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Accueil du site > Actualités > Société > La « pédophilie des prêtres catholiques »

La « pédophilie des prêtres catholiques »

Après les Etats-Unis, puis l’Australie et l’Irlande, les médias ont porté leur attention sur ce qu’ils appellent la « pédophilie » des prêtres catholiques en Europe continentale. Une dénonciation plus qu’une analyse, dont on regrette le caractère partisan et peu rigoureux.

Tout d’abord, de quoi parle-t-on ? Non pas de « pédophilie » stricto sensu (voir les dictionnaires), c’est-à-dire une attirance sensuelle vers des enfants prépubères, mais le plus souvent de pédérastie, c’est-à-dire d’une attirance ressentie par des hommes vers des garçons pubères. Dans le cas des affaires révélées aux Etats-Unis dans les années 1990, diverses études ont montré que c’est cette situation de « pédérastie » qui prévalait à 80% dans les centaines d’affaires recensées. Ce qui nous savons des situations européennes nous confirment dans cette analyse.
 
Pourquoi donc, systématiquement et à tort, les médias parlent-ils à l’unisson de « prêtres pédophiles », et non pas de « prêtres pédérastes », ou tout simplement d’ « abus sexuels » ou de « violences sexuelles » contre des mineurs ? Parce que, bien entendu, ces médias ont une parfaite connaissance du sens des mots ; ils utilisent donc sciemment ce terme de « pédophilie » , chargé d’émotions , pour vendre leur prose écrite ou leurs commentaires audio-visuels. Dans le combat que se livrent les différents médias, il faut bien reconnaître que la « pédophilie » fait vendre, et c’est là toute l’ambigüité de ce phénomène de société, sur lequel je préfère ne pas m’étendre.
 
Ainsi donc, une nouvelle vague de « pédophilie des prêtres » aurait envahi l’Europe ! Pourquoi pas ? Je suis un scientifique et toute information importante m’interpelle. Mais elle m’oblige aussi à me poser des questions, afin que je me fasse ma propre opinion. Or, qu’est-ce que je constate depuis quelques jours dans cette nouvelle affaire ?
  1. Il s’agit pour la plupart de faits vieux de plusieurs décennies, le plus souvent produits entre 1960 et 1980. Parfait. Quelle était la situation à cette époque, sur le plan des mœurs ? (Je m’en souviens très bien, parce que j’avais une vingtaine d’années). Pour ne prendre que quelques clichés, les revues pornos mettant en jeu des enfants étaient en vente libre aux Etats-Unis et dans divers Etats européens, Cohn-Bendit se permettait quelques familiarités avec ses jeunes élèves, les célèbres et très huppées « Public Schools » anglaises fonctionnaient sous le régime du fagging, institution pédérastique communément admise chez les élites, Serge Gainsbourg pouvait faire chanter à sa fille « Les sucettes à la menthe », dont tout le monde appréciait le double sens (sauf elle peut-être), David Hamilton était la coqueluche des mamans de très jeunes filles peu regardantes sur les poses que leur faisait prendre le célèbre peintre au camp naturiste du Cap d’Agde, les chantres des amours interdites qu’étaient Gabriel Matzneff, Guy Hocquenghem et Tony Duvert étaient régulièrement invités par les médias, le quotidien Libération faisait la promotion de la pédophilie, etc. Je pourrais poursuivre indéfiniment.
  2. La question qui se pose, celle que DOIT se poser un historien, mais qui demande peut-être un effort surhumain à un journaliste est la suivante : peut-on juger avec les yeux d’aujourd’hui des faits qui se sont produits dans le passé ? La réponse est évidemment non, mais je conçois qu’il faille la nuancer. Faute de temps, je ne l’argumenterai pas.
  3. Venons-en maintenant la l’Eglise catholique. Pourquoi un tel acharnement contre elle aujourd’hui ? Je n’évoquerai pas de théorie du complot ou toute autre suspicion jetée contre les journalistes. Je constate seulement que c’est systématiquement contre elle que les dénonciations et les anathèmes sont prononcés. Y a-t-il une bonne raison à cela ? Je veux dire, pour être clair : y aurait-il eu plus d’ « affaires de pédophilies » au sein de l’Eglise catholique que dans n’importe quelle autre institution ? La réponse doit être nuancée. En effet, un observateur impartial des phénomènes de société doit s’attacher à pratiquer une sociologie qui repose sur des données scientifiques, pour la plupart sous formes d’enquêtes, plus encore que de témoignages.
  4. Or, dans le domaine qui nous intéresse, absolument rien ne nous permet d’affirmer que les « abus sexuels sur des mineurs » ont été et sont plus fréquents au sens des écoles catholiques que dans les madrassas musulmanes, les écoles de moines tibétaines ou les collèges laïcs, dans les chorales et dans le scoutisme catholiques que dans les clubs de sport laïcs ou les centres de détention pour adolescents, etc. Qui peut faire état d’une étude sérieuse, incontestable dans ce domaine ? Personne.
  5. Pourtant, il existe quelques enquêtes, toutes anglo-saxonnes et diligentées pour la plupart par des associations de victimes, qui montrent que le milieu des écoles et des paroisses catholiques, en matière d’ « abus sexuels sur mineurs » est moins criminogène que la plupart des autres milieux en contact avec des jeunes. Le 11 mars 2010, le très sérieux quotidien anglais The Guardian concluait un article consacré à ce thème (« Catholic Child Abuse in Proportion ») par la phrase suivante : « Je pense qu’objectivement votre enfant court moins de risques de se faire abuser par un prêtre anglican ou catholique en Occident aujourd’hui que par les membres de n’importe quelle autre profession ».
Je ne tire aucune conclusion définitive de cette affirmation, mais je ne peux me résoudre à me fonder sur des anathèmes et des invectives. L’Eglise catholique a ses défauts, et je ne suis pas là pour prendre sa défense. Elle est la plus hiérarchisée et la moins secrète des grandes religions, d’où sa vulnérabilité. Elle est surtout bonne fille, en ce sens qu’elle accepte les coups. Imaginons comment aurait réagi le monde musulman si on l’avait accusé du dixième seulement des maux qu’on impute aujourd’hui, sur ce thème, à l’Eglise catholique ?
 

