Immigration et intégration : la France serait-elle amnésique ?
On parle beaucoup en ce moment, positionnement électoral oblige, de l’immigration. Subie ? Choisie ? Un faux débat, ne servant qu’à chasser des voix sans pour autant parler du vrai problème : la place des immigrés dans la société française.
Je comprends que la France, pas plus que n’importe quel autre pays au monde d’ailleurs, n’ait envie de subir la fronde des étrangers qui oublient parfois que leur présence sur le territoire français n’est pas un droit en soi, même s’il en donne quelques-uns.
Mais qu’en est-il des étrangers en situation régulière, respectueux des lois françaises, qui ne demandent rien de plus que s’intégrer dans la société française, et dont certains iront jusqu’à demander la nationalité française ? Ce sont ceux-là qui constituent la majorité des étrangers ; pas les autres.
Mais de ceux-là, on ne parle jamais. Pire, on les associe aux premiers, on crée un amalgame, on les stigmatise, et lors des élections, on les sert en plat de résistance... Cela règle-t-il le problème ? Absolument pas.
Et comme ça fait plus de quarante ans que ça dure, on en mesure aujourd’hui cruellement les conséquences. Les étrangers devenus français ont, pour la plupart, fini par occuper la place qu’on voulait bien leur laisser : le strapontin.
La France les regarde depuis tantôt comme des parias, tantôt comme la preuve incontestable de son humanisme, de sa générosité et donc de sa solidarité à l’égard des pays sous-développés dont elle allège ainsi le fardeau... Elle oublie seulement de les prendre pour ce qu’ils sont : des gens honnêtes, qui travaillent durement pour mériter leur place et garder leur travail et qui, par la valeur ajoutée qu’ils créent, contribuent, eux aussi, au développement de la France... comme n’importe quel autre Français.
Voilà maintenant que l’on nous parle de "l’immigration choisie". Voilà donc la panacée que tout le monde attendait depuis tout ce temps ! Heureusement qu’il y a Nicolas, parce que sans lui personne n’y aurait pensé. Et c’est ainsi que l’on nous explique -pour rassurer ceux qui ont besoin de l’être- que la France va choisir de favoriser l’arrivée en France d’étudiants, d’ouvriers dans le BTP, de personnel pour la restauration...
Mais finalement, quelle différence cela fait-il avec la politique de l’immigration menée il y a quarante ans, et dont tout le monde semble dire que les conséquences ont été désastreuses pour la France ? En gros, ce sont les mêmes profils qui vont venir, parce que les autres (avec un niveau universitaire élevé) continueront de préférer émigrer vers le pays de l’Oncle Sam ou au Canada, là où les moyens ne manquent pas.
Alors les questions que je me pose maintenant sont les suivantes : - Qu’attend la France de ses étrangers ? - Les faire venir est une chose, mais que prévoit-elle pour les accueillir (si tant est qu’elle ait prévu quelque chose) ? - Comment envisage-t-elle leur intégration ? Et enfin, si elle a des réponses à apporter à toutes ces questions, pourquoi, alors, ne pas les avoir utilisées pour ceux qui sont déjà sur son sol, ainsi que pour ceux, parmi les Français issus de l’immigration, qui rêvent de quitter leurs cités-ghettos... ?
372 réactions à cet article
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Si vous aviez tous les pouvoirs, quelles seraient les dispositions concrètes que vous prendriez pour règler :
- la question de l’immigration ?
- la question de la place des immigrés ?Que proposeriez-vous ?
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la question de l’immigration ? Pourquoi est ce un problème aujourd’hui ?
Serait ce parce qu’il vous faut traiter ces gens de façon humaine tout simplement au lieu de les prendre comme esclaves ?
Remplacer les mots immigration par Traite négrière ou colonialisme !
Et renseignez vous. Ce sont les mêmes termes utilisés par les racistes d’hier qui reviennent ici.
Quelle civilisation décadente que la vôtre imbue d’elle même, pilleuse de richesses d’autrui et n’ayant le plus souvent aucune humanité, bâtie POUR LA PLUS GRANDE PARTIE AVEC le sang et la sueur de ceux et celles, hier, esclaves et aujourd’hui IMMIGRE.>/b>
Que voulez vous, votre civilisation est faite de haine, de meurtres, de viols, de pillages ! Transmises de père en fils, voilà bien ce que ça donne.
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@(IP:xxx.x14.55.174) le 26 mai 2006 à 11H46
Très mauvaise intervention, dialogue pas possible, discours haineux
Je vous donne 1/10
Le 1 c’est parce que vous savez utiliser un ordinateur.
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un peu facile de me caser dans la case Haine !
Cela évite de se remettre en cause !
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En résumé, je dirais que la réponse passe avant tout par un grand débat de société où ce sont les citoyens, et non les politiques, qui devraient dire ce qu’ils veulent pour la France. Une réponse plus longue (article) sera, je le pense, publié dans quelques jours, pour détailler ce point.
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Je pense qu’il faut raison garder. Dès lors que l’on procède par amalgame, on est forcément dans l’erreur. L’Histoire des pays est aussi une histoire de peuples, et celle-ci s’est toujours construite -malheureusement- avec du sang. Parce que tel est le destin des Hommes. Ce débat doit surtout servir à réflechir à la France que l’on veut pour demain. Une france pacifiée, réconciliée avec elle-même et optimiste quant à son avenir
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Que faut-il faire ? En tout cas mettre un terme aux pratiques actuelles : « l’avocat Maître Eolas raconte sur son blog comment l’un de ses clients, débouté du droit d’asile, a été expulsé de France : menotté dans le dos, les chevilles ligotées, ainsi soulevé et porté à bord de l’avion, puis enfermé trois heures dans ses toilettes, un baillon de scotch sur la bouche. (...) Le pays des droits de l’Homme ? C’est aussi celui où vont reprendre, dès le 30 juin, les expulsions des enfants scolarisés sans papiers. Nicolas Sarkozy a en effet envoyé le 31 octobre 2005 une circulaire aux préfets, leur demandant de ne pas expulser les parents d’élèves, donc leurs enfants. Un copain de classe expulsé, ça mobilise les professeurs, les parents, les associations... et les médias ! Affichons donc la satisfaction devant le chiffre des expulsions - Sarkozy vise l’objectif, qu’il qualifie lui-même d’ »ambitieux« de 26 000 reconduites à la frontière en 2006, soit le double de l’année dernière - mais jetons un voile pudique sur les cas humains derrière les statistiques... Au premier jour des vacances scolaires, le sursis des familles de plus de 10 000 enfants scolarisés sans papiers sera levé. Le Réseau Education Sans Frontières a lancé une pétition (...) » La suite sur mon blog, en suivant le lien
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Olivier,
Moi, je pense que rentrer illégalement en France est illégal (donc retour au pays d’origine)
Vous, vous pensez que rentrer illégalement en France est légal et ouvre tous les droits (scolarité, logement, allocation, nationalité).
Ce que pensez est donc contre la loi et cela n’est pas supportable.
Les illégaux ne nous ont rien demandé en s’installant illégalement en France, nous ne leur devons rien, et ils doivent être refoulés quoiqu’il en coûte.
Quant à ceux qui protègent et cachent les clandestins (Education sans frontière), qu’ils soient punis conformément à la loi.
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« ...l’avocat Maître Eolas raconte sur son blog comment l’un de ses clients, débouté du droit d’asile, a été expulsé de France : menotté dans le dos, les chevilles ligotées, ainsi soulevé et porté à bord de l’avion, puis enfermé trois heures dans ses toilettes, un baillon de scotch sur la bouche. »
C’est dramatique d’en arriver là. Mais il faut savoir pourquoi... Si ce qu’on m’a rapporté est exact, un commandant de bord a le droit de refuser de décoller si un de ses « clients » fait l’énergumène dans la cabine...
Dûment brifés par les assoces, certains expulsés braillent et se démènent comme des possédés dès l’embarquement. Avec les conséquences qu’on imagine pour les autres passagers et pour la compagnie.
Quand on sait cela, on comprend parfaitement les raisons de ceux qui saucissonnent les candidats au retour. Et on peut que les approuver. Maintenant qu’un Eolas se servent d’une demi-vérité pour susciter l’indignation des imbéciles, c’est de bonne guerre... Parfaitement malhonnête, parfaitement de gauche, mais de bonne guerre...
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« ...une fois dilués dans le reste de la population on ne les verra plus. »
Mais comment voulez-vous diluer des physionomies comme celles d’Aounit, de Debbouze ou de Smaïn dans le reste - qui est tout de même l’immense majorité - de la population. Elles sont littéralement insolubles, à la différence de celles de Malek Boutih ou de Rachid Arab, par exemple...
C’est une partie du problème, que teufel, entre autres, a très bien comprise...
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« ...cela ne vous autorise pas à mépriser les Suisses parcequ’ils sont Suisses. »
Si, si, il est autorisé. En tout cas, moi, je l’autorise...
Parce que, voyez-vous, bulgroz, la perception humiliée du racisme est le triste privilège des gens qui font un complexe d’infériorité.
Si vous traitez un subsaharien de « Sale nègre ! », vous risquez de vous retrouver au tribunal. Si, en revanche, un subsaharien vous traite de « Sale fromage blanc ! », vous rigolez...
En tout cas, moi, je rigole... Tout simplement, parce que je ne fais pas de complexe - même pas de supériorité - face à l’« insulteur »...
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@Scipion
Voilà le Mouloud à dissoudre.
