Les nouveaux combats de rue
La dénonciation faite par Marine Le Pen sur l’occupation de l’espace public pour des pratiques religieuses s’inscrit dans le débat politique sur la laïcité et les signes religieux ostensibles en France dans les lieux publics.
C’est en 1989, il y a plus de vingt ans, à Epinal et Creil où les médias commencent à parler des jeunes filles qui portent le « Tchador » à l’école. Jusqu’à la loi du 15 mars 2004, il n’y avait pas de règles juridiques encadrant le port de signes religieux à l’école, les conflits étaient plus ou moins bien réglés par des compromis au cas par cas. Or, le débat a enflé et le vote d’une loi qui permette une application uniforme de la réglementation sur l’ensemble du territoire français, s’est imposée. En dehors de la France, le port du voile dans les écoles et administrations publiques est également interdit dans plusieurs pays laïcs à majorité musulmane, dont l'Indonésie, la Tunisie et la Turquie.
La loi de 2004 sur les signes religieux dans les écoles publiques a été le véritable déclencheur du débat bipolaire entre la « gauche » qui prône le respect des libertés républicaines et la « droite » qui défend les libertés individuelles. Ce positionnement politique est simpliste et réducteur, mais il démontre à quel point la société civile est divisée sur un sujet aussi sensible que la tentation au communautarisme.
Divisés sur le fond du sujet, les partis politiques se sont retrouvés unis aux créneaux de leurs tours de contrôle…de la parole politiquement correcte, après les déclarations de Marine Le Pen, « oubliant » et considérant sans doute que « casses-toi pauvre con » « racailles » et autres quolibets présidentiels ne sont que des expressions de la libre parole du nouveau réalisme populaire, pour ne pas dire nouveau langage populiste. De même, que la célèbre tirade estivale du ministre de l’intérieur « quand y en a un, ça va, c'est quand y en a beaucoup que ça pose problème », n’est pas de nature à alimenter le communautarisme ethnique et religieux !
Toutes ces petites phrases, distillées par les uns ou les autres, alimentent et régalent autant les médias que la classe politique qui les commentent, les découpent et les agrémentent…selon le menu du jour ! Mais, au-delà des joutes de l’esprit et du calendrier électoral, les mots sont les codes d’une communication sélective. Ils sous-tendent l’expression politique dans une relation directe avec le public, ce qui la rend fragile et manipulable. Mais, c’est probablement l’une des valeurs essentielles de la démocratie et le moyen de rapprocher les citoyens de la vie publique.
Les règles de citoyenneté et le fonctionnement de la république s’imposent à tous, sans que les faire respecter puisse être interprété comme une atteinte à la liberté d’expression ni à la pratique de la religion musulmane. Même si le nombre de ces cercles de prières est aujourd’hui limité, il appartient aux Pouvoirs publics de faire respecter le droit avant que la passivité soit interprétée comme un recul ou pire, une démission politique.
Auteur de l’expression « Le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas », André Malraux, ministre de la culture du général de Gaulle, avait précisé sa pensée (Source : Valeurs Actuelles n° 3395 paru le 21 Décembre 2001- Dossier : Un siècle religieux)
"C’est le grand phénomène de notre époque que la violence de la poussée islamique. Sous-estimée par la plupart de nos contemporains, cette montée de l’islam est analogiquement comparable aux débuts du communisme du temps de Lénine ». (André Malraux, le 3 juin 1956).
Un simple rappel, André Malraux fut militant antifasciste aux côtés des Républicains espagnols contre les nationalistes de Franco pendant la guerre d’Espagne en 1936.
88 réactions à cet article
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ali8 15 décembre 2010 12:17la mosquée du Bourget a été fermée donc ou iront prier les fidèles
DANS LA RUE
il faudrait que Le Pen s’inquiète de çà ou que quelqu’un l’informe et qu’il nous fasse par de son opinion à ce sujet
www.UAM93.com-
qu’est-ce qu’on en a à foutre, qu’ils prient chez eux !
