Vaccin Covid-19 : Il est urgent d’attendre
A l‘heure où les débats sur le vaccin agitent la planète, chacun fait face à un dilemme au moment de faire un choix qui, même s’il pourra peut-être s’avérer bénéfique d’un point de vue collectif, restera au bout du compte une décision personnelle. Avec plus de 233 candidats-vaccins sur la ligne de départ annoncés par l'OMS, le choix va s'avérer très compliqué pour décider d'abord si on doit se faire vacciner et si oui, quel vaccin choisir...
Vaccinophile ? Anti-vaccin ? Ou simplement perplexe ?
D’un côté on trouve les vaccinophiles et les défenseurs du vaccin, qui vont jusqu’à faire des tribunes pour expliquer les bénéfices des vaccins à travers les âges, mais qui oublient un peu vite que le choix ne concerne pas la variole ou la fièvre jaune mais bien la Covid-19.
De l’autre on trouve les anti-vaccins, qui ne représentent qu’une minorité de la population et qui pour des raisons diverses ne souhaitent pas se faire vacciner. Que ce soit par peur des aiguilles ou par peur des effets secondaires, il et important de respecter le choix de cette catégorie de population. A noter qu’il convient de différencier anti-vaccin et complotistes, les premiers étant contre les vaccins par phobie, et les deuxièmes estimant que la vaccination a des raisons cachées.
Enfin, il y a la grande majorité des personnes qui, comme moi, sont noyées sous le flot des informations et sont perplexes. Avec le plus grand mépris, les défenseurs du vaccin n’hésitent pas à classer ces français hésitants dans les complotistes, espérant qu’en les faisant culpabiliser ils les convaincront de se faire vacciner. C'est plus simple en effet d'utiliser le terme 'complotiste' que de fournir des arguments sérieux et de donner de vraies réponses à des questions légitimes.
A titre personnel, ayant fait partie d’une des dernières générations ayant fait le service militaire et ayant reçu de nombreux vaccins à cette occasion, je n’ai pas d’aversion particulière envers les vaccins. Pour autant, je ne vais pas me précipiter sur le vaccin anti-Covid parce qu’à cette heure on en sait trop peu à mon goût. En effet, on n’est pas en train de parler d’un effet de mode comme le dernier iPhone ou la dernière PlayStation, mais d’un choix pour lequel une mauvaise évaluation de la balance bénéfice/risque et une trop grande précipitation peut avoir des conséquences importantes.
Les candidats vaccins
Si l’on se réfère aux informations publiées par l’OMS(1) et mises à jour deux fois par semaine, il y a très exactement 233 candidats vaccins sur la ligne de départ, dont 61 en phase clinique et 172 en phase pré-clinique. Il n’est bien entendu pas question d’attendre que les données des 233 vaccins soient disponibles avant de faire un choix, et nous allons donc commencer par écarter les 172 vaccins encore en phase pré-clinique pour ne s'intéresser qu'aux 61 les plus avancés.
Les phases cliniques
Pour chacun des 61 vaccins en phase clinique, l’OMS les classe selon cinq phases différentes, la phase 3 étant la phase la plus aboutie avant l’utilisation en population générale.
Nous pourrions bien sûr ne retenir que les vaccins en phase 3, ceux-ci étant les plus aboutis, mais nous allons aussi inclure dans notre guide comparatif les vaccins en phase 2/3.
En effet, le vaccin Pfizer/BioNTech que l’on va commencer à administrer aux plus anciens ce dimanche est toujours dans la phase 2/3 et n’a pas atteint encore la phase 3 selon l’OMS. Quand on sait qu’en plus Pfizer estime qu’ils auront terminé leur étude clinique le 27 Janvier 2023(2), ce n’est pas vraiment rassurant. Je ne vais pas utiliser le terme de ‘cobaye’ parce que je suis quelqu’un de mesuré et que je ne veux pas m’attirer les foudres des vaccinophiles, mais dans le cas du vaccin de Pfizer, ça y ressemble un petit peu quand même.
Synthèse
Quelques explications s’imposent au sujet de ce tableau.
Tout d’abord il n’y a que 15 lignes alors que 16 vaccins sont déclarés en phase 2/3 ou en phase 3. C’est simplement parce que le vaccin des allemands de CureVac AG a été mis deux fois dans le tableau par l’OMS. Il y a peut-être une bonne raison à cela mais vu que les références des études sont les mêmes en phase 2/3 (NCT04652102), je me suis permis de retirer une des deux occurrences.
La date de fin des essais est une date estimée fournie par les fabricants de vaccins respectant la définition suivante : "Date à laquelle le dernier participant à une étude clinique a été examiné ou a reçu une intervention / un traitement pour collecter les données finales pour les mesures de résultats primaires, les mesures de résultats secondaires et les événements indésirables (c'est-à-dire la dernière visite du dernier participant)"
Concernant l’efficacité, je n’ai bien sûr pas lu les 46 études référencées pour ces 15 vaccins, car l’OMS l’a fait pour moi et a indiqué dans son document le nombre d’études qu’elle considère comme montrant une efficacité pour un risque donné. J’ai simplement rapporté cette valeur au nombre total d’études pour un vaccin donné. Par exemple, une efficacité de 2/5 montre que 2 études sur les 5 réalisées pour un vaccin donné ont montré une efficacité pour le risque concerné.
Conclusion
La compilation de ces données montre simplement que l’impression générale de précipitation dans la diffusion du vaccin est confirmée par les données publiées par l’OMS et par les fabricants de vaccins eux-mêmes. Il y a visiblement encore beaucoup de boulot à fournir pour les fabricants avant que la population générale dispose de suffisamment d'informations pour pouvoir prendre une décision 'éclairée'.
Chacun est libre de sa décision mais pour ma part, au vu des probabilités réduites de faire une forme grave, je pense que je vais plutôt attendre le dernier trimestre 2021 pour évaluer de nouveau la situation avec mon médecin traitant et prendre une décision si les données s’avèrent plus concluantes. Il sera alors bien temps d’évaluer la balance bénéfice/risque. D'ici là, je vais me contenter de continuer à respecter les gestes barrières et limiter mes interactions sociales.
J'ai toutefois en cette période de fêtes une pensée pour les restaurateurs, les gens du spectacle, des musées, etc… qui vivent une situation compliquée. Mais comme le gouvernement a indiqué que même après la vaccination il faudra conserver le masque et les gestes barrières, on peut en conclure qu’un retour à la normale n’est pas pour tout de suite et que toutes ces entreprises ne sont pas près de rouvrir, même si tout le monde se fait vacciner.
Bonnes fêtes à tous.
Références
(1) The Covid-19 candidate vaccine landscape https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
(2) Clinical Trial : https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
113 réactions à cet article
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CORON : KETHER : Ne soyez pas trop pressé de voir disparaître le Covid. C’est notre sauveur. autrement le monde qui était déjà dans la pente descendante et putride ne pourra remonter. Il faut toucher le fond pour revoir la lumière.
Jung ne le voyait pas du tout comme une punition, mais une occasion de se grandir.
Les crises, les bouleversements et la maladie ne surgissent pas par hasard. Ils nous servent d’indicateurs pour rectifier une trajectoire, explorer de nouvelles orientations, expérimenter un autre chemin de vie.