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Eh bé...syndrôme Neukölln
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Dans un monde parfait, voici ce qu’il faudrait faire pour diminuer les conflits sur l’immigration :
1. Education de toute la nouvelle generation des européens, dés l’école primaire, à travers une révision du contenu historique et pédagogique, quant aux relations des pays européens avec les immigrés (1ere, 2eme et actuelle Generation) et aux rapports de ces pays avec les pays d’origine de ces immigrés (histoire de la colonisation).
2. Aide au pays sous-développés, pour pouvoir garder au maximum leur ressortissant en leur offrant des conditions de vie décentes.
3. Mettre les échanges commerciaux avec les pays reservoirs d’immigrés sous la condition que leur gouvernement respectent tous les droits de l’homme, ce qui obligera les gouvernements de ces pays à mettre de l’ordre et à assurer une bonne qualité de vie à leurs ressortissants. On voit souvent les gouvernements européens se comporter en toute complicité avec des dictatures dangereuses, afin d’assurer leur objectifs commerciaux avec leur pays.
4. Entamer un processus de régularisation des sans-papiers actuels selon des régles strictes. Renouveler cette procédure tous les 10 ans. Cette procedure augmentera les recettes fiscales des pays européens.
5. Mettre en place plus de controle sur le travail au noir.
6. Conditionner le regroupement familial non pas par une durée mais par un niveau de revenu bien étudié, selon la ville d’accueil.
7. Aider à une intégration réelle : Emploi, Logement, et Maitrise des regles citoyennes locales.
8. 15% des logements dans tous les quartiers doivent etre des HLM, et ce pour assurer une réelle mixité entre toutes les couches sociales.
9. Mettre en place plus de controle sur le racisme au logement et à l’emploi.
10. Commencer à appliquer la discrimination positive au niveau du travail sur l’image des communautés etrangere en Europe. Les Medias doivent insister sur les success story des immigrés au lieu de les montrer toujours en tant que criminels.
11. Aider les associations à developper de veritables projets d’echanges et de connaissances des pays des autres continents.
Peut-etre qu’avec ces regles il y aura moins de problémes.
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Mixité des logements ? Tu veux faire fuir tous les Français autochtones ?????
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Que tu le veuilles ou pas c’est la chose à faire. Pour qui il se prennent aprés tout ? Ils disent oui au tavailleur étrangers pour qu’ils viennent balayer leur merde, mais ils ne doivent pas habiter leur quartier, mais plutot des tours où le crime se développe comme une vrai épidémie ?!!! autant fermer la porte de ce pays ingrat et puis c’est tout ! Pour qui ils se prennent ?!!! Les travailleurs immigrés doivent avoir le droit à habiter dans les meilleurs quartiers s’ils ont les moyens de le faire. Assez de ségrégation par la race et par l’origine.
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On peut se demander si en effet le but n’est pas de faire partir tous les français autochtones (cela a déjà commencé, tant en France même que vers l’étanger.
« 8. 15% des logements dans tous les quartiers doivent etre des HLM, et ce pour assurer une réelle mixité entre toutes les couches sociales. »
Cela se traduit en pratique par la purification ehnique des natifs.
« 9. Mettre en place plus de controle sur le racisme au logement et à l’emploi. »
Ce sont les français autochtones qui sont victimes du racisme.
« 10. Commencer à appliquer la discrimination positive au niveau du travail sur l’image des communautés etrangere en Europe. »
En clair, c’est du favoritisme et de la discrimination négative envers les notres.
« Peut-etre qu’avec ces regles il y aura moins de problémes. »
C’est exactement, il y en aura encore plus (mais je pense que c’est qu’on cherche, en réalité) et qu’il ne nous restera plus qu’à partir.
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Toto,
Excellent programme, j’en demande l’application immédiate.
J’ai un doute sur la règle numéro 4 :
4. Entamer un processus de régularisation des sans-papiers actuels selon des régles strictes. Renouveler cette procédure tous les 10 ans. Cette procedure augmentera les recettes fiscales des pays européens.
C’est quoi des règles strictes ? Moi, je ne suis pas d’accord pour des règles, je demande la régularisation de tout le monde immédiatement (scolarité, santé, logement, allocations, nationalité). je demande aussi non seulement la régularisation des illégaux d’aujourd’hui mais aussi ceux de demain et aprés demain et aprés aprés demain. Pour le logement, et en attendant que l’on construise 15% de logements pour les illégaux partout, je demande que que l’on déloge les français égoistes qui ont un logement.
C’est quoi ces recettes fiscales des pays européens qui vont augmenter ?
Pour ma part, et pour faire simple, mon programme est le suivant :Rentrer illégalement dans notre pays ou en Europe, est illégal, c’est donc le retour dans son pays d’origine sans exception.
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C’est un peu oublier (ou omettre) qu’il existe des pauvres, français de longue date... Et si nous, Occidentaux sommes si horribles, pourquoi tant d’acharnement pour venir ici... J’ai habité un temps en Angleterre et comme ça ne me plaisait pas je suis rentré en France... Rester là-bas en engueulant les Anglais parce qu’ils sont anglais me semblait particulièrement stupide...
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Il est évident que la reconduite aux frontières dans de tels conditions est indécente, insultante et dégradante. Puisqu’on en est à faire des amalgames, il est tout aussi insultant de refuser les aides accordés à certains immigrés à ses propres citoyens sous prétexte qu’il reviennent vivre dans leur payx d’origine : exemple vécu d’une française de retour en France et à qui aucun droit, aucune prise en charge médicale n’a été accordé... peut-être parce qu’elle était blanche. A méditer....
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la question de l’immigration ? Pourquoi est ce un problème aujourd’hui ?
Serait ce parce qu’il vous faut traiter ces gens de façon humaine tout simplement au lieu de les prendre comme esclaves ?
Remplacer les mots immigration par Traite négrière ou colonialisme !
Et renseignez vous. Ce sont les mêmes termes utilisés par les racistes d’hier qui reviennent ici.
Quelle civilisation décadente que la vôtre imbue d’elle même, pilleuse de richesses d’autrui et n’ayant le plus souvent aucune humanité, bâtie POUR LA PLUS GRANDE PARTIE AVEC le sang et la sueur de ceux et celles, hier, esclaves et aujourd’hui IMMIGRE.>/b>
Que voulez vous, votre civilisation est faite de haine, de meurtres, de viols, de pillages ! Transmises de père en fils, voilà bien ce que ça donne.
Voila une réponse qui tient peu compte de l’histoire de toutes les civilisations, généralement bati sur la haine, la conquète et l’asservissement de l’autre. Et que ce soit en Europe, en Asie, en Afrique (ne leur déplaise) en Amérique du Sud et aussi du Nord.
Allez, je pousse un peu plus loin le bouchon, ne pensez-vous pas que l’immigration peut-être perçu par les allogènes européens comme une colonisation de peuplement larvé (et je pense involontaire de la part des colons) par l’Afrique. Cette question est posé pour faire réagir, non pour alimenter un débat haineux et donc dépourvu d’intéret.
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A Olivier Bonnet,
Le coup du renfermé dans les toilettes est de l’intox. Aucun membre d’équipage, du commandant de bord aux hôtesses et stewards n’acceptent ces conditions. Pas plus qu’ils n’acceptent qu’un expulsé soit baillonné, ligoté etc...
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toto a raison réfléchissons à ses proposition et tout ira mieux j’en suis persuadé.
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Bonjour,
Très bon questionnement, ce n’est pas tout de faire des lois, encore faut il gérer le prescrit.
Quels dispositifs administratifs efficaces pour gérer les dispositions légales ?
Bref quel sera le « comment » faire pour atteindre la finalité souhaitée ?
Comment aussi liquider le ghetto, j’entends par la comment éviter les cités déshumanisantes, ce contexte qui nourrit les problèmes plus qu’il n’aide à les résoudre.
10/10 pour votre questionnement.
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Je partage totalement votre avis. La réponse ne passera pas par plus de lois. C’est à un projet de société qu’il faut penser.
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Je parie sur le point Godwin dans moins de 100 commentaires...
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En parler, c’est déjà le créer. Donc voilà, c’est fait au 3ème commentaire...
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Oh bah mince alors ! :D
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Ouaf !
Pari perdu : je vais direct à la fois au point Godwin : NAZI, HITLER et au point Dieugaga : ISLAMISTE.
Ouaf !
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Notre obsédé Marsu a des visions, il voit des islamistes et des nazis partout ! Il devrait regarder s’il n’y en a pas sous son lit !
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La loi de « Godwin » dit que : « Plus une discussion sur l’Usenet est longue, plus la probabilité d’y trouver une comparaison avec les nazis ou Hitler approche de un ». Il est de bon ton de clore immédiatement une discussion lorsqu’on rencontre une telle comparaison, qui tient de l’insulte : celui qui la fait n’a plus d’argument valide, il a perdu. Au passage, il a gagné un point Godwin. Évidemment, cette loi ne peut en aucun cas être invoquée dans une discussion, car cela reviendrait très précisément à faire la même chose que l’insulte qu’elle prétendrait dénoncer, en cherchant à jeter le discrédit sur l’interlocuteur...
ou :
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@uzer451 (IP:xxx.x9.32.51) le 26 mai 2006 à 14H20
Merci, bien vu.
Je propose aussi une autre loi.Le PointAgo (de Agoravox)
Postulat : « Toi tu n’y connais rien, comptes sur moi pour t’expliquer »
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@uzer451 (IP:xxx.x9.32.51) le 26 mai 2006 à 14H20
Belle méta communication, vous tenez le bon bout.
a partir de la cela devient plus « faisable » et induit des parité de dialogue.
