Le Grand Orient de France contre Riposte Laïque !
Tous unis contre « Riposte laïque » !
Cette union sacrée risque de faire des mécontents....
DU RIFIFI PROGRAMME AU GRAND ORIENT DE FRANCE !
A l’initiative du Grand Orient de France, première obédience maçonnique, des associations laïques se sont retrouvées le 4 mai 2010.
Enfin les laïques vont se rassembler pour mener une action commune énergique contre la politique de ce gouvernement et notamment pour le retrait de la loi Carle !
Enfin les organisations laïques de ce pays vont célébrer comme il le faut le 50 ème anniversaire du rassemblement de Vincennes....
Arrêtons de rêver....
Les organisations n’étaient là que pour un seul sujet à traiter : le cas de Riposte laïque.
Voici la conclusion tirée et intégrée dans le compte rendu de cette réunion :
Jean-Pierre WEISSELBERG Conseiller de l’Ordre, Grand Officier chargé de la Laïcité, de la Citoyenneté et de l’Immigration, Animateur de la commission ; « considère que les prises de position et opinions émises en ce moment par cette association sont inacceptables et qu’il convient de les combattre. Il distribue en séance la lettre n° 142 diffusée par cette association, lettre dont certains articles ont indiscutablement un caractère raciste. Plusieurs membres de la commission ajoutent que cette association est également antisémite. Jean-Pierre WEISSELBERG propose donc aux organisations et associations membres de la commission de dénoncer publiquement le caractère contraire aux valeurs de la laïcité de Riposte Laïque. La commission décide de rendre public un texte rappelant que cette association n’est pas laïque nonobstant son titre distinctif. Elle confie au groupe présidé par Martine CERF, le soin d’élaborer ce projet de texte et de le lui soumettre à sa prochaine réunion. »
C’est l’union sacrée qui est ainsi proclamée contre l’ennemi commun : RIPOSTE LAIQUE
Si effectivement je suis personnellement en désaccord avec l’orientation prise par Riposte Laïque, je considère qu’il y a aujourd’hui des tâches plus urgentes que celle de dénoncer publiquement ce média et de le mettre au ban de la société....
Seul le débat sans tabou, ni exclusive peut conduire à une clarification et empêcher que des alliances contre nature soient nouées.
Nous devons combattre énergiquement les intégrismes, sans faiblesse sans confondre les croyants et croyantes et les cléricaux de toutes obédiences.
Le Grand Orient prend des risques en prenant la direction d’une croisade car qu’il en soit conscient ou pas de nombreux francs maçons lisent régulièrement Riposte Laïque.
Aujourd’hui les discussions sont très animées dans les loges sur cette question et sur d’autres.
La préparation du Convent, sorte de Congrès-Assemblée générale qui se déroule chaque année risque d’être très animée...
Les « frères » ont du pain sur la planche !
Jean-François Chalot
87 réactions à cet article
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@l’hasbariste de m*rd*
Je vous cite :"les maçons seraient mieux inspirés en consolidant les valeurs républicaines...«
C’est précisément ce qu’il font en dénonçant le racisme de cette »chose", le racisme n’est pas une valeur de la République.
ARTICLE PREMIER.La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales. -
Le Grand Orient se calque sur la position du Parti Socialiste, ce qui n’est pas très étonnant. Celà étant dit Riposte Laïque est donc un adversaire que le Grand Orient juge digne de lui-même.
Ce qui est un petit succès !-
) je ne crois pas dans les races mais les ethnies ( éducation, culture, traditions...)
les premiers juifs, par exemple : des palestiniens... -
Inénarrable Morice
« Les premiers juifs (sic sans capitale) : des Palestiniens... (points de suspension pour dire qu’on en sait long) ».
Morice, votre soumission au cadastre romain sent le vieux !
La « Palestine » ne doit son nom qu’à l’Empire, eh ! vous l’anti-colonialisteEt sinon, les « Palestiniens » de nos jours ont été pour partie expatriés des terres de l’ex-Empire ottoman, i.e., pas du coin mais du voisinage égyptien, libanais, etc.
Quel professeur d’histoires, décidément !
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C’est aussi une vision villageoise, fixiste, qui fait fi de la réalité d’une région où la migration depuis Sumer est attestée continu, encore accrue par la relative unité linguistique avec l’islam.
Si j’osais, je dirais que c’est une vision de l’histoire pétainiste.
Mais ce serait pour rire.
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On ne plaisante pas avec le Volk de l’Oumma !
Et encore moins avec la vision völkisch d’un Morice. -
Vox Populi WunderVölkich a parlé, Péripate.
Moins Quaaaaaatre.... Argh
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Yann Amare 9 juin 2010 12:21C’est con ce qu’il vous arrive, votre propagande sioniste (théorie du retour au bercail après une soi-disant diaspora) est mis à mal par l’historien israélien Schlomo Sand selon lequel il n’y a jamais eut de diaspora juive et que les seuls vrais descendants des premiers judéens (peuple paysan) sont les palestiniens actuels habitants de la Palestine...
