Islamisme et antisémitisme
Depuis l’Holocauste et la fin de la dernière guerre mondiale, nous avons l’impression, en Occident, que l’antisémitisme a été quasiment éradiqué, même s’il en subsiste, ici et là, des manifestations nombreuses. Du fait de la permanence de la guerre israëlo-palestinienne, un fort sentiment antisémite demeure, en particulier dans le monde arabe, mais nous croyons- ou voulons croire- qu’une fois la paix établie dans cette partie du monde, le peuple juif pourra y vivre en paix, et que, de fait, l’antisémitisme aura été alors vaincu.
De nombreux éléments me donnent à penser que nous n’en sommes pas nécessairement arrivés à ce stade de l’acceptation de l’existence des juifs, et que le feu couve toujours sous la cendre.
Le premier est l’antisémitisme exprimé par le premier dirigeant de l’Iran, qui s’est déjà prononcé pour la disparition pure et simple d’Israël, et a osé organiser une conférence révisionniste pour nier, pas moins, la réalité de l’Holocauste, avec l’aide d’ailleurs d’un ancien professeur révisionniste français, le professeur Faurisson. Conférence qui a reçu une couverture médiatique importante, même dans les pays occidentaux, et surtout contre laquelle vous n’avez entendu aucune condamnation dans le monde arabe, ni au Caire, ni à Ryad, ni à Djakarta ou à Lahore. Un silence assourdissant également des cinquante-sept membres de l’Organisation de la conférence islamique.
Autre élément très inquiétant, un article du Figaro, le 20 décembre dernier, de l’ex-députée néerlandaise d’origine somalienne et musulmane, Ayaan Hirsi Ali, dont j’ai eu l’occasion de vous parler dans un article précédent, et qui nous affirme la totale ignorance dans les pays musulmans de l’existence de cet Holocauste, qu’elle-même n’a découvert qu’à l’âge de vingt-quatre ans, dans le cadre des programmes d’éducation obligatoires pour obtenir la nationalité néerlandaise ! Au cours de son éducation en Arabie Saoudite, ses professeurs, sa famille ou ses voisins lui répétaient quasi quotidiennement, dit-elle, que les juifs étaient l’incarnation du mal, les ennemis jurés des musulmans et que leur but était de détruire l’islam. En revanche jamais la moindre information sur l’Holocauste qui, pour un musulman, n’est donc même pas un évènement historique majeur.
Plus inquiétant, quand elle vivait en Afrique, dit-elle toujours, toute cérémonie s’accompagnait d’insultes envers les juifs, qui étaient rendus responsables de toutes les guerres, des épidémies, et présentés comme capables de tout pour tuer les musulmans. La conclusion était qu’il fallait prier Allah pour qu’il les détruisent, et se préparer à les exterminer si « nous- les musulmans- ne voulions pas nous-mêmes être exterminés ».
Il est clair pour elle que nos dirigeants occidentaux se ferment les yeux volontairement sur cette réalité, et que la conférence d’Ahmadinejad n’est qu’une manifestation de ce qui ne semble pas être un négationnisme a posteriori, mais une ignorance organisée et voulue dans le monde islamique d’un évènement historique pourtant majeur. Pour elle, si la propagande nazi s’est terminée par la Shoah, il y a un risque que le même décervelage dans le monde musulman n’aboutisse à terme à quelque chose de semblable, d’autant plus que le cancer de la guerre israélo-palestienne l’y pousse.
J’ai eu l’occasion d’aller voir le film Borat, celui qui représente un soi-disant journaliste kazakh visitant les Etats-Unis, et ai été un peu choqué par la représentation, en début de film, d’une sorte de kermesse de village au Kazakstan, durant laquelle les spectateurs se moquent d’une « Grosse Tête » de carnaval à doigts crochus et nez busqué représentant un juif sur lequel on tape à coups de bâton. Et dans une scène ultérieure, aux Etats-Unis, Borat et son compère, allant passer une nuit dans un Bed and Breakfast tenu par des juifs, sont montrés comme terrorisés à l’idée que le couple de vieux juifs puisse les empoisonner, les tuer pendant la nuit. J’ai pensé que le film, fort grossier au demeurant, faisait dans l’excès de caricature, pour en arriver à de telles descriptions.
Une autre émission sur l’Holocauste et le négationnisme, que je vous invite à écouter, est l’interview du Père Dubois, un catholique qui poursuit avec obstination le devoir de mémoire sur une partie de l’Holocauste oublié, en Ukraine, là où il a déjà découvert des dizaines de fosses communes. C’est sur www.guysen.tv/ ? vida. Que dit-il sur le négationnisme et sur les propos de monsieur Ahmadinejad ? Que les négateurs ne se comportent en négationnistes que pour commencer à justifier le génocide suivant. De quoi nous faire frissonner, comme la totalité de son interview.
A la lecture de l’article d’Ayaan Hirsi Ali, je me demande maintenant s’il ne présentait pas une vérité à peine retouchée de l’antisémitisme quotidien dans certains pays, dans lesquels il était virulent au début du siècle, et perdure peut-être encore confortablement sur le terreau d’une ignorance historique maintenue, et d’une certaine volonté de ne pas l’éradiquer.
Il est curieux de constater combien il est difficile, dans notre monde pourtant sur-informé et médiatisé, de se faire une idée de la situation réelle de grands et graves sujets de société comme celui-ci. Messieurs nos journalistes, si ceci est véritablement la situation de l’antisémitisme chez les 1,2 à 1,5 milliard de musulmans dans le monde, comment se fait-il que vous n’ayez jamais fait d’émission sur ce sujet, pour en établir la réalité éventuelle ?
Je ne prétends pas que ce que dit Ayaan Hirsi Ali soit vérité d’évangile, ni que ce que le film Borat nous montre soit une représentation factuelle de la réalité plutôt qu’une manipulation toujours possible, mais à tout le moins, leur rapprochement m’a fait réfléchir comme, je pense, il peut vous faire réfléchir également.
Pour votre réflexion...
78 réactions à cet article
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L’antisémitisme va de pair avec ignorance et inculture qui sont justement la définition de l’islamisme... Je dis bien islamisme et non islam j’espère que l’on comprendra la différence. bb
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L’antissemitisme est vraiment une plaie de la société.
L’ignorance en est une autre et tout aussi difficile a éradiquer.
Selon Socrate c’est la définition de Socrate c’est le fait de ne pas même savoir que l’on ne sait rien... Alors que penser d’un auteur appuyant son argumentation sur un comique de mauvais goût et sur une anciennne femme poitique dégouté de son pays et connues pour deverser une haine farouche jusqu’au mensonge sur ces ex compatriotes et correligionnaires.
Votre propos et PEUT ETRE SIMPLEMENT FAIT POUR INITIER UNE REFLEXION. Ce queje respecte mais alors pourquoi tant de provocation et d’amalgame.
Je ne nie pas les demonstrations dantissemitisme que vous citer et le fait qu’il faille les combattre, bien aucontraire.
Je nie par contre l’ignorance supposé du monde musulman dans son ensemble tel que vous semblez le soutenir.
Le président irannien n’est pas le pendant musulman du pape... Alors pourquoi voulez vous que des gens par ailleurs plutot eloigné des médias s’en rapproche d’un coup pour nier la calomnie... D’autant que l’image est si bien ancré que vous seriez acclamé pour votre discours conforme au politiquement correcte et moi raillez et taxez d’exeption lorsque je prononce contre vos amalgames... ?
Je vous ferais néanmoins ce plaisir car je ne pense pas dans le fond que votre propos cherche autres chose que la conversation malgres sa maladresse.
Et j’affirme qu’en tant que musulman, je croit en l’existence de la SHOAH, et à ses valeurs d’exemple pour eviter l’existence d’un nouvel holocauste... Et j’affirme en avoir été parfaitement instruit en afrique musulmanne ainsi que la plupart des musulmans que je connaisse.
Alors peut etre que le dialogue sera plus simple quand les parties en présence se sentiront comprise et écouté pour ce qu’elle dise et non sur la base de préjugés et d’amalgames.
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Contrairement aux commentateurs précédents, je ne lie pas forcément le racisme et la bêtise : les nazis n’étaient pas tous des abrutis, la théorie de l’infériorité de certaines races fut élaborée par certains scientifiques du 19 ème siècle... Le racime n’a pas à voir avec l’absence d’intelligence, mais avec le manque de morale (ou d’éthique, comme cela se dit de nos jours).