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59 réactions à cet article    


  • morice morice 15 mars 2010 11:33

    . Or, qu’est-ce que je constate depuis quelques jours dans cette nouvelle affaire ?


    que vous venez défendre l’indéfendable. Vous NIEZ.

    votre propos final explique votre démarche :

    Imaginons comment aurait réagi le monde musulman si on l’avait accusé du dixième seulement des maux qu’on impute aujourd’hui, sur ce thème, à l’Eglise catholique ?

    on accuse déjà son prophète de pédophilie ; alors ça tombe à l’eau votre argument ! 

    • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 13:18

      Merci de préciser ce que je suis censé avoir nié. Je n’ai pas compris.


    • Brath-z Brath-z 15 mars 2010 20:01

      morice > « on » accuse déjà son prophète (à l’islam) d’être pédophile. On, mais qui est « on » ? Quelques islamophobes présents sur Agoravox, Lepost, Dailymotion ? Des émules de Herbedeprovence et consorts, « white power » à la française ? Des fans de Dantec ?
      Tout cela à la fois.

      Mais les journaleux de Libération ? La presse nationale en général ? La télé ? La radio ?
      Pas vraiment, non.

      Alors je ne suis pas pour criminaliser ou innocenter Mohammed (je ne suis ni musulman ni islamophobe), mais il faudrait tout de même avoir un minimum de cohérence. Et, surtout, ne pas croire que le net est représentatif de la réalité.


    • faxtronic faxtronic 15 mars 2010 12:14

      detail

      « Serge Gainsbourg pouvait faire chanter à sa fille « Les sucettes à la menthe », dont tout le monde appréciait le double sens (sauf elle peut-être) »

      Faux, il a fait chanter les sucettes a l anis, non pas a sa famille, mais une jeune fille de 20 ans a cette epoque (1967), France gall. Je n imagine pas un seule seconde que France Gall n etait pas complice.

      Il a fait chanter a sa fille, Charlotte « Lemon incest », qui n est surement pas pedophile ni incestueux.

      Apres sinon rien de neuf sous le soleil, les journaleux sont toujours autant uniqeuement avide de truc pour faire vendre, point barre. Et puis l Eglise et le sexe a toujours ete un sujet chaud, et aussi susceptible a fantasme, un peu comme les couvent dans les films erotiques. Donc bon.

      Enfin, que veux tu attendre de bon d un protestant ?? Jospin ??  smiley


      • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 13:17

        Merci d’avoir corrigé. J’ai donc péché par excès de précipitation. Mais le fond de mon propos demeure


      • ffi ffi 15 mars 2010 18:43

        Enfin, je me souviens bien que Gainsbourg évoquait beaucoup lolita de Nabokov.
        Gainsbourg est au minimum pas du tout ambigu.


      • Brath-z Brath-z 15 mars 2010 20:06

        « Je n imagine pas un seule seconde que France Gall n etait pas complice »

        Je pense au contraire qu’elle n’était pas complice du tout. Vous parlez d’une chanson de 1966, là ! A cette époque, la majorité des adolescents ignoraient tout des pratiques sexuelles autres que le missionnaire entre homme et femme (anecdote : ma mère, en 1978, écoutait Macho Man des Village People sans se douter un seul instant que ce disque parlait sexe, qui plus est entre hommes).


      • faxtronic faxtronic 16 mars 2010 10:28

        Elle avait 20 ans France Gall en 1966. C etait plus une ado. Enfin bon ce n est pas la question du jour


      • furio furio 15 mars 2010 12:47

        « Je ne tire aucune conclusion définitive de cette affirmation, mais je ne peux me résoudre à me fonder sur des anathèmes et des invectives. »

         !!!En somme vous préconisez la chape de plomb ! Vous manquez pas d’air ! Quant à votre différentiation entre pubère et prépubère, c’est-à-dire à un jour près !!! Elle tout bonnement honteuse et scandaleuse.

        J’ai été approché par un de ces curés, nombreux n’en doutez pas, qui faisait la morale ??Surtout aux pauvres dans son église et qui par derrière avait une attirance pour les jeunes...pubères ou prépubères.

        Le dé à coudre est plein ! Votre religion n’est même pas capable de prendre des mesures pour « assainir » cette profession de charlatan que sont les curés. 


        • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 15:21

          Vous n’avez rien compris, désolé, puisque je préconise le contraire de la chape de plomb. Je préconise au contraire une investigation sérieuse, ouverte, objective.
          Quant à la distinction pubére / prépubère, elle est traditionnelle. On la retrouve en particulier dans les textes de loi arabo-musulmans.


        • Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral eleusis 15 mars 2010 18:21

          l auteur, si j ai bien compris, ne preconise pas la chappe de plomb, il dit juste que

          1. il faut remettre dans le contexte
          2. SEULE l’Eglise Catholique fait l’objet d’un acharnement de la part des medias. Les autres institutions religieuses sont laissées transquille mediatiquement parlant, pour diverses raisons.


        • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 15 mars 2010 12:58

          D’après l’article de Xavier Ternisien, Le Monde, 10 décembre 2000 :

          Jacques Gaillot, ancien évêque d´Évreux, destitué par le Vatican en 1995 pour ses positions progressistes, avait reconnu, le 8 décembre 2000, qu´il était au courant du passé du père Denis Vadeboncœur, un prêtre québécois mis en examen et écroué, vendredi 1er décembre, pour viols sur mineur de moins de 15 ans et de plus de 15 ans par personne ayant autorité. Le père Vadeboncœur avait en effet été condamné en novembre 1985 à 20 mois de prison au Québec pour abus sexuels. En 1988, il avait été accueilli dans le diocèse d´Évreux et avait été nommé, par Mgr Gaillot, curé de la paroisse de Lieurey (Eure). Un jeune homme de 25 ans [en 2000] a porté plainte pour viols – des faits qui se seraient produits pendant cette période, avant et après 1990.
           