Les dits palestiniens que vos copains de Tsahal s’évertuent à liquider ou au minimum à affamer (résurgence d’une pratique moyenâgeuse c’est dire le niveau de civilisation des dirigeants de ce pays)...
Ceci explique cela, les palestiniens constituent un reproche vivant pour des menteurs usurpateurs squatteurs sans droit ni titre...
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« La »Palestine" ne doit son nom qu’à l’Empire, eh ! vous l’anti-colonialiste"
pourquoi vous pretendez donner des lecons d’histoire ?
donc l’Empire aurait inventé le mot Palestine ? on est a deux doigt de nier l’existence d’un peuple la lol
enfin bon quand les hebreux arrivent la les proto-semites vivent deja dans la region notamment les cananéens
et si Rome designe cette region par Palestine c’est que depuis fort longtmeps y evolue le peuple de la mer que l’on appel les phillistins
phillistins, palestiniens ? etrange ressemblance non ???
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non parce qu’historiquement juif designe la citoyenneté dans le royaume de Judée-Samarie non ? quelque chose de revolu en somme
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pas de reponse parce qu’ils ne pourront pas repondre a mes propos
Abaraham etait MOSHLEM vis a vis de Dieu
le terme juif n’a jamais existé pour Abraham, Moise et Jesus
Juif apparrait dans le Livre d’Esther -----> Nabuchodonosr conquete des royaumes d’Israel et deportation des citoyens de Judée : les juifs
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Eh ben, quelle mouche les pique , les frères maçons ?
Il ne faut pas se tromper d’ennemis : le danger , c’est les religions, l’obscurantisme, l’endoctrinement, et pas Riposte Laïque qui s’oppose à toute emprise religieuse.
J’avais eu la même réaction d’incompréhensiion , quand des gens de l’ UFAL (Union des Familles Laïques) s’étaient non seulement éloignés, mais même carrément opposés à des rédacteurs de Riposte Laïque.-
Il est terrible de constater que les défenseurs de la république et de la laïcité se font les arrogants complices de leur pire ennemi : l’islam.
ils ne défendent en rien l’islam : apprenez à lire, l’extrémiste de droite de service !-
« Ils ne défendent en rien l’islam », etc.
Pas grave, Morice, vous vous en chargez avec tellement de sollicitude. Et vous prouvez tellement que vous n’avez besoin de personne pour ce faire.
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neanmoins Morice a beacoup plus de culture et d’objectivité que toutes les merdasses sionistes de agoravox
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Tu l’as dit... quand le bâtiiment va....
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l’ important pour un maçon c ’est d’ avoir des relations bien cimentées , des amis bétons armés de bonnes intentions ....
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Un petit foulard sur la tête vous ira très très bien vous savez. Vous ne faites là que montrer votre inculture et votre mépris pour ceux qui se posent sans même se cacher comme nos ennemis. Commencer à lire le coran, comment l’interpréter, lire les « exploits » de mohammed, cotoyer de jeunes musulmans pour connaître leur mentalité et leurs aspirations, ha !! j’oubliais "vous n’êtes qu’une femme alors vous ne leur serviront que ce pour quoi vous devez leur servir" (sic) et ne vous répondront même pas.
==> vous ne connaissez décidément vraiment rien à l’Islam...vous parlez bêtement sans savoir...vous régurgitez ce que vous avez ingurgité sans connaître la vérité sur l’Islam
pour rappel : un arabe n’est pas forcément musulman et un musulman n’est pas forcément arabe...cessez donc de faire l’amalgame des 2
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dit candidement une enfant de seize ans ....
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16 ans femelle en phase stabilisée.
En cas de déstabilisation par des contradicteurs, quinqua barbu au nom du « père »
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Esprit de Jojo, puisque tu es là moinsse encore une fois
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avec une abominable paire de couilles .....
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on rigole bien avec les barbus masqués....
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Quand on a envie de se marrer sur le Net...
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Réformer l’Education nationale ? Pour ce qui concerne l’enseignement de l’histoire, Morice s’en charge !
Son grand œuvre est quasi parachevé. -
Avec vous James , quand je pense à tout le mal qu’ il se donne .....
Avec toutes les qualités....
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Chalot s’y connait en miel à facho, il les attire comme des mouches... Ils sont presque tous là les défenseurs de ce massacre.
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Jaja, contenez-vous, Ahmadi a proposé des navires de guerre et Erdogan menace, vous devriez à l’heure qu’il est vous saouler au thé à la menthe pour fêter l’islamique programme tamponné par le Hezbollah et le Hamas, vos chers pacifistes stratèges résistant à l’impérialisme juivo-sioniste.
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Entrée en scène de Jaja facho-nazi notoire , auto proclamé imbécile heureux , défileur Nazion République République Nazion .
Entrez cher Monsieur ....