Je vous donne 10/10 +
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et 0 pointé pour Antoine qui a oublié un « S » à « parité »
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J’ai envie de rigoler. Il y a, paraît-il, un gros problème de chômage en France. Dans ce cas, pourquoi continue-t-on à faire venir de la main d’oeuvre ?? Si il n’y a déjà pas assez de travail pour tous, pourquoi faire venir de nouveaux chômeurs ?? On marche sur la tête !!!
Je retourne la question « Qu’attend la France de ses étrangers ? » : « Qu’attendent les étrangers de la France ? » le chômage et la CMU, voilà la réponse.
La faute revient à nos dirigeants, qui continuent à faire comme si on était une grande puissance mondiale, alors que nous sommes en voie de tiermondisation. Alors forcément, les immigrants, dans leur pays d’origine, continuent à croire que la France, c’est l’eldorado. Mais ce n’est plus le cas. Et je comprends que des gens commençent à en avoir assez, il ne se passe pas un mois sans qu’on perde quelques-uns des droits durements acquis par nos aïeux, et à côté de ça, on continue à accueillir toute la misère du monde.
Il faut clairement annoncer au monde que la situation en France est proche de la catastrophe, et qu’il faut arrêter de venir en masse. Occupons nous de NOS problèmes avant ceux des autres ! CHARITE BIEN ORDONNEE COMMENCE PAR SOI MEME !!!!
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Et pour l’intégration, c’est très facile : il faut exploser toutes ces saletés de tours en béton et donner à tout le monde un logement décent (pas 50 m² dans une boite de sardine)
D’un côté on veut intégrer les étrangers, d’un autre côté on les met à l’écart dans des cités pourries !! une fois de plus, on marche sur la tête !!
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Il n’y a malheureusement pas que les étrangers qui vivent dans des apparts pourris et 50m² c’est déjà royal. Essayer de trouver un appart décent en plein Paris est du domaine de l’impossible quanq on a pas un super salaire. Il n’y a pas que dans les cités qu’on crève la dalle.
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le pain des Français !!! Fernand raynaud 1965 !!! La mondialisation est en route !! le brassage à son tout début ! et rien n ’empechera les gens les plus mal lottis de vouloir etre en meilleure posture !!!!!!!!!!!
je n’espere pas voir toute la misere du monde s ’entasser et mourrir devant votre porte car j ’en suis sur , vous auriez mauvaise conscience !! et beaucoup de travail !
les Leader : Renforcés et soutenus à coup de légionnaires pendant 40 ans depuis la décolonnisation pour mieux coloniser economiquement, tout le monde le sait , meme vous ! et les « »« » subventions « »« »« »« »« »« » 1 euros versé pour « aider » = 2 euros gagnés - sans bien sur parler de strategie geopolitique indispensable à la France , mais vous le savez aussi !
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Oui, le « pain des français ». Et alors... ? C’est simplement pour remettre les choses dans leur contexte.
Il est évident que les français ce sont aussi ceux-là :
« Mais qu’en est-il des étrangers en situation régulière, respectueux des lois françaises, qui ne demandent rien de plus que s’intégrer dans la société française, et dont certains iront jusqu’à demander la nationalité française ? Ce sont ceux-là qui constituent la majorité des étrangers ; pas les autres. »
Merci de ne pas tirer de conclusions hâtives.
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Dire que les étrangers viennent chercher le chomage n’est pas exact ; ils en ont deja suffisament chez eux ! C’est justement ce qu’ils fuient. Ils viennent chercher du travail pour bénéficier à la fois de revenus (pour leurs familles qui dépendent d’eux) ainsi qu’une couverture sociale digne de ce nom. Ils ne sont guidés, au fond, que par l’espoir d’un avenir meilleur. Et cela, en soi, n’est pas criticable. Pour d’autres, on appelerai cela de l’Ambition doublée d’un grand sens des responsabilités. Sauf que la réalité qu’ils trouvent est bien différente. Et quand les gens ont des rêves pleins la tête, il est difficile de les ramener sur terre ; même quand la réalité est dure.
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d’accord avec toi, c’est souvent souvent ceux qui ont connu le moins le chomage dans leur vie qui fustigent le plus ceux qui s’y retrouvent en les accusant la plupart du temps de s’y complaire !!!
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« Je retourne la question »Qu’attend la France de ses étrangers ?« : »Qu’attendent les étrangers de la France ?« le chômage et la CMU, voilà la réponse. »
Faut arrêter un peu avec ces délires... Je suis sûr que 99% des immigrants n’ont aucune idée du système Français sécu - alloc - indemnités licenciements... Si les chercheurs fuient la France pour les USA, c’est avant tout parce que là-bas on embauche, pas pour des raisons d’allocations... S’ils trouvaient de l’embauche en France, il ne partirait pas. Si des immigrants viennent en France, c’est surtout parce que chez eux, ils n’ont rien. Alors ils viennent chez nous, pour faire du sale boulot (saisonniers, agents d’entretien...). Mais ce n’est qu’une fois sur le sol français qu’ils comprennent le système des allocs, pas chez eux (et honnêtement, même moi qui suis français je m’y perd dans les procédures administratives, alors vous pensez vraiment qu’au milieu de la cambrousse africaine on sait comment remplir un dossier à la CAF ????)
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A Ludovic,
Effectivement, les immigrés qui débarquent au péril de leur vie, ne connaissent pas les « ficelles » en partant de chez eux. En revanche, ceux qu’il faudrait dénoncer en premier, sont les passeurs, les marchands d’humains qui font miroiter une vie meilleure.
Les familles aussi, qui encouragent le départ d’un des leurs pour leur subsistance. Là, c’est lamisère qui les pousse. Et ceux qui reviennent, qui font de l’épate...
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vôtre article ne dit pas la vérité sur les immigrés,depuis des années(surtout depuis 1981)quand Mitterand a donné la carte de séjour,on est envahi par n’importe qui’ doit-on accepter que l’on déclare 2 fois des naissances dans l’année et même 3,on fait avec les lois Française,nos allocations illégales payent des constructions en Algérie ,au Maroc et ailleurs,la carte vitale sert a soigner des gens qui n’ont pas droits(cotisations)comment ne demande-t-on pas une pièce d’identité sur présentation de la carte vitale ?nôtre déficit augmente et nous arrivons a la fallite.Le seul droit que je reconnaisse aux immigrés,c’est de ne pas leur donner une place a valeur égale,car je ne crois pas a la race supérieure...mais si nous ne faisons pas une immigration choisie en fonction des besoins,on ne peut tout de même pas accepter toute la misère du monde,nous allons tous au clasch,et peut-être que l’Europe que nous avons refusé peut nous protèger grasse a l’euro,sinon on va faire comme en Argentine(on divise les avoirs par 2)ouvrons les yeux.
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le pain des Français !!! Fernand raynaud 1965 !!! La mondialisation est en route !! le brassage à son tout début ! et rien n ’empechera les gens les plus mal lottis de vouloir etre en meilleure posture !!!!!!!!!!!
je n’espere pas voir toute la misere du monde s ’entasser et mourrir devant votre porte car j ’en suis sur , vous auriez mauvaise conscience !! et beaucoup de travail !
les Leader : Renforcés et soutenus à coup de légionnaires pendant 40 ans depuis la décolonnisation pour mieux coloniser economiquement, tout le monde le sait , meme vous ! et les « »« » subventions « »« »« »« »« »« » 1 euros versé pour « aider » = 2 euros gagnés - sans bien sur parler de strategie geopolitique indispensable à la France , mais vous le savez aussi !
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Mon avis est que quiconque décide de vivre au sein d’une communauté doit jouer le jeu jusqu’au bout. C’est ça le sens de la citoyenneté. Par conséquence, il est normal que des mesures soient prises contre ceux qui ne respectent pas les règles, sans quoi plus personne ne le ferait. Et pour ce faire, il est également logique de mettre en place des mécanismes (ou procédures, appelez cela comme vous voudrez) pour s’assurer que les tricheurs n’agiront pas en toute impunité. Mais cette conception de la justice ne s’applique pas aux uns et pas aux autres ; en clair, tout le monde doit être logé à la même enseigne, qu’ils soient français ou étrangers, car tous font partie de la même société.
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D’autant que le communautarisme n’existe pas, hormis « le bon communautarisme » ! Vous me suivez ? Car en France, les vrais communautaristes, ce sont ceux qui voient du communautarismes chez ceux qui ne sont pas communautaristes !
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Merci pour cet article interessant,qui montre si tant est qu’il soit encore utile,que les etrangers sont toujours considérés comme « des objets de politique politicienne ».
Je suis en parfait accord sur ce que vous dites,sauf sur un point : Sarkozy est le seul à proposer la discrimination positive,et pour celà seul,il mérite le respect des étrangers et des citoyens de seconde classe que sont les français « d’origine quelque chose ».
Il y en assez de voir des BAC+5 continuer à être « technicien de surface »,éboueur,ouvrier... J’ai des amis qui ont une thèse et qui n’arrivent pas à franchir l’étape de l’oral dans les concours. Il faudrait supprimer cette injustice des oraux dans les concours, car c’est vraiment un piège à cons,le jury choisissant les promus à la tête du client.Les « Moulouds,Mohameds,... »,peuvent aller se rhabiller.
C’est pourquoi,je voterai Sarkozy ! et je vous conseille d’en faire autant, aussi paradoxale que celà paraisse, car ce ne sont les socialistes de merde qui vont changer cette situation qui dure depuis 40 ans.