Bien évidemment, la dissimulation de la Shoah n’arrange rien, mais au fond, il y a toujours moyen pour certains de passer outre (concours de « caricatures » sur la Shoah, dénonciation d’une prétendue manipulation de l’histoire...)
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Yvance77 29 décembre 2006 14:43Attention à un petit détail Ahmadinejad représente dans son pays moins de 20% de l’électorat global, suffisant de tout manière à conduire un pays. Chirac y est arrivé lui aussi avec le même score cela ne vaut pas dire que tout un peuple pense comme le grand Jacquou le croquant, donc idem pour le chef iranien.
Maintenant d’un arriére on en fera pas une lumière, et pour un guide suprème le mieux est d’avoir en face des abrutis à mener à la baguette, car si on lui met que des gens qui réfléchissent en face jamais il ne se retrouvera dans la position de gouvernant.
Je ne vois pas le monde arabo musulman s’en sortir sous peu ... et c’est malheureux mais appelons un chat un chat la majorité de ses pays sont arrièrès sur bien des plans et cela ne continuera que de plus belle pour quelques decennies encore.
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Voila ce qu’on trouvait dans les pages opinions d’un journal algérien :
« Plus incisif, l’écrivain irakien Hani Nakchabandi signe dans le magazine »Elaph« ce point de vue dont nous extrayons l’essentiel : »Assurément, le Pape a commis une erreur mais est-il le seul à être tombé dans l’erreur avec ses déclarations contre l’islam et les musulmans ? Je dis non ! Nous commettons tous les jours mille fois plus d’erreurs que lui. Dans chaque prêche du vendredi, nous insultons les pères des pères des chrétiens et les aïeux des aïeux des juifs. Dans chaque prêche du vendredi, nous demandons à Dieu de les détruire, de faire de leurs épouses des veuves et de leurs enfants des orphelins. Dans toutes nos écoles, nous apprenons à nos écoliers que les chrétiens sont impurs et voués à l’enfer. Dans chaque foyer nous apprenons à nos enfants qu’ils sont notre ennemi principal, que nous devons les tuer ou être tués. Nous interdisons même d’invoquer le salut pour leurs défunts même s’ils ont été des hommes de bien et utiles à l’humanité... "
Article écrit par un musulman, je le précise...
Bill
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@ l’auteur !
Le premier est l’antisémitisme exprimé par le premier dirigeant de l’Iran, qui s’est déjà prononcé pour la disparition pure et simple d’Israël, et a osé organiser une conférence révisionniste pour nier, pas moins, la réalité de l’Holocauste...............
1 erreur : Ahmadinejad n’est pas le 1er dirigeant d’Iran. c’est ayatollah Khamenei et puis les douze sages qui décident pour le pays. le president n’a qu’une role présentative et pas décisive.
2 erreur : il a parlé de disparition pure et simple de sionisme et pas d’Israel.
3 erreur : une partie des invités de la conférence etaient des rabins juifs antisionistes que vous avez oublié de préciser.
vous faites beaucoup de bruits pour rien !
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BONJOUR A TOUS
Je suis persuadé que l’antisémitisme traditionnel n’est pas mort et qu’il n’est pas réservé aux musulmans , il couve sous la cendre en occident.
En Pologne pour ne citer que ce pays de l’Est que je connais bien pour y avoir vécu trois ans on tient des propos antisémites sans aucune retenue . J’ai entendu à plusieur reprises des catholiques polonais , voire des prêtres dire que finalement Hitler s’il leur avait fait beaucoup de mal les avait au moins débarrassé des Juifs . Ce qui est un fait : La Pologne est « Judenrein » !
Pour confirmer ce que dit un intervenant , les Nazis n’étaient ni des ignorants ni des abrutis et ils avaient intellectualisé leur antisémitisme .
Lisez , chers amis « Les bienveillantes » de jonathan LITTELL . Vous verrez des Herr Doktors parler savamment de l’extermination des Juifs . Cette action monstrueuse qu’est la shoah a été exécutée par des êtres humains et non par des monstres . C’est ça qui dérange :Cela peut donc se reproduire .
Vive la république quand même .
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Dans l’antisémitisme il faut distinguer deux choses :
1/ Un racisme ancien inspiré par le christianisme.
2/ Un anti-communautarisme d’origine républicaine qui dénonce par ailleurs le racisme latent du judéocentrisme et de la théorie du peuple élu.
Seul le 1/ est condamnable.
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Courouve
Pardon mais je ne vois pas très bien pourquoi l’un serait condamnable et pas l’autre ? Hitler était d’extrème gauche (parti des travailleurs national socialiste allemand) et a sans doute fait plus de mort que le catholicisme dans les rangs des juifs !
Alors là pardon, mais je ne vois pas très bien !
Bill
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Je n’ai jamais dis que Hitler relevait du 2/ !
Par ailleurs, si le communautarisme juif actuel, incarné par le CRIF, est un mal, le remède ne doit en aucun cas être pire que le mal.
Il faut ramener les juifs, et leur histoire, dans le droit commun.
D’où la nécessité de supprimer la loi Gayssot, qui institue un « privilège d’incontestabilit » contraire à l’égalité républicaine.
De supprimer aussi les doubles nationalités.
Dans ce genre d’affaire, il faut toujours aller vers l’égalité en se gardant de tomber dans l’excès inverse.
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COUROUVE
Je ne peux pas vous laisser dire ça .C’est le second cas (réaction à un communautarisme juif)qui en Allemagne a créé les conditions de la Shoah .L’antisémitisme allemand est beaucoup plus récent que le français qui a des origines religieuses parceque nous sommes un pays catholique .
L’antisémitisme allemand s’est développé à la suite de la défaite de 1918 et des mouvements révolutionnaires communistes dont les chefs étaient des Juifs . En Allemagne le Juif a été rendu responsable de la défaite et des désordres bolchéviques .Ce qui n’était pas infondé .
Soljenitsine a consacré un livre aux relations entre russes et juifs et on comprend bien qu’il y avait un refus de se laisser assimiler de la part des Juifs qui a provoqué nombre de pogroms.
Pour conclure on ne peut pas définir un antisémitisme « normal » car ce serait une justification des massacres passés et à venir . Par contre si on ne peut pas justifier on peut essayer de comprendre pourquoi les choses se sont passé ainsi et là je peux vous rejoindre .
Salut et fraternité .
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Courouve, drôle de commentaire qui ne fleure pas très bon. L’antisémitisme n’est pas le produit du Christianisme avant la Chrétienté la haine des Juifs était très virulente.
la « théorie » du peuple élu. Il est textuellement écrit dans la torah que le peuple d’Israël a été choisit par adonaï non pas du fait d’une quelconque suprématie sur les autres peuples, mais par le simple fait que : « c’est le peuple qui m’a choisit »(Dieu s’exprime),en hébreu : « Am she bahar bi ». Dans la torah donc pour faire court, le peuple Hébreu est choisit, si lui même choisit Adonaï, ce qui dans l’histoire du peuple Juif ne c’est guère produit... Ajoutons que comme le disent les sages d’israël, le peuple Juif n’a pas plus de droits que les autres peuples du monde, mais plus de devoirs !
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Excuse me pour les fautes
Est choisi
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Si c’est écrit dans la Torah, y a plus qu’à s’incliner ...
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@ Adama
C’est un peu ce que dit Paul, un autre juif :
1Que dirons-nous donc qu’Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ? 2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3 Car que dit l’Écriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due ;
Bien à vous
Bill
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L’anti-sémitisme récent dans les pays musulmans date du sionisme.
Où peut-être n’est-ce que de l’anti-sionisme ?
Le nombre d’anti-sémites a augmenté depuis qu’on le confond avec l’anti-sionisme.
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... et avec l’anti-communautarisme.
D’où la blague :
« Avant, un antisémite, c’était quelqu’un qui n’aimait pas les juifs. Maintenant, un antisémite, c’est quelqu’un que les juifs n’aiment pas. »
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ou le nombre d’antisionistes a explose dans le monde depuis que c’est devenu un cahce excellent pour les antisemites... cést fous quel point les deux departement frncais de la palestine accaparent les esprits jusqu’en Malaisie ou l’Isran il y a que des millions d’antisionistes virulents...
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mcm 29 décembre 2006 20:59Petites anecdotes très révélatrice de l’antisémitisme ordinaire qui sévit dans le monde arabo-musulman :
Dans un jeu de carte nommé « ronda » le fait de frapper une carte de l’adversaire est ponctué par les exclamations : « ouahed ! ihoudi ! » c.à.d : « et d’un ! le juif ».