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http://mosquee.free.fr/Adresses/Ile_de_France/93_Seine_Saint_Denis/93_Seine _Saint_Denis.html
C’est pas les endroits qui manquent !
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mensonges.
J’ai compté 75 endroits où prier recencés sur ce site rien qu’à Paris.
D’autant que beacoup ne sont pas du quartier, certains meme de banlieue, alors que beacoup d’endroits existent aussi à coté de chez eux.
Regardez le lien : la liste est impressionnante !Ils veulent qu’on les voit, c’est politique tout ça.
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Construire des mosquées coûterait cher. D’un autre côté, les catholiques ne vont presque plus dans leurs églises. La solution rationnelle est donc de convertir une partie des églises en mosquées (Colombey est à même de donner l’exemple). Un tel don entre monothéistes serait une grande preuve d’amour de la part des chrétiens pour leurs frères musulmans. Il n’en laisserait pas moins irrésolu le problème des lieux de cultes pour polythéistes : nous n’avons plus de temples.
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@Perseus
s’il n’y a pas de lieu de culte, ils n’ont qu’à aller prier sur un terrain vaguesi moi je ve jouer avec mon groupe et qu’il n’y a pas de salles pour ça, je ne vais pas aller jouer en pleine rue et bloquer la circulation pour ça...sinon, ça se terminera au poste -
je ne sais pas de quel instrument vous jouez, mais si c’est du biniou je propose qu’après votre passage au poste on vous mette au moins 20 ans en sûreté :)
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juluch 15 décembre 2010 12:36Quand ils prient dans la rue et qu’ils bloquent tous, que les politiques aient des couilles aux cul et qu’ils les dégagent !!!!!
la voie publique n’est pas destinées aux religieux !!!!@ l’auteurLes paroles des politiques qui sont a vos yeux excessives font parties d’un ras le bol général !il y a une prise de conscience du problème des musulmans en France....Ca iras de mal en pis !!!!-
Catherine est souffrante ? trop d’olives et de saucisson ?
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mon dieu... qu’ils sont tolérents...
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slipenfer 15 décembre 2010 13:10Si les mecs pètent tous en même temps, ON est MORT
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C’est ce qu’on appelle une ADM !
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Vous citez une phrase de Malraux hors-contexte et en faites une déclaration prémonitoire, ce qu’elle n’est justement pas.
Malraux s’exprime dans le contexte de la décolonisation qui concerne entre-autres de nombreux pays musulmans, péninsule arabe juste avant et juste après la guerre, Indonésie en 1949 et surtout Maroc et Tunisie depuis mars 56. De plus, la tension avec l’Egypte est forte et Nasser s’apprête à nationaliser le canal de Suez en juillet 56.
Malraux qui a avant tout une vision religieuse des civilisations, assimile le nationalisme indépendantiste qui domine l’actualité de l’époque à un retour du religieux, ce qui est historiquement faux.
Les partis nationalistes ont joué la carte du rassemblement pour gagner le pouvoir et ont souvent agité les valeurs traditionnelles (dont la religion) face à l’occupant occidental, mais ils sont presque tous méfiants vis à vis de l’Islam et ses religieux, s’affirment souvent socialistes au début de l’indépendance et vont réprimer sévèrement les prétentions des islamistes ( cf, les frères musulmans en Egypte).
Quant à savoir si le XXIème siècle sera religieux, il va falloir attendre un peu pour le savoir.-
Avec la poussée islamique de ces 30 dernières années et le retour des intégrismes de toute obédience, la religion est déjà au cœur des préoccupations de ce début de siècle, et on parlerait d’instrumentalisation que ça n’y changerait rien.
Comme le suggère Malraux dans cette citation :"Je pense que la tâche du prochain siècle, en face de la plus terrible menace qu’ait connue l’humanité, va être d’y réintégrer leurs dieux" autrement dit si cette tâche échoue le XXI siècle sera religieux, et si les bien pensants persistent à qualifier de fascistes et de xénophobes ceux qui s’y emploient c’est bien ce qui arrivera.