          Dans un entretien (Paris-Normandie, 6 décembre 2000), l´ancien évêque d´Évreux avait pourtant affirmé qu´il ignorait « tout de la gravité des faits » qui avaient valu sa condamnation au père Vadeboncœur : « Je ne l´aurais pas accepté dans le diocèse si j´avais su qu´il avait été condamné pour pédophilie. » Jacques Gaillot précisait même qu´il avait reçu « une lettre d´accompagnement favorable » émanant des supérieurs du prêtre au Québec. Ces dénégations ont suscité une polémique au Canada. La congrégation des religieux de Saint-Vincent-de-Paul, à laquelle appartient le prêtre, décida de rendre public, le 7 décembre 2000, l´échange de courriers qu´elle avait eu, en 1987 et 1988, avec l´évêché d´Évreux.

          Dans une lettre en date du 13 octobre 1987, l´abbé Jean-Jacques Latour, secrétaire de Mgr Gaillot, demandait des « renseignements complémentaires » sur le père Vadeboncœur. Le provincial canadien des religieux de Saint-Vincent-de-Paul lui envoya un long courrier, daté du 29 octobre 1987. Les agissements et la condamnation du prêtre québécois y étaient longuement détaillés :

          « Au tout début du mois de février 1985, le père Vadeboncœur a été arrêté à la suite d´une enquête policière. Il était alors accusé d´actes de grossière indécence et d´agression sexuelle à l´égard de quelques adolescents, âgés de 12 à 17 ans, et d´un acte de sodomie avec un de ceux-ci. » Le père Pierre Lévesque, signataire de la lettre, estimait qu´il n´est pas « déraisonnable d´entretenir certains doutes sur [la] capacité [du père Vadeboncœur] de ne pas récidiver ».
          Dans un courrier du 24 février 1988, le secrétaire de Jacques Gaillot accusait réception de la lettre. Il expliquait, à propos du père Vadeboncœur : « Nous espérons comme vous que ce changement de climat permettra un nouveau départ, au service de l´Évangile. »
          Revenant sur ses précédentes déclarations, Mgr Jacques Gaillot reconnaissait, vendredi 8 décembre [2000], dans un communiqué, qu´il avait été informé du passé du prêtre québécois : « Avant de décider de l´accueil de Denis Vadeboncœur à Évreux, j´ai reçu quelques informations fragmentaires et incomplètes sur la courte détention qu´il avait subie au Québec. (…) Ce n´est que plus tard que j´ai reçu des informations plus détaillées. Néanmoins, face à sa volonté de réinsertion et en l´absence de toute critique de ses paroissiens, je n´ai pas estimé devoir revenir sur cette décision d´accueil. »
          Contrairement à ce qui est reproché à l´évêque de Bayeux, Mgr Pierre Pican, mis en examen pour non-dénonciation de crime et d´atteinte sexuelle sur mineur, Mgr Gaillot ne semblait en effet pas au courant des [nouveaux] agissements reprochés au père Vadeboncœur à Lieurey [Eure]. Pour autant, l´attitude des évêques français suscite l´étonnement au Québec : « Comment a-t-on pu le nommer en paroisse ? s´interroge Jacques Côté, responsable de la communication de l´archevêché de Québec. Nous avons adopté chez nous le principe de la tolérance zéro : tout prêtre soupçonné de pédophilie est aussitôt signalé à la justice. »


          • Gabriel Gabriel 15 mars 2010 13:39

            Pendant que les élus écoeurent les citoyens de la politique, les curés, imams et autres représentant sectaires écoeurent les croyants de la religion. Et le plus formidable dans tout cela, c’est que les premiers se posent  en conseilleurs et les seconds en moralisateurs ! Le temps du grand ménage approche, et c’est tant mieux !


            • non666 non666 15 mars 2010 14:01

              Ce qu’il faut comprendre, c’est que de toutes les spheres de decisions et d’in,fluence, la seule qui echappait completement à l’influence du monde anglo-saxon en general et des etats unis en particulier etait la sphere religieuse.

              Tant que nous etions dans un affrontement est ouest, il ne fallait surtout pas jouer cette rivalité la.
              Depuis la theorie du chox des civilisations, l’affrontement islam(chretienté organisé par Hugtington et les « penseurs » neo-cons« risque de donner un role decisif a l’eglise catholique, la seule qui a reelement sue dans le passé organiser des croisades.

              On assiste donc dans toute l’amerique du sud, en Afrique, au Liban et meme en Europe à la montée en puissance des evangelistes par tous les moyens possibles  : oeuvres caritatives, mise en place d’hommes politiques acquis aux anglo-saxons (Sarkozy), denigrement de l’Eglise catholique.
              Or les affaires de pedophilie existent dans tous les milieux ou l’on gere des enfants, que ce soit des »coach« de football americain que des catechismes de pretes catholiques ou protestants. Notre bonne vielle education nationale a elle meme longtemps nié, puis dissimulé le phénomène avant de prendre un peu tardivement des mesures.

              Nous sommes devant une lutte d’influence sur le »marché« de la foi comme il en existe d’autre sur les »industries de loisir" (Entertaitment) , l’information, le controle militaire et strategique.

              Les amis du NWO ont d’autand moins de scrupules a relayer la propagande d’outre-atlantique que leurs relais en France sont rarement de bons chretiens, comme le disait monsieur Freche...