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Je me répète Rocla vous êtes une ordure....
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Veuillez vous donner la peine , Monsieur le défileur-enfileur naziofasciste .....
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Rêvais-je ou bien ledit Jaja qui s’offusque quand je l’interpelle comme « beau libertaire » est en train d’agonir Capitaine ?
Ce sens de la contradiction...
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Cosmic, Rocla me traite de « facho-nazi notoire » dans son commentaire.... En retour à l’insulte répond l’insulte... Je ne vois pas où est la contradiction.....
J’aurai préféré répondre aux arguments de Rocla, mais chez lui il ne faut pas rêver...
Donc s’il veut argumenter qu’il explique en quoi je suis un « facho nazi notoire » et je lui expliquerais pourquoi il est une ordure...
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Imbécile heureux de Jaja ,
Si t’ en es capable , lis la chronologie des posts , c ’est bien toi qui entre sur le fil en parlant de facho , alors ferme l, impèce d’ imbécile .
Si tu veux pas être insulté n’insulte pas .
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tous le monde se lance des « nazis » a la face : on est pas dans un débat israelien
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Alors, Vilistio les dix-comptes, toujours obsédé par CD ?
Offre-toi un SPA, un PSY, un BAC, soigne-toi, quoi. -
Jojo 8 juin 2010 21:55Un simple coup d’œil sur la une pour se rendre compte de l’intérêt de Riposte laïque pour la république et pour la laïcité franco-françaises :
- DEBAT FLOTTILLE
- Si les arabes déposaient les armes, il n’y aurait plus
de conflit. Si Israël déposait les armes, il n’y aurait plus Israël
> par Gérard Brazon - Je pense que les attentats islamistes dans le monde
sont dûs à la politique israélienne
> par Jean-Christophe Nevière - Nous
sommes tous des Israéliens !
> par Francis Régnier - Dire que Villepin a été Premier ministre, et vient
d’être inscrit au barreau !
> par Mireille Casset - Les implications du combat pro-palestinien en France
> par Vivien Blumenkranz - En prenant position sur la flottille, vous divisez
inutilement les laïques
> par Eric Paul - RIPOSTE LAIQUE
- RACISME ET ANTI-RACISME
Bref que du Bleu-Blanc-Rouge
L’initiative du grand orient est respectable mais j’ai bien peur qu’elle ne vienne tard, le venin a fait du chemin.
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eric zemmour = sioniste deguisé en laicard
riposte laique = officine sioniste deguisée en parti laicard -
Ce monde est fait de caricatures ...... de parodies ......et de simulacres .
Le plus rigolo c’ est qu’ ils croient en leurs paroles .......hihihihi.......
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C’est la maçonnerie qui a déclenché la grande campagne sur la laïcité (lire l’attaque contre les musulmans) à l’heure même ou les néocons agressaient militairement le monde arabo-musulman...
Je suis confondu par tant de conneries.... Même pas la reconnaissance du ventre....
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« »« »Plusieurs membres de la commission ajoutent que cette association est également antisémite.« »« »« »
Accusation grave qui demanderait à être explicitement étayée
idem pour « »« »« lettre dont certains articles ont indiscutablement un caractère raciste. »« »« »
Voila un auteur qui s’ abstient alors qu ’il a toute latitude pour expliquer des allégations médisantes ( sinon calomnieuses) , allégations qui constituent semble -t -il le fond de l ’opposition à riposte laïque .
Quelle est l’utilité de cet article ?
Annoncer sur la place publique que dans le secret des loges on va débattre n’a qu’un intérêt ,celui de rappeler qu’il y a encore des loges où l’on débat secrètement .
Effectivement on finirait pas les oublier .
L’auteur fait de la promotion pour sa chapelle laquelle toute éprise de laicité fut -elle n’en demeure pas moins de l’ordre du confessionnel .hks
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De quelle chapelle est-ce je fais la promotion !
Je n’en ai pas...
Je relance le débat sur le délit d’opinion et la confusion entretenue entre la critique acerbe voire exagérée d’une religion et le racisme.
J’explique aussi qu’une « institution » aussi sérieuse que le Grand Orient-je n’ai jamais été maçon" en arrive à jouer dans la cour du politiquement correct.
Ce qui est grave c’est que la calomnie remplace le débat.-
bonsoir
oui je suis un chiant car je vais encore jouer les emmerdeurs
figurez vous que j’ai lu l’article (entierement) a un moment j’ai lu ceci :
« considère que les prises de position et opinions émises en ce moment par cette association sont inacceptables et qu’il convient de les combattre.
apres je lis la suite, tout en detail et je me demande ; c’est quoi ces prises de position inacceptables de Riposte laique ? je n’ai vu cela ecrit nulle part !
on parle d’un litige qui existerait entre la Franc Maconnerie (grand Orient) et une Organisation laique sans qu’a aucun moment on n’explique quel est ce litige, hmm..
bon y a des choses plus graves, simplement c’est mieux qd les articles expliquent clairement de quoi il est question ce qui n’est pas le cas ici, je me repete
je me vois donc ds l’incapacite de debattre plus avant
si d’autres ont compris mieux que moi ?
sinceres salutations-
Jaja ! la laïcité ce n’est pas l’anti religion.