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zont été que 14 sur 40 les socialistes !!! com c bizarre Tout ici est passionné , donc peu de choses interessantes Les velleités éléctoralistes de Sarkozy ne sont quand meme plus a démontrer, ! et pour repondre a ce monsieur insultant pour les gens de gauches , il n’y a qu’une seule reponse a lui donner quand il ne reste que l’invective c que le fond manque un peu : les gens de gauches sont des gauchos !! et les gens de droites sont quoi ? : des gens que je respecte aussi !! pourquoi tant de haine ? ya un probleme non ? Quant aux Africains ils font ce qu’il peuvent malgré cette soit disant aide des pays dévelopés qui a chaque fois qu’ils investissent un euros en récupere 2 voire 3 !!!! Y en a encore qui pensent malheureusement que la France ou les pays donnent à fond perdu : vous le faites vous ? informez vous !! mais pas devant tf1 lol
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Vous croyez vraiment que Sarko va améliorer la situation ? Lui, tout ce qu’il veut, c’est devenir calife à la place du calife, et une fois que ce sera fait, il veut serrer la vis encore plus fort qu’elle ne l’est. Et l’immigration, c’est juste un de ses argument électoralistes à la gomme.
Tous ces connards de politiciens, de grands patrons, actionnaires et autres ultra riches, ils nous montent les uns contre les autres, pour qu’on oublie que c’est LEUR faute si c’est la merde. Il serait temps qu’on s’en rende compte et qu’on fasse quelque chose...
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Monsieur Vince,
Je suis de votre avis, rien à ajouter.
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Vous avez commencé votre remarque en précisant -à juste titre- que « les étrangers sont toujours considérés commes des objets de politiques politiciennes ».
Le tort de Sarkosy n’est pas d’avoir fait des propositions. Le problème que pose Sarkosy est justement qu’il fait de cette question un enjeu de politique politicienne, pour aller draguer à droite... très à droite... Et cela, n’est pas très adroit
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Ah oui, alors comme ça il faudrait juste que les gens ultra riches partagent. Bon sang mais c’est bien sur....plus simple que le da vinci code !!!
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J’adore tous ces gens qui ont des bac+5. Mais des bacs de quoi et des 5 de quoi ???? Bac de technicien grande surface +5 de spécialisation en serpillière ????
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La discrimination positive de Sarko, ça s’est résumé pour l’instant à offrir un poste de préfet dans le Jura... à un type qui avait déjà un métier extrêmement bien rémunéré et qui n’avait rien à voir avec le métier concerné (directeur de l’école de commerce de Nantes). C’est quand même du bien beau foutage de gueule...
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merci enfin !!!
« le pain des Francais à la Fançaise » version 2006
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Bravo ,Demian, tu remontes dans mon estime...Tu vois que tu peux te faire comprendre, quand tu veux .Continue...
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Ce n’est pas en continuant à faire venir n’importe qui n’importe comment qu’on pourra donner une place décente à ceux des immigrés qui veulent vraiment s’intégrer. C’est au contraire faire injure à ces derniers.
Globalement, l’immigration coûte extrêmement cher à la France - même si elle rapporte un peu à quelques uns. Les cotisations d’urssaf (qui payent toutes les allocations familiales et de logement) et de « dette sociale » en particulier, qui plombent l’économie - sont pour la plus grande part destinées à financer les immigrés. + le rmi. On n’a pas de statistiques sur les destinataires du rmi en fonction de leur statut sur le territoire, mais dès qu’on fait une visite de travail dans une cité peuplée d’immigrés, il est facile de voir que peu travaillent et que les revenus viennent principalement du rmi.
Alors, est-ce de leur faute ? La plupart du temps non. Certains viennent sciemment en profiteurs, mais ce n’est pas la majorité. De faux espoirs leurs sont donnés, et on sait très bien que ce ne sont actuellement rien de plus que des mirages. Simplement, ce n’est pas possible d’absorber toute la misère de la terre sur notre sol et de financer tous ses pauvres. Il faut arrêter ce suicide social de toute urgence.
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« L’immigration coûte cher »
L’immigration a très bien rapporté durant les 30 glorieuses et aussi bien avant.. Ce n’est pas par philantropie de la droite ou laxisme de la gauche que toute cette main d’oeuvre est venue en France.
- On lui reproche aujourd’hui de coûter cher en raison du déficit des diverses caisses par répartition (sécu, vieilless, chômage) causé par le déficit démographique français.
- D’un autre côté, les primo arrivants d’aujourd’hui ont un meilleur taux de fécondité que les Français « de souche » et paieront les retraites de tout le monde ( et surtout la mienne !) demain.
Il est aujourd’hui aussi impossible d’empêcher l’immigration à l’échelon mondial que de vous empêcher de déménager sur le territoire national.
RAMSAY
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En attendant qu’ils paient nos retraites ( il faudrait d’abord qu’ils travaillent...), nous payons leur sécurité sociale, leurs HLM, leur enseignement, leur allocations de chômage, leurs soins de santé, etc, etc, ... ils nous coûtent en effet fort cher. Quand aux anciens immigrés qui ont fait « tourner la France », ils étaient volontaires, non ? Et payés, non ? Mieux que dans leur pays d’origine, non ???
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Non, ignorant anonyme, ils n’étaient pas « volontaires » ; par ex, Renault allait chercher des ouvriers en Algérie dans les années 70 ; un peu plus tard les Houillières du Nord prospectaient au fin fond du Maroc, pour trouver une main d’oeuvre docile et peu exigeante pour remplacer une partie des mineurs de fond, avant la fermeture définitive des puits (=’chômage plus facile à gérer...), etc...
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C’est trop facile. Tu insinues que les enfants d’immigrés ne travaillent pas. C’est faux et tu le sais bien, bien qu’il soit parfois difficile pour eux de trouver du travail. Les gens qui bénéficient des allocations chomage ne sont pas tous des immigrés.
Une fois j’ai vu un reportage sur ceux qui abusent de ces allocations et il y avait un mec (un français de souche) qui racontait anonymement puisqu’on ne voyait pas son visage, comment il profitait du système et pendant un bon moment il a pu s’offrir des voyages (il a eu le temps de visiter une vingtaine de pays), grâce à ces aides alors qu’il ne recherchait pas d’emploi et qu’il habitait encore chez papa maman (nourri, lôgé et blanchi aux frais de la princesse). Et tout ça sous le nez de l’Etat.
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Quoi, Renault a enlevé des milliers d’Agériens en Algérie dans les années 70 et les autorités algériennes n’ont rien dit ????
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Je n’insinue rien ka. Je dis que c’est une connerie de prétendre que nous avons besoin des immigrés pour payer nos futures retraites....Je dis aussi que l’immigration n’est pas nécessairement un enrichissement pour la France...
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Je suis d’accord avec toi sur le fait que c’est bête d’apporter plus de chômeurs en France alors qu’il y en a déjà assez comme ça. Mais tu imagines si il n’y avait pas eu d’immigration en France avec le nombre des personnes âgées qui croît où en serait la France aujourd’hui. Ce serait un pays plein de vieux (je n’ai rien contre les vieux), avec très peu de personnes pour leur payer leur retraite vu le peu de naissances chez les femmes françaises.
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Ka, c’est parce que tu t’accroches à l’idée que ce sont les jeunes qui doivent payer les retraires des vieux, mais cela n’a rien d’obligatoire, il existe quantité de systèmes alternatifs. Perso, j’ai rien contre les immigrés qui respectent les lois de la république, mais je ne crois absolument pas que l’immigration fait la richesse de la France. Si nous n’avons ni emploi, ni logement à offrir aux immigrés, il vaut mieux ne pas les faire venir. Par ailleurs, la France est peut-être un pays de vieux, mais elle n’aura aucun mal à maintenir et même à augmenter légèrement sa population dans les 50 années à venir.Enfin, un des gros problèmes des pays pauvres est leur démographie incontrôlée. Par exemple, au Maroc 31% des habitants ont moins de 15 ans, ça c’est un véritable drame, car le Maroc ne dispose pas des ressources nécessaires pour les soigner, les éduquer, leur fournir un travail et un logement. C’est ce genre de situation qui pousse les Marocains a fuir en masse leur pays. Alors qui est responsable, la France qui refuse d’accueillir tous ces jeunes Marocains sans avenir ou la société marocaine qui refuse d’envisager un planification des naissances ????
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« Si nous n’avons ni emploi, ni logement à offrir aux immigrés, il vaut mieux ne pas les faire venir. »
Je suis d’accord avec toi car ils ne seront que plus malheureux et frustrés et du côté français ils seront d’autant plus rejetés donc tout cela n’engendrera que plus de haine et d’incompréhension. Mais il faut savoir aussi que beaucoup de ceux qui quittent leur pays pour tenter l’aventure en Europe ont des fantasmes plein la tête. Ils croient encore à l’Eldorado et à la belle vie loin de la misère. Mais quand ils arrivent ici surtout les sans-papiers, ils déchantent très vite et malheureusement pour certains ils se retrouvent dans une misère encore plus grande. Mais beaucoup trop fiers pour retourner au pays bredouilles, préfèrent rester dans leur misère en faisant croire à leurs familles que tout va bien et qu’il recevront dans peu de temps un peu d’argent pour les aider dans leur misère quotidienne. Ces gens-là quand ils partent au risque de ne pas arriver vivants sont désespérés et naïfs.