              • elisac13 15 mars 2010 16:08

                On peut effectivement considérer que les pédophiles tendent à exercer des activités qui leur permettent d’être en contact avec des jeunes ou des enfants et qu’ils mélangent allègrement éducation et plaisir ... sic ! je ne puis néanmoins m’empêcher de penser qu’il est particulièrement choquant et perturbant pour un enfant d’être confronté aux désirs charnels d’un homme d’église qui vous prépare à la communion et semble vénérer votre innocence au delà des limites de votre pudeur. J’ai connu l’embarras des petites filles qui ne voulaient pas mettre de jupes pour aller au catéchisme car l’abbé aimait bien nous caresser le derrière quand il nous appelait au tableau. Mon mari a lui même connu pire durant ces années de pensionnat et n’en a pas gardé non plus de très bons souvenirs. Connaissez-vous la crainte d’aller se confesser et de rester seul face à un homme qui a posé sur vous sa main comme aucun père ne la poserait et imaginez que vous n’avez que 11 ans ? Les pédophiles sont des pervers mais n’est-ce pas une forme de perversité de la part de l’église catholique de mettre à l’épreuve des hommes dans la force de l’âge en se lavant les mains des problèmes qui peuvent survenir ça et là. Il est grand temps d’obliger le « Saint père » à reconnaitre que l’on ne peut glorifier la pureté de la vierge Marie en retraçant l’immaculée conception tout en convoitant le corps d’enfants innocents. C’est à ce niveau précis que le discours de l’église catholique atteint sa dimension perverse. Il y a les affaires qui sont médiatisées et toutes celles qui ont été cachées. Je souhaitais donc insister sur le fait que les prêtres ne peuvent en aucun cas être assimilés à des éducateurs sportifs ou des enseignants et qu’il est évident que le problème a largement été sous estimé.


              • Céphale Céphale 15 mars 2010 15:07

                Beaucoup de gens sont ravis de cette nouvelle occasion qui leur est donnée de tomber à bras raccourcis sur l’église catholique. Le Vatican ne comprend toujours rien.

                Frédéric Lenoir a expliqué que les écoles catholiques sont particulièrement exposées à la pédérastie. Pas besoin d’être très intelligent pour s’en rendre compte. D’un côté des enseignants contraints au célibat par leur statut de prêtres ; de l’autre des adolescents qui découvrent leur sexualité, et qui sont obligés d’aller se confesser aux mêmes enseignants du « péché » de masturbation. Ce sont les règles de l’église catholique qui poussent ces prêtres à la pédérastie !

                La règle du célibat des prêtres a été fixée par l’église catholique au douzième siècle, uniquement pour que l’héritage des prêtres, dont certains étaient très riches, revienne à l’église. L’Evangile ne demande rien de tel, et d’ailleurs les prêtres orthodoxes sont généralement mariés. Il serait temps que l’église catholique mette fin à cette règle d’un autre âge.

                • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 15:10

                  Tout porte à croire que les abus sexuels soient au moins aussi nombreux dans l’Eglise orthodoxe que dans l’Eglise catholique.


                • Céphale Céphale 15 mars 2010 15:31

                  Vous détournez la question. Le vrai problème, c’est le célibat des prêtres catholiques. Le pape sait très bien que c’est une règle du douzième siècle qui n’a rien à voir avec l’Evangile. Mais il est borné, comme tous ceux qui l’entourent.


                • furio furio 15 mars 2010 15:38

                  Votre dialogue avec l’auteur est édifiant. Vous lui parlez de problèmes dans la religion catholique, lui vous dit c’est les même problèmes chez les orthodoxes !!!



                • bob 15 mars 2010 21:14

                  Ben et vous ? à quoi se limitent vos interventions si ce n’est à la stigmatisation du catholicisme dans le cadre de la « neutralité » ( d’après vos dires).


                • bob 16 mars 2010 14:51

                  @ vilistia,

                  En fait mon propos s’interrogeait sur les motivations de Furio mais il semblerait qu’un post se soit glissé entre mon intervention et la sienne.


                • Louise Louise 15 mars 2010 16:22

                  Merci à l’auteur pour son courage de dire ce qui est.
                  La débauche d’articles scandaleusement injustes est vraiment fatiguante...

                  C’est vrai que le mot « pédophile » est plus accrocheur que pédéraste... On a tous dans la tête quelques souvenirs nauséabonds de ces tristes affaires d’enfants abusés.

                  Quoiqu’il en soit, il est exact qu’il y a des prêtres pédérastes et aussi des pédophiles. D’ailleurs, l’auteur ne le nie pas, contrairement à ce que dit morice.

                  Mais qui s’est demandé quel est le pourcentage de plombiers, de vétérinaires ou de journalistes pédophiles ? Enfin, tout le monde sait que les prisons sont remplies de pédophiles (mariés !) qui ont abusé leurs propres enfants !
                   
                  J’ai été visiteuse de prison. J’ai rencontré un détenu soupçonné d’ avoir abusé de son bébé de 6 mois. Je dois dire que j’avais du mal à le croire. Mais en lisant le compte-rendu du procès, j’ai découvert une chose sordide que je n’aurais jamais imaginée ! Un exemple d’enfant prépubère, n’est-ce pas ?

                  Bien sûr, cela ne justifie en rien les prêtres coupables.

                  Mais il est coupable de s’acharner sur une seule partie des ces criminels.
                  Lorsqu’il y a eu quelques affaires où les coupables étaient des fonctionnaires de l’Education Nationale (la plupart du temps mutés pour toute sanction), on n’a pas vu un tel déchainement médiatique alors que les autorités de l’EN les couvraient tout autant que des évêques ont pu le faire.On peut donc s’interroger sur le but poursuivi...


                  • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 16:47

                    Je vous remercie pour ce message, parce qu’il est dans le ton et l’esprit du mien : celui de chercher à comprendre. Merci aussi à un commentateur précédent, qui aborde le vrai problème du célibat. Je suis d’ailleurs en partie d’accord avec lui. Demander d’un homme qu’il renonce à avoir une sexualité épanouie peut être considéré comme inhumain. Mais d’un autre côté, on peut admettre que certains hommes en sont capables. Tout le problème est de savoir si tel est le cas dans l’Eglise catholique... ou ailleurs.