L’islam n’est pas l’ennemi, le catholicisme non plus. C’est comme le disait Victor Hugo : la religion chez elle, l’Etat chez lui.
Quant à Riposte laïque, il développe une argumentation autour de l’idée suivante : l’islam veut imposer sa loi et les différentes obédiences ne sont que des nuances.
Le média, ce média a tort mais les insultes et la calomnie ne doivent pas remplacer le débat politique sur les idées.
C’est ce que j’ai voulu dire...
Les différents groupes qui se sont réunis au Grand Orient de France sont concurrents, parfois d’ailleurs ils ne s’apprécient guère et là aujourd’hui au lieu de préparer une riposte commune contre l’offensive cléricale, ils mettent au ban de l’infâmie un journal qui est lu par nombre de militants.
Voilà ce que j’ai voulu exprimer : un refus de m’enfermer dans un jugement du type binaire : d’un côté les salauds et de l’autre les vertueux.
On ne peut pas plaire à tout le monde et là j’ai voulu exprimer ma colère de constater qu’un vrai débat est escamoté, nié et qu’un procès en sorcellerie est intenté en plein début du troisième millénaire par des rationalistes !?-
à Chalot
Excusez- moi si j’ ai mal interprété ( je ne vous connais pas )
...................................................................... ..............Votre réaction est de nous dire qu’ il n’y a pas lieu de lever des polémiques inutiles entre laïcs .
Mais vous dites aussi que Seul le débat sans tabou, ni exclusive peut conduire à une clarification
Il me semble alors que vous engageant en donnant à lire le message de WEISSELBERG , le premier devoir est d’expliciter sans tabous ce qui semble faire question .
Vous ne prenez pas position et ainsi vous semblez lui donner raison .On ne répond pas au GOF que s’il a raison ou tort ce n’est pas le moment d’en parler .
Non ! On cherche à savoir s’il a raison ou tort .Est -ce que dans le n°142 il y a racisme et antisémitisme ?
Si oui alors il y a urgence à dénoncer publiquement .Ce n’est pas moi qui ai écrit le message de WEISSELBERG . Qu’il ait d autres reproches plus profonds, peut être , mais les mots sont là .
....................................................Comment voulez vous proposer une riposte anticléricale en commençant par douter du cléricalisme de l ’ Islam ?
Après tout s ’il n y a plus de cléricalisme pourquoi une riposte ?hks
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L’islam n’est pas l’ennemi, le catholicisme non plus. C’est comme le disait Victor Hugo : la religion chez elle, l’Etat chez lui.
Non , la religion tout le temps et par tout , social, politique economique, on a des regles pour vivre en paix et dans la justice sur cette terre, la religion à été la meme qui a été revélé à Adam ,et jusqu’au dernier prophete Mohamed (en passant par David , Moise , Abraham, Jesus ...) y en a eu 124 000.
Pour vivre sur terre , le Createur nous a donné un manuel universelle.-
hks !
Je ne suis pas opposé aux polémiques entre laïques, je suis opposé à la chasse aux sorcières, aux procès, à la triste et lamentable habitude de traiter l’autre de raciste pour lui retirer toute dignité et droit de s’exprimer.
J’ai toujours eu beaucoup de « tendresse » pour le grand orient notamment pour ceux qui ont toujours considéré qu’il fallait considérer l’autre, le respecter et l’écouter.
Là je suis atterré....Ainsi côté jardin on explique que dans les loges on peut s’écouter, être fraternels y compris avec celui qui est à droite quand on est à gauche et là on banni et l’on calomnie...
Ce n’est pas la maçonnerie telle qu’on me l’a présentée et la maçonnerie que je connais
( je ne suis pas et je n’ai jamais été maçon)-
Je n’écoute pas « radion courtoisie » par principe donc je n’avais pas pris connaissance de ces « déclaration ».
Rien de nouveau au soleil, c’est l’orientation de Riposte laïque , elle est contr-productive car elle renvoie les musulmans dans les bras des islamistes puiqu’elle part du postulat :
islam = islamisme !-
« Je n’écoute pas »radion courtoisie« par principe » SECTAIRE !
Ca pourrait faire tomber vos oeillères -
@Martin D , bienvenu dans notre monde, L’Islam est la reponse à toutes les questions d’ordre philosophique, moral, ethique, politque , economique ... Les chercheurs et savant sages et intelligente comprennent petit à petit les secrets de ce monde et leur remedes (politique , economique ...) .
@Martin D, tu sais, meme si tu es français de souche , il suffit de lire et ecrire arabe , et tu deviens arabe, pas besoin de resider 5ans dans un pays arabe ou travailler pendant 2ans ...