Carl Gustav Jung. Là, vraiment, nous ne sommes pas mûrs. De la même façon que l’on guérit d’autant mieux si les médicaments ont des effets secondaires pénibles. Tous les médecins le disent quand vous vous plaigniez : c’est la preuve qu’il agit. Joyeuse guérison. Même si elle est lente.et pénible. La remontée n’en sera que plus lumineuse.Dans mon enfance, les Noëls étaient tout autre et se préparaient une semaine à l’avance (les marrons glacés faits maison : une semaine,...). Les lettres aux invités, le nettoyage de toute la maison. Les cadeaux qui ne s’ouvrent qu’à minuit. Ou alors, un feu de bois en pleine forêt avec des chants. Si vous voulez un autre monde, il y a un prix à payer.... La patience...Corona signifie : couronne et dans l’arbre séphirotique qui est rarement un sapin : le sommet est KETHER. Sur les sapins (quand on dit ça sent le sapin, c’est mauvais signe, bon pour les cercueils mais mauvais pour le feu de bois). Je choisis celui-ci..
Ne soyez pas trop pressé de voir disparaître le Covid. C’est notre sauveur. autrement le monde qui était déjà dans la pente descendante et putride ne pourra remonter. Il faut toucher le fond pour revoir la lumière.
ung ne le voyait pas du tout comme une punition, mais une occasion de se grandir.
Les crises, les bouleversements et la maladie ne surgissent pas par hasard. Ils nous servent d’indicateurs pour rectifier une trajectoire, explorer de nouvelles orientations, expérimenter un autre chemin de vie.
Carl Gustav Jung. Là, vraiment, nous ne sommes pas mûrs. De la même façon que l’on guérit d’autant mieux si les médicaments ont des effets secondaires pénibles. Tous les médecins le disent quand vous vous plaigniez : c’est la preuve qu’il agit. Joyeuse guérison. Même si elle est lente.et pénible. La remontée n’en sera que plus lumineuse. https://www.youtube.com/watch?v=_cGc9YXGGAw-
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Vous avez raison, moi j’espère que tous les vaccinés vont en crever.
Macron destitution !
Pas de vaccin boche chez nous !
On veut crever avec Pasteur !
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@Super Cochon
enlevez vos masques et refusez de donner votre identité en cas de contrôle
https://www.cidj.com/vie-quotidienne/justice/controle-par-la-police-vos-droits
Comment réagir face à un contrôle de police ?Dans tous les cas, restez zen ! Si vous refusez le contrôle, même s’il est illégal, vous vous rendez coupable de refus d’obtempérer, voire d’outrage et rébellion.
Donnez vos papiers ou tout justificatif d’identité que vous pouvez avoir sur vous, de préférence avec une photographie dessus : carte d’identité, passe Navigo, carte scolaire, carte Vitale…
Si vous n’avez aucun document sur vous, les policiers peuvent vous amener au poste pour une vérification d’identité.
Vous n’avez aucun papier sur vous : la vérification au commissariat
Vous n’avez aucun document permettant d’attester de votre identité ? Les policiers peuvent vous emmener au commissariat pour vérifier votre identité en appelant vos proches, en interrogeant les fichiers…
Dès que vous arriverez au commissariat, vous serez présenté à un policier gradé (officier de police judiciaire) qui vous demandera toutes les informations pour vérifier votre identité : nom et numéro de téléphone de vos proches, de votre employeur, du proviseur de votre collège… Vous pouvez à ce stade demander à faire prévenir toute personne de votre choix (vos parents, vos frères et sœurs, vos amis…)
Vous ne pouvez être retenu que pendant 4h maximum à compter du contrôle d’identité. Au-delà, vous devez être libéré.
Rien ne sert de refuser de donner son identité ou de donner des renseignements inexacts. Les policiers peuvent, sur autorisation du procureur de la République, prendre vos empreintes digitales ou votre photographie pour les comparer à leurs fichiers. Ces empreintes et photographie seront détruites dans les 6 mois, sauf si vous avez commis une infraction.
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@Super Cochon
Toujours aussi menteur le super-cochon ! Ce candidat vaccin était en phase de développement. Sur des participants aux essais cliniques, il s’est avéré qu’il induisait des faux positifs au test du VIH.
Etant donné que c’était des faux positifs, le candidat vaccin ne pouvait donc pas contenir le VIH ! CQFD
Le développement de ce candidat vaccin a été définitivement arrêté.
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@alanhorus je pense que si on se tait meme une fois au commissariat, si on n’est pas dans leur fichier, peut importe qu’ils prennent les empreintes digitales, ils ne peuvent forcer à communiquer quelque renseignement que ce soit. Et ils ne nous garderont pas éternellement en GAV.
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@Le Sudiste
Si vous n’avez pas compris, je ne peux rien faire pour vous aider. Concernant mon commentaire, je n’ai pas changé d’avis, et le vôtre me conforte dans mon opinion.
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Lire Corona pour coron..
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ou Corona= Couillonnade. -
Ma question part sur un autre sujet mais je la pose quand même :
Le liquide contenu dans les flacons de Pfizer peut-il s’appeler « vaccin » ?...
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@sirocco
Aucune idée. Certains parlent en effet de ’traitement prophylactique’. Dans tous les cas, et quelque soit le nom qu’on lui donne, pour moi c’est trop tôt. -
Bonjour, sirocco
La réponse est « oui » s’il confère une immunité durable. Ce qui, en l’état, n’est pas démontré.
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@Fergus
Bonjour Fergus,
Votre réponse tombe sous le sens.
Reste le problème : combien de temps faudra-t-il attendre avant qu’on ait suffisamment de données fiables (= n’émanant pas du labo fabricant ni d’un ministère) pour savoir si ce genre de « vaccin » confère une immunité durable et avec quel taux de réussite...
Pour le moment ça ne donne pas trop envie de jouer les cobayes !
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@sirocco
C’est un doute raisonnable, d’autant plus que la technique de l’ARN messager est nouvelle. Personnellement, je préférerais attendre un vaccin développé selon une bonne vieille technique du virus atténué (touillé à la cuillère en bois par Panoramix chez Pasteur
).Le vaccin chinois utilise la technique du virus atténué. Une campagne de vaccination grand public est prévue en janvier au Brésil.
La bagarre sur le vaccin chinois :
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@Mizaru
ton article est déjà grandement biaisé par cette phrase :
« De l’autre on trouve les anti-vaccins, qui ne représentent qu’une minorité de la population »alors qu’au dernier sondage médiatique mainstream pro-vaccin, 52% des français se disent anti-vaccin (ce qui est bien sûr très sous-estimé)
Nouveau sur ce site, ne te serais-tu pas déjà « fergussé » ?
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@vesjem
Je suppose que, par « anti-vaccins » l’auteur désigne ceux qui sont par principe opposé à toute vaccination, qui constituent effectivement une minorité dans le pays (ce courant est évidemment davantage actif sur les sites alternatifs).
Mais il existe bien davantage de gens qui considèrent que la vaccination doit être limitée aux maladies très graves pour lesquelles le vaccin a donné des preuves de son efficacité, et sont réticents à la multiplication des vaccins. Le passage à 11 du nombre de vaccins obligatoires pour les enfants a contribué à alimenter les doutes et inquiétudes sur ce qui est perçu comme une « frénésie vaccinatrice ».Dans le cadre du Covid, le sujet est encore plus polémique du fait de la dramaturgie qui entoure cette épidémie, et de la véritable course à l’échalote des laboratoires pour déployer un vaccin en un temps record.