                  • Krokodilo Krokodilo 15 mars 2010 17:37

                    Comment peut-on qualifier l’émergence d’une réalité longtemps tue, dont le drame irlandais, d’acharnement ? C’est plutôt le tout début de la justice, le début d’une réflexion inévitable sur le célibat des prêtres.
                    http://www.liberation.fr/monde/0101619358-pedophilie-l-eglise-irlandaise-se-confesse-au-pape


                  • Laura 15 mars 2010 17:49

                    Krokodilo, toutes les études ont démontré que dans la plupart des cas les enfants-victimes le sont par des proches parents ou des voisins MARIES et souvent eux-même pères de famille. Donc le célibat ?


                  • Loan 15 mars 2010 16:47

                    « On peut donc s’interroger sur le but poursuivi... » EXACT. L’église catholique fait l’objet d’une attaque en règle car on veut réduire son influence. Elle va a contre-courant des objectifs mondialistes. « Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose... »


                    • Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral eleusis 15 mars 2010 18:34

                      les catholiques sont les seuls a tendre l’autre joue, surtout

                      De plus, c est plus facile de commenter les encycliques qu on a pas lu plutot que de commenter la revente d’organes par des rabbins http://www.msnbc.msn.com/id/32103250/, c est moins touchy.


                    • Hermes Hermes 17 mars 2010 18:34

                      Bonsoir,

                      merci de m’expliquer en quoi l’église va à contre courant des objetifs mondialistes ? Il me manque des éléments pour comprendre cette phrase

                      Cdt.


                    • Hermes Hermes 19 mars 2010 14:53

                      Je ne demande qu’à comprendre cette affirmation, je pose une question, et on me met -1. Un dérapage de souris ? Attention aux tapis de souris glissants ! smiley

                      Bon si je peux avoir une réponse ?


                    • Massaliote 15 mars 2010 17:01

                      Ce n’est pas la première fois que le pape fait l’objet d’attaques répétées. Et remarquez qui attaque en premier :

                      En octobre 2006, le BBC interprétait de manière particulièrement abusive un document, « Crimen Sollicitationis », écrit en 1962, pour affirmer que l’ancien cardinal Ratzinger était au courant des affaires de pédophilie. Aussitôt dénoncé par le clergé anglais et par Catholic World News, cette manœuvre visait à attaquer le pape.

                      En réalité, ce document, signé par le cardinal préfet du Saint-Office, Mgr Ottaviani, n’énonce pas de directives pour protéger les prêtres pédophiles, mais rappelle le règlement à suivre en cas de « sollicitation », c’est-à-dire dans les cas de prêtres tentant les fidèles, que les fidèles soient majeurs ou non, que les tentations soient sexuelles ou non. Jugé secret par la BBC, ce document est connu depuis 2001. En 2005, des avocats américains avaient tenté de l’utiliser pour mettre le pape en accusation dans une affaire de prêtre pédophile au Texas. Le gouvernement avait tempéré leurs ardeurs. Loin de ne pas réagir sur la question des prêtres pédophiles, ce document reprenait une norme de 1867 du Saint-Office. Ce document dit notamment la chose suivante : « de peur que ces crimes demeurent cachés et impunis avec un grand dommage pour les âmes... » Il rappelle une norme édictée par Benoît XIV en 1741 selon laquelle il est du devoir de chaque fidèle de dénoncer les prêtres fautifs dans le cadre de la confession. Le fidèle qui ne le fait pas alors qu’il sait que son devoir implique de dénoncer le prêtre fautif en confession est passible de l’excommunication. Très technique, ce document est suffisamment compliqué pour que des journalistes puissent lui faire dire n’importe quoi. Concrètement, la pédophilie y est traité comme « le pire des crimes », à dénoncer absolument. Le plus triste est bien sûr que les évêques avertis aient abdiqué leurs autorités pour cacher ces crimes. Jean-Paul II, comme le cardinal Ratzinger, peuvent condamner autant qu’ils veulent, si les évêques refusent de dénoncer publiquement les fautifs, personne ne peut le faire. En droit canonique, le pape ne peut empiéter sur les pouvoirs épiscopaux.

                      Les accusations contre le cardinal Ratzinger constituent donc une manœuvre de déstabilisation des médias, reprise par toute la presse. Car il ne fait aucun doute que si Crimen Sollicitationis avait été correctement utilisé aux États-Unis et en Irlande, la crise que traverse actuellement l’Église aurait été largement désamorcée.

                      Actuellement, c’est au pape lui-même que l’on en veut. En Allemagne, la révélation du scandale éclabousse le frère du pape, et touche également au diocèse de Munich, où le cardinal Ratzinger était archevêque, sans avoir néanmoins de responsabilité dans le traitement des prêtres pédophiles. « L’affectation à plusieurs reprises de l’abbé H. dans des fonctions spirituelles était une grave erreur. J’en assume l’entière responsabilité », a déclaré Mgr Gerhard Gruber, ancien vicaire du diocèse, dans un communiqué. Ce prêtre fut accueilli dans ce diocèse pour qu’il suive une thérapie, chose qu’il a correctement faite. Ce n’est qu’ultérieurement, une fois muté dans un autre diocèse, que ce prêtre a commis de nouveaux méfaits.

                      Mais il y a bien un distinguo à faire : le chef d’accusation concerne les « abus sexuels et violence sur mineurs ». Beaucoup profitent de cette association pour faire passer les violences sur mineurs pour des abus sexuels. Or ces violences sont celles que tous les élèves connaissaient à l’époque : coups de règles, et autres claques. Il y a eu des actes pédophiles, mais l’amalgame entre la violence de faible envergure et les abus sexuels est profondément inquiétant.