Etre arabe c’est seulement la langue , ce n’est pas une nationalité ou une race...
Tout le monde peut devenir arabe.-
bonjour , voila nous sommes bien d accord ,comme l explique si bien Edzez. l islam n est pas une foi pouvant etre contenue au privé ou aux lieux de culte, l islam comme il prend le temps de l expliquer « merci » est un concept societal complet philosophique politique economique , il n’y as pas en islam de sphere privée ou de de sphere publique cela se vit comme un tout . Pour un bon musulman il ne peut y avoir de lois humaines qui prévalent sur
le coran et les haddits . Un pieux musulman ne peut relever d un pouvoir temporel que si celui ci procede de l islam ou applique les preceptes de l islam.Que l on me comprenne bien il n y a pas dans mon raisonnement de jugement de valeur , simplement ce ne sont pas mes criteres moraux ce ne sont pas mes valeurs culturelle et ici sur ce territoire
que l histoire et la nature nous ont impartis nous sommes encore quelques uns à vouloir qu ils priment . Auront nous la volonté de combattre ? auront nous la force ? seule l histoire
le diras.Personnellement je n ai aucune objection a ce qu’en terre d islam cela soit cette foi qui prime , si notre ami fds a decouvert la voix ailleurs que dans ces racines c’est un choix difficile et peut etre meme courageux il devras faire un choix plus cornelien bientot car
que nul ne s’y trompe les musulmans se sont comptés nous nous comptons viendras
l heure de la confrontation ils nous soumettrons comme dhimmis ou nous les vaincrons auquel cas ils n ’auront pas vocation a rester sur ce sol.
ps : a mon sens on peu se contredire férocement ou avec humour , mais la pratique
injurieuse de part et d autre ne denote a mon sens que doutes et debut de défaite. -
Autre excellent site : Bivouac-ID Musulmans et Occidentaux : les différences psychologiques, par Nicolai Sennels :->
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fatah est bizarre, leur mentalité laique aussi , que des ivrognes , ils devraient se ralier au hamas et etre plus tolerant envers les uns les autres, ils se tirent les dans les pates.
Pensant plutot aux peuples et donc aux civiles et non aux politiques, c’est censé etre le role de l’onu et l’europe, mais on fait rien.
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Cachemire indien : Un “slip” blasphématoire déclenche des émeutes - au moins 12 blessés Bel exemple de progrès et de tolérance
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D’où l’intérêt d’avoir un slip en fer...
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@ MAssaliote, n’importe quoi ton article , On devrait etre tous comme le Prophete Mohamed, sans haine et sans violence pour sortir les hommes de cette haine et de leur destructions.
Nicolai Sennels il n’a travaillé qu’avec des crimininels qui de ce fait, ne sont pas musulmans.
son travail tombe à l’eau , psychologue à deux balle-
Selon une étude officielle allemande, plus la foi musulmane est forte, plus le jeune musulman est violent. C’est pas en France qu’on oserait étudier le phénomène.
Le MRAP monterait au créneau.
A edzez, si les criminels ne sont plus musulmans il faudrait peut-être les en informer voila une grande mission qui t’est dévolue. Courage ! -
Ils ne sont pas tous en prison :L’échec de l’intégration à la suédoise
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slip avec une mosquée imprimé dessus, c’est debile , @Massaliote c’est ça le progrés ?
Faut pas non plus faire des choses debiles, faut raisonner un peu dans la vie.
L’homme devrait etre plus intelligent et moins betes, pourquoi imprimer une mosquée ou une eglise sur un slip, c’est degradant pour l’image que donne L’eglise ou la mosquée, Lieu de culte et de reunion et de regroupement entre croyant.
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Je reconnais que l’imprimé était idiot mais il suffisait sans doute de ne pas l’acheter. La réaction était aussi idiote.
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moi j’ai tiré des conclusions d’une etude fait sur des sujets d’agoravox dont kronfi, docdory, massialote, JAMES
et il se trouve qu’etrangement la proportion de cons chez les fanatiques est anormalement elevée
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Massaliote !
c’est une question de principe ! mes oeillères sont déjà assez larges comme cela !-
Ceux qui ont la foi la plus forte ne sont justement pas violent au contraire, ils deviennent les plus justes.
Ceux qui ont été endocriner et formater pour devenir haineux ,ne sont pas musulmans, ceux qui ont endocrinent de la sorte ne le sont pas non plus.
Les vrais musulmans ne se battent que contre ceux qui ont les armes, et ne tue point les civils.
Beaucoup de converti comprenne mieux que moi et toi ce qui se passe dans ce monde, et n’ont pas la haine, mais trouvent qu’il y a de l’injustice, de la tromperie ...
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http://www.bivouac-id.com/2010/02/28/photos-reportage-veneration-du-poil-de-mahomet/  ; les chiites sont des debiles mentaux
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Riposte laïque a le courage (des rédacteurs sont régulièrement menacès de mort) d’appeler un chat un chat.