On nous a confiné par une application radicale du « principe de précaution » face au développement de l’épidémie, mais la hâte vaccinale est au contraire totalement contradictoire avec ce même « principe de précaution ».
A ce propos, le principe de précaution n’est évoqué en terme constitutionnel qu’en ce qui concerne l’« environnement », il me parait plus pertinent encore s’agissant de notre santé. -
@Eric F
’’A ce propos, le principe de précaution n’est évoqué en terme constitutionnel qu’en ce qui concerne l’« environnement », il me parait plus pertinent encore s’agissant de notre santé.’’
Ce principe ne prend en compte hélas, que la préservation des profits. Il est donc utilisé à front renversé contre ses principes fondateurs.
Utilisé dans le domaine des industries de la santé, il n’épargnera donc là encore, aucune ineptie ou catastrophe. -
@Eric F
moi je préfère une bonne macédoine de chloro ivermectine, saupoudrée d’un poil(au prix que ça coûte faut se restreindre)de remmachin
sinon, préparez vous à la piquouze
une amie devait passer les fêtes avec nous, mais prise de fatigue, courbatures, légère fièvre,,inquiète, elle fait le test et covid
et suivant le protocole, en double aveugle,testé et certifié par l’institut Pasteur, le conseil de guerre, le Pape, consignée à la maison, et... doliprane
Comme mon voisin l’autre jour, je crois plutôt qu’elle a une grippe, vous savez ce truc hasbeen,qui a fort opportunément disparu
Et que fait le médecin en cas de grippe un peu sévère ?et ben il soigne même si les antibiotiques , c’est pas automatique
elle s’applique un petit traitement qui, si elle y croit ,très fort....mais à quoi on joue ?
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@joletaxi
On a reçu suffisamment de douches froides avec des annonces de médicaments ayant des effets spectaculaires contre le (la) Covid, puis démentis quelques temps après, pour rester prudent sur cette annonce macédonienne. Je relève à la fin de l’article de FranceSoir (site qui n’a rien à voir avec l’hebdo de Lazareff de naguère) la remarque « [ce médicament] est également utilisé pour éliminer les poux de tête »
L’Italie réautorise les prescriptions d’HCQ par les praticiens, j’espère que la France suivra.Concernant la piquouze, il y a déjà plus d’un million de personnes vaccinés aux USA (Trump comme Biden sont tous deux pro-vaccin), majoritairement des personnes âgées, on saura d’ici un mois s’il y a baisse spectaculaire des hospitalisation dans la population vaccinée.
Tous mes voeux de rétablissement à votre amie (le virus de la grippe étant d’une toute autre famille que celui du covid, il ne fait pas passer positif le test PCR SARS Cov2).
Concernant les traitements contre la grippe, les praticiens ne prescrivent quasiment plus rien, fini les délectables sirops contre les maux de gorge et autres cachets qui assèchent le nez et font dormir, désormais déconseillés. Le paracétamol est devenu la panacée universelle, mais faire baisser la fièvre soulage sur le moment mais ne facilite pas la guérison. -
@Eric F
non, en france, 1/3 disent que les vaccins sont dangereux + 1/5 sont contre les vaccins
soit 1/3 + 1/5 = 8/15 (#53%) sont contre -
@Philippe Huysmans
c’est vrai que mes chiffres sont « officiels » , donc ... -
Se libérer de ses peurs pour se verticaliser : https://www.youtube.com/watch?v=yfqf2SKPuvU et sortir de la matrice terrestre malade. En acceptant le vaccin cela ne vous permettra pas de descendre en vous et vaincre par vous même vos peurs. Qui bien sûr ne partiront pas avec les vaccins. Qui vient de vache. pas loin de veau....sous l’emprise de la PEUR.
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La liberté tombe des mains de ceux qui cessent de croire en elle.
Je suis d’accord avec l’aticle. Sauf que je dirais plutôt « il faut suspendre son jugement » car il ne s’agit pas d’attendre de façon inactive. Il faut suivre l’évolution des choses. La « morale par provision » comme disait Descartes n’empêche pas d’agir et de réfléchir. Nous pouvons donc décider d’attendre (décision par provision) l’approche du moment où nous entrerons dans l’une des catégories concernées par le plan vaccinal et aviser définitivement ce moment venu.
Que chacun conserve sa clairvoyance (à ne pas confondre avec le bon sens qui est souvent l’alibi de nos préjugés et intérêts). L’Etat doit favoriser la clairvoyance du citoyen et non exercer des pressions malhonnêtes sur lui.
Pour garder le jugement sain, il faut préserver son discernement de tout ce qui peut l’affecter (pressions extérieures, peur…).
L’esprit critique est pour une grande part lié à la capacité de douter. Il y a encore de nombreux doutes qui subsistent. La balance avantages-risques pèse pour la plupart des gens dans le sens d’une attente prudente.
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@Taverne
Je n’ai pas l’intention de rester inactif pendant cette période. Je compte bien surveiller les cas positifs et les admissions en réanimation. -
@Taverne
Le principal doute c’est de savoir si cette épidémie existe réellement...
Pour moi, non.
Parcequ’alors, il faudrait parler d’épidémie de grippe chaque hivers...
Ce qui veut dire état d’urgence sanitaire éternel.
...Vous etes tous FOUS...Dangereux. -
Attente prudente ?
« La civilisation, la vraie, se construit non sur des complicités faciles, des démissions, des esclavages mais sur des refus, des ruptures »
Théodore Monod -
@izarn
Dans les 30 dernières années, aucune épidémie de grippe n’a fait 320.000 morts aux USA, et ce n’est pas terminé.
Et pour info, on parle de l’épidémie de grippe saisonnière chaque année et on recommande la vaccination.
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@Garibaldi2
on t’a déjà dit que dans les hôpitaux, on classait « décès covid » des morts d’autre choseUne petite prime était (est ?) allouée pour cette petite magouille (30 000dollars aux us)
As-tu remarqué (si tu es un bon observateur) qu’il n’y a (étrangement) pratiquement pas eu de cas de grippe ordinaire « saisonnière » cette année ;Alors que chaque année un nouvel opus naissait systématiquement et miraculeusement vers le mois de novembre (variante de la grippe précédente)
Ceci ressemble fort à une « mise sur le marché » (pourquoi pas de wuwan d’ailleurs) chaque année et artificiellement, de cette grippe saisonnière, et de son remplacement artificiel par ce covid
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@vesjem
Concernant cette histoire de classement « covid » abusivement, il existe un « juge de paix » qui est la courbe des décès mensuels toutes causes confondues, et la totalisation sur l’année. Or cela montre une surmortalité supérieure à 50 000 jusqu’ici pour 2020 par rapport à la moyenne des deux dernières années, alors même que la grippe de janvier/février 2020 avait été plus faible que les années précédentes (il n’y avait pas encore de covid alors).
Les médecins ne sont pas tous des cons et des pourris, et le virus n’étant pas de la même famille que celui de la grippe, les labos ne peuvent pas non plus faire la confusion.Certains discours de déni pouvaient à la rigueur être tenus en tout début d’épidémie, mais à ce stade ils ne sont plus tenables. Pas plus que les discours ultra-catastrophistes, les deux extrêmes s’annulent.