« Enfin, un des gros problèmes des pays pauvres est leur démographie incontrôlée. Par exemple, au Maroc 31% des habitants ont moins de 15 ans, ça c’est un véritable drame, car le Maroc ne dispose pas des ressources nécessaires pour les soigner, les éduquer, leur fournir un travail et un logement. C’est ce genre de situation qui pousse les Marocains a fuir en masse leur pays. Alors qui est responsable, la France qui refuse d’accueillir tous ces jeunes Marocains sans avenir ou la société marocaine qui refuse d’envisager un planification des naissances ???? »
Tu as raison mais la situation n’est pas aussi simple que ça. Les familles qui habitent dans des coins reculés n’ont pas accès à la contraception. Et il y a aussi le problème des mentalités beaucoup de femmes refusent ce moyen pour diverses raisons notamment religieuses et se retrouvent avec 10 gamins sur les bras sans pouvoir les nourrir. Pour mettre en place une planification des naissances il faudrait d’abord leur parler d’éducation sexuelle et c’est pas toujours évident. Mais bon ça commence à évoluer et beaucoup de femmes utilisent aujourd’hui au Maroc des contraceptifs. Mais bon l’évolution est lente et en attendant beaucoup préfèrent fuir la misère plutôt que de la subir. C’est malheureux mais c’est ainsi.
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Ton commentaire sonne juste ka. De fait, beaucoup de candidats à l’immigration s’imaginent que la France est un Eldorado où la vie est facile et ils déchantent quand ils découvrent la réalité. C’était le même problème dans les pays de l’est. Les gens s’imaginaient que ceux de l’ouest étaient en vacances toute l’année et qu’ils étaient tous richissimes. Aunjourd’hui, il y en a beaucoup qui regrettent la sécurité des temps anciens... Pour ce qui est de la planification des naissances, c’est clair que cela passe par l’éducation, mais à condition que les religions ( catho, islam) ne mettent pas des bâtons dans les roues.Ceci étant dit c’est un problème qui est tout a fait sous estimé par beaucoup d’habitants des pays pauvres et même par beaucoup d’intervenants sur le forum. La vieillesse de la France n’est rien à côté de la bombe à retardement que constitue la natalité galopante de certains pays d’Afrique et d’Asie....
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Tout à fait. D’ailleurs le problème de la natalité galopante me fait penser à un film que j’ai vu où le problème du surpeuplement de la planète sur une autre dimension était règlé par une lotterie qui désignait les personnes qui devraient mourrir après avoir passé une semaine de luxe. Et les persones étaient tirées au sort. En fait à chaque fois que quelqu’un retirait des billets dans un distributeur il pouvait tomber sur un billet gagnant enfin pour lui plutôt perdant puisqu’il devait disparaître peu de temps après. Bien-sûr tout ça c’est de la fiction mais je me demande bien comment nos chefs de gouvernements règleraient ce problème de surpeuplement de la planète dans un futur lointain. Mais bon on ne sera peut-être plus de ce monde à ce moment là.
PS : la lune peut-être ? Ou alors assécher davantage les mers et océans mais c’est très dangereux et ça risquerait de faire plus de degâts qu’autre chose.
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Je suis pas sûr que les mers et les océans aient tendance à s’assécher... Certains lacs (Tchad) oui... Enfin bref, c’est pas le sujet.
Quand aux problèmes de surpopulation, les dirigeants les règlent toujours de la même façon depuis toujours : une bonne grosse guerre, on s’entretue, on casse tout, et quand c’est fini il y a plein de boulot pour les survivants : il faut tout reconstruire. C’est quand même dingue qu’ils soient pas capables de trouver une solution plus intelligente... Les rats ont la même méthode... Comme quoi, on a beau se la raconter genre « espèce supérieure en intelligence », on reste des animaux...
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Je suis d’accord avec toi sur le fait que c’est bête d’apporter plus de chômeurs en France alors qu’il y en a déjà assez comme ça. Mais tu imagines si il n’y avait pas eu d’immigration en France avec le nombre des personnes âgées qui croît où en serait la France aujourd’hui. Ce serait un pays plein de vieux (je n’ai rien contre les vieux), avec très peu de personnes pour leur payer leur retraite vu le peu de naissances chez les femmes françaises.
Ce propos est inexact, à savoir vouloir faire croire que c’est l’immigration qui est source du renouvellement démographique. La fécondité et le nombre d’enfants par français de souche (pour reprendre l’expression de certains) est plus important qu’on nous le laisse entendre. Il suffit pour ça d’aller interroger les sages-femmes dans les maternité. Vous seriez surpris. Mais au-delà de ce problème de renouvellement de génération (qui a mes yeux n’en est pas un), n’allons-nous pas vers un problème environnemental majeur avec la surpopulation planétaire que nous connaissons ?
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Alors là, pas du tout !! je vois en cet article que jérémiade d’office à tout ce que peut faire la France, quoiqu’elle fasse !! et je réponds : de ces étrangers en situation régulière, c’est un fait, on n’en parle jamais parce que comme d’habitude, c’est les minorités agissantes qui font parler d’eux. Et quand vous dites « on les associe aux premiers, on crée un amalgame, on les stigmatise, et lors des élections, on les sert en plat de résistance.. » qui sous-entendez-vous par votre on ?? Tenez, exemple sidérent que j’ai vu et entendu comme vous tous à la télé par le mot « racaille » employé par Sarkozy : il parlait des voyous qui polluaient le quartier ; et tous les médias avec l’opposition et aussi tous nos gens de couleur complexés (je suis un homme de couleur mais pas complexé) ont déformé la pensée de Sarkozy en l’accusant de les avoir traités, eux, de racaille ! Alors, au lieu de dire « on » ayez la franchise de dire« je » ou « nous » Quant à l’immigration choisie, je n’y vois qu’un moyen de freiner l’immigration inexorable qui perdurera encore. Mais que la France en use ne l’abaisse pas au niveau du Canada, de l’Australie ou même de l’Algérie (oui, essayez d’émigrer en Algérie ; et d’avoir la nationalité algérienne !). Certes, il n’y aura pas grande différence avec notre politique d’il y a 40 ans où nous avions choisi de braves gens illettrés sortis du fin fond du désert pour pousser nos brouettes de ciment mais ce ne sera pas les mêmes profils, justement ! Je pense à cette jeune algérienne qui donnait des cours à ma fille : doctorante en Maths, espérant avoir la nationalité française : je suis sûr qu’elle s’intégrera plus facilement chez nous que il y a 40 ans, le malheureux ouvrier ne parlant pas un mot de français, se faisant traiter de bougnoul et comme un chien et pleurant sa famille tous les soirs dans son foyer de la Sonacotra. Ce qu’attend la France de ses étrangers ?? elle en attend beaucoup et si elle en freine l’émigration c’est pour ne pas recevoir toute la misère du monde pour qu’elle soit encore plus malheureuse chez nous : accepteriez-vous de doubler vos allocations à la Sécu et vos impôts pour recevoir comme il faut tout le monde ? Et ceux qu’on acceptera, on les intégrera, on les digérera comme avant on a digéré les flots d’italiens, de polonais, de russes,de noirs et de jaunes comme aujourd’hui on a à peu près digérer nos maghrébins juifs ou musulmans alors qu’on est en train d’avaler serbes et albanais et je ne sais qui encore. Et aujourd’hui, ce qui est bien, c’est qu’on se pose les questions que vous posez : il y a enfin du respect pour l’être humain, d’où qu’il vienne ; il y a enfin la reconnaissance de nos actes : oui, on a acheté des esclaves à de riches algériens ou mauritaniens ou sénégalais ; le colonialisme a fait la grandeur de la France en spoliant ses colonies (certaines colonies ont toujours coûté du fric au contribuable français) ; oui, nous avons torturé, ah !! salops !!! oui, nous avons envoyé en viande à canon des tirailleurs sénégalais, l’infanterie coloniale, etc. En effet, pourquoi n’avons-nous pas fait auparavant ce qu’on veut faire aujourd’hui. Mais arrêtons de regarder derrière nous ; l’essentiel est surtout de retrousser nos manches et de s’y mettre à bâtir notre France de demain pour nos enfants et tous ceux qu auront choisi d’être Français. Dernier point : pour qu’on continue à se sentir bien chez nous, aidons les autres à se sentir bien chez eux. Jacques Chirac veut nous taxer, encore !!!!! nos billets d’avion pour cela ; c’est pas beaucoup mais c’est pas mal comme idée.
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ah enfin quelque chose de positif....
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Bravo, bravo ! Le débat est ouvert ! Avançons !
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Vous reprochez à l’aricle de critiquez et terminez votre article en écrivant « Mais arrêtons de regarder derrière nous ; l’essentiel est surtout de retrousser nos manches et de s’y mettre à bâtir notre France de demain pour nos enfants et tous ceux qu auront choisi d’être Français ». C’est justement ce que propose l’article, en décrivant une situation et en mettant en garde contre la répétition de certaines erreurs. On ne trouve pas de bonnes solutions si on ne pose pas les vrais questions.
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@Moniroje
Excellent commentaire ! Il n’ y a rien à enlever . Seul reproche , votre texte est un peu trop serré . J’ai failli ne pas vous lire et c’est Antoine par son appréciation qui m’a fait revenir en arrière . De toute façon , ne vous en faites pas , ceux qui ne veulent pas entendre , n’entendront pas plus .
Amicalement .
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@Monsieur CAMBRONNE
En effet, texte pas facile car sans paragraphes, contenu intéressant et positif.
ps : J’ai lu votre commentaire sur un autre fil concernant les 3 points, je pense comme vous.