Pour marquer un évènement exceptionnel et heureux, l’expression consacrée est : « un juif est mort dans le quartier ! »
La pire insulte à dire à une musulmane « bent lihoud ! » c.à.d « fille de juif ! ».
Une bonne blague mahométanne : Un jour dans un cimetière on retrouvait tout les cadavres déterrés, même les vers fuyaient les tombes ! Une seule tombe était intacte, les squelettes se mirent à parler en disant : « Pourquoi vous avez enterré un juif à côté de nous ? »
Non monsieur caramico votre affirmation : « L’anti-sémitisme récent dans les pays musulmans date du sionisme » n’est pas vraie.
A témoin l’exécution des Banû Quraydha (Sîra, II, 58-60). Le Prophète recommanda à ses compagnons : « Tout juif qui vous tombe sous la main, tuez-le ».
A témoin les passages du coran « De tous les hommes, vous trouverez certainement les Juifs... comme étant les plus intensément haïs de tous les croyants.Ils sont vendeurs de l’erreur et cherchent à vous égarer de la voie... Mais Dieu les a maudits pour leur incroyance. »
Moi qui étais mahométan de naissance, je déclare que tout mahométan qui nie l’antisémistisme de l’islam est un menteur !
Et pour les nazillons qui viendront prétendre que je fais de l’intox et que je n’étais mahométan de naissance, je peux toujours leur mettre ma circoncision sur le nez en guise de lunette !
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Bonsoir MCM,
Loin de nier l’antisémitisme latent (anti-judaïsme pour les « pointilleux ») en islam -je confirme même vos dires- je me permettrais cependant d’effectuer une petite « comparaison » entre orient et occident sur ce même sujet.
Aussi loin qu’on puisse remonter par le passé, aucun juif n’a été mené au bûcher de par le seul fait de sa judaïté en orient ! Qu’on le veuille on pas, l’orient (plus précisément l’afrique du nord) a été une terre d’accueil pour les juifs expulsés d’Espagne. Jusqu’en 48, la cohabitation entre juifs et musulmans y a été (presque) parfaite ! Ce qui nous mène directement au sujet traité par l’auteur de l’article : Le sentiment de culpabilité n’existe pas chez les musulmans pour la simple raison que ce ne sont pas eux qui ont commis le crime !
Ceci ne nie pas que le monde musulman n’a aucune idée de ce qui est arrivé aux juifs. Juste qu’il ne figure pas dans leurs priorités dans leurs « questions de société »...
Si maintenant on veut parler de l’antisémitisme récent, je préfère ne pas trop m’aventurer sur un terrain ayant beaucoup plus rapport avec la psychologie des masses qu’avec l’Histoire... Je dirais juste que je suis d’avis que le conflit au moyen-orient pèse beaucoup dans ce sentiment. Voilà au moins un point sur lequel nous sommes à peu près tous d’accord.
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J’ai vécu 10 ans dans une ville, Tanger, anciennement internationale, où coexistaient des communautés, des races, des religions, des langues et des nationalités différentes. On allait indifféremment aux fêtes des uns et des autres, et je n’ai dans ces années soixante jamais entendu le moindre mot raciste.
Comme j’ai découvert en rentrant en France pour la première fois les mots servant à désigner péjorativement les arabes.
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mcm
Tu peux garder ta circoncision dans le slip. Les juifs aussi sont circoncis.
Ton pseudo te va comme un gant : tu es une chaîne musicale à toi tout seul.
Ce dont tu parles existe bel et bien mais relève bien plus de l’antijudaïsme religieux que de l’antisémitisme. Le même qui existe entre christianisme et judaïsme.
S’il y avait de l’antisémitisme au sens de celui qui a sévi en Europe, les juifs ne se seraient jamais réfugiés chez les musulmans.
C’est bête, n’est-ce pas ?
Je me demande où tu veux en venir avec ton zèle -de « l’extrait » de zèle même- à vouloir salir l’Islam et les Arabes.
Bien sûr que tu n’es pas musulman ni d’origine musulmane. Je dois être nazillon sur les bords pour oser dire ça...
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A l’auteur : « Du fait de la permanence de la guerre israëlo-palestinienne, un fort sentiment antisémite demeure, en particulier dans le monde arabe »
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Donc : si les Arabes n’acceptent pas qu’Israel méne la politique qu’il mène, c’est qu’ils sont antisémites ?
Ils ne sont pas normaux ces arabes : pourquoi n’acceptent-ils pas de se faire massacrer gentiment ?
Parce qu’ils sont antisémites, bien sûr.
Pourriez-vous une seconde cesser d’user de mauvaise foi ? les Arabes sont contre Israel. Israel est leur ennemi. Qu’Israel soit un Etat juif, ce n’est pas de leur faute.
Sinon, on détesterait les vipères parce qu’elles sont laides et non parce qu’elles sont venimeuses. On aimerait le feu parce qu’il est brillant et on se brulerait comme un moustique.
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on le sait bien les antisemites ca existe pas il y a que les antisionistes qui voudraient que les juifs degagent de la palestine et aillent aiileurs... Ce n’est pas de l’antisemitisme naturellement que de vouloir detruire israel et chasser ses habitants voyons... et puis c’est de leurs faute que tous les juifs soutiennent leurs patrie... si il la soutiennent c’est qu’ils sont sionistes... Donc tout juifs partout dans le monde est sioniste...
donc etant antisioniste on fait d’une pierre deux coups on reste formellement hors d’accusation d’antisemitisme, mais on est contre tous les juifs... CQFD
Vous croyez phraiment qu’on peut etre un amis des kurdes et vouloir qu’ils restent domines par les voisins arabo-turques ?
Faut arreter de fumer, critiquer la gestion par Israel des territoires est une chose vouloir sa destruction comme une bonne partie du monde musulman en est une autre et celle la s’appelle vraiment de l’antisemitisme !!!
Un peu comme Jean Marie : « Les etrangers on les aime bien chez eux »
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>S’il y avait de l’antisémitisme au sens de celui qui a sévi >en Europe, les juifs ne se seraient jamais réfugiés chez les >musulmans.
Une reflexion absurde puisque l’antisemitisme fonctionne par periodes !!! En Europe malgre l’antisemitisme il y avait plein de juifs, plusiaurs millions meme !!! Et alors l’Europe etait pas antisemite... ????
Quand les pogroms se calmaient les juifs revenaient, 50 ans plus tard ca recommencait... C’est a peu pres le cycle des pogroms enti- juifs que ce soit dans le monde arabe ou europeen...
L’essentiel des juifs sefarades se sont installes sous la domination TURQUE ! Pas arabe car les turques ont en bonne intelligeance garde plutot de bonnes relations avec les juifs jusqu’au 20e siecle... C’est Soleman le Magnifique qui a accepte l’essentiel des juifs chasses par Philippe d’Espagne...
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Ariel : « Une reflexion absurde puisque l’antisemitisme fonctionne par periodes !!! »
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Le mot-clef c’est « PUISQUE ».
Et donc vous seriez, vous ou je ne sais quel philosophe de télévision, les nouveaux Toynbee ?
Un article si pauvre d’un si dérangé çadérange ne contribue en rien à la propagande sioniste.
Il l’affaiblit.
Et c’est tant mieux.
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@Serpico :
rien compris a votre charabia... lisez un minimum l’histoire de l’antisemitisme vous verez que les pogroms c’etait pas toujours et a tout moment, mais par periodes extremement violentes suivies de longues periodes d’accalmie et de conciliation, souvent suite au changement du pouvoir...
Cessez de perler votre inculture et de voir un sioniste (ce qui veut dire dans votre langage juif) partout...
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Je voudrais tout d’abord saluer cette belle incitation à la réflexion dont l’auteur nous a si généreusement gratifiés ! Rarement j’ai eu l’occasion de lire des articles aussi bien argumentés !
Le titre est en lui-même tout un programme : « Islamisme et Antisémitisme ». D’autant plus qu’ici, on ne parle pas de l’islamisme extrémiste, mais bien des « 1,2 à 1,5 milliard de musulmans dans le monde ». Par la sainte vierge ! Comment se fait-il que près d’un humain sur cinq ignore la réalité de la shoah ! Il y a là de quoi les traîner devant les tribunaux pour délit de blasphème ! Peut-être même que nous devrions songer à une nouvelle mission civilisatrice pour ces pauvres brebis égarées !
Prenons garde à ces antisémites-nés, qui nient comme ils respirent ! Regardez Ahmadinejad ! Voyez « Borat » le film ! Lisez ce que dit Ayaan Hirsi Ali ! J’en reste moi-même tout retourné encore !