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De quelle menace parle Malraux dans cette citation ? Est-ce le communisme soviétique ?
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En 1955, un journaliste danois l’interroge : « Une foi religieuse ou une croyance dans des êtres ou puissances en dehors de la vie terrestre est-elle indispensable pour la création d’une morale ou le maintien d’une morale ? (...) Serait-il vrai que seul un sentiment de dévouement à quelque chose au-dessus et au-delà de l’être humain puisse créer les conditions de tolérance et de compréhension entre les hommes ? »
En réponse, Malraux se lance dans une de ces superbes envolées dont il a le secret :
« La civilisation moderne, la civilisation du siècle des machines, tente de rationaliser le problème moral ; elle a substitué un fantôme aux profondes notions de l’homme qu’avaient élaboré les grandes religions. Or la science ne tend pas à une notion de l’homme mais à la connaissance du cosmos ». C’est là pour Malraux « la plus terrible menace qu’ait connue l’humanité ».
Il conclut cette interview par cette phrase : « Je pense que la tâche du prochain siècle va être d’y réintégrer les dieux » Dans les années suivantes, Malraux reprend cette antienne : « Le 21ème siècle sera spirituel ou ne sera pas ».. (Notre Histoire, octobre 2001).
Mais il affirme à Pierre Desgraupes (Le ¨Point 10 novembre 1975) : « on m’a fait dire , le XXIème siècle sera religieux, je n’ai jamais dit cela bien entendu, car je n’en sais rien. ce que je dis est plus incertain. Je n’exclus pas la possibilité d’un évènement spirituel à l’échelle planétaire. »
Malraux, mythomane régulier, conteur extraordinaire, cocaïnomane exalté risque de rester célèbre pour une phrase qu’il n’a peut-être jamais prononcée et dont manifestement il n’assume pas la paternité. -
Au passage, la citation de Malraux n’a rien à voir avec la menace soviétique.
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il y a des coups de pied au cul qui se perdent ...........
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... c’est pour ça qu’ils ne veulent pas y retourner.
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Je dirais plutôt qu’il est plus intéressant de vivre en Europe ou on peut faire à peu près ce qu’on veut tout en insultant les autochtones qui font profiter d’un système qui nourrit bien plutôt que de vivre en Algérie et être obligé de la fermer voire de dire merci tout en ayant une gamelle à moitié remplie.
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Le sens des flux migratoires nous indique avec une bonne probabilité les directions du « paradis » et de l’enfer".
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Yvance77 15 décembre 2010 17:59Ce qui n’empêche pas certains paradis d’être pavés d’illusion ou d’être articficiel.
Ex. les U.S.A ou pour beaucoup c’est plus proche du rouge des enfers.
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Abderraouf 15 décembre 2010 19:37Massaliote, simplement faux
Et d’un il s’agissait non pas de la prière du vendredi (obligation formelle ayant force de texte coranique pour un musulman), mais de celle des Tarawih après la prière du soir durant le mois de Ramadhan. Cette prière n’a rien d’obligatoire, n’a même pas été instituée par un texte coranique ou un hadith du vivant du prophète et n’est bien que très populaire, qu’une jurisprudence de Omar le troisième calife.
ça devrait situer les gens honnêtes, lorsqu’on prétend comparer avec une prière objet d’un ordre coranique direct de se déplacer et donc passible de désobéissance à un ordre direct.Et de deux, le ministère algérien du culte puisque c’est de son ministre qu’il s’agit a en parallèle à cette « interdiction-sous-la-responsabilité-des-imams-comprendre-je-n’ai-aucune-illusion-quant-à-son-application », mis en place un programme sur toutes les préfectures pour mettre à disposition des locaux (publics ou appartenant à des privés en bénévolat), attenants aux mosquées.
Que demande le peuple ?
