Jamais sans Toit

78 réactions à cet article
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Que serais-je sans toi(t)... ?
Ferrat , reviens !-
Zen,
il suffit de demander :
http://www.youtube.com/watch?v=WZaXuFzi4Rw
magnifique chanson,
effectivement.
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Salut Olivier
La perte des repères des valeurs sociales et humanistes au profit du culte de la personnalité et de l’individualisme tel est la ligne directrice d’un gouvernement et d’une société capitaliste. La solution est dans la solidarité et le partage équitable des richesses, donc tu vois, ce n’est pas pour demain. Le nombre de sans abri et de mal logé sera exponentiel tout comme le nombre de chômeur. Il faut un changement radical de société, de politique. Mais au-delà de ça, c’est un changement individuel que doit s’effectuer. On peut toujours rêver.
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Gabriel,
je te rejoins tout à fait,
il faut que nous changions, que nous soyons réellement solidaires,
et nous ne pouvons aimer l’autre, si nous ne sommes pas capables de nous aimer nous même,
l’égoïsme exacerbé par la crise nous emmene loin de ce que nous devrions être,
et puis bien sur, il faut vite dire adieu à l’autocrate qui est à la tête de ce pays,
le rêve n’est jamais très loin,
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Le budget de l’Etat destiné à indemniser les propriétaires passe de 78 millions d’euros en 2005 à 31 millions en 2008. Et le gouvernement a la volonté de diminuer encore l’enveloppe consacrée aux indemnisations des propriétaires. Ce qui signifie (suivez la logique) qu’il va expulser plus !
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Voris,
logique implacable,
mais allons nous laisser encore faire tout cela ?
je ne le crois pas.
merci de ton commentaire.
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cabanel, que veux tu faire, frapper les proprietaires, ou leur demander de donner leurs logements pour rien ? Au debut cela marchera, mais dans la semaine suivante, les proprietaires refueront tout simplement de louer leurs maisons et prefererons les laisser vide, faisnat exploser les prix de loyers et augmentant le nombre d expulsable ? Car il ne faut pas oublier que les proprietaires sont en grande majorite des gens de la classe moyenne qui ont aussi des emprunts a payer. De surcroit ils payent des impots et des taxes et des assurances sur ces dits logements. Enfin dans un immeuble il y a des charges communes a payer, et si elle ne le sont pas ce sont tous les residents qui sont allors obliges de payer.
As tu une solution ? -
faxtronix,
qui parle d’habiter un appartement sans payer de loyer ?
pas moi en tout cas,
aujourd’hui, des personnes payent plus de 1000 euros mensuels pour habiter un appartement insalubre,
loyer scandaleux et non justifié,
mais ceux qui cherchent un logement ne demandent pas la gratuité,
ils veulent seulement un toit,
il y a trois lois qui le permettent,
pourquoi ne pas les mettre en application ?
j’essaye de comprendre.
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« il y a trois lois qui le permettent »
STP Olivier, peux tu me rappeller ces 3 lois. -
faxtronix,
ces lois ou règlements sont dans l’article,
SRU, DALO, et loi de 1945 sur les réquisitions,
çà a du vous échapper ?
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Bonjour, Olivier.
Dramatique constat effectivement. Et, ne rêvons pas : la situation n’est pas près de s’arranger. Pour une double raison : la crise budgétaire qui affecte les collectivités et surtout le fait que la majorité des sans logis ou des mal logés ne vote pas ou vote peu. Pourquoi, dès lors, s’emmerder pour des ingrats ? En politique comme en entreprise, on recherche le retour sur investissement et certains élus n’ont même pas la pudeur de s’en cacher : seuls les intéressent les projets susceptibles de faire mousser leur action et de prolonger leur bail électoral. Et malheureusement le logement social n’entre pas dans ce cadre. Il y entre d’auatnt moins que les populations installées, de plus en plus individualistes et repliées sur leur propre confort, rechignent à voir s’installer près de chez elles des HLM risquant d’induire, croient-elles, insécurité et dévalorisation du foncier dans leur quartier.
Des solutions peuvent être trouvées ici et là. Mais elles demandent du courage politique, une qualité de plus en plus rare !-
Fergus,
je crois que je vais changer de rôle,
je vais tenter de convaincre les nouveaux leaders d’europe écologie de prendre ce problème, et d’autres (ils ne manquent pas) comme chevaux de bataille,
avec Eva Joly, Michelle Rivasi, et tous les porteurs d’espoir du mouvement en train de naître, il y a de quoi construire un programme magnifique ...
et tant pis si je suis naïf.
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@olivier cabanel
Europe Écologie ! ! ! ! ? ? ? ? Si EE est alliée avec le PS qui a le pouvoir dans 23 régions, ce n’est pas par hasard ou par erreur, c’est la même famille, la famille de la croissance.Quand les Verts qui constituent l’essentiel d’ EE étaient au pouvoir avec Jospin on a vu qu’ils avaient bon appétit pour avaler et digérer des couleuvres.
Il n’y a pas grand chose a attendre D’EE a part des bonnes intentions
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Frabri,
je pense que l’idée que porte Cohn Bendit est nouvelle, et va montrer une identité nouvelle, ou la défense de l’environnement ne sera plus la seule cause,
l’économie, la décroissance, l’habitation à énergie positive, les énergies renouvelables, la consommation, le transport, la santé,
dans tous ces domaines, les idées sont nouvelles.
enfin, on verra. -
Romain Desbois 24 mars 2010 19:27Olivier je connai un élu local vert à la mairie de Paris qui a consacré sa mandature à faire cela. Cela fait longtemps qu’ils s’en préoccupent. D’ailleurs ce pas pour rien qu’Augustin Legrand était sur leurs listes.