Réagissons !
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Monsieur çadérange,
De quoi avez-vous besoin ? Vous recherchez la gloire et la notoriété ? Vous avez besoin d’argent ? De nourriture ?
Comment un rédacteur peut rédiger un article fort agréable sur l’environnement, puis passer à un article si peu documenté comme l’antisémitisme ?
J’ai tout simplement le sentiment que vous avez pris un article de Redekher, vous l’avez amélioré, et vous l’avez collé. Je sais que dans le réel ce n’est pas ce que vous avez fait, mais rien de nouveau à l’ouest.
Alors comme ca les Arabes sont antisémites ? J’ai d’abord cru que les Arabes étaient des Sémites, mais à vous lire ils ne le sont pas. Passons. Les Arabes que je peux rencontrer évoquent tous la question Palestinienne pour justifier leur rancune à l’égard d’Israel. J’ai bien écris Israel, et non des Juifs. Mais comme la question Palestinienne embarasse bien du monde, on préfère accuser les Arabes de racisme, enfin d’antisémitisme. Même si je ne fais toujours pas la différence entre racisme et antisémitisme, on va utiliser ce dernier terme.
Les Arabes sont donc antisémite, mais le seul lieu au monde où les Juifs sont en sécurité, c’est justement chez les Arabes. Les 100 000 juifs d’Iran ne semblent pas se plaindre d’exaction commises contre leur comunauté. Pas plus que les Juifs du Maroc, au nombre de 30 000. D’ailleurs le Maroc avait un ministre Juif.
Ce n’est pas les Arabes qui ont chassés et exterminés les Juifs, et c’est encore moins les Arabes qui ont donné les habitants Juifs aux allemand pendant la guerre. Et pourtant, quand on parle des Arabes, on a peur de l’histoire. Mais l’histoire humiliante qu’a connu les Juifs, c’est de notre faute, pas celle des Arabes.
Dans Marianne de cette semaine on peut lire que 36% des Ukrainiens sont antisémites. Qui en parle ? Ce taux dépasse de loin celui de la communauté musulmane de France, avec son 3¨. Pourtant, vous écrivez qu’ils sont antisémite.
Vous parlez ensuite de l’antisémitisme du président de l’iran. Mais je vous lance un défi public. Celui de trouver l’original de ces fameuses phrases du président appelant à la destruction d’Israel. Ses discours sont en lignes, mais vous vous appuyez sur des interprétations douteuses. Il a appelé à détruire le « régime sioniste » et non « israel ». Dois je vous rappeler que y a pas longtemps des présidents Occidentaux ont appelé à la destruction du régime d’appartheid d’Afrique du Sud ? Pourtant, l’Afrique du Sud existe encore, mais plus d’appartheid. Le sionisme n’est pas vécu de la même manière ici et là-bas en orient. Ne pas en tenir compte, c’est aller droit au mur. Ce que nous faisons depuis 60 ans.
A cette conférence était présent des rabbins antisionistes, mais vous n’en parlez pas. Leur message me semble intéressant pourtant. Que peuvent faire là-bas des rabbins ?
Vous dites que la conférence islamiste et les pays Arabes n’ont pas condamnés cette conférence. Mais c’est normal, politiquement c’est impossible. Grâce à notre ami bush il a fait ressurgir au moyen orient le spectre des guerres de religion. Alors le silence est le meilleur allié de ceux qui refusent de voir les sunnites ou les chiites dominer la région. C’est de la gestion politique, et non un avis partagé.
Vous parlez de l’ex députée Ayaan Hirsi Ali, mais quelle crédibilité peut on accorder à cette femme qui a trompé le peuple qui l’a élue ? Elle a mentie pour obtenir sa nationalité, et vous lui accordez votre confiance pour le reste. Ca vous arrange bien, avouez-le ? Et son récit concernant l’éducation anti-juive reçue en Afrique est un roman amusant, merci beaucoup. D’autant plus amusant que la communauté est particulièrement bien implantée en Afrique. Vous avez des sources ? Et en prenant pour vrai ce qu’elle déclare, on ne peut imputer à la communauté Musulmane de 1 milliards, ce qu’un éventuel pays intégriste pratique.
D’ailleurs, vous parlez des musulmans, mais toujours des musulmans Arabes, qui représentent 30% seulement des musulmans. Si l’islam était responsable, pourquoi les 70% restants ne sont jamais mis en cause ?
Pour conclure, permettez-moi de prendre la permission de vous dire que le sujet que vous avez abordé vous dépasse manifestement. Vous surfez sur une vague porteuse, comme un bon surfeur.
Les Arabes parlent de sionisme, vous leur répondez antisémitisme. Je vois accorde que tandis qu’on parle d’antisémitisme, on évite d’aborder le sionisme. Ce qui arrange bien du monde.
A l’avenir, ne regardez pas le doigt, mais la lune :)
Je vous souhaite de très belles fêtes de fin d’année.
Très cordialement
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@ Pazuzu
Je vous approuve sur cette mise au point nécessaire et assez juste. Il fallait réagir de cette manière face à ce texte ultra-simplificateur...Même si dans certains milieux islamistes (mais pas seulement, comme vous le dites), un antisémitisme virulent existe bien. Mais qui a intérêt à l’entretenir et à l’exploiter ?
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Erreur technique : Etienne Celmar=ZEN
Je renvoie l’auteur à deux études moins simplificatrices que son texte, écrites par des Juifs ouverts et nuancés. Je choisis volontairement les plus modérées, pour ne pas être taxé d’antisémitisme (mais je le serai de toutes façons tant est courant et bien entretenu l’amalgame antisionisme/antisémitisme, antisémitisme/critique de la politique israëlienne) :
Edgar Morin :« Le monde moderne et la question juive »
Esther Benbassa et JC Attias :« Les Juifs ont-ils un avenir ? »
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Africain ayant de l’empathie sinon plus pour certaines posititions musulmanes(pas toutes)et capable d’analyse, donc de comprendre je n’arrive toujours pas a expliquer a mes petits enfants l’origine et le fondement du rejet du juif depuis ....des temps tres eloignes. J’ai trouve sur ce forum des personnes tres cultivees sinon erudites. Quelle est la bonne volonte qui pourra me dire avec des mots simples l’origine de cet ostrascisme quasi universel ...avant 1948 c’est a dire avant les evenemnts recents(j’inclus dans les faits recents la creation d’Israel)
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Si je pouvais le resumer je dirais ainsi :
Une communaute fermee et refusant de se melanger qui sert de puissant concurrent economique aux corporations locales qui marche bien et fait des envieux...
C’est essentiellement ca :
- jalousie economique
- ressentiment envers l’etranger fermeLes roms sont dans une situation semblable sauf que eux sont pauvres et le ressentiment envers eux est surtout comme envers les bandits libres et independants de tout pouvoir... Mais toujours aussi etrangers et impenetrables
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@pazuzu.
Merci de ce commentaire qui relève le niveau déplorable de cette confusion qui prétends être un « papier ».
Confusion entre révisionnisme et négationnisme, confusion entre Arabes et musulmans, confusion entre antisémitisme et antisionisme, confusion entrez Holocauste et Shoah, entre Iran et Arabes... Sans compter les affirmations mensongères...
Le Peripate.
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mcm, t’es lourd. Si tu es mahgrébin comme tu dis, tu devrais savoir que ça ne veut pas dire arabe. Et puis on s’en fout de ce qu’à fait Momo, il n’y avait pas la télé à cette époque.
La question de l’article est islam(isme) (on se demande pourquoi le isme, surement pour faire plus « sale ») et antisémitisme. Pour mémoire le terme sémite tire son origine d’une théorie de l’histoire de l’humanité aujourd’hui abandonné (fils de Sem). Le terme lui même a été forgé par les théoriciens nazis.
Bref, prenons au hasard le plus grand pays musulman du monde, l’Indonésie je crois, et regardons s’il y a un antisémistisme véhiculé par la religion. De la réponse dépends la pertinence de la question.
Le Peripate.
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mcm 30 décembre 2006 09:47Je me doutais que le blog allait être assailli d’anti-judaïques refoulés !
Ha ces nazillons, toujours subtils pour nous vanter le distinguo entre antisionisme et antisémitisme, peu leur importe si l’antisionniste Ahmadinejad organise comme par hasard une conférence révisionniste !
Peu leur importe si tous les anciens musulmans dénoncent l’antisémitisme musulman, peu leur importe si on leur montre les versets du coran incitant à la haine du Juif, peu leur importe si historiquement mahomet était un grand pourfendeur de juifs devant allah.