                      Lors de son homélie d’intronisation, le pape avait demandé à prier pour qu’il « ne se dérobe pas, par peur, devant les loups. » Les loups sont là... Et ils comptent bientôt lancer la curée.


                      • Céphale Céphale 15 mars 2010 18:11

                        Le mal est fait. Que la pédophilie existe dans d’autres institutions que celles de l’Eglise catholique n’excuse rien. La seule façon pour l’Eglise catholique de sortir de cette crise par le haut serait que le pape Benoit XVI fasse publiquement acte de repentance en tant que chef de l’Eglise. C’est le sentiment de nombreux catholiques.


                      • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 18:26

                        Je vous approuve sur ce point.


                      • Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral eleusis 15 mars 2010 18:39

                        Golias diffusion 15 000 exemplaires

                        La Croix 100 000 par jour

                        Famille Chretienne 60 000 exemplaires

                        Apparemment Golias ne reflete pas TOUTE l’opinion catholique


                      • Ornithorynque Ornithorynque 15 mars 2010 18:52

                        Cette demande de pardon officielle a déjà eu lieu. Officiellement.

                        Par Benoit XVI il y a moins de 3 mois, et par le pape Précédent, sur ce même sujet.

                        Les réparations financières demandées aux USA ont été versées. C’est même l’origine de la ruine de l’église catholique américaine

                        L’eglise Catholique est une institution centralisée qui assume ouvertement les errements de ses membres... y compris financièrement.

                        Il y a juste un moment où l’Eglise catholique refuse de s’accuser de ce qu’elle n’a pas commis...


                      • epapel epapel 15 mars 2010 23:56

                        Ce prêtre fut accueilli dans ce diocèse pour qu’il suive une thérapie, chose qu’il a correctement faite. Ce n’est qu’ultérieurement, une fois muté dans un autre diocèse, que ce prêtre a commis de nouveaux méfaits.

                        C’est tout le problème, une thérapie suivie d’une mutation et c’est reparti comme si de rien n’était, alors que le fautif aurait du être démis définitivement de ses fonctions et présenté à l’autorité judiciaire.


                      • Krokodilo Krokodilo 15 mars 2010 17:30

                        Quand va-t-on enfin mettre en examen les évêques qui ont couvert les crimes de certains prêtres, ou la hiérarchie qui a versé des millions de dollars pour acheter la famille des victimes ? Si l’on admet que le pape ne pouvait ignorer que des juifs furent cachés dans les institutions religieuses durant la seconde guerre mondiale, aucun pape ne pouvait ignorer les abus sexuels de gens qu’ils ont sciemment protégés ; d’ailleurs la corruption et les gros dédommagements sont des aveux suffisants de culpabilité. C’est assez pratique de prétendre répondre devant Dieu et non devant la justice des hommes. A quelques rares exeptions, c’est vraiment l’impunité totale.


                        • jidejeandominique jidejeandominique 15 mars 2010 17:58

                          A nouveau, mais cette fois-ci dans le domaine de la dénonciation d’abus sexuels, il importe d’être complet. Dans les années 50-80, les grands affaires se sont produites dans des milieux très différents : des milieux chrétiens certes, mais aussi des milieux laïcs, des administrations publiques. Je prends quelques exemples :
                          - le scandale canadien du Mount Cashel et des pensionnats pour enfants des peuples autochtones où des enfants et adolescents ont certes été abusés physiquement et sexuellement par quelques dizaines de clercs, et c’est scandaleux ; mais ces pensionnats étaient placés sous la dépendance des autorités provinciales qui, tout comme les autorités religieuses, ont couvert ces faits ; en particulier les autorités policiaires et judiciaires qui, à ma connaissance n’ont pas été poursuivies.
                          - lorsqu’il s’est agi de déporter des milliers d’enfants anglais en Australie et de les placer dans des institutions de ce pays où ils furent, pour un grand nombre d’entre eux, maltraités, les autorités civiles des deux pays ont caché ces maltraitances et n’ont jamais été inquiétées. Ce n’est que très récemment que le Premier ministre australien a fait des excuses publiques.
                          Je pourrais à loisir multiplier les exemples, mais je termine par la justice française elle-même. Les condamnations d’abus sexuels sur mineurs ont été nombreuses, mais peu sévères dans l’ensemble. Pour une première infraction, le sursis est la règle lorsqu’il n’y a pas de violence physique. Ce qui signifie qu’on n’écarte pas le condamné d’éventuels contacts avec des jeunes. Ce n’est que très récemment qu’un fichier de délinquants sexuels a été constitué en France.
                          Ce que je veux dire, c’est que la couverture des faits d’abus sexuels par les supérieurs hiérarchiques des auteurs de ces infractions était la même aussi bien dans l’Eglise catholique que dans l’Education nationale, pour ne prendre que ces deux exemples. Chacun tenait à préserver la responsabilité de son institution.


                        • Krokodilo Krokodilo 15 mars 2010 21:41

                          Certes, tous les pays, le nôtre y compris, ont des ombres sinistres dans leur histoire. En somme, le Vatican est aussi sale que les autres ! Reste qu’on peut enfin en avoir la démonstration sur la place publique.


                        • Le péripate Le péripate 15 mars 2010 18:46

                          Et si c’était simplement le célibat des prêtres qui suscite la suspicion et partant l’importance accordée ? Et bien sûr l’anticléricalisme pas tout à fait enterré depuis le père Combes.

                          Je ne suis pas catholique mais je crois savoir que le célibat est une invention relativement tardive, nullement indispensable comme en témoigne le protestantisme.


                          • Céphale Céphale 15 mars 2010 19:12

                            Péripate,

                            L’obligation du célibat des prêtres a été instituée en 1073 par le pape Grégoire VII. C’est lui qui avait obligé l’empereur germanique Henri IV à venir faire pénitence à Canossa, une histoire très célèbre. Ce pape était davantage un homme politique qu’un homme d’église.