En tous cas j’aime bien rapprocher les sommes minables investies sur le sujet avec les 800 millions d’euros que l’Etat a déboursé pour acheter les Quick !
Il y quelques temps j’avais commis ce chef d’oeuvre
Hiver 54...ans après -
Romain,
je ne connaissais pas cet article,
oui, tout est dit, et rien ne risque de changer avec cette équipe de menteurs,
il y a un scandale qui va sortir sous peu,
le Tron, nouvellement élu, a déjà une casserole,
je te donne le lien
http://www.20minutes.fr/article/393170/Politique-Dans-le-XVe-un-appartement-comme-celui-de-Georges-Tron-se-loue-minimum-2-832-euros-par-mois.php
après çà, y a plus qu’a tirer l’échelle,
ou la chasse, c’est selon.
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Romain Desbois 25 mars 2010 01:07Olivier
c’est même une très vieille casserole, il a été mon maire il ya quinze ans et à Draveil c’était un secret de polichinelle. -
Une seule solution à tout ça :
Construire, construire et encore construire. Et mené une politique de l’emploi (et surtout pas publique) pour sortir les gens du chomage.
C’est ce qui permettra au maximum de personnes de se loger, et surtout de faire mécaniquement baisser les loyer.
Et concernant les 500 000 logements vacants de Paris l’analyse de l’IAU contredit ce que vous dites : la plupart des logements vacants de l’ile de france (410 000 en 1999) participe déjà au marché de la location. C’est un bien du recensement de ces logement. A l’image du chomage frictionnel, c’est de la vacance frictionnel.
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5 000 000 de chomeurs, frictionnel ?
libert’a rien.....
pour ne pas deranger le bourgeois les liberaux vendront des maisons en carton pliable et waterproof -
Comme d’habitude foufouille, incapable de lire et de comprendre ce que les autres disent. Est ce que j’ai qualifié les 5 Millions de chômeurs de frictionnel ? Je vous réécris ce que j’ai écris ou vos yeux arriveront à remonter de 3 lignes ?
La vacance frictionnel n’existant pas, j’ai juste dit que les logements vacant étaient de type frictionnle, le même frictionnel qu’on utilise en parlant de chomage.
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Fedaykin
si vous avez pris soin d’écouter l’émission de france culture, proposée en lien, vous aurez la confirmation du chiffre de 500 000.
ce serait sympa de nous donner un lien pour vérifier l’analyse de l’IAU que vous citez.et sur votre affirmation, il faut construire, construire, oui, peut être, mais si ce n’est pas du logement social, çà ne changera pas la situation.
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fedaykin,
ce serait sympa d’expliquer ce que vous entendez par « vacance frictionnel »
déjà, on serait tenter de dire « frictionnelle », vu qu’il me semble bien que vacance est du genre féminin,
mais l’essentiel serait que vous vous expliquiez ce que vous entendez par la.
à moins que vous pensiez « fictionnel », ce qui changerait tout.
explications attendues.
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Bien sur. Vous pouvez la trouver à cette adresse : http://www.iau-idf.fr/nos-etudes/detail-dune-etude/etude/les-logements-vacants-en-ile-de-france.html
Je ne dément pas que ces 500 000 logements soient vacants. Ce que je conteste c’est qu’il soit vacant depuis longtemps et pour longtemps. C’est juste un biais de la mesure. Forcément qu’à un instant t il y a des logements vacants. Mais entre ceux en cours de rénovations, en cours de location déjà louer en attente d’aménagement... C’est un chiffre en trompe l’oeil.
Les vrais logement vacants ne sont pas en Ile de France. Ils sont en Creuse, en Auvergne.....
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Ce qu’on appel le chômage frictionnel, ce sont les « chômeurs » qui ont quitté leur travail, mais qui ont, ou vont avoir, un emploi très rapidement. Si je signe un contrat pour travailler en Avril, et que je quitte mon poste actuel en Février, je suis officiellement au chômage. Cela s’appel du chômage frictionnel.
Je faisait le parallèle avec les logements pour expliquer qui si ils sont bien décomptés comme vacant à un instant t, ils sont peut être en travaux, en cours de location ou déjà loué...
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fedaykin,
erreur,
ces logements sont bel et bien à Paris, et pas en Creuse, ou ailleurs,
ces appartements sont inoccupés depuis longtemps,
pourquoi ne pas faire appliquer la loi ?
la loi ne serait-elle pas une règle pour tous ?
qu’en dites vous ? -
Fedaykin,
merci de l’explication du « frictionnel »,
les appartements libres signalés dans l’emission de france culture ne rentrent pas dans le cadre que vous évoquez,
ils sont libres et depuis longtemps,
ils ne sont pas en travaux,
ils sont pour la plupart propriété de grosses entreprises qui les gardent en réserve pour on ne sait quelle raison,
ou alors, ce sont des logements dont les loyers sont trop élevés pour avoir le moindre locataire,
relisez bien la loi de 1945,
il faut l’appliquer,
la loi c’est une réalité citoyenne.
au nom de quelle perversité pourrait-elle ne pas être appliquée ? -
Je persiste et signe :)
Il y a bien de l’ordre de 500 000 logement vacant en région Parisienne, je n’ai pas dis le contraire. Ces même 500 000 qui sont donc de la vacance frictionnelle comme l’étude de l’IAU a l’air de le démontrer.