Ils s’enragent contre le sionisme, dénonçant un état de 20 millions d’habitants comme source de malheur de 300 millions d’arabes, ils nous rassurent, meuh non ce ne sont pas les juifs qui doivent être détruits mais l’état d’Israél, meuh non les musulmans ne sont pas plus anti-judaïques que les ukrainiens !
Ils s’entêtent avec opiniatreté, meuh si il était gentil le sanguinaire mahomet, un peu pédophile, assassin et pillard, mais très spirituel ! Ils s’indignent, mais comment osez vous dire du mal des terroristes, ces braves martyrs qui donnent leur vie pour la noble cause islamiste ! Ils argumentent avec véhémence, les pauvres mahométans affamés n’ont pas de quoi s’acheter du pain, ils on du racler le fond de la tirelire pour se payer des milliers de missiles et de AK47.
Comment l’islam n’est pas une religion de paix d’amour et de tolérance !!! Répète ça et t’es un homme mort !
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@par mcm
Et voilà, réaction prévisible et programmée !CQFD...toujours la même langue de bois , qui ne se donne même pas la peine de lire. Mais il est vrai que l’on est ici dans la passion et la démesure...
Spinoza (un juif que j’admire, comme bien d’autres) avait raison de stigmatiser l’ignorance et la peur comme sources des passions aveugles...
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@mcm
............ les versets du coran incitant à la haine du Juif, peu leur importe si historiquement mahomet était un grand pourfendeur de juifs devant allah.................
si c’est vrai ce que tu dis, alors expliques moi pourquoi les juifs n’ont pas été éradiquer de moyen-orient par les arabes depuis des siècles de leur domination !!!
oh, tu veux dire le charia a été appliqué en allemagne !!!
et puis sache que mohamet s’est initié au monothéisme en rencontrant les juifs de la Médine pendant ses voyages de business !!!
expliques moi, la présence de la plus grande communauté juive de moyen-orient en iran ! 25000 juifs et 11 synagoques à Téhéran !!
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Monsieur ou Madame MCM,
J’aurai pu débuter ma réponse par un « je regrette le regard que vous portez sur mon analyse ».
Mais j’ai choisi une autre introduction.
Je ne suis pas surpris de votre réaction. A la lecture de l’intégralité de votre texte, je vous situe un peu mieux politiquement. Et puisque vous avez la délicatesse de me traiter de -nazillon-, moi je vous traite de pauvre perroquet.
Un perroquet, c’est bien connu, ca répète ce qu’on lui apprend. Et comme on ne lui apprend pas à réfléchir, même dans un zoo, alors le perroquet se contente de répéter quelques mots. Vous concernant, on vous appris quelques phrases types « antisémitisme » ou « le coran est violent ».
Vous me direz, il vaut mieux connaitre 2 phrases que pas de phrase du tout.
Je vais vous montrer ô combien votre accusation ne résiste pas à une analyse.
Le coran est violent selon vous. Quelques passages sont délicats je l’accorde. Mais le judaisme ne l’est pas ? Dans quel livre sacré pouvons-nous lire ces textes à votre avis ?
Dieu ! si tu voulais massacrer l’infidèle ! Hommes sanguinaires, éloignez-vous de moi... Seigneur, comment ne pas haïr ceux qui te combattent ? Je les hais d’une haine parfaite, ils sont devenus mes propres ennemis (Ps. 139, 19-22). « Par ta fidélité tu extermineras mes ennemis et tu feras périr tous mes adversaires, car je suis ton serviteur » (Ps. 143, 12). « Allons servir d’autres dieux » - ces dieux que ni toi ni ton père vous ne connaissez, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent d’un bout à l’autre du pays - tu n’accepteras pas, tu ne l’écouteras pas, tu ne t’attendriras pas sur lui, tu n’auras pas pitié, tu ne le défendras pas ; au contraire, tu dois absolument le tuer. Ta main sera la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple suivra ; tu le lapideras, et il mourra pour avoir cherché à t’entraîner loin du Seigneur ton Dieu. » (Deut. XIII, 7-11)
Alors mon mcm, pour la violence, vous réviserez vos leçons. J’en ai des pleines pages à votre disposition. Il y a aussi les passages « racistes » prônant la race supérieure, comme un certain moustachu jadis. Je n’en suis pas l’auteur, c’est écrit dans vos livres saints. Ouvrez-les au lieu de lire une certaine presse. Le coran incite à la haine du juif selon vos dires, mais vous ne citez aucun texte, quel dommage. Mais si le coran mentionne une éventuelle religion à combattre, c’est tout simplement que la religion musulmane est la petite dernière, et que donc elle a le nom des religions précédentes. Ce que ne peut faire votre livre saint puisque il est apparu le premier. Mais rassurez-vous, afin de n’oublier personne, la thora condamne tout le monde sans distinction de race ou de religion "« Toi, Éternel, Tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais » (Ps 12, 8) « Tu n’auras pas d’autres dieux face à moi »
Concernant votre amalgame antisionisme et antisémitisme. Je dois reconnaitre que vous disposez là d’une arme redoutablement efficace contre quiconque veut ouvrir le débat sur le sionisme. Le sionisme est un projet politique, l’antisémitisme est du racisme tout court. A vous lire, débattre du projet politique ferait de son auteur un raciste. Bien curieuse expression de la démocratie et du débat vous ne trouvez pas ? Dans le monde on peut s’exprimer sur de nombreux sujets, mais le sionisme est un tabou. Qu’avez-vous à cacher pour éviter autant le débat ? Si le sionisme est une entreprise juste et droite, alors débattez au lieu d’accuser vos opposants de nazis et de raciste. Si le sionisme est bon et juste, alors vous ne devriez manquer d’aucun argument, pourquoi fuir le débat ?
Concernant les « terroristes islamistes ». Je condamne toute action violente. Toutefois, permettez-moi de vous demander de ne pas rajouter islamiste. Sauf oubli de ma part, je n’ai jamais vu un terroriste revendiquer un droit pour sa religion, ni même une aide ou une mosquée ou une convertion. En revanche, j’en ai vu mourir pour défendre leur pays, en israel ou en irak par exemple. Le terrorisme politique, est différent du terrorisme religieux. N’oubliez pas non plus, que les importateurs du terrorisme au moyent orient, sont les sionistes. Hôtel king david, destruction de la ville de jaffa, et j’en passe. Avant eux, pas de terroriste. Il faut le dénoncer, et vous ne le faites pas.
Sur Agoravox, je suis certain que le débat peut s’enrichir et nous apprendre à tous quelque chose. Voilà pourquoi vous méritez mieux que répéter ce qu’une certaine presse vous a soufflé. Aujourd’hui, l’information est presque gratuite sur le web. Vous avez de quoi vous forger votre propre opinion à peu de frais.
Faites un tout petit effort, et venez nous apprendre des choses, on a soif.
Passez de bonne fêtes.
PS/ Je ne suis pas croyant, mais athé.
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LOL
en Israel il n’y a pas 20 millions d’habitants. Il y en as a peine 7. Dont 6 de juifs !!! Dans le monde il y en as 15 million seulement !!!!!!!!!!
C’est ca qui est encore plus fou !!! 1 Milliards de musulmans croivent que la racine de leurs maux est un petit peuple de 15 million d’habitants !!!
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>si c’est vrai ce que tu dis, alors expliques moi pourquoi les >juifs n’ont pas été éradiquer de moyen-orient par les arabes >depuis des siècles de leur domination !!!
Si et a plusieurs reprises !!! Mahomet lui meme en as massacre l’essentiel dans la peninsule arabique... L’autre chose est que par periodes quand le Calif etait pas trop sanguinaire ils revenaient et vivaient en bonne intelligeance, mais des « pogroms » arabes ont ete tres nombreux... !!! C’est en bonne partie grace au Sultan Soleiman le Magnifique que les juifs ont pu fuir l’Espagne catholique vers son empire et reconstitue les populations juives de la region...
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pazuzu le probleme n’est pas le livre sacre.. mais ce qu’on aen fait !!! Meme avec l’evengile le seul message de paix parfaite on a su faire l’Inquisition... alors me parlez pas de la Torah qui e ete ecrite dans une periode barabera a souhait au niveau des moeurs...
Sauf que ce qu’en font les juifs aujourd’hui n’as rien a voir avec ce que font du coran les islamistes...
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mcm 30 décembre 2006 11:06@etienne celmar.