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@Eric F
tu as oublié quelques paramètres :Les morts supplémentaires par absences de diagnostiques et/ou de soins à cause de l’exclusivité covid
Laisser les gens avec du doliprane à la maison en attendant que çà s’aggrave
Emprisonner les vieux dans leur chambre d’ehpad , sans soin, et leur donner du rivotril pour les faire crever
Interdire la chloroquine, et les traitements qui marchent
j’en oublie : gel, masques, suppression des activités de plein air etc...les médecins pas tous pourris, évidemment ; mais nous attendons toujours une rébellion d’un grand nombre d’entre eux (à part quelques résistants célèbres)
, contre les conneries gouvernementales et big pharma
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@vesjem
On ne peut pas à la fois dire que ce n’est pas une maladie et qu’on ne soigne pas les gens qui en sont atteints. J’ai parlé avec le médecin référent de l’Ehpad où est ma mère, le Rivotril soulage en cas de détresse respiratoire, le dosage en cas de stade ultime n’est pas une mesure d’euthanasie active.
Les médecins, dans leur majorité, appliquent selon leur conscience, parler de « résistants » en insinuant que les autres seraient des collabos infâmes est totalement déplacé.
Certaines mesures des autorités médicales et politiques sont certes incohérentes, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain, le masque est utile en espace clos à forte fréquentation comme les transports et magasins. Il y a eu d’abord déni des autorités puis maximalisme sur cette question ; le masque à l’extérieur (hors rassemblements denses) ou pour les enfants est abusif. C’est cela qui alimente le doute. -
« En effet, le vaccin Pfizer/BioNTech que l’on va commencer à administrer aux plus anciens ce dimanche est toujours dans la phase 2/3 et n’a pas atteint encore la phase 3 selon l’OMS. Quand on sait qu’en plus Pfizer estime qu’ils auront terminé leur étude clinique le 27 Janvier 2023(2), ce n’est pas vraiment rassurant. Je ne vais pas utiliser le terme de ‘cobaye’ parce que je suis quelqu’un de mesuré et que je ne veux pas m’attirer les foudres des vaccinophiles, mais dans le cas du vaccin de Pfizer, ça y ressemble un petit peu quand même. »
Difficile d’être plus consensuel, n’est-ce pas ? Seriez pas attiré par la politique, par hasard... ?
« Chacun est libre de sa décision mais pour ma part, au vu des probabilités réduites de faire une forme grave, je pense que je vais plutôt attendre le dernier trimestre 2021 pour évaluer de nouveau la situation avec mon médecin traitant et prendre une décision si les données s’avèrent plus concluantes. Il sera alors bien temps d’évaluer la balance bénéfice/risque. »
Donc là, vous ne prenez pas parti : vous attendez. Si ça se passe mal pour les cobayes, vous direz que vous aviez raison. Tandis que si ça se passe bien, vous rentrerez dans le rang...
« Mais comme le gouvernement a indiqué que même après la vaccination il faudra conserver le masque et les gestes barrières, on peut en conclure qu’un retour à la normale n’est pas pour tout de suite et que toutes ces entreprises ne sont pas près de rouvrir, même si tout le monde se fait vacciner. »
Mais... ? Quand, alors, retrouverons-nous une vie normale ? Si ce n’est demain, peut-être après-demain ? Et pour quelles raisons hautement scientifiques ? Votre cœur balance ? Votre cerveau fait tilt ? Parce que c’est quand même pas n’importe qui, au gouvernement, hein ? Ils savent ce qu’ils font, non ? Et en plus, c’est que des gens biens, quoi !
Bon, merci quand même pour la pensée aux restaurateurs, aux gens du spectacle, des musées, etc...
Comme quoi chacun chacun chez soi et les moutons seront bien gardés, empathie et solidarité ne sont pas pour demain.
Bon, ben, bonnes fêtes à tous à vous.
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@I.A.
Pour ma part, je ne pense pas que le choix de se faire vacciner ou non relève de la politique. Le fait que le président, les ministres, les députés ou la Reine d’Angleterre se fassent vacciner ne changera donc pas mon point de vue, seules les données scientifiques entrant en ligne de compte dans mes réflexions.Je suis par contre très sceptique sur la façon dont cette crise a été globalement gérée, notamment le confinement, mais c’est hors-sujet dans le cadre de ce message. Ce sera peut-être l’objet d’un autre article.
Bonnes fêtes.
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@I.A.
laurent alexandre, sort de ce corps !
vas-tu te faire vacciner à l’ARN Messager ?
tu vas dire oui, mais personne ne te croira -
Christophe barbier journaliste se transforme en visiteur médical pour les vaccins
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@stef
Là, c’est du « lourd » !! On peut faire confiance...
Autant mettre la main dans la gueule d’un crocodile qui baille !! -
@stef-barbier te tartuffe de chez tartuffe qui declare aussi que les nons vaccines ne puissent pas avoir acces a certains lieux
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@stef
Certains journalistes se considèrent investis d’une mission sacrée de diffuser la « bonne parole », mais leur excès de zèle est contre-productif et suscite davantage de rejet que d’adhésion. -
@stef
Avant l’élection de Macron je l’aimais bien mais depuis il est devenu le téteur de croupion présidentiel numbers one ....
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Le pire pour le vaccin Pfizer en tout cas, c’est qu’au bout du 6ème mois, les participants du groupe placebo se verront proposer d’être inoculés avec le vrai vaccin, ce qui indique que l’essai sera désaveuglé, et que le suivi des effets secondaires à long terme sera anéanti, rien que ça c’est foncièrement douteux pour ne pas dire autre chose...
https://news.yahoo.com/placebo-group-happens-covid-vaccine-001352274.html
Et puis faut voir comment ça s’est passé à la FDA (qui a au moins le mérite de rendre ses auditions transparentes/filmées et librement accessibles)
https://www.pogo.org/analysis/2020/12/hearing-without-listening/
A voir aussi, le suivi des effets secondaires des premiers jours de vaccination avec le Pfizer au RU :
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2020-12/slides-12-19/05-COVID-CLARK.pdf
(Pas super engageant...)
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@Hannibal42
Votre première phrase sous-entend qu’ait été baptisé « vaccin » un test dans lequel des cobayes croyant recevoir un « vaccin » ne recevront en fait qu’un placebo.
Voilà qui aggrave encore la rouerie dénoncée par votre juste remarque.
beau ’travail’ !!« La civilisation, la vraie, se construit non sur des complicités faciles, des démissions, des esclavages mais sur des refus, des ruptures »
Théodore Monod -
@Hannibal42
Dans un essai clinique en double aveugle il y a toujours un bras placebo. Si des participants à cet essai demandent au bout d’un certain temps quel type d’injection ils ont reçu, il est normal de le leur indiquer car il y a eu un engagement par contrat écrit, et ils ont bien le droit d’être protégés si le vaccin est efficace.
Ce que l’on cherche à détecter, c’est les effets secondaires et la protection. Pour cela, comme dit Didier Raoult, tous les non vaccinés, hors l’essai, peuvent être considérés comme étant le bras placebo car on parle ici de gens négatifs au test du covid-19.
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@Hannibal42
en effet, très révélatrice, cette dissimulation ! -
@Le Sudiste
Oui, couché tôt et debout depuis 4h.