Je faisais donc référence au 1,48M de logements vacants restant en France (Source INSEE 2009), qui doivent eux être en partie vraiment vacants. Mais pas en Ile de France.
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les appartements libres signalés dans l’emission de france culture ne rentrent pas dans le cadre que vous évoquez,
ils sont libres et depuis longtemps,
ils ne sont pas en travaux,
ils sont pour la plupart propriété de grosses entreprises qui les gardent en réserve pour on ne sait quelle raison,
ou alors, ce sont des logements dont les loyers sont trop élevés pour avoir le moindre locataire,Je vais ai fourni une source expliquant que les logements vacants sont en réalité vacant de manière temporaire. Avez vous une étude prouvant le contraire ?
relisez bien la loi de 1945,
il faut l’appliquer,
la loi c’est une réalité citoyenne.
au nom de quelle perversité pourrait-elle ne pas être appliquée ?
Outre le fait que je ne sois pas d’accord avec ce genre de loi complètement liberticide et qui empiète sur un des droit les plus fondamentaux qu’est celui à la propriété, je vous signale que la loi n’est pas appliqué non plus pour l’expulsion des locataires ou si peu. Un prêté pour un rendu dirons nous. -
Fedaykin tu as raison. Dans cette etude il disent que les 410 000 logements libres a paris sont des logements en « transition ». Il ny a pas d habitant, par ce qu ils sont en transition. C est la « graisse » qui permet la fluidite, deja bien faible, du marche de l immobilier parisien. Une requisition de ces logements serait un erreur multiple, car ferait augmenter le prix des loyers par diminution du marche disponible du fait des requisition, reduirait de plus l offre de logement mecaniquement, et enfin ferait ecrouler le marche immobilier parisien. Cela peut avoir des consequences tres graves. Vivre en ville est un luxe
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les logements vacants, le sont car les bailleur veulent un mouton a 5 pattes
loyer eleve et en plus tu fait les reparations
en plus faut etre trop con pour acheter gagner 3x le loyer
plus des cautionnaires physiques surtout pas le pass-grl -
Ah la la, le Fedaykin, encore un qui croit à la gestion des problèmes humains par le déplacements de quelques curseurs sur la table de mixage des grands agrégats économiques : P+M=C+I+X / X-M=P-(C+I)=P-C-I / P=R donc X-M=R-C-I donc X-M=E-I soit encore I=E+(M-X)
Pas de doute, la vérité économique de laquelle découle le vivre-ensemble (à défaut du contraire...) se situe dans ces quelques équations d’une limpidité et d’une efficacité sans pareille, d’ailleurs je me prosterne tous les matins devant les prévisions boursières de France Info et les analyses époustouflantes de nos grands économistes.Aïe, ça va mal ce matin (comment ? on est déjà l’après-midi ? ah bon, me suis levé un peu tard, désolé), le CAC40 est en baisse de 0.51% et la balance du commerce extérieur est négative pour le 120ème mois consécutif, on ne vend pas assez de yaourt aux chinois, allez, un p’tit effort merde ! avec tout les surplus de production laitière faudrait pas gaspiller !
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Halala LeLionDeJudas, encore un qui n’a rien compris au sujet et encore moins à la discussion en cours. Et jolie les raccourcis que vous faites, vraiment, ça va faire avancé le débat. Alors que je propose des solutions, qui marchent je tiens à le signaler il suffit de regarder les villes américaines qui ont laisser la construction se faire librement et de les comparer aux autres villes américaines qui comme en France empêche la construction, les anti-capitalistes et les sociodémocrate de tout poil ne font que pleurnicher et pointer du doigt les « autres ».
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bon exemple les states
des rues vides d’habitants
des maisons rachetes par la mairie puis raser
pour un libertarien, tout est de la faute du pauvre qui veut pas etre payer autant qu’un chinois
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Mais de quoi vous parlez foufouille ? Vous y êtes allé au states ? Vous connaissez Houston ? J’ai l’impression que tu nous fais une petite réaction allergique là. Une petite trachéotomie ?
A Houston la construction est libre. Et donc là bas, pas de « plan », pas d’urbanisme. Du coup la crise immobilière, il ne connaisse pas. La flamber des loyer non plus.
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Fedaykin
le droit le plus liberticide, c’est d’accepter que des citoyens meurent de froid dans la rue alors que des appartements sont libres,
il y a trois éléments que l’on a tendance à oublier pour notre chère république,
la liberté, bien sur,
mais pas celle non voulue de mourir dans la rue,
la liberté de refuser de louer alors que d’autres souffrent n’est pas citoyenne,
l’égalité
l’égalité, c’est de pouvoir dormir à l’abri,
la fraternité,
c’est de sortir du monde de l’égoïsme,
et d’apprendre à partager.
c’est çà l’identité nationale.
et rien d’autre.
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Fedaykin,
Je suis allé aux states,
et pour avoir traversé bovery street, avec les mecs qui par centaines dorment dans la rue, la misère étalée au grand jour, je confirme l’information de Foufouille. -
LeLionDeJudas,
merci d’avoir fait le constat lucide et accablant de l’argent roi qui mène à tout, et surtout à la faillite de tout un peuple,
le capitalisme se tire une balle dans le pied, mais il n’a encore pas senti la douleur,
endormi sur son tas de billets qui ne valent plus rien.