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L’immigration, choisit ou non, quelle importance d’ailleurs, est la richesse de notre pays. Elle nous enrichit autant qu’elle nou évite de nous refermer sur nous-même. Ceci étant dit, ne soyons pas « que » négatif. Il éxiste malgré tout de nombreuses structures d’accueil et d’intégration qui font du bon travail. Et le plus souvent d’ailleurs gérées par les immigrés eux-m^mes. Et j’en connais un certain nombre qui font du très bon travail. Mais il nous faut prendre conscience de cette fabuleuse richesse que représente cette immigration et la traiter comme telle :
- aide aux associations qui oeuvrent pour cette intégration
- simplification des mesures administratives qui trop souvent nous déshonnorent
- mise en place d’une véritable poilitique d’accueil aussi bien dans nos esprits, dans nos « coeurs » que sur le terrain. Mais ne loupons pas le coche..Car si nous ne savons pas accueillir nos frères d’autres pays, ils forceront la porte, poussés par la faim et par l’envie de vivre, tout simplement. Et ce sera alors sans nous demander notre avis... Soyons plus humains et plus accueillants, et nous serons alors plus heureux.-
« Soyons plus humains et plus accueillants, et nous serons alors plus heureux. »
T’en as déjà combien qui campent dans ta cuisine ?
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Pour la « simplification des mesures administratives », je dirais que là, on est un peu hors sujet, on purrait discuter 3 jours là-dessus...
Je me trompe peut-être, mais vous semblez dire qu’on fait exprès de complexifier l’administration concernant les immigrés juste pour les faire chier !! Mais ouvrez les yeux, l’administration française est beaucoup trop complexe sur tous les points, pour tout le monde !! (d’ailleurs ça coûte cher et c’est un de nos gros problèmes en France...)
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« L’immigration est la richesse de notre pays. » Ah, bon ??? Tu pourrais pas développer un peu ??? Moi, je vois pas en quoi l’immigration est la richesse de notre pays ???
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@vince (IP:xxx.x9.46.142) le 26 mai 2006 à 12H44
C’est en regardant les « arrets d’applications » que l’on voit si une loi atteint le but recherché, c’est l’application administrative et fonctionnelle qui signe l’efficacité de la loi ou qu’elle induit des effets pervers.
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« Les étrangers devenus français ont, pour la plupart, fini par occuper la place qu’on voulait bien leur laisser : le strapontin. »
Mais s’ils sont mal assis, il n’y a pas de Mur de la Honte qui les empêche d’aller voir ailleurs si les sièges sont plus confortables. En outre, il y a des exemples qui prouvent que ceux - suffisamment rares pour qu’on puisse les montrer à la télé - qui en ont les capacités accèdent aussi aux fauteuils en cuir cellier.
Le vrai problème, c’est qu’il y a de plus en plus de Français qui en ont marre qu’on leur mette de plus en plus de résidents exotiques sous le nez, et ça, ce n’est pas une question d’intégration, mais de ras-le-bol visuel, de syndrome de l’occupé, comme qui dirait !
Ce n’est pas à coups de présentateurs de JT exotiques qu’on réglera la question. Il n’y a que les zozos qui, enfants, sont tombé dans le chaudron de potion drouadlommiste qui s’imaginent le contraire.
De fait, la surpopulation étrangère d’origine extra-européenne sera la grande question politique du XXIe siècle..., est la grande question poltique du XXIe siècle. Tous les partis politiques qui se positionnent clairement contre ont le vent en poupe, dans tous les pays du continent.
Et tous les partis, des écolos à la droite madelinesque qui refuseront de s’afficher clairement contre cette surpopulation extra-communautaire, seront balayés dans les cinq à dix ans à venir... Y compris le sarkozyste avec son emplâtre choisi sur une jambe de bois qui, elle, ne l’est pas, choisie...
Quant aux politiques d’intégration, leur nécessité démontre qu’elles ont échoué avant même d’avoir été mise en oeuvre. Dans le passé, des millions d’immigrés se sont intégrés sans politique. Et pourtant, ça ne s’est pas passé sans frottements...
Ils se sont néanmoins intégrés par le mariage, par le phagocytage, par l’immersion dans l’indigénat, tout simplement parce que c’étaient des Indo-Européens et qu’ils étaient en nombre quantitativement raisonnable... Les nouveaus immigrés ne remplissent pas ces deux conditions !
Tout le reste, toutes les histoires à base de « valeurs » républicaines, ce sont des conneries qui, tôt ou tard, conduiront à des affrontements sanglants... dont les premières escarmouches ont déjà eu lieu...
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"Si vous aviez tous les pouvoirs, quelles seraient les dispositions concrètes que vous prendriez pour règler :
- la question de l’immigration ?
- la question de la place des immigrés ?Que proposeriez-vous ?"
Très bonnes questions ! Les seules vraiment sérieuses !
Personnellement, je leur abandonnerais des territoires, dotés d’une très large autonomie, dans les domaines de l’ordre intérieur, de la justice, de l’enseignement, et de la culture au sens le plus large.
Et pour le faire, je n’attendrais pas que le sang coule.
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Mr Scipion,
pourquoi vous en prendre à Alain Madelin ? Il était membre (comme Longuet et Devedjian -bel exemple d’intégration) d’Occident, un mouvement plutôt à votre goût..
RAMSAY
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« pourquoi vous en prendre à Alain Madelin ? Il était membre (comme Longuet et Devedjian* -bel exemple d’intégration) d’Occident, un mouvement plutôt à votre goût... »
Mr Ramsay, Doriot et Déat étaient plutôt de chez vous, eux, ça vous incite à la complaisance ?
* Figurez-vous que les Arméniens sont aussi des Indo-Européens... Si, si, si, si, si, si... Il remplissait donc les deux conditions indispensables à une intégration réussie. Vous comprenez vraiment rien, vous...
) -
Votre discours me parait extrêment réducteur. J’y ai cherché autre chose que de la haine, et je n’y ai trouvé que du mépris. Pour votre information, si les partis des extremes ont le vent en poupe, ce n’est pas à cause des immigrés. C’est malheureusement que leurs inquiétudes sur certains sujets grandissent et qu’ils désespèrent de voir les politiques apporter des réponses qui les rassurent en apportant des solutions. Lisez plutot les conclusions du sondage réalisé il y a quelques jours par l’Ifop et Cevipof sur le moral des français. Ce sondage indique que les préoccupations des Français sont en 1er lieu l’emploi (38 %), suivi des inégalités (11 %) et de la hausse des prix (10 %). Loin derrière vient la sécurité (6 %). Par ailleurs, 74 % des sondés se sont déclarés pessimistes sur l’évolution de la situation économique. Et 47 % estiment que « le chômage a augmenté ces derniers mois » quand 29 % pensent qu’il est « resté stable ».
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le brassage culturel est la solution, intention louable mais utopique, depuis 30 ans je vis dans le même immeuble en toute tranquilité, puis soudain une famille africaine s’est installée en dessous de mon appartement, après le bruit nécessaire aux travaux d’emménagement, je pensais, naif que je suis, , retrouverai un calme de bon aloi, que néni les nuisances sonores on augmentes au fil du temps, malgrès plusieurs tentatives de négociations de bon voisinage, le ton est monté, j’ai reçu menaces et insultes, pour éviter un drame me voila donc obligé de déménager tant pis pour moi, je pense a mon successeur avec crainte, j’imagine pour en avoir discuté avec des voisins de toutes origines, que ce bâtiment sera d’ici quelque temps, ce que vous appelez une zone prioritaire. Les locataires civiques on l’intention de déménager tout comme moi, voila comment on créer des ghettos. Pour ceux pour qui le racisme est blanc, je leur pose la question ? voulez-vous de mon appartement il sera libre prochainement.
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« problèmes de voisinage »
Pourquoi faire de votre expérience personnelle un phénomène sociologique ?
- J’ai, de mon côté connu à plusieurs reprises des voisins pénibles, français de souche, dont une fois des catholiques intégristes pas très drôles.. Je les aurait volontier échangé contre une famille africaine..
RAMSAY
RAMSAY
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"Pourquoi faire de votre expérience personnelle un phénomène sociologique ?
J’ai, de mon côté connu à plusieurs reprises des voisins pénibles, français de souche, dont une fois des catholiques intégristes pas très drôles.. Je les aurait volontier échangé contre une famille africaine...
La pollution, c’est comme la délinquance, chez les sujets normaux, sa perception est décuplée par la météquitude*
)* Encore un néologisme qui va ravir notre esthète de lard...
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Question d’éducation mais surtout de respect !
Votre famille africaine est en terrain conquis et s’est appropriée le territoire. J’ai du mal à comprendre que vous n’ayiez pu, à vous tous, réussir à les faire expulser. Qu’un immeuble porte plainte et voilà ces gens contraints de partir... Qui plus est si ce sont de gros malabars violents : il y a matière pour la justice. Et votre maire, premier responsable qui doit assurer l’ordre dans sa municipalité, il joue au golf ?
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Et si les locataires braillards avaient été une bande de bourguignons braillards, cela serait-il devenu une question d’indépendance de la Bourgogne et de ses escargots ?
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Hummm, le « petit gris » des Bourguignonnes !
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C’est amusant votre exemple : renvoyer à la famille africaine bruyante décrite par Jack, l’exemple d’une famille catho intégriste. N’est ce là pas ce qu’on appelle la « mauvaise foi » ? Ou bien un mauvais contre exemple ?
Ce serait intéressant que vous nous décriviez ce qu’ils faisaient au point de vous gêner, hormis le fait que vous les qualifiez d’intégristes (car eux ne devaient pas le revendiquer, enfin je suppose) : Ils priaient à interval régulier, jour et nuit tout haut ? hurlaient des cantiques dans les cages d’escalier ? Racontez-nous, s’il vous plait !
