


                                            • citoyen citoyen 16 septembre 2006 20:42

                                              Au contraire, indirectement vous me faites de la pub smiley


                                            • Marsupilami (---.---.181.205) 17 septembre 2006 06:48

                                              @ Citoyen

                                              J’ai choisi exprès ton article très peu commenté et probablement peu lu en espérant que mon commentaire le ferait lire. Et puis le phénomène que je décris a quelque chose à voir avec l’addiction, donc avec l’alcoolisme (D.W. nous saoûle !).

                                              @ Ka

                                              Salut Ka.


                                            • (---.---.133.81) 16 septembre 2006 19:35

                                              Faut diaboliser tout ce qui est consommable mais qui menace la santé, comme ça on pourra poursuivre les malades pour comportement antisocial.

                                              Les gosses seront invités à leur jeter des cailloux.

                                              Sauf, bien entendu, aux sidaïques d’extraction homosexuelle, parce que l’homophobie, c’est très laid...

                                               smiley


                                              • Marsupilami (---.---.246.244) 17 septembre 2006 13:53

                                                @ Kesed-qui s’aide-pas

                                                Ouaf ! C’est la première fois que je me fais traiter d’antisémite sur Agoravox. D’habitude, on me traite plutôt de sioniste. La connerie unilatérale n’a pas de frontières...


                                              • ka (---.---.30.12) 17 septembre 2006 19:09

                                                « l’antisémitisme congénital des Musulmans »

                                                Ah merde je suis musulmane et j’ignorais qu’à cause de ça j’étais automatiquement antisémite. Heureusement que le docteur kesed m’a ouvert les yeux sur ce que j’étais réellement. Mais docteur kesed comment faire pour me débarasser de ce gène de l’antisémitisme dont j’ai hérité malgré moi ? Faut-il que je me convertisse au judaisme pour le voir disparaître ou faut-il un traitement spécifique ?

                                                Aidez-moi s’il vous plaît docteur car je ne sais plus quoi faire depuis votre révélation.


                                              • neptune (---.---.198.26) 17 septembre 2006 16:22

                                                A croire que les civilisations n’ont jamais eu affaire à l’alcool ou autres drogues dans les siècles précédents...« l’assommoir » de Zola, c’est bien de l’alccol dont il s’agit...Cela a toujours existé, la souffrance aussi...et on n’éradique guère la souffrance humaine par des interdictions ou des prohibitions.Un ouvrier ou un bourgeois n’a pas besoin d’être informé sur les méfaits de l’alccol : je crois qu’il est suffisamment intelligent pour savoir que l’alcool ou la drogue détruit. Hélas, tout est question de souffrance, on boit par souffrance et vouloir se sortir de cette souffrance est hélas aussi une prise de conscience personnelle que nul autre être ne saurait décider à votre place. Mais gageons que notre cher peuple, qui s’est toujours moqué du puritanisme américain, suivra bientôt la même hypocrisie morale qui évite bien de se poser des question...continuer à informer sur les bienfaits des thérapies serait bien utile. expliquer que quel que soit le symptome - alccolisme, drogues, boulimie, anorexie-, tout est à la base lié à malaise psychique. Et que cela est curable...


                                                • Ren (---.---.146.227) 17 septembre 2006 19:02

                                                  Moi ce que je ne comprend pas c’est pourquoi l’alcool est autorisé et en vente libre alors que le canabis ( qui fait 0 morts par an), la cocaine, les xtc et le LSD sont interdits.

                                                  Cela n’a aucun sens juridique ni social, le seul sens que j’entrevois c’est l’economique : la France ne produit aucun de ces psychothropes.

                                                  Légaliser les drogues ferait mourrir 85% des mafias du monde, permettrais au flics de s’occuper des politiciens vereux, et ferait gagner a l’état en taxe des millions d’euros.

                                                  L’être humain s’est drogué depuis qu’il existe et il est vraiment stupide de dire que c’est le produit qui est responsable. Toutes les drogues sont « gérables » et c’est l’utilisateur qui décide dans faire une utilisation occasionnelle ou une addiction.