Toujours pas d’argumentation dans vos borborygmes ! Vous me reprochez mon manque d’intelligence sans même me connaitre, mais etayez donc vos dires si vous êtes intelligent :
JE VOUS MET AU DEFI DE ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE !
Allons un peu de courage ! Prouvez votre intelligence en relevant ce défi.
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Ca depends ce que t’apelle bonne action...... Clovis a-t-il fait de bonnes actions ? Ou Charlemagne ?
Mahomet a ete un dirigeant genial qui a su reunir les bedoins autour d’une religion monoteiste et unique qu’il a cree et en faire un etat pret a devenir centre d’un empire puissant...... Comme tout dirigeant de cette epoque sombre et barbare je ne sais pas si on peut parler de « bonnes actions » au sens des colombes d’aujourd’hui...
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@mcm
« Vous me reprochez mon manque d’intelligence sans même me connaitre, mais etayez donc vos dires si vous êtes intelligent : »
Ai-je dit cela ? Vous avez l’art de déformer mes propos et de détourner les problèmes pour le moins déroutant..Lisez donc ce que j’ai répondu à Adam et les interventions plus haut. Tout y est.
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« ce que j’ai répondu à Adam »
Il fallait lire ADAMA, bien sûr...
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mcm 30 décembre 2006 11:19@etienne celmar.
« l’ignorance et la peur comme sources des passions aveugles »
Hypocrite ! Oui, vous ne me reprochiez mon manque d’intelligence comme le prouve votre phrase ci-dessus.
Et de plus vous évitez surtout de relever le defi que je réitère :
JE VOUS MET AU DEFI DE ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE !
Allons allons une seule toute petite bonne action, je ne vous demande pas le Pérou !
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Connaissez-vous Spinoza ? Instruisez-vous !
J’arrète là un échange stérile, faute de lecture adéquate et de bonne foi. Les insultes ne sont pas mon fort...
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mcm 30 décembre 2006 11:38@etienne celmar.
« J’arrète là un échange stérile »
Dès qu’on vous demande de répondre à une seule question, vous vous défilez !
Je réitère ma question pour vous et tous les islamophiles :
JE VOUS MET AU DEFI DE ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE !
Répondez et prouvez votre bonne foi ou taisez-vous et prouvez votre hypocrisie !
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@mcm ............ les versets du coran incitant à la haine du Juif, peu leur importe si historiquement mahomet était un grand pourfendeur de juifs devant allah.................
si c’est vrai ce que tu dis, alors expliques moi pourquoi les juifs n’ont pas été éradiquer de moyen-orient par les arabes depuis des siècles de leur domination !!!
oh, tu veux dire le charia a été appliqué en allemagne !!!
et puis sache que mohamet s’est initié au monothéisme en rencontrant les juifs de la Médine pendant ses voyages de business !!!
expliques moi, la présence de la plus grande communauté juive de moyen-orient en iran ! 25000 juifs et 11 synagoques à Téhéran !!
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mcm 30 décembre 2006 16:59@donegale
Vous aussi vous vous défilez sans répondre à une question posée 4 fois :
JE VOUS MET AU DEFI DE ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE !
Tout ce que vous savez faire c’est de noyer le poisson, répondez et prouvez votre bonne foi ou taisez-vous et prouvez votre hypocrisie !
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Mohammed qui est sémite a réussi d’utiliser la doctorine de monothéisme en sa faveur pour disipliner les arabes sous une nouvelle entité qui a fait trembler les grandes empires d’époque de l’indus jusqu’à poitier. il engendre les mêmes bienfaisances des conquérants que certains culture en sont fier à leur façon comme napoléon,charlemagne, tamerlan, alexandre, dchingis khan, et ect............et bush !
fin de discussion et rester poli !!!
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mcm 30 décembre 2006 18:57@donegale
« Mohammed qui est sémite a réussi d’utiliser la doctorine de monothéisme en sa faveur pour disipliner les arabes sous une nouvelle entité qui a fait trembler les grandes empires »
Ha ben bravo, nous voilà enfin d’accord l’islam n’est qu’une idéologie terroriste panarabique déguisée en religion.
Mais au fait ma question était : POUVEZ-VOUS ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE ?
Vous trouvez que faire trembler le monde sous la guerre en est une ? ( il suffit de laisser parler un islamophile pour qu’il se disqualifie tout seul !)
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islam a moins de sangs sur les mains que la christianisme. est ce que j’irai crier cela tous les dimanches devant l’église !!! vous êtes tout simplement islamophobe. Une femme arabe vous a brisé le coeur et depuis vous portez cette haine sur vous. d’ailleurs je peux la comprendre !
devenez athé, vous seriez plus cool.............
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@ mcm
Ainsi, il faudrait se soumettre à vos ordres et répondre à une question qui n’a pour moi pas de sens. Je suis athée et je me moque des mollahs comme des rabbins. Mais je lis plus souvent la bible que le coran, par intérêt historique.Le sionisme, surtout dans son expression religieuse et politique serait donc intouchable ?L’Etat d’Israël serait-il en dehors du droit ?On peut se poser la même question pour TOUT Etat...Merci pour le « nazillon » : vos jugements vous jugent...
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>islam a moins de sangs sur les mains que la christianisme
Ah bon vous l’avez mesure comment en litres ? Je crois qu’ils se valent tres largement : Guerres religieuses, massacres, empires, esclavage de masse, conversions forcees, islam a tout autant connu que le christianisme...
Ceci dit la question c’est aujourd’hui et mainteant que le monde semble avoir atteint un certain niveau de maturite et la je crois il y a pas photo qui est plus sanglant que l’autre...
Au passage les athees sont tout aussi sanglant... le marxisme religion qui se declare athee a depasse en bien de points les deux religions sus-citees
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mcm 31 décembre 2006 13:25@etienne celmar
Ce blog est intitulé « ISLAMISME ET ANTISEMITISME », ma question concerne le vif du sujet.
Pourquoi refusez-vous d’y répondre ?
Car enfin si l’islam n’est rien d’autre qu’une idéologie terroriste panarabique déguisée en religion, alors sa vocation ségrégationniste et raciste devient claire.
Pourquoi faites-vous dévier le sujet de ce blog vers une critique du sionisme ?
Pourquoi vous évoquez hors sujet le sionisme qui n’est que le patriotisme Israelite et pas le patriotisme Français ou Allemand ?
Depuis quand le patriotisme (Juif ou autre) est une tare ?
Toute ses questions ont pour moi une réponse très logique :
Pour allumer un contre feu et faire dévier le débat.
Si le terme nazillon vous a blessé je vous prie de bien vouloir m’en excuser, car mon but n’est pas de blesser mais de secouer les raisonnements pour en éprouver la solidité.
A ce propos regardez les raisonnements spécieux de Pazuzu, Donegale, etc.., qui n’ont pour but que de faire dévier le sujet du débat sur la critique du sionisme.
Admettons même que le sionisme soit si raciste et meurtrier, en quoi cela constitue une excuse pour l’antisémitisme islamique ?
Constatez aussi comme moi que la seule réponse à ma question :
POUVEZ-VOUS ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE ?
a été :
« Mohammed qui est sémite a réussi d’utiliser la doctorine de monothéisme en sa faveur pour disipliner les arabes sous une nouvelle entité qui a fait trembler les grandes empires d’époque de l’indus jusqu’à poitier. »
Comment nier l’agressivité et le racisme inhérents à l’islam après une telle réponse ? L’auteur de cette réponse pitoyable, je ne le condamne pas mais je le plains et j’ai vraiment pitié de lui car ce sont ses propres mots qui le condamnent !
MCM.
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mcm 31 décembre 2006 13:42@Donegale,
Croyez vous sérieusement que moi dont le prénom Moncef indique clairement mon origine maghrébine, je sois un raciste contre les arabes ?
Non monsieur Donegale, le fait que le catholicisme aient beaucoup de sang sur les mains ne lave pas le sang sur les mains des mahométans !
Non monsieur Donegale, mon chagrin ne me provient pas d’une arabe qui m’aurait brisé le coeur, mais des musulmans qui tuent, pillent et violent au nom de Dieu en argumentant que d’autres auraient fait pire qu’eux.
Non monsieur Donegale, je n’ai pas de haine dans le coeur puisque je crois en un Dieu d’amour et non de haine, de pardon et non de condamnation.
MCM
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« Admettons même que le sionisme soit si raciste et meurtrier, en quoi cela constitue une excuse pour l’antisémitisme islamique »
Il n’y a aucune excuse à l’antisémitisme D ’OU QU ’IL VIENNE !Ni à l’antiislamisme primaire ! Suis-je assez clair ? Décidément vous ne savez pas lire ou vous êtes borné ....relisez tous mes commentaires...