La plupart de ses articles décrivent et analysent des FAITS.
Des faits, des actes que la plupart des gens ne veulent pas connaitre au nom de leur propre idéologie et de leur attachement à leurs préjugés, idées reçues et politiquement correct.
Riposte laïque est inclassable dans le pré-classement des appartenances et institutions politiques, philosophiques, religieuses. C’est franchement insupportable pour toutes celles et ceux qui se rassurent en enfermant les idées dans des boites pré-étiquetées.
Ce que ne veulent pas admettre les idéologues et formatés de tous bords, c’est que Riposte laïque est actuellement la seule voix indépendante des gens qui pensent, les gens de la rue, les individus qui ne sont affiliés à rien mais subissent quotidiennement les conséquences de politiques et discours niant la réalité au nom de la vérité.
Et quand on est en désaccord avec RL, on peut le dire sans risquer une fatwah. Chalot en est la preuve))
Non seulement RL lui voue une amitié solide mais elle fait connaitre et circuler ses écrits critiques. Etant abonnée à RL, je peux témoigner de cette réalité.-
"Riposte laïque a le courage (des rédacteurs sont régulièrement menacès de mort) d’appeler un chat un chat."
appelent ils un sioniste un sioniste ? un BETAR un BETAR ?
nan parce qu’en terme d’officine pro-israelienne qui se deguise en parti laique pour taper sur les musulmans ils sont se posent la !!!
le courage aurait ete qu’ils disent qu’ils sont sionistes
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C’est pas une mosquée imprimée dessus En fait ce dessin sacrilège représente le Duomo de Florence en Italie….
et la reaction est chiites à mon avis.-
Les sunnites ne faitent pas le mawlid ou le mouloud, la fete de la naissance de Mohamed.
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tu voulais peut etre parler de Achoura la mort de Hassan et Hussein
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Merci LeGus
Si cette organisation, Riposte Laïque, n’est pas fasciste ou raciste, elle se positionne au moins de façon certaine en opposition aux valeurs de la constitution française
Rappel de la constitution française :
ARTICLE PREMIER.La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances [...]
Regardez vous-même comment se présente le média Riposte Laïque et son mouvement Résistance Républicaine :
http://www.youtube.com/watch?v=IMgCnd1d10I
http://www.ripostelaique.com/spip.php?page=sommaire
Ma phrase préférée « contre l’islamisation de la France » si ça c’est pas anti-constitutionnel !!! Enfin, la constitution, valeur fondamentale de nôtre république, ne signifie plus grand chose de nos jours, non ?!
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à Chalot
vous écrivez « »« »Je ne suis pas opposé aux polémiques entre laïques, je suis opposé à la chasse aux sorcières, aux procès, à la triste et lamentable habitude de traiter l’autre de raciste pour lui retirer toute dignité et droit de s’exprimer.« »« »"
Je suis d’accord avec vous et c’est justement ça qui m’a fait moi aussi tiquer . La conclusion de WEISSELBERG me parait mal ajustée . Traiter l’autre de racisme et d’antisémitisme semble maintenant suffire comme argument.
Mais c’est une accusation qui pour suffire comme argument doit être étayée .Le camp laïc se revendique de la tolérance .Il n y a pas de tolérance dans l ’amalgame ,la confusion et l’anathème globalisant .
Je suis d’accord avec vous Islam ce n’est pas islamisme .
S il s ’avère que Riposte laïque tend à cet amalgame alors il faut lui rappeler qu’il s’agit d’un amalgame aussi contre productif que d ’aligner tous les catholiques sur les mouvances traditionalistes .hks
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le coranisme est une religion du livre qui déifie une oeuvre humaine à sasvoir un livre appelé coran ,et il est intégriste par nature et islamiste de fait car il considère les écrits contenus dans le coran comme la parole de Dieu et donc absolus et intangibles .
comme l’islam contemporain ,l’islam tel qu’il est avec ses principales écoles, a adopté comme dogme absolu le coran incréé omarien et donc est coraniste par définition ;
or coraniste est équivalent à islamiste
Donc l’islam tel qu’il est ,coraniste omarien est islamiste
par conséquent Riposte Laïque a raison de dire que l’islam tel qu’il est aujourd’huis est équivalent à l’islamisme .
Il est à remarquer que l’Eglise Catholique dans sa doctrine officielle condamne les religions du livre (biblisme,coranisme et autre livrisme) comme des hérésies idolâtres,des perversions religieuses tout comme d’ailleurs le fidéisme (la foi sans la raison et les oeuvres )
quant aux franc-maçons ,on ne sais pas à quoi ils servent aujourd’huis,------------il ya belle lurette qu’ils ont trahis l’idéal franc-maçon de servir la Raison-
à Chalot
si l’activité de Riposte Laïque conforte ce que dit (par exemple ) Franc .. alors il y a des raisons de s’inquiéter .