ِCi-après, un lien vers un extrait de cette information traduit en très mauvais français et un autre vers l’original en intégral et en excellent arabe pour ceux qui le liraient.
http://www.echoroukonline.com/fra/feed.php?news=6502&print&print&print&print&output_type=rss
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Abderraouf 15 décembre 2010 20:05Omar le deuxième calife, pas le troisième pardon.
Oui je sais on s’en f... etc etc -
Ce qui n’empêche pas certains paradis d’être pavés d’illusion ou d’être articficiel.
N’empêche qu’ils sont toujours là et qu’il en vient toujours autant si ce n’est plus, ça ne milite pas en faveur de ce type d’illusion.
Oui il y a bien une grande illusion : c’est celle qui consiste à croire qu’en continuant comme ça, il ne va rien se passer de grave.
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Dans le journal algérien une information à lire "dans le texte ici :
http://www.letempsdz.com/content/view/41852/1/
19-07-2010 Le ministre des Affaires religieuses l’a rappelé hier
Interdiction formelle de la prière dans les endroits publics
NB il ne faut pas comparer avec les cathos qui sont obligés d’aller à la messe.
Les musulmans peuvent prier chez eux, le ministre du culte algérien le rappelle fermement.
En Algérie on ne fait n’importe quoi comme en France. Les commerçants de ces rues vont-ils être indemnisés de leur manque à gagner ??? par les « prieurs » j’en doute ............
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A propose d’André Malraux : on lui a souvent attribué la phrase « Le siècle prochain sera religieux ou ne sera pas », qui semble en fait une citation non littérale de ce propos authentique : « Je pense que la tâche du prochain siècle, en face de la plus terrible menace qu’ait connue l’humanité, va être d’y réintégrer leurs dieux »
La phrase authentique qui est à elle seule prophétique est tout à fait cohérente avec la citation de l’auteur de l’article. Si cette citation est également authentique - je n’ai pas raison de douter à priori - cela ferait de Malraux l’un des plus grands visionnaires du XX siècle.
Il est toujours intéressant de se référer à des personnages éminents que personne ne conteste quand les problèmes sur lesquels ils se sont positionnés surgissent sur le devant de la scène et que les sans-mémoire qui sont par nature sans avenir veulent nous entraîner dans des directions mortifères.
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Les Vélibs savent maintenant où se garer.
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Deux poids - deux mesureshttp://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/12/15/deux-poids-deux-mesures.html
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Simple constatation : Tous les partis politiques sont contre ces pratiques à part les communistes (Karl Marx dépêches toi de te réincarner, ils sont tous devenus fous), la question est la suivante : Qui dirigent réellement les affaires sociales du pays ? Ces dirigeants sont-ils au moins des élus ?
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Ce vous nous dites en gros c’est qu’il n’y a qu’une alternative : l’Islam ou le chaos.
Si c’est vrai, alors nous sommes fichus.
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Croyez moi, heureusement que ces jeunes ont la religion. Ils peuvent s’investir dans quelque chose.
Ca peut occuper l’esprit un temps mais le problème c’est que la religion et les prières ça ne produit rien.
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donc en fait l’invective, est de fermer notre « gueule » mais nous sommes les bienvenus. On est étranger si on est pas du quatier... enfin des manaces « vous rameneriez moins votre grande gueule de rasciste si vous y étiez invités ».. on ne peut donc y aller que si ont est invité, mais en plus avec intidimidation, c’est a dire si on est pas musulman.. tant de contraction qui font que vous ne faites qu’appuyer la thèse des le pen, merci pour eux.
D’abord musulman, ne vous ne déplaise n’est pas une race. Depuis quand une religion nourirait les pauvres ? je ne comprend pas bien ? Vous parlez de nourriture spirituelle peut être. Depuis quand dieu qui ne dispense que misère depuis 20 siècles, les gueres la haine (comme marine le pen) réglerait il les problemes de pauvreté (tout en plaçant ses représentant comme au dessus des hommes), une religion qui place la femme en sous être.