                                                  L’alcool fait partie des drogues dures au même titre que l’héroïne et la coke et a mes yeux la vrai solution serait d’informer les jeunes sur les effets et les consequences et non d’essayer de leur faire peur avec le grand méchant loup et la prison.

                                                  Les infos que les ados recoivent sur tous ces produits sont souvent données par des gens qui n’ont même jamais essayé ou des gens qui en ont abusé et qui en parle comme du « Malin ».

                                                  Les système en place ne fonctionnent pas depuis des lustres et ce n’est pas avec des campagnes nunuches que cela va changer.


                                                  • c florian (---.---.200.77) 17 septembre 2006 20:20

                                                    le cannabis ne fait pas 0 morts par an, c’est une fausse idée. directement, aucune étude n’a démontré de dangers mortels sur la santé. par contre, étant fumé la plupart du temps avec du tabac, un joint est forcément cancérigéne, et n’importe quelle substance fumée n’est pas neutre pour les poumons. le canabis fait surtout des morts indirectement, comme les accidents routiers ou tout autre comportement modifié par du thc. on pourrait aussi citer les morts découlant du traffic de drogue. la légalisation permettrait surement de mieux controler la consommation et les risques, comme on le fait avec l’alcool.la légalisation de l’un et l’interdiction de l’autre est en tout cas illogique.


                                                  • dugenou (---.---.131.209) 18 septembre 2006 09:12

                                                    Bonjour docteur, voilà, je viens vous voir : je voudrais vivre 100 ans, comment dois-je faire ?

                                                    Bon, dans un premier temps, vous allez cesser de fumer, c’est un risque inutile pour votre santé. Ensuite, bien entendu, plus un verre d’alcool.

                                                    Ok d’accord, et là je vais vivre 100 ans ?

                                                    Attendez, ce n’est pas fini, il va falloir aussi s’intéresser à votre alimentation : plus de sucres, ni de graisses ; cassoulet et viandes prohibés.

                                                    Bien sur docteur, et là, je vais vivre 100 ans ?

                                                    Holà, il va falloir voir aussi à éviter tout comportement dangereux : pas de drogue, pas de vie sexuelle débridée. Evitez la voiture aussi, et les déplacements. évitez aussi les pays étrangers, et le contact avec des gens que vous ne connaissez pas : ils peuvent être porteurs de miasmes et de germes contre lesquels vous ne serez pas protégé.

                                                    Bon, et là, vous pensez que je vais vivre 100 ans ?

                                                    En toute sincérité, vous ne vivrez peut être pas 100 ans, mais ça risque bien de vous sembler suffisament long.


                                                    • Raphael (---.---.67.118) 19 septembre 2006 09:27

                                                      En complément et en illustration :

                                                      Une étude commencée en 1981 à l’université Queensland, Brisbane, Australia, publiée dans le journal médical Arch Gen Psychiatry, a été menée pour déterminer l’association entre l’exposition à l’alcool pendant la grossesse et les désordres dus à celui-ci chez les jeunes adultes.

                                                      Les mères et les enfants furent suivis à la naissance, à 6 mois, 5, 14, et 21 ans après une interview initiale où la consommation d’alcool maternelle fut notée avant la grossesse, tôt et tard au cours de celle ci et 5 et 10 ans plus tard. Les participants à l’étude ayant eu des données complètes furent au nombre de 2.138.

                                                      L’exposition intra utérine à trois verres ou plus fut associée avec des désordres dus à l’alcool chez l’adulte jeune. Les désordres furent de 2.95 pour ceux ayant été exposés à la boisson maternelle pendant la grossesse précoce et 1.35 pour ceux exposés pendant la grossesse tardive. Il fut également retrouvé une association importante entre l’exposition à l’alcool pendant la grossesse précoce et les désordres de début tardif dus à l’alcool (3.29)

                                                      Selon les auteurs, ces résultats supportent l’origine biologique des désordres alcooliques de l’adulte jeune et suggèrent que cette association n’est pas seulement expliquée par la boisson maternelle ou la cigarette pendant l’enfance et l’adolescence ou par d’autres facteurs intervenants.

                                                      Pour les auteurs des recherches complémentaires sont nécessaires pour comprendre les mécanismes sous-jacents à cette association.