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fedaykin et faxtronix,
à toutes fins utiles, je rappelle que les loyers des logements sociaux sont fixés suivant des barèmes, et qu’il n’y a aucune raison d’y échapper, même dans le cadre de la réquisition d’appartements, qui du coup, seront sociaux.
je crois au contraire que çà pourrait bien faire baisser les tarifs exorbitants des loyers parisiens,
et pas seulement là.
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Vous tordez notre devise à votre guise. La Liberté une et indivisible a été placé en première (d’ailleurs vous remarquerez le singulier, indice en faveur de toutes les liberté en accord avec la DDHC). Quand à l’égalité, c’est l’égalité de traitement par la justice... « Que vous serez puissant ou misérable ». Et la Fraternité est ce qui est censé unir les Français de manière libre et éclairé.
C’est mon interprétation, mais tout aussi valable que la votre.Fedaykin,
Je suis allé aux states,
et pour avoir traversé bovery street, avec les mecs qui par centaines dorment dans la rue, la misère étalée au grand jour, je confirme l’information de Foufouille.Bien, au moins vous ne balancez pas des généralité comme le champion toutes catégories foufouille. Maintenant, relisez je n’ai pas parlé de Manhattan Sud (si vous parliez bien de Bowery street), mais de Huston. Je ne vous apprendrais pas que les villes Américaines ont une grande liberté quant aux règles d’urbanisme.D’où ma remarque à foufouille que certaines villes qui adoptent un marché libre ont très peu de problème de logement. Alors que celle qui adoptent des règle d’urbanisme strict en ont beaucoup plus. Ce qui explique que dans une rue, d’une ville, vous ayez pu voir des sans abris.le capitalisme se tire une balle dans le pied, mais il n’a encore pas senti la douleur,
endormi sur son tas de billets qui ne valent plus rien.Le réveil va être douloureux quand vous autre, les anti capitaliste, auront compris où mène l’anti capitalisme. A titre d’indice, le capitalisme n’est plus appliqué depuis que les États ont mis leur doigts crasseux dedans. Ce qui remonte à peu près à la créationde la Fed (les année 1920... la crise de 29 ça vous dit quelque chose ? ).Le capitalisme prone deux valeurs essentielles. La propriété, et surtout la responsabilité. Vous m’accorderez que certains banquiers, à qui les banques n’appartenaient pas puisqu’ils étaient simplement manager, ont été irresponsable en jouant avec l’argent des autres et en prenant des risques démesuré. Si il y a eu irresponsabilité, alors il n’y a pas eu capitalisme.à toutes fins utiles, je rappelle que les loyers des logements sociaux sont fixés suivant des barèmes, et qu’il n’y a aucune raison d’y échapper, même dans le cadre de la réquisition d’appartements, qui du coup, seront sociaux.
je crois au contraire que çà pourrait bien faire baisser les tarifs exorbitants des loyers parisiens,
et pas seulement là.Sans me prendre pour Don Qui Chot, j’ai la triste impression d’avoir à me battre contre des moulins qui n’écoutent pas un mot de ce que je dis.Vous voulez volez les quelques centaines de milliers d’appartement honteusement laissés vacants par ces horrible propriétaire vampire (alors que j’ai prouvé que ces logements n’étaient vacants que temporairement et que vous avez été incapable de me prouver le contraire).Je vais vous dire ce qu’il va se passer. La construction de logements va s’effondrer (bien sur vous allez croire que l’État remplacera le marché, vous vous mettez le doigt jusqu’au coude dans l’oeil surtout avec la deuxième crise qui se profile). Plus personne ne voudra investir dans l’immobilier, avec l’incertitude juridique que vous aurez glorieusement crée. Les gens se diront « aujourd’hui ils volent les logements vacants, demain ça sera les logements sous occupé en espace ».Donc vous aurez eu 500 000 logements sociaux de plus. Puis c’est tout, plus ou très peu de construction. De votre faute il y aura encore plus de difficulté à obtenir un logement.Et du coup les loyers des appartements non encore privatisé eux monteront. Parce que vous aurez crée une glorieuse pénurie comme au temps béni de l’URSS. Bien sur j’imagine que vous privatiserez du coup tous les logements dont les propriétaire voudraient augmenter le loyer non ?Enfin continuez dans vos délires, ça me fait bien rire. Je pense qu’il y a une thèse de sociologie à faire sur ces Français qui refusent des solutions qui pourraient arranger tout le monde, juste pour avoir le plaisir de dépouiller ces salaud de riche. Petit rappel de la solution logique au problème de logement :Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire, Construire et construire encore.... Ce qui provoquera mécaniquement baisse de loyer et moins de sans abris. Et le droit le plus fondamental, qui a fait la richesse de nos civilisations sera préservé : le droit de propriété. -
Fedaykin,
j’ai lu attentivement le lien proposé expliquant la vacance des appartements,
je suis surpris qu’ils ne mentionnent à aucun moment le prix extrêmement élevé proposé pour la location,
c’est tout de même un facteur déterminant,
3000 € par mois, à part georges tron et quelques privilégiés qui peut payer çà !
pas étonnant qu’ils soient libres.
voir ce lien
http://www.20minutes.fr/article/393170/Politique-Dans-le-XVe-un-appartement-comme-celui-de-Georges-Tron-se-loue-minimum-2-832-euros-par-mois.php
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Fedaykin,
le capitalisme est sans issue,
à part une guerre, rien ne peut lui donner les moyens d’avancer toujours plus loin,
le capitalisme est amoral par essence,
il est basé sur la règle du profit maximum,
responsable donc des délocalisations,
de la perte d’emploi,
puis de l’impossibilité de consommer,
et par la suite, de l’endettement,
et de la faillite,
quel avenir pour ce système ?
aucun. -
Pink Floyd,
oui, çà me semble essentiel,
on peut imaginer le nombre de logement sociaux qui auraient pu être construits, si on avait pas gaspillé des milliards avec le H1N1, les fastes présidentiels, et le reste...
va falloir nettoyer les écuries d’augias,
et tant pis si le petit roi est le premier évacué.