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Ce message s’adressait à l’idéologue Ramsay
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je ne vois pas en quoi il est utile de souligner catholiques intégristes, beaucoup d’africains sont catholiques, c’est hors sujet, de plus je dit afrcaine, pardon j’ignore leur nationalité, peut-être français ,ce qui ne change rien au faits.
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merci de me rappeler l’utilité d’une pétition, bien sur qu’il y a une pétition, copie au bailleur, maire ,député, président du conseil général. Les réponses sont toujours a la médiation, ce qui bien sur est la solution, encore faut-il etre entendu par les fauteurs de troubles, pour ce qui concerne les menaces, une main courrante a été déposée, ce qui entre parenthèse a bien amusé la police, qui est submergée de plaintes de ce genre.
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Voila un vrai problème de voisinage, pas vraiment un sujet de société. Et pour ces questions il y a mieux à faire que de quitter les lieux : il y a la médiation, la justice, et ... Julien Courbet !!
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la médiation, c’est non ils n’entendent rien si j’ose dire , la justice, oui avec les frais et les délais que cela comporte . C’est l’accumulations de fait isolés , tournés en ridicule, qui conduit la france au communautarisme. Messieurs continués a soutenir l’inaceptable afin que l’addition vous soit présentée dans un proche avenir
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Ramsay,
Il serait intéressant de répondre aux questions de temps en temps au lieu de stigmatiser vos interlocuteurs :
En quoi, ces voisins « intégristes » vous dérangeaint ?, musique intégriste tard le soir ?, odeur de cuisine intégriste ? jeunes intégristes installés sur le perron à longueur de journée et à qui il faut demander l’autorisation de passer ? noubas tard dans la nuit lors de fètes intégristes ?
Oui, Monsieur Ramsay, expliquez nous et dites comment vous avez fait pour voue en débarasser.
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Moi perso j’ai un voisin qui me casse les oreilles à longueur de journée à chanter du Johnny Halliday à tue-tête sur son karaoké (il chante faux en plus). Et quand je prends ma douche je l’entends encore mieux. C’est pas un intégriste mais il me fait quand même chier. Je fais quoi je lui casse la gueule ou je fais insonoriser mon appart, ou alors j’allume moi aussi ma musique à fond et on verra qui a le son le plus balèze.
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Cher mr Jak, n’hésitez pas à nous laisser les références de votre appart : il y a en France plein de gens qui cherchent à se loger, quel que soit le voisinage... Vous ferez ainsi une bonne action !
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Ouaf !
Ka, je te plains sincèrement, ça doit être insupportable.
Je suis content de vivre dans un appartement tout proche d’un marché hyper-vivant plein de nord-africains qui ne font chier personne (c’est vrai qu’ils sont presque tous vieux). Aucun d’entre eux ne casse les oreilles du monde avec Jauni Halamanquedidée. Et moi hier encore j’écoutais encore Souad Massi (en respectant mes voisins).
Houba houba !
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Moi, je serais plutôt intéressé par l’appart de Ramsay. Des Cathos intégristes j’aime pas, mais ça doit pas être fort gênant...
PS : cé pas vré, j’ai un appart super à Bruxelles qui donne sur un parc privé et dans mon petit building, l n’y a que des gens bien...
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Ca va alors tu es un bon citoyen. Tu mériterais d’être citoyen d’honneur de ta commune comme les candidats de la Nouvelle star. Ou tiens plutôt la Légion d’Honneur comme les footballeurs français.
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Mais quel salopard tu te la pètes dans ton super appart de riche pendant que moi je me coltine un petit appart dans une tour de la banlieue parisienne. Tu veux pas échanger avec moi plutôt. Bon chez moi t’auras peut-être juste un petit problème avec ceux qui pissent dans l’ascenseur. Mais bon c’est pas grave j’habite au 2ème étage donc il y a toujours les escaliers en plus c’est bon pour la santé.
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Beaucoup de gens se plaignent que la France soit un pays où l’on cherche à entrer, mais le contraire, autrement dit que la France devienne un pays que l’on fuit, ne serait-ce pas là quelque chose d’infiniment plus terrible pour notre nation ?
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Ka, je t’invite volontiers. Mon petit immeuble comporte 16 apparts, répartis sur 4 étages. Je suis au troisième. Le luxe c’est que mon appart est situé à 15 min du centre de Bruxelles, mais dans un parc privé et, luxe suprême, les chambres donnent sur l’avenue, tandis que le living donne sur le parc. En été, le feuillage des arbres fait que je ne vois pmême pas mes voisins situés à plus de 100m. Le paradis, quoi....et j’ai une terrasse superbe sur laquelle je mange en été...
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Tu n’as pas peur des réactions de ton voisinage qui se demanderont ce que fait une fille voilée chez toi ? Surtout vu tes convictions.
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Beaucoup de gens se plaignent que la France soit un pays où l’on cherche à entrer, mais le contraire, autrement dit que la France devienne un pays que l’on fuit, ne srait-ce pas là quelque chose d’infiniment plus terrible pour notre nation ?
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Zoi,
60 millions de visiteurs en France par an, on est pas en peine.
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Non, les gens sont très tolérants, d’autant plus qu’ils sont très riches et qu’ils n’ont jamais du fréquenter les pauvres et les immigrés....
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Ah donc ça ne leur posera pas de problème si on débarque là-bas après qu’ils aient modérés les loyers bien-sûr.
Je plaisante. Moi mon rêve ce serais d’habiter au bord de la mer sur une île déserte où personne ne ferait chier.
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Le premier pauvre qu’ils fréquentent c’est moi.....
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Par rapport à eux, oui ! Je suis issu d’un milieu très pauvre, mais j’ai fait beaucoup d’études ( plus que le fameux bac+5 des banlieues, lol...) et j’ai fait une carrière académique à l’université de Bruxelles. A 60 ans, j’ai opté pour une carrière d’expert dans une grande organisation internationale. Je gagne très bien ma vie, mais par rapport à mes voisins, je suis un pauvre...
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Mon voisin du dessus, a un appart de 400m2, un penthouse, comme on dit, qui doit valoir dans les 10 millions d’euros....
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Oh mais tu sais l’argent c’est pas tout dans la vie. Moi j’ai pas fait de très grandes études. J’ai même pas un BAC+5 (j’ai un BTS assistant de direction et une licence d’espagnol). En fait pour l’instant je galère surtout avec les concours trop durs où il n’y a que très peu de places. En bref je ne suis pas riche mais ça ne m’empêche pas d’être heureuse et puis je n’ai que 25 ans alors.
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Monsieur Bulgroz, je voulais simplement faire pièce au catastrophisme ambiant : on ne voit pas d’immigré dans un pays en ruine, chose que n’est pas la France. Ceux qui disent le contraire ne semblent pas savoir que la France est une des premières puissances économiques (5em ou 6em),ou alors ils s’en foutent et sont prets à avaliser n’importe quoi pour assouvir leur xénophobie rampante.
Désolé d’avoir mis ce billet en commentaire de commentaire : il y a parfois des trucs qui m’échappent sur ce site.
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Je te rassure, y a pas que l’argent dans la vie, je suis d’accord. d’autnt plus d’accord que dans ma famille on n’a jamais eu beaucoup d’argent !Méfie toi cependant des Bac+5 trop faciles. Apprends l’anglais et fais toi des relations...en bref, vends toi...
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En parlant d’anglais ça me fait penser que j’ai fait une grosse bourde en prenant espagnol à la fac parce que j’aimais ça. Le problème c’est que l’espagnol ça n’a pas trop la côte en France. Alors peut-être qu’il faudrait que j’aille en Espagne ou dans un pays hispanoaméricain.
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Mais non, apprends l’Anglais, c’est pas très dur....
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Oui je le sais. D’ailleurs j’avais de très bonnes notes en anglais aussi. Mais mon plus gros problème en réalité ce n’est pas les langues c’est plus que je ne sais pas trop ce que je veux faire. Je voulais être prof mais les concours sont très difficiles et il n’ya pas beaucoup de places. Et puis je suis du genre à m’ennuyer rapidement alors quand ça ne m’intéresse plus je préfère changer plutôt que de rester dans la routine à faire quelque chose qui ne me plaît pas. Et le problème c’est que j’ai besoin d’argent alors il faut que je me lance. Dans quoi ? Je ne sais pas trop.
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Apprends l’Anglais et présente un examen de grade B aux Communautés Européennes. Cela peut-être intéressant et c’est pas mal payé, mais il faut vivre à Bruxelles et pas porter de voile.... Bisous...
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Bon ben avec mon voile je n’ai plus qu’un seule solution : m’enroler dans une armée djihadiste. A défaut de gagner de l’argent je gagnerai le paradis.
PS : je plaisante bien-sûr bisous à toi aussi et ¡hasta luego !
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Je sais que tu plaisantes.... mais je suis triste quand même...
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Mais pourquoi tu es triste ?
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Triste que tu trouves pas un travail intéressant et correctement payé....
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Ne t’inquiètes pas pour moi, je suis sûre que je trouverai quelque chose qui me plaîra. Je suis un peu difficile mais je n’abandonne pas facilement. Et puis je ne veux pas que tu sois triste, il y a déjà bien assez de gens tristes comme ça et puis tu sais moi je ne suis pas triste.
Allez je t’envoie un sourire et une bise par internet.
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Merci, ça me fait bien plaisir...