Depuis quelque temps les renvois d’ascenseur entre Liberty vox et Riposte laïque sont à déplorer .
Plus récemment
S ’exprimer sur radio courtoise ce n’est pas neutre .
Organiser un apéro SAUCISSON PINARD ce n’est pas neutre non plus ,cela rappelle très fâcheusement les soupes( populaires ) aux cochons .Bref ! Riposte Laïque est sur le fil du rasoir .
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L’expression sur le fil du rasoir me semble être du domaine de l’analyse et du débat.
Quant à Radio courtoisie, c’est une connerie....-
à Chalot
c’est une connerie...... d ’ y être allé .
radio courtoisie je connais comme ma poche
Je ne dis pas que tous les intervenants sur radio courtoise soient tous diabolisables, radio courtoisie a une subtile politique d ’ouverture .Il faut donc être à la hauteur de cette subtilité .Quand on est dans une situation idéologique aussi périlleuse il faut marquer fortement les lignes de partages et non s employer à les brouiller .
Il y a brouillage quand on va s’exprimer sur une radio nettement marquée à la droite de la droite .Radio pour laquelle la laïcité n’est vraiment pas la priorité .
Ce n’est plus le combat laic qui est prioritairement exhibé alors, c’est un combat front uni contre l ’islamisme ( pour ne pas dire l ’Islam )
Les priorités sont alors inversées. D ’où le malaise dans la perception qu’on peut avoir de Riposte laique tel que le mouvement évolue .hks
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la laïcité c’est d’abord et avant tout la séparation du domaine de la logique de la raison immanente de nature relative d’avec le domaine de la logique de la raison transcendante de nature absolue ;
or l’islam tel qu’il est aujourd’huis,l’islam coraniste omarien ,est par nature antilaïque et irrationnelle par nature et par essence ,confondant ces deux domaines de la logique ,la logique de l’absolu de la transcendance et la logique du relatif de l’immanence .
donc le combat laïc qui est au service de la République ,fille de la Raison,passe nécessairement par le combat contre l’islamisme et donc aussi contre l’islam contemporain qui est coraniste et islamiste ;et je dirais même plus ce combat contre l’islam coraniste est des plus prioritaires et des plus urgentes car la menace de l’idolâtrie de cette hypersecte est la plus dangereuses et la plus mortifère qui soit parmi toutes les sectes actuelles .-
à Franc
Vous écrivez l« »« »a laïcité c’est d’abord et avant tout la séparation du domaine de la logique de la raison immanente de nature relative d’avec le domaine de la logique de la raison transcendante de nature absolue « »« »« » ;
je ne le vois pas comme vous
1)Par nature il y a séparaion entre ce que vous dites ( domaine de la logique de la raison etc)
2) C’est bien parce qu’il y a séparation qu il y a un effort de mise en relation . On a alors la mise en œuvre de dispositifs permettant de vivre ensemble dans la tolérance .
3) Ainsi le combat du rationalisme n’est pas expressément ni nécessairement celui de la laïcité .Inversement le combat de la laicité n’est pas exclusivement celui du camp rationaliste.
Pour faire court
on a maints exemples de rationalismes (raison naturelle immanente ) peu tolérants .
...................................................................... ..Vous amalgamez et confondez rationalisme athéisme et laïcité en un triptyque compact où aucune des trois notions n’a plus l’ autonomie à laquelle se réfère la distinction des 3 concepts .
Partant vous en pourriez absolument pas comprendre qu’un musulman soit rationaliste et laic. Or Averroes en est un exemple .hks
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Je viens de regarder par curiosité la mention : d’accord avec l’article ! ?
Pas terrible
On ne peut pas plaire à tout le monde et j’ai l’impression de me retrouver entre le marteau et l’enclume.
Tant pis.
Je rejètte la haine qui s’exprime dans le cadre de certains débats et pour simplifier mon propos.
Je condamne deux dérives qui sont symétriques : celle qui consiste à tolérer l’islamisme et à défiler avec de prétendus modérés et la propension de Riposte laïque de mettre dans le même sac : islam et islamisme....
La première dérive conduit à fréquenter des mouvements qui soutiennent les lapideurs et dangereux intégristes, la deuxième à faire front avec les identitaires.
La symétrie n’est pas parfaite, car les premiers côtoient des mouvements ayant des liens avec une mouvance dictatoriale et les autres avec des groupes confus qui ne présentent pas encore de dangers autres que le populisme et le nationalisme gris...Mais attention à la pente.
Quant au Grand Orient il devrait plutôt discuter et combattre sans faiblesse mais sans insulte les idées de Riposte laïque.