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« on avait pas gaspillé des milliards avec le H1N1 »
Certes on a perdu 1 milliard d euros dans cette histoire, mais cela le fut a cause d un principe constitutionnel, le principe de precaution. Donc si nous avions eu en effet le H1N1,et que ce millirda eut ete economise, alors c eut ete un vrai scandale.
Il faut voir maintenant quel est le degre de corruption du systeme d alerte. -
faxtronix,
on a gaspillé bien plus qu’un milliard d’euros,
je crois savoir qu’on frôle plutot les deux,
ajoutons y les trois airbus présidentiels, les repas à 5050 euros, et autres gaspillages en tout genre, style budget de communication présidentiel qui a explosé...
la cour des comptes l’avait clairement exprimé, mais çà a l’air de faire ni chaud ni froid au petit président. -
A l’instant sur FR3 midi Pyrénées : on expulse les gens qui habitent légalement des yourtes :
motif : pas aux normes.
Et ce malgré l’accord de la commune.
Avec pénalités financières.
Et l’autre nabot qui vient à nouveau de nous dire qu’il ne laissera personne sur le bord de la route.
ça ne leur va pas que des gens trouvent des solutions alternatives.
Et comme dit mon vieil ami africain : un nabot, c’est un de trop.
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gavroche,
joli commentaire,
le nabot a peut etre le bras long, mais il a la langue trop bien pendue,
on en a pendus pour moins que çà,
à défaut, on se satisferait d’une simple destitution,
devrait y avoir des textes de loi qui permettent, comme aux usa, de dire au revoir (ou adieu) à un élu présidentiel incapable de tenir la parole donnée.
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les yaourts d’accord, les yourtes non !
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Leliondejudas,
t’as quelque chose contre les yourtes ?
on peut même déguster de véritables yaourts dans de vénérables yourtes,
et puis au scrabble çà paye bien.
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C’était une tite blague dans la foulée de mon premier commentaire.Sinon j’aime bien les yourtes, je n’y vois que des avantages, en particulier celui de ne plus avoir recours à la propriété du sol.
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Du coup plus de problèmes de loyers ni de logement.
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leLionDeJudas,
çà veut dire aussi abandonner le concept de la sédentarisation,
oui, pourquoi pas,
c’est un peu ce que font ceux qui dormaient sous des tentes, au bord du canal st martin,
sauf qu’ils avaient pas choisi,
j’aimerais bien voir 500 000 tentes sur la place du champ de mars, ou ailleurs en plein centre de Paris,
je suppose que les étrangers qui viennent visiter la « capitale » la verrait d’un autre oeil,
et que le tourisme en prendrait un grand coup derrière les oreilles.
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sans oublier les 338 sdf morts dans la rue...
alors gouvernement responsable assurement mais régions qui pavoisent de leur superbe bilan...aussi ...
les pauvres ne votent pas pourquoi s’ intéresser à eux...
ll y a deux monde dans notre société ceux qui théorisent commissionnent à réflechir à ce qu il ya lieu de faire et ceux qui en crèvent....
ne cherchez plus il n ya pas que les traders qui sont dans le virtuel les élus politiques aussi...-
« les pauvres ne votent pas pourquoi s’ intéresser à eux... »
Ben si, les pauvres votent. Dans mon petit village de proletaires ruraux, 69% votent UMP aux regionales. Je me suoiviens d un petit ouvrier a Grandange qui disait qu il avait vote pour Sarko et qu il etait decu... -
faxtronix,
en tout cas, les pauvres et les laissés pour compte des banlieues ne votent plus,
pour ces raisons, les élligibles n’y vont même plus tenir des réunions ;
ils sont en train de nous proposer un drôle de monde,
comment croyez vous que cela va finir ?
s’ils ne croient plus au pouvoir des urnes, il existe d’autres pouvoirs,
la France le sait bien.
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Olivier : il voulait une rupture mais nous allons vers une fracture.
Sans cette main mise sur les mierdas les gens se rendraient compte que le problème de la pauvreté est plus vaste.
De plus en plus de sans domicile, même en travaillant, des millions de précaires, même en travaillant plus.
Et on continue à casser l’industrie, la santé, l’enseignement.
Un coup on nous stigmatise sur l’immigration, puis c’est pas moi c’est l’autre qui exporte trop (l’Allemagne), on supprime des emplois partout, et on nous tient sans cesse le discours inverse.
L’Etat donne l’argent de nos impôts aux banksters qui nous le revendent à crédit.......
STOP
Mais qui croit encore à cela.
Ne soyons pas dupes, le mal n’est ni français, ni grec, ni européen, il est mondial.