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@Garibaldi2
Je suis au courant qu’il y a un bras placebo, quoiqu’un « vrai » placebo, à base de solution physiologique/saline soit une nouveauté en ce qui concerne le monde des vaccins. « Au bout d’un certain temps », dans le cadre d’un essai thérapeutique, qui porte sur un produit au effets immunitaires non réversibles, et pour l’état de l’art de la science, ça serait entre 5 et 10 ans et certainement pas 6 mois, ce qui empêche toute mise en évidence d’effets auto-immuns susceptibles d’apparaître au bout de plusieurs années. Je réitère, c’est foncièrement malhonnête, rien que pour cet aspect là (il y en a d’autres).
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On est d’accord.
On bouffe de la merde, on boit de la merde, on respire de la merde et en plus il faudrait s’en injecter.....
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Bonjour, zygzornifle
« On bouffe de la merde, on boit de la merde, on respire de la merde »
A ce détail près que jamais les hommes n’ont vécu aussi longtemps en aussi bonne santé !!!
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@Le Sudiste—Tout a fait,mais c’est du fergus tout crache qui « »« ignore »« » aussi que l’esperance de vie d’un ouvrier de production est inferieure a celle d’un cadre et bien inferieure aux patrons, milliardaires , rentiers ect.Et la difference peur etre de 10 ans et meme plus.Quand a l’esperance des ouvriers de base en bonne sante ??????
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Bonjour, tonimarus45
Pourquoi me cherchez-vous des poux dans la tête gratuitement sur un sujet que je n’ai pas abordé ???
Ayant durant des années travaillé dans le domaine des ressources humaines, et de ce fait, participé à des colloques au cours desquels il est arrivé que cette question soit abordée, je sais parfaitement que l’espérance de vie est très différente en fonction des catégories socio-professionnelles. Dernièrement encore, je parlais des couvreurs, parmi les plus exposés aux accidents du travail. Qui plus est, d’une famille de paysans avec des cousins encore en exercice, je m’intéresse également de près aux conditions de vie des agriculteurs. Merci de ne pas me prendre pour un demeuré !
Il n’empêche que, sans même parler de longévité, dans les années 70 un homme âgé de 75 ans était un vieillard, le plus souvent en très mauvais état physique. A contrario, de nos jours, nombre de personnes de cet âge font de la rando, pratiquent le longe-côte et sont psychiquement en excellente forme ! Et jamais l’on n’a vu autant d’octogénaires dotés d’une aussi grande acuité intellectuelle et d’une aussi grande fluidité de communication !
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@Fergus
oui, c’est d’ailleurs une calamité, les campingcars pullullent
ne cherchez pas à convaincre, aucun argument rationnel ne peut affecter une croyance
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@Le Sudiste
çà, c’est trop compliqué à comprendre pour fergus -
Pour convaincre les Français de se faire vacciner, il suffirait de l’interdire
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@Amanite phalloïde. La marmite phalloïde est toujours aussi toxique.
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@Amanite phalloïde
là vous avez pris une option pour le prix de la plus belle aporie.
Mais c’est pas gagné, la concurrence est rude vu que les c... ça ose tout. -
Bonjour, Mizaru
« Enfin, il y a la grande majorité des personnes qui, comme moi, sont noyées sous le flot des informations et sont perplexes »
Idem pour mon épouse et moi. Nous attendrons d’en savoir plus sur les effets à moyen terme des nouveaux vaccins ARNm et leur durée d’immunisation. Nous attendrons également l’arrivée des vaccins traditionnels et leur comparaison avec les vaccins à ARNm avant de prendre notre décision.
Bref, comme vous le dites, « il est urgent d’attendre », sauf pour les personnes angoissées qui vivent dans la crainte d’une contamination.
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@Fergus
Nous attendrons également l’arrivée des vaccins traditionnelsMais vous êtes dans le complotisme Fergus. Puisqu’on vous dit que c’est un bon vaccin sans effets secondaires. Les zex-perts des plateaux télé, les labos vous le disent et vous, vous doutez. Quelle honte !
Vous répandez les pires théories fumeuses.
En faisant votre mauvaise tête, vous allez ruiner les laboratoires -
@ Mizaru---« »« »« »« Avec plus de 233 candidats-vaccins sur la ligne de départ annoncés par l’OMS, le choix va s’avérer très compliqué »« »« »" c’est du deuxieme degre ?????Pour le moment le choix se resume a une sorte de vaccin ????? que la france en ayant achete des millions de doses devra ecouler ???????vaccin d’un genre tout nouveau, dont on ne sait ni la duree d’efficacite, ni le effets secondaires a moyen et a long terme ????????
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Non ! Il est urgent d’abandonner directement ces conneries.
Ces débats sur « vaccin ou pas » ignorent, volontairement ou pas, l’immunité naturelle, la pollution — avec un effet notable sur la capacité de notre corps à se défendre seul —, l’environnement (chez soi, dehors, au travail).
Et puis quoi, se vacciner pour une maladie à la con ? Pourquoi celle-ci et pas une autre ? Si on appliquait ce raisonnement fou de la vaccination pour toutes les maladies, on aurait des files interminables de personnes qui iraient se faire piquer tous les jours.
Cette logique est subordonnée à la complicité des Etats et grandes firmes, à l’argent qui sera tiré de ce projet fou d’ampleur pour satisfaire quelques grands actionnaires qui se plaignent de ne pas gagner assez.
Stoppons donc, de fait, cet engrenage de la folie furieuse consistant à se taper collectivement la tête contre les murs dans l’espoir de se guérir d’un mal de crâne. Il n’en ressortira que mort et maladie...
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@McGurk
Bonjour,On est en démocratie et on ne peut pas empêcher ceux qui veulent se faire vacciner de le faire. Il y a des personnes à risque ou qui ont simplement peur de cette maladie et qui attendent avec impatience ce vaccin. Je n’en ai pas croisé beaucoup mais il y en a, et pas forcément dans les EHPAD.
Je discutais d’ailleurs avec une directrice d’EHPAD qui me disait qu’elle était très réservée sur le sujet et qu’elle ne pousserait pas pour passer en premier. Surtout que, comme elle me disait, pour certains pensionnaires le seul moyen d’obtenir un consentement ’éclairé’ sera de leur mettre une lampe dans la poire.
La seule chose qui compte, c’est d’empêcher le gouvernement de l’imposer, et de laisser à chaque citoyen sa liberté de choix et son propre calendrier.
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@Mizaru
Se faire vacciner avec un produit expérimental à peine sorti en catastrophe des laboratoires, issu d’une science tout aussi expérimentale car non maîtrisée et comprise ?
Je me permets de vous rappeler qu’en l’absence d’une politique sanitaire sensée toute maladie bénigne atteindrait les tristes scores du corona et, même avec ce genre de plan, la grippe fait dans les 13k morts par an. Même avec un vaccin. Même avec des médicaments.
Dans une situation où le gouvernement provoque volontairement l’expansion d’une maladie lambda (trop souvent comparée à la peste), concocte un plan désastreux de « sortie de crise » UNIQUEMENT via un vaccin, je ne peux que m’inquiéter sérieusement des intentions de ces gens et surtout des problèmes liés à cette vaccination expérimentale.
La dernière fois qu’on a fait ce genre de choses, c’était sous le troisième reich avec des juifs, tziganes, polonais et autres prisonniers de guerre car seule l’idéologie et la folie étaient prises en compte. La science n’avait plus court et encore moins la raison, tout comme dans la situation actuelle.