Bonne Année républicaine et laïque quand même !
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mcm 31 décembre 2006 17:31@etienne celmar
« Il n’y a aucune excuse à l’antisémitisme D ’OU QU ’IL VIENNE ! Ni à l’antiislamisme primaire ! »
Ha bon !!! Je n’ai donc pas d’excuse pour désapprouver la secte islamique ? Mais expliquez moi pourquoi je n’aurai pas le droit de dénoncer le racisme ouvert de l’islam !
Jamais tout au long de ce blog vous n’avez eu la bonté de répondre à une seule de mes nombreuses questions !
C’est vrai que vous me décrétez trop borné pour comprendre vos réponse !
Le lecteur avisé aura cependant un oeil clair sur vos jérémiades face à une démonstration incisive et vos attaques face à un discours conciliant.
Mais voilà je vous pardonne, vous me faites encore plus pitié que Donégale qui lui au moins à le mérite d’être courageux faute d’être vertueux.
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« Mais expliquez moi pourquoi je n’aurai pas le droit de dénoncer le racisme ouvert de l’islam ! » @mcm
Vous avez le droit de tout dire, même les pires conneries...Quand on fait de tels amalgames (entre Islam et islamisme exrémiste), on a besoin de se cultiver.Attention, je crois que vous avez déjà forcé sur l’alcool en cette nuit de Nouvel An...vos propos deviennent de plus en plus confus...
Merci pour le pardon, accordé par un grand croyant plein d’amour et de tolérance...
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Des musulmans refusent de se laver les mains dans les hôpitaux
Les consignes d’hygiène dans les hôpitaux britanniques sont strictes et demandent aux visiteurs de se laver les mains avec un gel anti-bactérien mis a leur disposition. Des musulmans refusent de l’utiliser pour des motifs religieux, car le produit contient un peu d’alcool...
Source : http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2006600358,00.html
« Je n’arrivais pas à y croire » déclare une aide soignante. « Les panneaux sont très grands, et très clairs, mais ils passaient sans y prêter attention, et entraient directement dans le service. J’ai vu cette scène se reproduire des dizaines de fois. »
Les autorités médicales se disent très concernées, car cette mesure d’hygiène simple est pourtant d’une importance cardinale dans la prévention de certaines maladies.
Merci l’islam et le progrès qu’il apporte !
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je vois pas en quoi l’islam est raciste... c’est dailleiurs tout le contraire puisque l’islam a pour objectif de conquerir le plus d’adeptes possibles et c’est la religion la plus simple pour s’y convertir !!!
Que le coran et l’islam en consequence est mysogyne certes... que l’islam soit impitoyable si on le suis a la lettre avec les mecreants qui refusent de se convertir ou avec ceux qui le quittent (peine de mort)... oui... mais dites pas qu’il est raciste par son essence meme il ne peut pas l’etre.... !!!
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« Des musulmans refusent de se laver les mains dans les hôpitaux...merci l’Islam.. »
Un raisonnement éblouissant ! On passe d’un trait culturel bien localisé de certains musulmans (pratiquants ??) à une conclusion généralisante concernant une pratique religieuse dans son ensemble (ou une culture dans sa globalité ?..ce n’est pas clair..)
Puissance de la sophistique !...du genre :"des Français catholiques sont alcooliques..donc la France est alcoolique(ou les catholiques le sont).
Ce doit être la fatigue...
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Courouve : « Merci l’Islam et le progrès qu’il apporte »
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Merci l’école républicaine et la puissance de déduction qu’elle nous donne.
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M. MCM,
je vous remercie d’abord de votre « nazillon », bien que les fascistes ici semblent ne pas être ceux qu’on croit.
Déjà, pour votre « question » : « POUVEZ-VOUS ME CITER UNE SEULE BONNE ACTION QUE MAHOMET AURAIT FAITE DANS TOUTE SA VIE », je vous avoue que j’ai passé l’âge de discuter de ce genre de questions comme du sexe des anges, mais en ex-mahométain que je suis moi aussi (tiens, on devrait se comprendre !) je suis plutôt tenté de répondre par la négative. Du reste, je pense vous avoir répondu avant même que vous n’ayez posé votre fameuse question (allez, un petit effort pour remonter la page et lire mon commentaire !).
Si c’est seulement cela dont vous voulez nous convaincre, je serais désolé de vous annoncer (après re-lecture des divers commentaires) que vous prêchez des convertis (en majorité).
Vous reprochez ensuite aux divers intervenants de ne pas discuter du vif du sujet. Je vous accorde que, très probablement, c’est bien le sujet de cet article ; associer l’islam à l’antisémitisme et faire passer le quart de l’humanité pour de sales antisémites barbares et assoiffés de sang. Je ne trouverais personnellement aucune utilité à le discuter si c’est juste pour exhiber ma haine pour l’islam.
Y a-t-il dans le monde entier à travers l’Histoire une seule religion exempte de critiques ou dont l’histoire n’ait été parsemée de violence ? Quelle religion dans le monde n’a-t-elle pas dicté des preceptes absurdes et parfois même cruels ?
Toujours est-il qu’en pratique, l’anti-judaïsme musulman a de loin été le moins violent. Essayer d’attribuer « l’antisémitisme » actuel des peuples musulmans à leur seule religion est pour le moins réducteur. Quand on connait le fort sentiment panarabe des peuples orientaux et qu’on les condamne jour après jour à voir les images d’humiliation des palestiniens avec l’approbation de l’occident, on ne peut pas ne pas créer un sentiment de frustration chez ces « 1,2 à 1,5 personnes dans le monde ».
Du reste, cet « antisémitisme » est souvent associé à un anti-américanisme, ne me dis pas que mahomet a parlé des USA dans son coran ?
Quant à l’intervenant qui a parlé de pogroms dans les sociétés musulmanes, je lui demanderais de bien vouloir préciser le fait en question et si possible me donner quelques références.
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Pas de souci vous serez surpris de leurs nombre. Le site a un titre un peu tendancieux, mais les dates et les faits qui y sont relates sont eux plutot exacts :
http://www.atheisme.org/listeislam.html
voici quelques faits attribues a Mahomet en guise de merci aux juifs en particulier aux clans de Medine qui l’ont activement soutenu :
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin 626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet : « O vous, singes et cochons... » 626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d’un fossé,avec les jeunes garçons 626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s’était moqué de Mahomet 626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar 627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine 627 : massacre des juifs de Médine ; partage des familles et des biens 628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa : "si vous n’embrassez par l’islam, je vous déclare la guerre
637 : prise de Jérusalem
- un an plus tard - 638 : expulsion des juifs de Jérusalem1010 : début de massacre de centaines de juifs autour de Cordoue => 1013
1016 : les juifs sont persécutés et chassés de Kairouan
1032 : 5 à 6000 juifs tués dans une émeute à Fez
1066 : massacre de milliers de juifs à Grenade
1142 : début des persécutions contre les juifs par les Almohades ; massacre à Tlemcen, Bougie, Oran=>1147
1198 : conversion forcée des juifs d’Aden
voici quelques references bien courtes vous y voyez qu’avec une regularite enviable les qualifs faisaient des pogroms de juifs dans les differemts coins de l’empire...
Par ailleurs si l’on passe au 20e siecle voici les pogroms anti-juifs du temps du mandat britanique :
# 1929 : La rumeur aboutit à des émeutes qui prennent des allures de pogrom anti-juif ; massacres à Hébron puis à Safed : 113 juifs tués et 339 autres blessés. Or devant la montée du nazisme, de nombreux juifs d’Europe centrale continuent d’arriver en Palestine, apportant des capitaux et achetant de plus en plus de terres arabes.
Avril 1936 : Une révolte arabe, poussée par le grand mufti de Jérusalem, Haj Amin al Husseini, déclenche des troubles sanglants. (ce mufti soutenait les nazis)
Par ailleurs les turques ont massacre en meme temps que les grecques et les armeniens plusieurs milliers de juifs dans les annees 20 en particulier a Smyrne.
Enfin plus 500.000 juifs ont du fuir les pogroms arabes dans les pays qui se vengeaient ainsi de la creation d’Israel...
J’espere que ces quelques references vous suffisent pour comprendre que la cohabitation etait loins d’etre rose et l ’antisemitisme (au sens anti- juifs) arabe est presque aussi vieux et violent que l’antisemitisme europeen... lemonde musulman n’a donc rien a envier a ce sens la au vieux continant...