Et il est voulu « rien ni personne ne nous empêchera de faire le NOM »
Bientôt « nous serons vingt et cent, nous serons des milliers et qui sera de taille à vouloir nous arrêter »
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Gavroche,
bien sur, c’est un problème mondial,
mais je crois qu’ici, il est plus grave,
je crois que d’autres pays ne vivent pas la crise de la même manière que nous,
tout le monde a bien noté qu’en France, la dette par habitant est très supérieure à celle de la Grèce (38100 dollars contre 35400)
http://www.lepoint.fr/actualites-chroniques/2010-03-18/la-pause-requiem-pour-la-rupture/989/0/435102je crois que tout le monde se rend compte de la grande braderie du service public,
la justice, les prisons, les hôpitaux, les écoles, la poste...tout y passe.
les banques soutenues, les entreprises lâchées, l’endettement en chute libre.
les banlieues sont les grandes oubliées de cette politique, et elles pourraient se rappeler à notre bon souvenir sous peu.
le million de chômeur privé de droits sous peu, s’ajoutant à tous les autres,
le sentiment d’une injustice sociale profonde,
d’un autisme présidentiel,
d’un gouvernement qui part dans tous les sens,
nous avons tous les éléments réunis pour une insurrection. -
Olivier : « mais je crois qu’ici, il est plus grave »
Ce n’est pas « pour une poignée de dollars » de plus.
Et c’est peut-être valable au sein de l’Europe, mais pas si on regarde la situation des Palestiniens, de nombreux pays, surtout d’Afrique, où règnent dictatures, famines et maladies.
« nous avons tous les éléments réunis pour une insurrection. »A condition de ne pas être au tapis le moment venu. La précarité affaiblit le corps et l’esprit.
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Gavroche,
oui, tu as raison,
si on compare avec la situation en Afrique, et ailleurs, il y a bien sur toujours plus grave,
on peut quand même être étonné des réactions encore très mesurées des français, devant tous les mauvais coups qu’ils subissent depuis le début de ce siècle,
et actuellement, sarkozy continue de promettre, et de promettre,
qui peut encore le croire ?
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bonjour olivier
c’est triste que dans des pays riches nous en soyons toujours là, avec des hommes politiques qui nous racontent que nous sommes en crise alors que nous disposons de marchandises qui viennent des quatre coins du monde et qu’on les renouvelle dans un gaspillage fabuleux pour se maintenir une croissances mortelle, de peur d’être pauvre parce que l’on a confié notre argent à des gens qui s’enrichisent avec plutôt que de le gérer nous même. c’est comme çà
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Romain Desbois 25 mars 2010 01:20Je crois qu’une solution qui se met en place dans quelques villes serait de faire payer aux propriétaires l’impôt local de leur logement vacant.
Car en plus ne pas louer, ils font un préjudice aux communes et aux autres habitants de la ville. Les impôts locaux ne sont dus que sur les logements habités. En supprimant cette clause, le propriétaire serait plus enclin de louer, afin de passer l’impôt local à son locataire.
Bon ce n’est pas suffisant mais des outils se mettent en place comme les assurances pour loyer impayés qui à terme remplaceront avantageusement les scandaleuses cautions (que Fillon a ramené à un mois pour les nouveaux locataires)-
Romain,
c’est une bonne idée,
et pourquoi pas augmenter l’impot local au fur et a mesure de la prolongation de la vacance de l’appartement, -
Romain Desbois 26 mars 2010 23:25Olivier
Oui si on veut il y a nombres de mesures à prendre.Par exemple les maires ne font pas jouer leur droit de préhension lorsqu’un bien immeuble est en vente. Ils pourraient tout à fait se porter acquéreur d’immeuble lorsque l’acheteur potentiel est une boite qui fait de spéculation immobilière (style assurances) .
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C’est vrai le droit de « préhension », c’est quelque part aussi le droit de « saisir »
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Romain Desbois,
c’est une très bonne piste, et je suis sur qu’en creusant on en trouverait plein d’autres,
il y a seulement un manque de volonté de changer tout,
quand on aura changé le gouvernement, faudra penser aussi à certains maires dénués de volonté,
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Le logement est un droit !
Que dit le CNR aujourd’hui ?