Les personnes âgées, on les a laissé crever en ephad pendant des mois, à être totalement isolées. On a interdit la chloroquine et menacé les médecins qui en prescrivait malgré leur réussite, distribué le remdésivir « gratuitement » bien qu’il ne marche pas et soit dangereux, etc.
Comment peut-on déjà cibler les « personnes à risque » alors qu’on ne suit aucune logique scientifique mais financière ? Je n’ai jamais entendu qu’une injection massive de billets euro permettait de se rétablir...
Pour votre gouverne, le projet de loi déposé par Castex permettra au Ministre de la santé de tout faire : internet/isoler les gens « de manière étendue », état d’urgence sanitaire permanent, « passeport vaccinal », etc.
Bienvenue dans le 21ème siècle...
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@McGurk
Tout ce que vous dites est vrai mais concerne la gestion de la crise d’un point de vue politique. J’y reviendrai plus tard, notamment sur le scandale des médecins qui ont été interdit de prescrire et ont été envoyés pour aider les profs à ramasser les fraises.
Mon propos est surtout de dire que chacun doit être libre de choisir s’il se fait vacciner ou non, quelle que soit la maladie.
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@Mizaru
Je suis d’accord avec la première partie de votre message mais pas du tout la seconde.
Celle-ci revient à dire « chacun doit être libre de se faire injecter n’importe quelle saloperie dans les veines ». D’un point de vue médical et officiel, c’est la morale sous-jacente qui est professée (et bientôt imposée) et cela me donne la nausée...
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@Mizaru
« On est en démocratie et on ne peut pas empêcher ceux qui veulent se faire vacciner de le faire »
on n’est pas en démocratie, et on peut inciter fortement par une propagande constante, de se faire vacciner sous l’emprise de la peur -
@vesjem
Avec la future loi de Castex, la vaccination peut carrément être forcée.
Sans parler du fait que le Ministre de la santé à un « pouvoir renforcé » d’isoler ou d’interner à peu près qui il souhaite, vous interdire les transports, assigner à résidence, etc.
Pour eux, la propagande n’est qu’un outil inefficace du passé.
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Professeur Jean-François Saluzzo : « À court terme, cette année, il n’y aura que des vaccins nouveaux et révolutionnaires à base d’ARN, des vaccins nouveaux qui n’ont jamais été utilisés au niveau médical. Les gens qui disent on va attendre un vaccin classique, ils se trompent. Il n’y aura pas de vaccin classique cette année. »
https://www.youtube.com/watch?v=J8g96S4HQzI
Émission Sud Radio du jeudi 17 décembre 2020.
Pr Jean-François Saluzzo : Directeur de la production des vaccins viraux (12 vaccins chez Sanofi Pasteur pendant 9 ans). Consultant OMS depuis novembre 2010.
https://fr.linkedin.com/in/jean-francois-saluzzo-09851b45
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@GerFran
Vu que c’est une déclaration du 17 décembre 2020, il semble difficile que jean-François Saluzzo se trompe ! Et pour 2021 ..... ????!!!!
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Toute personne jeune en bonne santé sans comorbidité ne devrait pas avoir à réfléchir. Doit elle s’injecter un produit aux effets secondaires inconnus pour s’éviter une bonne grippe d’une semaine tout au plus ?
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Au vu du tableau , et si le taux de mortalité de la covid augmentait considérablement(0,6% actuellement), mon choix se porterait plutot sur les no 2 ou 3, à virus inactivé, et dont les résultats paraissent bons. Donc du bon vieux vaccin que l’on connait ! Mais avec du 0,6% de léthalité, je m’abstiendrait de tout vaccin.
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Étude conforme de l’hydroxychloroquine en Italie
Les autorités Italiennes valide les résultats d’une étude randomisée sur la hydroxychloroquine et autorisent les médecins à soigner les malades en phase primaire du covid 19 désencombrer les entrées en réanimation dans les hôpitaux.
J’attends que cet olivier Véran de malheur en fasse de même en France et je me ferais soigner par un médecin s’il y a lieu. Par contre aucun vaccin ne passera par moi.-
@LVOLC
J’ai cherché « à la source » la décision italienne d’autorisation de prescription de l’HCQ contre le covid par les médecins traitant, elle émane du « conseil d’état » :
https://www.giustizia-amministrativa.it/web/guest/-/e-possibile-la-prescrizione-ossia-per-un-uso-non-previsto-dal-bugiardino-dell-idrossiclorochina-per-la-lotta-al-covid-19
elle précise cependant « une étude ultérieure randomisée », cette étude n’a donc pas été menée préalablement. -
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8:02 INFO masques (vidéo suivante)Sur les boîtes des masques des fabricants il est marque :
Ce produit ne protège pas des contaminations virales ou infectieuses.
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Coronavirus : le port du masque est inutile et inefficace, selon les autorités sanitaires.
Utilité du masque : l’étude danoise qui dérange
Le masque pourrait même, en réalité… favoriser la propagation du virus.Toute l’absurdité du port du masque est bien là : son usage est prévu pour une salle d’opération stérile, avec une ventilation permettant d’éviter toute transpiration. Les soignants le mettent dans des conditions stériles et ne le touchent plus pendant quatre heures, avant de le remplacer éventuellement.
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Dans la vraie vie donc, les gens le portent, transpirent, baignent dans leur haleine et le masque se transforme rapidement en véritable bouillon de cultures de bactéries, levures et virus ! Comme les gens le touchent en continu, ils se tartinent les doigts de ces germes pour les diffuser par millions autour d’eux toute la journée. -
Une revue a enfin eu le courage de publier l’étude Danoise sur l’inutilité du port des masques
.
étude : https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817Un extrait
La recommandation de porter des masques chirurgicaux pour compléter d’autres mesures de santé publique n’a pas réduit le taux d’infection par le SRAS-CoV-2 chez les porteurs de plus de 50% dans une communauté avec des taux d’infection modestes, un certain degré de distanciation sociale et une utilisation générale peu commune du masque. Les données étaient compatibles avec des degrés inférieurs d’autoprotection. -
@eau-du-robinet
pas de maladie, pas de masque, pas de vaccin, et Trump réélu...
on trouve toujours une référence à tout propos, même pour la terre plate ! -
@Philippe Huysmans
"Je me suis laissé dire que Trump avait fait envoyer un e-mail à tout le staff de la maison blanche pour leur dire d’arrêter de faire des préparatifs de déménagement"
-Les zélateurs trumpistes ont d’abord affirmé que les recours juridiques conduiraient à l’annulation des votes pour fraude, mais absolument aucun recours n’a aboutit (il y a eu des recomptages, mais qui n’ont conduit qu’à des changements mineurs). échec
-Ils ont ensuite affirmé que la Cours Suprême à majorité trumpiste annuleraient le scrutin, or elle a rejeté les pourvois. échec
-Ils ont alors affirmé que certains états républicains outrepasseraient les résultats des votes et désigneraient des grands électeurs pro-Trump, aucun état ne l’a fait. échec
-Ils ont ensuite affirmé que les grands électeurs changeraient massivement leurs vote, très peu l’ont fait. échec
-Alors maintenant, après l’échec de toutes ces rodomontades et incantations (je me souviens de la formule dans un articledébut décembre « on s’achemine avec de plus en plus de certitudes vers une victoire de Trump »), le dernier mystification est le scénario d’un désaveu par le congrès du résultat des votes des grands électeurs. Je ne m’avance guère en prédisant la certitude d’un échec, puisque le président des républicains au sénat Mitch McConnell a reconnu le vote des grands électeurs. Reste aussi le scénario d’un coup militaire, moins crédible encore.