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SVP ne nous egarons pas ; le sujet de vos commentaires n’a rien a voir avec le sujet de l’article. Merci de tenir compte du fait que ceux qui nous lisent, surtout avec l’affluence des commentaires, prennent de leur temps pour le faire.
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Les intervenants sur Agoravox sont divisés en 2 :
- Groupe 1 : Ceux qui pensent que renter illégalement en France est illégal (donc retour au pays d’origine)
- Groupe 2 : Ceux qui pensent que renter illégalement en France est légal et ouvre tous les droits (scolarité, logement, allocation, nationalité)A ce 2ième groupe de personnes, je pense à Michel Serault qui dans un film de Bertrand Blier pose la question suivante lors d’un faux sondage.
« A partie de combien d’enfants, peut on considérer que nous avons affaire à une famille nombreuse ? »
Je pose donc la même question en matière d’immigration : à partir de combien % d’immigrés dans une population, peut on considérer que ca fait beaucoup ?
A ceux ici à Agoravox qui s’assimilent à ce 2ième groupe, merci de nous donner une réponse en terme de %.
A ceux qui pensent, qu’il n‘y a pas de limite, merci simplement de répondre « no limit »
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Une question :
- A partir de quel pourcentage de suffrages xénophobes peut-on penser que la démocratie y court un danger ?
RAMSAY
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Merci, Ramsay, pour ton excellente question, grace à des gens comme toi, on aura Lepen et Devilliers au 2ième tour.
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Pas compris le rapport entre démocratie et xenophobie ? L’émirat de Dubai compte 90 % d’étrangers vivant « comfortablement » (ruée vers les hauts salaires, bien sur différents lorsque l’on parle d’expat Euro-américain ou de Pakistanais, Sri Lankais...) mais absolument sans aucun droit politique. Xénophilie donc (le dévelopment du pays en dépend) et absence totale de démocratie.
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Comment peut-on répondre à une question de morale en terme de pourcentage ? C’est tout simplement grotesque.
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Jak
Oui, Jak, Demian West a raison, fais nous un dossier circonstancié, car on a du mal à croire ce que tu nous racontes, c’est pas croyable. Des Africains ne voulant comprendre les règles de bon voisinage ? C’est pas possible, on le sait tous, il n’y a pas de ghettos en France, la preuve, la Famille Fofana qui a fait l’objet d’une mesure de réatribution de F4 en banlieue parisienne n’a rencontré aucun problème.
Attention, Jak, le dossier devra incorporer témoignages, vidéo et certificats de la commission d’urbanisme. Tu dois aussi faire la preuve que tu as tout fait pour bien expliquer à cette famille Africaine les règles de la bienséance.
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Et n’oublions pas la question plus generale des relations entre comprenants et non-comprenants.
Certes ces minorités ne sont pas visibles a tous, mais la question est cruciale neanmoins.
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ce qui n’est pas parcelaire c’est que je soit contraint de déménager après 30 ans de voisinage convivale, et ce avec tout les résidents. Merci de mettre en doute mon honnêteté intellectuelle, il est qu’il est bien arrangeant de penser qu’un autochtone qu’y se plaint est forcément raciste, xénophobe et facho.
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Ne sommes-nous pas TOUS, ou presque, des descendants d’immigrés. Des Français de pure souche sur trois générations doivent se compter. De mon côté, à part, moi, je n’en connais pas beaucoup. Par ailleurs, la France s’est constituée au fil des siècles, de territoires conquis ou achetés, qui n’étaient pas ethniquement Français ! La France a conquis l’Afrique (qui n’avait rien demandé !). Il est normal que les Africains viennent aussi en France, c’est un juste retour des choses, d’autant que la France est toujours présente dans beaucoup de pays Africains !
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- D’une part, desolé de vous faire de la peine, mais nous ne sommes pas tous comme vous dites descendants d’immigrés depuis 3 generations. Si vous l’etes vous meme, vous serez fort aise de ne pas reduire putativement les hotes de vos parents à cette categorie et leur accorder pleinement la gratitude de l’opportunité qu’ils leur ont donnée plutot que de l’attribuer à un egoisme partagé de batard.
- D’autre part, quand bien meme le serions nous, en quoi ce constat fonderait-il votre politique migratoire qui semble etre d’interdire aux autres d’avoir eux meme des idées à ce sujet ?
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« Il est normal que les Africains viennent aussi en France, c’est un juste retour des choses »
Comme j’imagine que vous pensez aussi que la france a pillé l’afrique, je voudrais vous demander :
- Si vous pensez qu’il serait « juste » que l’afrique pille la france
- Quelle est votre definition de la justice ?
- Si vous vous rendez compte qu’en procedant de la sorte, ce que vous trouvez juste ou injuste depend de la maniere dont vous decoupez les groupes de population
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Daniel Milan (IP:xxx.x7.168.75) le 26 mai 2006 à 13H07
Monsieur Milan,
Comprenez ceci, la rente coloniale n’est pas le droit à l’immigration. Vous ne pouvez, intelligemment pas justifier le juste « retour des choses ». Votre propos est raciste et discriminatoire. Pourquoi ?
Il suppose que les africains du continent noir et blanc sont incapables de prendre leur destin en main. Or, je pense qu’il le peuvent. Et donc, si vous supportez ma remarque un peu dure à votre égard, vous torpillez ce que vous voulez défendre, à savoir une place pour des personnes d’origine étrangère ds la société occidentale et en mme temps vous introduisez l’idée, que les africains respectables sont hors la norme humaine de gérer leur destin.
J’ajouterais qu’ayant été en contact avec des personnes en occident(des blancs pour faire court) qui croient au développement de l’Afrique et qui se retroussent les manches avec des africains pour une vie meilleure, je puis vous dire que « le juste retour des choses », il se trouve là. Ceux qui s’engagent pour plus de justice pas chez ceux qui pleurent de ne pas en avoir assez.
J’espère que vous comprendrez ce que je veux dire.
Croyez, Monsieur Milan, à ma considération.
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L’immigration choisie est precisement la continuation operationnelle du point soulevé.
Vous vous demandez dans quelle interaction positive la collectivité francaise peut rentrer avec les personnes qui souhaitent s’y etablir.
L’immigration choisie, si elle ne repond pas directement a cette question, postule comme principe que cette question est importante.
En un mot elle dit que la question qui est la votre est fondée. En ce sens elle est tres utile.
Malheureusement, il est necessaire d’aller a ce niveau basique car comme vous pouvez le lire dans les commentaires, la question migratoire est minée par de nombreuses ideologies.
ex : la france riche grace a ses colonies
- tout les pays europeens, hors ex bloc communiste, montre qu’il n’y a aucun lien.ex : la france sauvée par ses contingents etrangers
ex : la cotisation a une caisse ouvre un droit à la cité
- le principe argent contre nationalité ne va pas de soiex : l’immigration ne coute pas cher a la france
- une certaine forme d’immigration coute tres cher à la france. fournir les elements dits « de base » (soins medicaux, logements, education ) à une famille pendant une generation (voire plus) chiffre tres rapidement à plusieurs millions d’euros.Le fait que ces remarques soient a la fois profondement simplistes, qu’il soit si aisé de trouver des contre exemples, et que malgre tout, elle apparaissent, n’est pas anodin. Elles ne sont pas issues de la generation spontanée mais d’un endoctrinement lourd.
C’est pourquoi il est important de commencer à un niveau tres basique pour ensuite construire un vrai politique qui satisfasse à la fois la collectivité a travers les criteres qu’elle s’est choisie elle meme (sans en prejuger, d’ailleurs) et les candidats migrants.
Sinon pour ceux qui voudrait empecher que la collectivité n’ait les moyens de determiner ce qu’elle souhaite, voici une bonne nouvelle :
Aucune loi ne les empeche de payer de leur poche pour leurs idées soit disant genereuses !
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Je remarque que « Nicolas »(Sarkosy ?) se met lui-même sur un piédestal quand il argumente. Il « sait » et les autres sont forcément ignorants. Je m’étonne néanmoins qu’il mette autant d’énergie à vouloir convaincre des cancres aussi magnifiques que nous autres. Sans doute est-il un utopiste ou un missionnaire du « fermons vite la porte sinon ils vont venir poser leur foutu derrière sur le canapé du salon. » Pour lui, tout se ramène à une question d’addition et de soustraction en numéraire. Triste sire en vérité. Mais remercions le néanmoins : à lui le Grand Intelligent la tâche ingrate et mesquine du « parlons fric », à nous les gentils naïfs le coeur. Mais je n’en crois que plus fort à ce même coeur nous « sauvera », à la différence du fric qui, lui, nous enfoncera sans même que nous ayions conscience du phénomène, tel ce « Nicolas » plutôt calculateur dans ses sentiments envers autrui.
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Petit oubli sur mon billet, il faut lire : à ce même coeur qui nous « sauvera ». Quant aux guillemets, c’est pour éviter de tomber dans le nunuche chrétien ( car les chrétiens, eux, ils ont plutôt tendance à ridiculiser le sens du verbe sauver).
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To ramsay, démian, milan and co !
A partir de quel poucentage de viscosité du tube de vaseline que vous portez dans votre main gauche, avec le pantalon au niveau des chevilles pensez-vous parler au nom des français ? J’ai dit français ! merde, je vais encore me faire taxer de facho.
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« Parler au nom des Français.. »
Je n’ai pas cette prétention.. Il existe un processus que l’on appelle élections et qui permet aux Français, comme il l’a permis aux Allemands et leur permet toujours, d’exprimer ce qu’ils pensent..
Le résultat est parfois désastreux mais cela s’appelle la démocratie..
RAMSAY
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