                                                      • François Dessouche (---.---.248.179) 23 septembre 2006 15:25

                                                        La stratégie est simple : instaurer la Charia en lieu et place de notre Code civil et ouvrir tout grand les portes à l’immigration musulmane. Comptez sur les barbus pour mettre rapidement de l’ordre dans la maison et prohiber définitivement la consommation d’alcool au Frankistan Occidental.

                                                        En attendant, mangez du cochon pendant qu’il est encore en vente libre, il paraît que ça rend moins con !


                                                        • Bébert (---.---.14.54) 23 septembre 2006 17:47

                                                          La consommation excessive d’alcool a tendance à diminuer et c’est une bonne chose. Mais c’est plus dû à la répression sur la route et à une plus grande prise de conscience des gens de l’intérêt de préserver sa santé qu’à la réglementation encadrant la commercialisation des alcoolc. En particulier la loi Evin, entravant la publicité a eu tendance à figer les habitudes de consommation existant avant la loi. Ainsi la production française d’alcools est fortement pénalisée faute de possibilités de promotion. Un seul exemple parmi tant d’autres : la France est le 1er marché mondial du Scotch Whisky, tandis que seulement 4 % de la production de cognac est commercialisée en France (et même 2 % en valeur). Alors que les 2 spiritueux sont vendus grosso modo au même prix (en supermarché) malgré des coûts de production bien inférieurs pour le whisky (fabrication industrielle) que pour le cognac (fabrication agricole et artisanale).


                                                          • thibault (---.---.90.9) 26 décembre 2006 17:46

                                                            bonjour

                                                            je realise un document sur la consommation francaise du cognac avec ses enjeux et perspectives d’avenir. la quesion de la legislation sur les alcools esst bein evidemment importantes. Que pensez vous de l’avenir du cognac en France sachant que 95% de la production est exportees et que l’on consomme en France autant de wisky que la production de cognac en 1 annee ?

                                                            Merci d’avance,

                                                            Cordialement,

                                                            Thibault


                                                            • kivivra (---.---.188.213) 30 décembre 2006 17:55

                                                              Bonsoir, A quelques heures des beuveries habituelles pour le nouvel an, et après encore de jeunes personnes mortes parce qu’ une personne à bord d’un véhicule puissant,se croyait au dessus des lois, il est temps de réagir. J ai été victime de l’alcool, oui, j ai abusé et je suis alcoolique, je n’en ais pas honte car je me suis fait soigner. Cela fait maintenant plus de 7 ans sans avoir bu un seul verre d’alcool.J ai accepté d’être aider et de me considérer comme malade,cal l’alcoolisme est une maladie et qui tue beaucoup plus que l on ne croit. On nous bassine avec le tabac, mais quand est ce que le ministre et l’Etat vont ils comprendre qu’il faut lutter comtre ces distributeurs de morts que sont les alcooléens,qui produisent et offrent aux jeunes des cocktails, bien sucrés avec des taux d’alcool supérieurs à 18° et qui habituent les jeunes à boire,de plus en plus jeunes. A quand l’interdiction de vendre de l’alcool sous toutes ses formes aux mineurs ? Mais là, on touche aux intêrets des gros bonnets, aux faiseurs de morts qui nous dirigent. Le trou de la sécurité Sociale serait comblé si l’Etat versait réellement ce qu il doit comme taxe que nous payons même si nous ne consommons pas,mais là cela imputerait leurs dessous de tables,et autres permissions qui sont faites aux grands comme RI....., Per....,qui eux engrangent des milliards d’euros de bénéfices : mais comme la France est un pays vinicole, ah sacrilège si on touche aux alcools forts et autres ruses pour drogués vos enfants par des boissons dites softs ! C’est de la belle hypocrisie par contre ,on supprimera le remboursement des médicaments à des personnes qui en on besoin car il faut boucher le trou de la Sécu. Bouchez les subventions à la boisson anisée,celles faites au malte, et je crois que nous vivrons beaucoup mieux , sans avoir la peur au ventre à chaque fois que l on traverse la rue , ou bien en prenant la voiture. Joel

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