Je ne sais pas sur quoi vous vous basez pour écrire « je me suis laissé dire... » , mais il y a effectivement une certitude que Trump continuera à gouverner jusqu’à la fin du présent mandat, il a pu signifier à ses équipes que ce n’était pas encore le moment de cesser le boulot.
Certes, il fait tout pour saboter la procédure de transition, il laissera cela à son passif pour l’histoire.PS : prendre JM Bigard pour référent ne manque pas d’humour !
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Notre système immunitaire s’est fabriqué sur plusieurs milliers d’années et nos génies en herbe comme Moderna ont trouvé un vaccin en 48 h ! ! ! Trop fort
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Bonjour, nono le simplet
Merci d’avoir souligné ce fait que beaucoup font semblant d’ignorer : les travaux sur l’ARN messager ont effectivement commencé il y a plusieurs années. La mise au point rapide des vaccins Pfizer et Moderna tient effectivement aux spécificités de cette technique particulière.
La question de leur capacité à apporter une immunité durable n’en reste pas moins posée.
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@nono le simplet
Bonjour,en effet seuls les ignorants s’imaginent que les vaccins ont surgi d’un seul coup du néant.
Comme la plupart des découvertes majeures, les études s’étendent sur un temps long mais ne sont pas médiatisées tant que la découverte devient évidente et publiée dans des revues à comité de relecture.
La principe du vaccin dit ARN messager date des travaux des Français prix Nobel de médecine Jacob et Jérôme mono dès les années 1960. Les travaux de la start up NTech datent des années 2000.
Ce type de vaccin présente de nombreux avantages pour les pathologies virales et certains cancers car la séquence nucléotidique code une protéine semblable à un antigène viral. Il est reconnu par le système immunitaire de l’organisme qui produit des anticorps.
L’ARN , à la différence de la molécule ADN est très instable (maxi quelques heures) et doit être protégé par des particules lipidiques.
50 nano grammes (moin d’un milliardième de gramme) .
L’ADN messager ne pénètre par le noyau des cellules et il n’y a pas de risque de mutation.
Il est simple à fabriquer, donc peu cher pour couvrir et protéger tous les pays du monde même pauvres. -
@Fergus
Tiens le vérologue d’AV est votre copain.
Pourtant, il m’a semblé que vous étiez réticent pour le vaccin. Mais il n’y a aucun problème. Vous avez le bon âge pour le faire. Emmenez Nonos le vérologue avec. Le problème n’est pas d’infecter les autres mais de vous sauver. Sinon que deviendrait la gazette de Dinan ? -
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@pierrot
et vous êtes bien évidemment sur à 100 % qu’il n’y aucun risque de mutation ! ! ! -
@stef
oui car l’ARN est très instable et disparaît rapidement. Cette molécule ne pénètre pas le noyau cellulaire où se trouve la molécule ADN support de l’hérédité entre autres.Théoriquement les vaccins à ADN atténué pourrait induire des mutations génétiques mais actuellement non observées dans les vaccins traditionnels.
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@Philippe Huysmans
Quand Nonos, Pierrot, Mimile et con sorts auront pris le vaccin salvateur, on verra si ils deviennent complotistes ou efféminées -
@Fergus
Ils ont donc étudié un vaccin avant que le Covid arrive. Ils sont trop forts. -
@troletbuse
Fergus serait bien con de te répondre...
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@hψβƦιδ
Quand les constoutcourts se sont posés la question ! Comment se fait-il qu’un qu’un vaccin sorte aussi vite, Big Pharma, sachant qu’il s"adresse à des neuneus leur a dit qu’ils bossaient depuis longtemps sur un vaccin ARN. Naturellement, les gogos ont pris ca pour argent comptant.
Parait-il que le virus mute et ce vaccin va lutter contre le virus mutant.
Mais son inefficacité ne dure que 3 ou 6 mois, c’est vrai qu’on n’est pas à 3 mois près. Sinon il ne rapporterait pas assez aux labos. Les neuneus ont tout de suite avalé çà.
Moi qui croyait que l’on administrait les vaccins que si on n’avait pas encore la maladie, eh bien non, ce vaccin est en même temps un sérum qui vous guérit même si vous n’êtes pas malade. -
@troletbuse
Le principe du vaccin dit ARN messager a été largement étudié chez NBioTech et Moderna, entre autres pour prévenir de certains cancers.
Cela n’a pas encore abouti, actuellement, mais les recherches et études se poursuivent dans ce domaine car c’est une voie de prévention intéressante, faciles à fabriquer et peu coûteuse. -
@pierrot "Le principe du vaccin dit ARN messager a été largement étudié chez NBioTech et Moderna, entre autres pour prévenir de certains cancers."
L’INSEM bosse aussi sur le sujet depuis plusieurs années.
http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/9634/MS_2017_10_852.html -
question d’un benet pourquoi on ne parle pas du tout des vaccins chinois et russe..et les mettre en parallelle
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@Clouzit
« pourquoi on ne parle pas du tout des vaccins chinois et russe..et les mettre en parallelle ? »
Excellente remarque, nos média ne citent jamais les vaccin autres qu’occidentaux, si ce n’est pour ironiser. Mais les vaccins en question sont en phase finale, alors que ni Pasteur ni Sanofi n’ont de vaccins aussi avancés, et ils arriveront après la bataille. Nos labos auraient mieux fait de passer accord avec ceux de Chine pour avoir l’exclusivité de ces vaccins en Europe, ils auraient alors pu se consacrer aux traitements curatifs et à des autotests salivaires fiables à résultat immédiat. -
@Philippe Huysmans
Votre pote Trump ne se pose pas ces questions, il a déjà fait vacciner à marche forcée plus d’un million d’étasuniens, et si l’objectif de 20 millions à la fin de l’année ne sera pas atteint, du moins ce sera en plein rush. -
Puisque Google News nous dit, samedi 26 décembre 2020, en tête de « À la une » que « la vaccination est de moins en moins acceptée » et que, selon une enquête CoviPrev récente, seulement 40% des français seraient prêts à se faire vacciner, je pense qu’il s’agit, une fois encore, d’une manipulation médiatique destinée à nous « préparer » au fait que la vaccination va devenir obligatoire en France.
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@Philippe Huysmans
L’opinion est versatile et réaliste. Aux USA, le pays le plus impacté par le covid (environ 220 000 cas positifs par jour et environ 2000 décès par jour) l’opinion des Américains est en faveur de la vaccination à plus de 80 %, à peu près pareil au Royaume Uni etc...Cela dépendra de la transparence et des des résultats de la pharmacovigilance.
A suivre en 2021.
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@Jy2m
Mon pauvre, ça fait déjà des semaines qu’on sait que la France est un des pays les plus antivax au monde.
Vous passez trop de temps sur Avox, vous voyez des manipulations partout. -
@pipiou2
« la France est un des pays les plus antivax au monde »
Aux USA, l’actuel président, tête de file des « anti-système », est pro-vaccin. Au Royaume Uni aussi.