                          • epapel epapel 15 mars 2010 23:51

                            Le célibat des prêtres a été institué principalement pour que l’Eglise Catholique puisse hériter des biens des prêtres à leur mort , car auparavant c’étaient leur descendance légitime qui en héritait.

                            C’était juste une histoire de gros sous qui est devenue de toute façon rapidement obsolète et qui a été enrobée de considérations théologiques par la suite pour mieux faire passer la pilule.

                            Et ça n’a pas empêché les ecclésiastiques d’avoir maîtresses et bâtards au grand jour durant des siècles (dont un pape bien connu qui a engrossé sa propre fille consentante) ce jusqu’au Concile de Trente.


                          • Ornithorynque Ornithorynque 15 mars 2010 18:54

                            C’est effectivement une institution tardive, que l’Eglise remettra peut-être en cause. Mais simplement l’église, depuis 2000 ans prend rarement des décisions sous l’injonction des medias, des modes ou des explications de Alain Duhamel !


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 mars 2010 21:53

                              Il me semble qu’il y a suffisamment de moines costauds dans cette église pour qu’ils puissent avoir une « franche discussion » avec le coupable de pédophilie, histoire qu’il n’ait plus envie de recommencer ...

                              M’étonnerait qu’il porte plainte.

                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                               smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 15 mars 2010 21:55

                                et, à défaut de moines, il me semble qu’ils ont assez de laïcs pour faire le même job ...


                              • epapel epapel 15 mars 2010 23:39

                                Outre le fait que les dérives constatées sont passibles des tribunaux :
                                - elles ont été cachées et couvertes par la hiérarchie qui est donc complice d’actes criminels
                                - l’église catholique et ses prêtres nous rebattent en permanence de morale sexuelle (abstinence en dehors du mariage, contraception prohibée à mis part la roulette vaticane,...) et morale tout court.

                                Après on peut toujours jouer sur la sémantique (pédophilie ou pédérastie quelle importance, ça reste un crime), ça ne change rien au scandale de l« autorité morale » en perdition : quel croyant ne ferait pas confiance en son prêtre au point de ne pas lui confier ses enfants ?

                                Et si ça ressort de plus en plus souvent ce n’est pas un complot, mais parce que même les croyants n’acceptent plus la loi du silence.


                                • vinvin 16 mars 2010 00:47

                                  Bonjour.


                                  Les pasteurs évangéliste se marient, je croix également, ( sauf erreur de ma part,) que les hommes d’ églises Protestantes se marient également !.....

                                  Je suis désolé, mais tant que le Vatican de reverra pas « sa copie » concernant me mariage, ou le célibat des prêtres catholiques, nous seront malheureusement confronté a ce problème de pédophilie chez les prêtres.

                                  je ne suis pas croyant, (mais si dieu existe vraiment,) s’ il a fait l’ homme et la femme, c’ est afin que les hommes et les femmes puissent se mélangés et avoir des relations affectives, car c’ est la nature et un besoin pour chaque être humain.

                                  Et un homme prêtre ou non prêtre est un homme comme les autres avec des besoins affectifs et sexuel.

                                  Tant que le Vatican restera plongé dans son obscurantisme, et ne comprendra pas cela des enfants innocents en seront les victimes.



                                  Bien cordialement.





                                  VINVIN. 

                                  • Eleusis Bastiat - Le Parisien Libéral eleusis 16 mars 2010 05:02

                                    parce que vous pensez que les hommes ceilabataires sont des violeurs, des pedophiles ou des clients de prostituées ? Drole de vision de l’Homme !

                                    Pour info

                                    Pasteurs protestants violeurs

                                    http://unusualkentucky.blogspot.com/2009/09/rapist-pastor-blames-satan.html

                                    http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=389x2381861


                                    Enseignants mariés et violeurs

                                    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20041217.OBS4148/viols__1 5_ans_fermepour_lancien_instituteur.html
                                    L’avocat général avait également souligné la perversité de l’instituteur "dans le contexte particulier de l’école qui devrait être un lieu de lumière« .
                                     »Il n’a pas tenté de se faire pardonner par son épouse.

                                    http://www.mgm-mag.info/article/actualite/belz-un-couple-incarcere-pour-des-viols-sur-mineurs/
                                    Fin avril, un couple, domicilié à Belz, a été interpellé par les gendarmes. Cet enseignant et cette assistante maternelle ont été mis en examen et incarcérés pour des viols et des agressions sexuelles présumés sur leur fils et leur nièce. Les faits remontent en 2005.


                                  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 16 mars 2010 11:35

                                    Malheureusement, il semblerait que la majorité des abus sexuels d’enfants se produit au sein de sa famille : le couple ne changerait sans doute rien.

                                    Ce qu’il faut, c’est conscientiser les enfants pour qu’ils sachent que personne n’a à les tripoter et que si ça se produit quand même, il doit prévenir ses parents et dire à l’agresseur qu’il va le dire.

                                    Comme ça, la grande majorité des abus de ce type seront dévoilés et les pédophiles sauront qu’ils sont repérés.


                                  • Céphale Céphale 16 mars 2010 08:27

                                    Une pratique, heureusement disparue, était une autre cause de pédérastie dans les écoles catholiques. C’était la confession individuelle obligatoire dans le secret d’un confessional. On peut imaginer le trouble de ces prêtres, souvent jeunes, quand un enfant de douze ans décrivait ses masturbations. Au vingtième siècle, cet acte était présenté aux pensionnaires des institutions religieuses comme le plus gros péché, celui qui vous faisait aller directement en enfer. Mais l’absolution dans le confessional effaçait tout. De quoi alimenter bien des fantasmes.