Le pouvoir ne cédera que face à une convergence des luttes populaires d’une ampleur exceptionnelle
Voici l’appel du CNR :
« Au moment où nous voyons remis en cause le socle des conquêtes sociales de la Libération, nous, vétérans des mouvements de Résistance et des forces combattantes de la France Libre (1940-1945), appelons les jeunes générations à faire vivre et retransmettre l’héritage de la Résistance et ses idéaux toujours actuels de démocratie économique, sociale et culturelle. Soixante ans plus tard, le nazisme est vaincu, grâce au sacrifice de nos frères et sœurs de la Résistance et des nations unies contre la barbarie fasciste. Mais cette menace n’a pas totalement disparu et notre colère contre l’injustice est toujours intacte. Nous appelons, en conscience, à célébrer l’actualité de la Résistance, non pas au profit de causes partisanes ou instrumentalisées par un quelconque enjeu de pouvoir, mais pour proposer aux générations qui nous succéderont d’accomplir trois gestes humanistes et profondément politiques au sens vrai du terme, pour que la flamme de la Résistance ne s’éteigne jamais : Nous appelons d’abord les éducateurs, les mouvements sociaux, les collectivités publiques, les créateurs, les citoyens, les exploités, les humiliés, à célébrer ensemble l’anniversaire du programme du Conseil national de la Résistance (C.N.R.) adopté dans la clandestinité le 15mars1944
: Sécurité sociale et retraites généralisées, contrôle des » féodalités économiques« , droit à la culture et à l’éducation pour tous, une presse délivrée de l’argent et de la corruption, des lois sociales ouvrières et agricoles, etc. Comment peut-il manquer aujourd’hui de l’argent pour maintenir et prolonger ces conquêtes sociales,alors que la production de richesses a considérablement augmenté depuis la Libération, période où l’
Europe était ruinée ? Les responsables politiques, économiques, intellectuels et l’ensemble de la société ne doivent pas démissionner, ni se laisser impressionner par l’actuelle dictature internationale des marchés financiers qui menace la paix et la démocratie. Nous appelons ensuite les mouvements, partis, associations,institutions et syndicats héritiers de la Résistance à dépasser les enjeux sectoriels, et à se consacrer en priorité aux causes politiques des injustices et des conflits sociaux, et non plus seulement à leurs conséquences, à définir ensemble un nouveau »Programme de Résistance « pour notre siècle, sachant que le fascisme se nourrit toujours du racisme, de l’intolérance et de la guerre, qui eux-mêmes se nourrissent des injustices sociales. Nous appelons enfin les enfants, les jeunes, les parents, les anciens et les grands-parents, les éducateurs, les autorités publiques, à une véritable insurrection pacifique contre les moyens de communication de masse qui ne proposent comme horizon pour notre jeunesse que la consommation marchande, le mépris des plus faibles et de la culture, l’amnésie généralisée et la compétition à outrance de tous contre tous. Nous n’acceptons pas que les principaux médias soient désormais contrôlés par des intérêts privés, contrairement au programme du Conseil national de la Résistance et aux ordonnances sur la presse de 1944. Plus que jamais, à ceux et celles qui feront le siècle qui commence, nous voulons dire avec notre affection : » Créer, c’est résister. Résister, c’est créer « . Lucie Aubrac, Raymond Aubrac, Henri Bartoli, Daniel Cordier, Philippe Dechartre, Georges Guingouin, Stéphane Hessel, Maurice Kriegel-Valrimont, Lise London, Georges Séguy, Germaine Tillion, Jean-Pierre Vernant, Maurice Voutey. »
http://www.convergencedesluttes.fr/petitions/index.php?petition=8
Qu’est ce que le CNR ? Le Conseil national de la Résistance (CNR) fut l’organe qui dirigea et coordonna les différents mouvements de la Résistance intérieure française, de la presse, des syndicats et des membres de partis politiques hostiles au gouvernement de Vichy à partir de mi-1943.
Programme, buts, rassemblement... L’idée de rassemblement, très gaullienne finalement, que je défends toujours, n’a rien à voir avec celle que propose maintenant Georges Frèche le trublion, futur diviseur de la Gauche, édulcorant le PS comme Daniel Cohn-Bendit souhaite faire avec les Verts, en proposant désormais la mort des partis traditionnels et, à Gauche, une Sociale-Démocratie à la française, sorte de Parti Démocrate finalement peu différent du Parti Républicain de la Droite, s’insérant parfaitement dans le cadre de la Mondialisation, en apportant juste quelques correctifs sociaux...
Frèche va sortir un ouvrage sur le sujet. Foutaises !
Mes amis, pas de Sociale-Démocratie qui panse juste quelques plaies trop béantes ! Il faut en finir avec le libéralisme militaro-financier qui dévaste la France et plus généralement la planète. Et pour cela, il faut rassembler comme le CNR l’a fait, tous ceux qui n’acceptent pas l’intolérable :
Politiques, syndicats, presse, associations, citoyens... pour peser efficacement, tous ensemble, en constituant un vaste mouvement de mécontents décidés à vraiment changer les choses, en profondeur, sur des bases claires.
Comme le Gl de Gaulle l’a fait à l’issue de la seconde Guerre mondiale, en particulier avec les communistes, décidons ensemble d’un programme à appliquer ! Comme le dit Martine Briard (Verts, passée au Front de Gauche), « ce n’est pas d’une grande Gauche dont nous avons besoin, mais d’une société qui change » (et dans laquelle, bien sûr, les Elus ne cumuleraient pas les mandats).
Mettons-nous d’accord sur les bases du renouveau ! Les partis politiques se sont déconsidérés, la Droite tue la France, le PS rose pâle et les Verts ambigus de Cohn-Bendit ne proposent pas grand chose, il est temps de changer en profondeur la politique, dans un vaste mouvement unissant les citoyens autour d’un socle réellement novateur, comme du temps du CNR, prenant en compte les aspirations et les besoins réels des populations !
Source.-
FYI
je ne veux pas polémiquer sur les verts « ambigus »(?) en quoi ?
j’aspire comme toi, et beaucoup, à une nouvelle force du renouveau.
avec des programmes courageux, et à effet immédiat,
tant sur le logement, que sur les écarts de salaires, la défense du service public, une vrai politique de l’environnement, prenant exemple sur ce qui se passe dans d’autres pays, (la France pourtant super bien placée en matière d’énergies propres et renouvelables est à la traine de tout le monde), une transparence bancaire, (avec levée du secret), un authentique non cumul des mandats, l’arrêt du gaspillage d’état, un toit pour tous...etc.
tout cela est possible des demain,
il faut effectivement qu’un renouveau politique voit le jour.
et tant pis si c’est utopique,
des utopies d’hier sont des réalités d’aujourd’hui,
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@ Olivier,
Je partage votre sentiment concernant les verts, j’en ai parlé uniquement pour dire que c’est possible mais certainement pas avec les verts « classiques », dit les vert pastèques ...