En France, les autorités médicales et politiques ont accumulé les bourdes sanitaires (sang contaminé, médiator, augmentation inconsidérée du nombre de vaccins obligatoires pour les nouveau nés, versatilité concernant le masque, querelle de la chloroquine, etc.) et cela se paie en terme de crédibilité ! Par ailleurs, nos labos ne sont pas en pointe pour le vaccin (qui sort fin 2021), ni pour les tests (toujours lents), ni pour les traitements.
Les média mainstream sont tellement suivistes et sans esprit critique que leur crédibilité est également en berne, ce qui renforce l’influence des courants conspirationnistes sur les réseaux sociaux. Les esprits simples suivent aveuglément soit les « institutionnels » soit les « réfractaires », les esprits rationnels s’efforcent de faire la synthèse par eux-même. -
@Super Cochon
« 2,8 % de personnes sont devenu handicapé à vie après avoir reçu l’injection de Pfizer et BioNTech »
il faut arrêter l’hystérie, s’agit d’incapacité momentanée après l’injection, non pas définitive. La proportion est cependant élevée, comme l’avait déjà relevé le Pr Eric Caume. -
@Philippe Huysmans « Faut vous tenir à la page, pierrot lunaire, 83% des Américains déclarent qu’ils ne prendront PAS le vaccin. »
Quatre fois que tu nous donnes ce chiffre sans avoir sourcé d’où tu le sors !
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@Philippe Huysmans
Aujourd’hui, 28.12.2020, 4 millions d’Américains ont été vaccinés car ce pays a est gravement impacté à environ 3000 décès par jour du fait de l’absence d’une politique sanitaire sérieuse.Mais même Trump encourage vivement les Américains à se faire vacciner. Mike Pince l’a déjà fait ainsi que la plupart des collaborateurs de Trump, vieux et souvent en surpoids.
La raison semble enfin l’emporter après près de 250 000 morts aux USA, le plus élevé dans le monde.
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@Philippe Huysmans
« La réalité des élections c’est qu’elles ont été massivement truquées »
Le prétendu trucage massif des élections US a été récusé par les juges et même la Cour Suprème, puisque tous les recours ont été rejetés.« le Pentagone a mis fin aux briefings [de transition] »
C’est le secrétaire intérimaire de la défense désigné par Trump qui a suspendu les réunions pendant deux semaines, en alléguant des congés, il a précisé qu’ensuite « nous continuerons la transition et les réunions reportées »"dans son discours refusant le fameux bugdet de 900M$ Trump termine en disant que ce pourrait bien être lui qui fairait passer la prochaine mouture de ce projet de loi... bien après le 20 janvier, donc«
Quant au budget de la »relance« , Trump a fini par le ratifier le 28 décembre, le lendemain de votre post.»P’têt qu’il y en a qui ont du souci à se faire, en fait..."
Next step : 6 janvier, certification des résultats par les représentants et sénateurs, une objection entrainerait débat et vote. Patience, dans moins d’une semaine on verra l’aboutissement du processus. -
Allez les bidochons, allez vous faire vacciner. La campagne commence.
Ainsi, ils ne viendront plus nous faire scier, peut-être même contre leur gré.
Ils auront droit à la légion d’honneur et sa médaille en chocolat.
Il faut absolument qu’ils se vaccinent et qu’ils soient bien stressés en prenant la potion magique.. Après tous les non-dits et tout ce qui n’est pas vérifié, ils ne peuvent y aller qu’à reculons. Et quand on recule, on sait bien ce qui arrive , c’est une rime riche
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En fait il semble que, dans le cas de Pfizer, il n’y a pas de phase 3 ; c’est une méthode qui combine les phases 2 et 3 ; il paraît que c’est un progrès
Randomized phase II/III trials use an adaptive trial design that combines these two types of trials in one, with potential gains in time and reduced numbers of patients required to be treated.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22271475/
Adaptive designs within ongoing Phase II–III clinical trials on candidate therapeutics may shorten trial durations and use fewer subjects, possibly expediting decisions for early termination or success, and coordinating design changes for a specific trial across its international locations
https://en.wikipedia.org/wiki/Phases_of_clinical_research
Seamless phase II/III Combine selection and confirmatory stages into one trial Case studies in [133]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5830330/
Je n’ai rien trouvé en français ; peut-être que ça ne se fait pas chez nous-
@olivier30260
C’est l’effet Warp Drive qui veut ça, ou distortion en français, même plus besoin d’obéir aux règles les plus élémentaires de rigueur et d’éthique que requerraient l’état de l’art d’un essai clinique mené en bonne et due forme. C’est moderne et futuriste !
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@olivier30260
Désormais on est bien au delà des phases 2 et 3 sur quelques milliers de personnes, puisque plusieurs millions de personnes ont été vaccinées depuis 3 semaines il n’y a pas eu d’effets secondaires immédiats massifs, mais effectivement il n’y a pas encore de retour sur l’efficacité d’immunisation « en population » et moins encore sur des éventuels effets secondaires différés.
C’est pourquoi le choix a été fait de vacciner d’abord les patients pour lesquels le risque d’issue fatale du covid est le plus élevé. -
En ce qui me concerne aucun problème pour me faire vacciner. Depuis 70 ans ‘ai reçu tous les vaccins possibles ne serait-ce qu’au long de ma période Mili. Pratiquement jamais de réactions indésirables. Les plus lourdes étant les 2 jours post Vaccin TABDT reçus alors que j’étais très jeune ;
Pour le vaccin ARN messager, Je m’étonne toujours de la réaction de mes semblables alors que, aujourd’hui, toutes les études de développement ont été divulguées et approuvées par les autorités médicales mondiales.
C’est là ,le grand paradoxe d’un peuple qui peste contre les contraintes liées à la pandémie, et qui refuse une mesure qui va permettre de retrouver une certaine sérénité. Je reste persuadé qu’à partir d‘avril mai 2021, beaucoup de ceux qui doutent seront les premiers à demander le vaccin.
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@charly10. Comme si tes yeux étaient efficacement filtrés pour ne jamais percevoir la corruption.
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@JC_Lavau
Il y a aussi corruption dans la production de paracétamol ou de pacemakers, s’il fallait refuser tous les soins sur ce seul critère, on serait mal barré. La question est celle de l’efficacité réelle, on sera fixé dans quelques mois. N’insultons pas trop vite l’avenir en prenant aujourd’hui des postures définitives (comme ceux qui affirmaient péremptoirement il y a 1 mois que Trump serait désigné par les grands électeurs) -
A MEDITER :
APRES 4 JOURS DE VACCINATION AUX USA,
2,8% DES PERSONNES VACCINEES DEVELOPPENT DEJA DES EFFETS SECONDAIRES IMPORTANTS (pas bénins)
N.B. Ce sont les statistiques officielles américaines-
@Labrique Baudouin
Ce point a été discuté un peu plus haut dans le présent fil de discussion : suite à vérification, il s’agit en réalité d’effets temporaires après l’injection, de même type que les autres vaccins, liés à la réaction immunitaire similaire à une petite infection (fièvre, maux de tête...). Certains sites « réfractaires » ont déformé l’information et la répercutent comme s’il s’agissait de séquelles épouvantables. -
@Labrique Baudouin
L’infirmière d’Alabama vaccinée devant le monde entier et ayant eu un malaise aussitôt après, serait morte :
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@The White Rabbit
Il est curieux que ceux qui affirment qu’elle est vivante n’en fournissent pas la preuve. Il n’y a pas de portable avec appareil photo aux USA ?
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