                                    • Céphale Céphale 16 mars 2010 16:18

                                      On a un peu oublié, même chez les catholiques, le système de l’absolution dans le confessional. L’absolution donne au prêtre un pouvoir considérable sur de jeunes esprits. Dans les écoles catholiques, tous les élèves comprennent parfaitement que s’ils font quelque chose de mal, il suffit d’aller à confesse pour que le compteur soit remis à zéro. Partant de là, un prêtre perturbé sexuellement peut dire à un enfant : « je vais te montrer comment on fait, je vais t’apprendre des choses. C’est un péché, mais tu iras te confesser ensuite et Dieu te pardonnera ». Ce système horrible n’existe dans aucune autre religion. 


                                    • Wazix23 16 mars 2010 09:57

                                      Je voudrais illustrer par un témoignage qui peut paraitre anodin mais qui illustre bien la mentalité actuelle d’hypocrisie qui sévit actuellement en France. On veut critiquer la religion, « bouffer du curé » , mais au-delà de cette expression raccourcie cela s’adresse à tous les tenants de la morale confessionnelle, mais on n’ose pas , les rabbins par accusation d’antisémitisme, les immams par accusation de racisme, les pasteurs par accusation de saint-Barthélémy, les bonzes par accusation de tendance pro-chinoise et ainsi de suite..

                                      Donc ce témoignage est cette question posée sur une chaine de télévision à Laurent Gerra, l’imitateur-satyrique : Pourquoi vous vous en prenez qu’à la religion catholique et pas aux autres ?

                                      Réponse de Gerra avec un sourire qui se voulait entendu mais plutôt niais : « Il y a assez à faire avec la religions catholique ».

                                      Il ne faisait aucun doute que ce comique, peu courageux disons carrément trouillard, se voulait dans « l’air du temps ». 


                                      • srobyl srobyl 16 mars 2010 11:30

                                        « Annie aime les sucettes », ce n’était pas plutôt pour France Gall ? 


                                        • vivien françoise 16 mars 2010 13:53

                                          Srobyl,
                                          Annie n’aurait donc pas droit aux sucettes ?


                                        • franc 17 mars 2010 17:24

                                          Il est bien évident que tout ce battage médiatique et les délations et les calomnies tous azimuts sur les curés pédophiles est une attaque en règle et préméditée contre l’Eglise catholique en particulier et la religion chrétienne en général par les forces capitalistes de toutes sortes ,qu’elles soient athées ou croyancières car la philosophie chrétienne dans son essence même condamne le capitalisme et exècre l’idolâtrie de l’argent comme le fait son prophète fondateur Jésus qui a pris le fouet pour chasser les marchands du temple .

                                          Et bien sûr les marchands du temple et d’ailleurs ,adorateurs de Mammon,capitalistes d’hiers ,d’aujourd’huis et demain n’ont jamais pardonné à Jésus et à son Eglise qui porte son message ce suprême outrage , ne le pardonne pas et ne le pardonnera jamais .Il faut s’attendre donc à des attaques incessantes et des furies délirantes de la part des forces capitalistes et obscurantistes par l’intermédiaire de leurs médias hypocrites .

                                          C’est ainsi que le néoprotestantisme néoconservateur anglosaxon avec leurs sectes et hypersectes prétendument évangéliques et à leur tête des pasteurs autoproclamés PDG milliardaires de multinationales soi disant religieuses dont l’idéologie capitaliste n’est même plus cachée mais revendiquée , tout comme d’ailleurs toutes les autres sectes religieuses islamiques ou autres , essaie de ruiner le crédit moral du catholicisme et son organisation rationnelle hiérarchique en même temps que le ruiner financièrement en s’enrichissant sur son dos comme cela se passe en Amérique ----------------------------------il s’agit de récupérer la grande masse de clients de l’Eglise catholique et d’en exploiter au maximum à la gloire de leur compte en banque tout en voulant anéantir la morale chrétienne qu’ils abhorrent et qui les plongent dans la mauvaise conscience .

                                          Et pourquoi ces médias ne font ils pas grands bruits avec ce qui se passe dans les madrassas ou écoles coraniques ,non seulement des abus sexuels mais aussi des maltraitances ou violences physiques sur les enfants ou encore des pasteurs pédosexuels .----------------------c’est que l’islam comme le néoprotestantisme est plus favorable au système capitaliste ,il n’ ya qu’à voir les nombreux barbus islamistes et pasteurs non barbus milliardaires dans les faits à la tête de multinationales de la croyance .

                                          je ne dis pas que l’Eglise catholique échappe à ce péché ou cette tentation du moins surtout dans le passé ,mais aujourd’huis elle s’est nettement améliorée et ce ne sont pas les pauvres curés ni les évêques ni le pape lui même qui peuvent être considérés comme de riches profiteurs et usurpateurs ,le concile Vatican II l’atteste et les difficultés financières de l’Eglise le confirment---------------------------et il n’ ya pas de dons obligatoires de la part des fidèles comme la zakat islamique que certains assimilent à du racket ni la pratique capitaliste hallale ou casher pour aider l’Eglise , trop exigente sur ce plan et consciente du mélange diabolique entre l’argent et la religion condamné violemment par le Christ .

                                          Quant à la non dénonciation des prêtres pédophiles c’est dans la morale chrétienne que d’accorder le pardon et la compassion aux pécheurs tout en condamnant le péché etde ne pas liver les pécheurs à la vindicte de la meute haineuse et lyncheuse .


                                          • cmoy patou 17 mars 2010 20:37

                                            C’est aussi cette morale qui a permis aux dignitaires nazis d’échapper à la justice ?


                                            • jidejeandominique jidejeandominique 18 mars 2010 07:19

                                              Donnez-moi vos coordonnées, je vous contacterai.


                                            • franc 17 mars 2010 21:35

                                              Mr Patou ce n’est pas la morale chrétienne qui a permis aux dignitaires nazis d’échapper à la justice mais la morale de l’Antéchrist.


                                              • joss 26 avril 2010 14:50

                                                Et si les autres confessions faisaient aussi des excuses .....

                                                http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/pedophilie-des-catholiques-et-les-autres/

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