Ce serait bien que les personnes relaient l’appel du CNR, car ça y est nous y sommes, on réclame une solution politique alternative, elle est à porter de main suffit de la masse.
Il y a des grêves tous les jours et partout en France, faudra bien coordonnée tout ça je ne désespère pas, tous les politiciens, on le voit désormais sont dépassés pour pas dire autres choses concernant les évènements, d’autant plus qu’ils ont fait passer plusieurs lois que personnes ne voulaient (HADOPI, Lisbonne (le pompom de l’insulte démocratique), la hausse de différents tarifs, leur propre augmentation de rémunération etc...), bref la liste est grande, et on ne me fera pas croire que ça va durer ainsi ad vitam eternae.Le logement est un des facteurs liés à l’abandon volontaire des politiques sur l’argent symbole des anglo-saxons qui est un régime que les français n’ont jamais voulu ou souhaité.
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FYI
je crois que nous avons la réponse,
il reste encore beaucoup de français qui ont perdu foi dans ce renouveau politique,
pourtant, ils savent tous que nous avons besoin d’un grand changement,
lorsqu’ils prendront conscience que ce changement ne dépend que de leur volonté,
alors ce changement arrivera.
ils ont besoin de concrétiser leur envie profonde.
et je suis sur qu’ils y arriveront.
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Olivier,
Vous réagissez toujours sur votre article de 2012 ?
Utopies se sont des objectifs que nous nous fixons, car elle a l’immense avantage de convenir à la très grande majorité de l’humanité. L’utopie c’est ce qu’il y a de meilleur en nous.
Utopie aujourd’hui, évolution demain, en gros c’est lié, et à notre génie inventif et notre avenir. -
FYI
2012,
j’ai un peu levé le pied sur l’article 2012, et j’espère ne pas avoir oublié de répondre à des commentaires porteurs de nouvelles questions ?
l’utopie, c’est la meilleure part des rêves que nous voulons concrétiser,
il s’agit seulement d’y croire vraiment, et obstinément, et fatalement ils se réalisent,
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yep mon pote, et on en restera à ce type vocabulaire et d’idées proches de chez nous, plutôt que celui d’agora-intox. (ça c’est de la pure « step »
) (
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En attendant vers 2012, on y va et fissa, j’attends avec une joie non dissimulée la suite de la journée
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Bon Olivier, on est bien là, les deux pieds sur terre, et moi comme toujours, j’aime comment vous amenez les éléments sur la table dans vos articles, « un » des rares aviez vous dit.
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bonjour mika.baila-girl
merci de votre message très sympa, comme vous, je crois que 2012 est attendu avec une grande impatience par beaucoup de français, et dans le fond, je ne suis pas sur que nous serons obligés d’attendre si longtemps,
il se pourrait bien que le petit Tzar causi (il cause beaucoup) n’aille pas jusque là.
et puis il y a l’autre 2012, qui serait la « fin d’un monde »
et surtout le commencement d’un autre. un monde habité par des consciences, loin des égoïsmes, des appétits financiers, et du gâchis perpétuel.
çà fait du bien de rêver.
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Olivier,
Vous savez les grands évènements, c’est-à-dire, la fin et donc la création de nouvelle civilisation ont lieu à cause de facteur exogène.
La chute de l’empire romain d’occident par exemple est lié avant tout à des facteurs exogènes pas des barbares qui massacrent tout comme un seul homme, fadèse que tout ça. A ce titre, les réflexions de Zemmour c’est de la bêtise en barre.
Tous les peuples environnant voulaient devenir Romain, et cette civilisation avait largement l’habitude des turpitudes de ces frontières.
Encore une fois on manipule l’Histoire, et la secte chrétienne n’en est pas vraiment innocente.-
sur ce coup la rigueur rigueur rigueur offrez leur un logement a ces povres gens, mais attention il faudra qu’il soit de bon standing sinon c’est la rue
j’avais le meme cas dans la famille ah ah ah , je sais de quoi je parle-
l’etat est devenue providence, de mon temps on se serrait les coudes pour ne laisser personnes sur le cote, autres temps autres moeurs, souffrez quand meme, que l’on soit un peu dubitatif, face a cette absence de solidarite,
je ne rejette la responsabilite sur personne tous responsables, tous coupables, et c’est tres bien ainsi,
comme vous le savez ce qui reste aux gens de la rue c’est leur fierte, ca demande donc une certaine psychologie pour resoudre les problèmes, et generalement les services sociaux suffisent a repondre aux besoins, il suffit peut etre de les contacter et de faire valoir les droits qui existent , ca demande une perseverance, un engagement personnel , mais ca demande aussi une coordination entre villes ou mairies, et il est vrai que les villes gérées par la droite qui ne construisent pas assez de logements hlm ont une certaine responsabilite dans cette crise du logement .
j’engage vivement les bonnes volontés, pour avoir pratiquer cette aide personnalisee tout au long de ma vie, je peux dire que c’et tres gratifiant, s’est surtout le sentiment due la tache accomplie et nde ne pas avoir de regret quand au passé, mais seuyle l’etat peut effectivement gerer des etats de detresse qui ne sont pas forcement des francais mais peuvent etre des demandeurs d’asile, et la la tache est immence
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