De plus la population musulmane est essentiellement ouvertement antisemite actuellement en particulier a cause de l’instrumentation mediatique du conflit israelo-palestinien et de la diabolisation systematique du juif qui est responsable de l’essantiel des maux du moyen orient et de l’afrique (et du cida par exemple)...
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En effet, je suis surpris...
Je vous remercie pour les références, je ne manquerai pas de les parcourir.
@MCM : Pour une fois qu’on a répondu à ta question, tu montres un irrespect total des arguments d’autrui dans la mesure où tu ne prends même pas la peine d’y répondre !
On dirait que l’étude approfondie du coran t’a ramené vers les temps bibliques ! Quand on se montre aussi incapable de raisonnement posé et réfléchi, aussi indiscipliné dans les débats et aussi maladroit dans l’argumentation, on devrait se contenter de regarder des mangas !
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mcm 1er janvier 2007 19:38Un mufti est un jurisconsulte en loi musulmane et droit coranique. Le grand mufti de Jérusalem, Haj Amin al Husseini a déclare à l’issue de la shoah :
« JE MOURRAI LE COEUR LEGER SACHANT QUE DES MILLIONS DE JUIFS SONT MORTS »
c’est beau le corant alternatif islamique :
Une fraction reconnait la shoah tandis qu’une autre la nie , Une fraction aime le juif tandis qu’une autre le hait !
Mais non l’islam n’est ni anti juif ni anti sémite il est tout juste anti sioniste.
Votre juif vous le voulez comment : au sabre ou au Ziclon B.
Le prophète en a rêvé et hitler l’a fait, mais chut... pas d’islamophobie.
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Selon son habitude, l’auteur de l’article s’est bien gardé d’intervenir dans le débat, pour le canalyser, le recentrer, le modérer.
« ça dérange » vraiment...
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Il fallait lire : CANALISER . Mais il aurait pu aussi catalyser ..
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mcm 2 janvier 2007 10:33Le lecteur du fil des posts pourra vérifier que j’ai employé le mot nazillon dans deux posts qui par ailleurs ne contenaient aucun identifiant d’intervenant.
Cependant 4 intervenants se sont senti visés par ce mot : Serpico, Pazuzu, Etienne celmar, Fra Dolcino.
« Qui se sent morveux qu’il se mouche », messieurs les islamophiles, ne perdez cependant pas espoir, la paranaoiä ça se soigne.
Vous glapissez en coeur « islamophobie ! amalgame ! » pour mieux couvrir votre complaisance avec une religion dont l’antisémitisme :
1) est écrit en toute lettre dans son livre saint.
2) est pratiqué par son prophète.
3) confirmé par ses autorités.
4) agréable à ses adeptes.
Vous me demandez des arguments, mais quand je vous les donne vous glapissez à nouveau « islamophobie ! amalgame ! ».
Pourtant ce que je veux c’est éviter que d’autres millions d’hommes périssent à cause des mensonges de cette religion. Vous oubliez que la majeure partie de propre famille vit dans les pays du maghreb eux aussi menacés de l’invasion islamiste.
Messieurs, si à cause de l’islam il arrivait malheur à ceux là, je vous tiendrai pour complice de leurs bourreaux !
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je n’aime pas votre article je me retient de ne pas etre grossier Il y’en a marre que vous justifiez la shoa pour la creation de ce territoire car il est la creation de l’occident et la justification du genocide musulmans que vous pratiquez actuellement. Sans l’intervention de l’occident le monde musulman et le monde se porterait mieux en sachant qu ’en europe vous etes chez vous car en histoire on appelle cela le monde judeo-chretien. alors mettez ce genre d’article ailleur merci de votre comprehension si vous etes dotez d’un minimum d’esprit critique pas comme nos politiciens qui en sont dépourvus.
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Les médias et les élites nous parlent du nouvel antisémitisme. Loin de moi l’idée qu’il n’éxiste pas ; seulement , il faut bien rappeler le contexte historique.
De memoire il me semble que l’on a parlé de progroms exclusivement en Europe occidentale et surtout du fait des européens. La Shoah a été élaborée par les occidentaux. On dira que ce sont les nazis pour s’en dédouaner ,ils n’en démeure pas moins vrai que ces nazis avaient leurs entrées dans des cercles de pouvoir en Europe.Vous ne me ferez jamais croire que tout ce qu’ils ont fait était totalement secret.
Au 15 ème siècle le roi catholique portugais en avait fait tués pour qu’ils changent de réligion,en France et en Espagne aussi.
En Ukraine et en Russie tout le monde sait ce que les bolchéviques ont fait.
Pour ne se limiter qu’au nazisme ,il va de soit que la profonde culpabilité des européens quant à protéger les leurs(concitoyens juifs) restera encrée pour longtemps dans leur mentalité et de gré ou de force ,se transmettra de générations en générations.Et des lobbys puissants les y aideront ,comme c’est le cas actuellement.
Aujourd’hui en France -excusez le raccourci- ce sont les arabes et les noirs qui seraient les principaux antisémites ?
Je suis noir et j’en ris. Je rappelerai que des familles juives se sont réfugiées en Afrique du Nord fuyant le nazisme et le collaboration et la délation et jamais il n’est mentionné de mauvais traitement de ces réfugiés, d’autant plus que certains y ont trouvé la prospérité et aujourd’hui ces familles sont extrêmement puissantes.On ne peut être que enthousiasmé par leur réussite.
Et après la guerre, quand les temps ce sont faits plus durs en Afrique du Nord et plus réjouissants en Occident,ils ont quitté le Mahgreb et ont immigrés en Occident et d’autres vers L’Etat d’Israël après sa création.Je ne connais pas de noms de résitants juifs qui ont revendiqué l’indépendance de l’Algérie. Je crois savoir que beaucoup de nos élites juives françaises ont vécues en Algérie et lors de la guerre d’indépendance ,elles auraient immigrés vers l’Occident.
Je ne connais aucun Etat d’Afrique noir ayant contribué de près ou de loin à un quelconque complôt contre les juifs ou l’Etat d’Israël. En revanche les services secrèts israêlients et Tsahal forme les membres de la garde républicaine camerounaise. L’Etat d’Israël a été dans le passé le seul a entretenir des relations privilégiées avec le gouvernement de la Republique Sud Africaine du temps de l’Appartheid.Il n’est pas non plus le seul.
Actuellement les mahgrébins et les noirs sont accusés d’antisémitisme car ils ont le courage de ne pas manifester de culpabilité sur les événements liés à la Shoah .Et ils peuvent de fait la loi stupide Gayssot les y autorise , revendiquer et demander reparation à l’Etat ses actions du Passé.
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Bonjour, si vous regardez plus haut vous verrez que le monde arabvo-musulman n’as rien a envier en terme d’antisemitisme seculaire au monde europeen... Le Magrheb et le monde musulman en general ont tout bonnement mis tous les juifs dehors en confisquant leurs bien, donc effectivement comme il y en a plus ils sont pas maltraites...
En ce qui concerne l’Afrique noire, les juifs n’ont jamais eu de problemes avec les pays d’Afrique Chretienne, en meme temps il y en avait pas... et quand il y en avait ils etaient assimiles aux europeens...
Quand a l’afrique musulmane il suffit de lire le temoignage dans le Figaro cite par l’auteur ou la femme d’origine Kenyane je crois raconte que les juifs y sont accuses des tous les maux qui existent entre autres la propagation du SIDA... Ce qui est le plus amusant c’est que 99% de la population de ces pays ne savent pas ce que c’est et n’en ont jamais vus...
La seule population juive nombreuse d’Afrique noire etaient les fallachah d’Ethiopie... l’operation Moise qui a servi de leurs rapatriement est admirablement racontee dans le film : « Va, vis et deviens ». Ils ont du passer clandestinement par les camps de refugies du Soudan, pays d’Afrique noire musulmane ou ils ont du se faire passer pour des chretiens sous peine de mort !!!
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On confond souvent trois groupes :
- Antijuidaique(contre les juifs du fait de leur religion) (notion religieuse)
- Antisemite ( contre les semites, certains juifs sont semites, d’autre non, certain semite sont juifs, d’autre non) (notion raciste)
- Antisioniste ( se referant a la doctrine sioniste d’eretz israel) (notion politique)Almanamachin est antijuidaique et antisioniste, mais pas antisemite.
le fait que ces trois groupes se recoupent souvent ne suffit a les rendre equivalent.
un anti-sioniste n’est pas forcement un antisemite ou un antijuif.
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