Cordialement à tous les commentateurs qui cherchent à dialoguer au lieu de vouer aux gémonies leurs contradicteurs.-
la mise en relation de deux domaines séparés ne peut pas se faire de manière arbitraire
en ce qui concerne le domaine de l’humain et le domaine du divin la relation ne peut se faire qu’ à travers le domaine transcendantal intermédiaire par projection homomorphique transcendantale qui maintient les domaines séparées ainsi que l’application des logiques différentes sur ces domaines différents de nature ------------------------------------------en effet par exemple la logique divine de l’absolu contient le principe de création exnihilo et donc aussi le principe de contradiction et du tiers-non-exclus tandis que la logique humaine relative ne contient pas le principe création exnihilo et contient le principe de non contradiction et du tiers exclus --------------------------------on voit que ces deux logiques sont incompatibles et donc leur mise en relation ne peut se faire en les mélangeant ou en les appliquant dans des domaines qui ne leur sont pas adéquat ;
Le principe de laïcité au niveau théologique consiste donc en la séparation de la nature divine transcendante absolue et la nature humaine immanente relative et dans le respect de l’appication adéquate de chacune des logiques afférentes ,logique absolue pour la nature divine ,et logique relative pour la nature humaine .
C’est ainsi que le grand théologien St-Thomas d’Aquin détermine et respecte ce principe de laïcité théologique en disant que « dans le domaine de l’immanence humaine c’est la raison humaine qui détermine le bien et le mal »
par conséquent c’est le rationalisme c’est à dire l’expression de la raison humaine qui détermine les modalités de la laïcité dans le domaine de l’immanence et celles-ci ne peut se faire qu’à travers la raison ------------et donc le combat laïc est bien le combat de la raison ou du rationalisme et inversement, dans le domaine de l’immanence humaine
la raison ou la vérité n’a rien à voir avec la tolérance ou l’intolérance ,elle est tout simplement et s’impose à tous ----------------------------elle est au dessus ou transcende toutes les opinions et les pensées humaines -------------------------------« la vérité est intolérante »(Freud)
Bien plus elle est l’expresion de la volonté divine -----------------------------------du fait que le raison humaine n’est que la projection transcendantale de la raison divine dans le domaine de l’immanence humaine -------------St-Thomas d’Aquin dit qu’il existe une sorte d’imprégnation de la raison divine en la la raison humaine ,en terme moderne il y a subsomption de celle-ci en celle-là ;Un musulman comme un chrétien ou un athée peut être un laïc si et seulement si il respecte la séparation des deux domaines de la nature divine transcendante et de la nature humaine immanente ainsi que l’application différente et adéquate des logiques respectives,logique de la raison absolue pour le domaine divin ,logique de la raison relative pour le domaine humain ;
Ainsi le Cardinal de Richelieu respecte ce principe laïque quand il dit que « le salut de l’Etat est dans ce monde »
Quant à Averroès il semble respecter le principe laïc en tant que philosophe mais non pas en tant que musulman car à son époque il lui est impossible d’affirmer que le coran soit créé conformément au dogme islamique-
Et j’ajoute que Averroès a du faire un compromis avec les autorités religieuses de l’époque qui sont intransigeants avec ce dogme hanbalite absolu du coran incréé contenant la parole divine intangible pour échapper à la censure et sauver la philosophie et son domaine spécifique soumis à la raison humaine en élaborant le principe de la double vérité ,l’une pour la grande masse qui doit croire tel quel ces dogmes absolus islamiques et l’autre pour les savants et les philosophes qui s’appuie sur critique de la raison pour l’authentification
mais cela n’a pas suffit ,et Averroès comme la philosophie n’ a pas échappé à la censure et la persécution ------------------------------ses oeuvres sont brûlées sur la place publique et lui a du prendre la fuite .-
à Franc
-et donc le combat laïc est bien le combat de la raison
(ou du bon sens )
ce qui pourrait suffire .Ne venez pas y accoler systématiquement le rationalisme , école philosophique souvent peu tolérante à l’égard du .....spiritualisme .
Le cardinal de Richelieu comme defenseur de la laïcité !!
je frémis.
hks-
Oui peut-être que vous avez raison en ce qu’il ya rationalisme et rationalisme -----------------------------et comme toujours dans une dialectique rationnelle il faut d’abord définir les termes et que chacun doit s’accorder et s’en tenir à cette définition commune et unique pour le dialogue en question .
Il est bien évident que pour moi la définition du rationalisme n’est rien d’autre que l’expression de la raison comme je l’ai déjà exprimé dans mon commentaire ,ni plus ni moins .---------------------------------------et ce rationalisme comme la raison n’exclut pas la spiritualité,mais seulement elle sépare bien les domaines où la logique humaine relative est applicable de celle où elle ne l’est pas et où une autre logique comme par exemple la logique divine absolue est applicable ,pour respecter le principe de non contradiction dans le champ de l’immanence humaine ,et c’est aussi là le fondement philosophique comme théologique du principe de la laïcité.Il n’ y a pas à frémir du Cardinal de Richelieu ,c’est un homme remarquable et un serviteur de la raison .
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Ca pourrait faire tomber vos oeillères 
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