De construire des mosqué plus que des écoles, des hopitaux, des habitations ou des lieux de repas serait plus enrichissant et lutterait plus contre la pauvreté que les sus nommés ? Drole de conception archaique de la vie.
Vous ne pensez pas non plus que tous les gens qui vivent dans ces quartiers en étant athés Laics ou d’autre religions ont a subir cela ? A subir des prières avec des portes voix (qui plus est avec une langues que nous ne comprenons pas) chaque semaine sans pouvoir circuler et en se sentant mal a l’aise, vous ne pensez pas non plus que ça risque d’agraver le rascisme, ou vous vous en fouttez ?
Je pense que ces jeunes auraient tout interet d’areter de croire au père noél et de ne pas remettre leur destin dans des fariboles, d’apprendre a étudier pour s’en sortir plus que de croire qu’il aura 700 vierges au paradis ou je ne sais quoi.
Moi aussi je veux un stade de foot a ma porte et j’ai pas de quoi me le payer, je ne vois pas en quoi on devrait dépenser un centime aujourd’hui pour continuer a péréniser des débilités archaiques.
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Cogno2 15 décembre 2010 18:15Je suis originaire d’un quartier, dans lequel je retourne de temps en temps, le type de quartier où personne d’étranger ne rentre ou alors en ressort dépouillé, bastonné et où certainement vous ramèneriez moins votre grande gueule de raciste si vous y étiez invité.
Putain la vache, t’es trop balaise comme mec, je viens de me chier dessus.La foi est telle que même par le froid et la neige ils prient dehors, bien qu’athée cette dévotion force le respect.
Je te crotte, je suis athée, et des gens qui vénèrent un dieu qui les obligent à faire tout ça ne m’inspirent aucun respect, une forme de pitié peut être, mais c’est tout.
Du quartier d’où je viens la croyance et le code d’honneur sont les seules choses qui sont respectées.
Respect mon cul, ces blaireaux ne connaissent pas le sens de ce mot, ils le confondent avec « terreur », ça n’a rien à voir. Ils te respectent quand tu leur fais peur, c’est tout.
Si il n’ y avait pas la religion ca fait longtemps que des hordes déferleraient dans votre centre ville pour tout dévaster.Mais bien sur, quand t’auras fini de jouer les gros bras, t’iras t’acheter un cerveau. La plupart de ces types n’ont pas de burnes, ils sont balèzes parce qu’ils sont en supériorité numérique, quand ce n’est pas le cas, ils ne bronchent pas.
J’ai habité aussi dans tes « quartiers », dans plusieurs, et ça m’a toujours fait pitié, en dehors de quelques « caïds », ce ne sont que des bouffons, c’est pour ça qu’ils attrapent facilement la religion, ils sont faibles. -
Bonjour
Si il n’ y avait pas la religion ca fait longtemps que des hordes déferleraient dans votre centre ville pour tout dévaster.
Voila le genre de phrase qui me fait sortir de mes gonds. Vous défendez la cause des mulsulmans qui prient dans la rue, soit c’est votre droit, mais en utilisant ce genre d’argument, c’est à dire de menaces, vous allez obtenir l’effet inverse.
Si vous voulez débarrasser la France des racistes, arrêtez d’en fabriquer par ce genre de propos.
Sauf si c’est le but recherché, bien sûr.
A+
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politoblog, je préfères tes derniers posts que le premier. J’ai vécu une grande partie de ma vie dans le 93 dont une partie en cité, et je ne peux certes pas me mettre dans la peau d’un étranger. Quoiqu’une fois j’ai appelé moi même la préfécture pour aider une amie a être régularisée, et je me suis déplacé, il font voir ce que c’est et comment on te parle, tu n’as qu’une envie, c’est de coller un pain au mec qui te répond.
Toutefois, cette forme de violence n’intègre pas, au contraire elle contribue a enfermer les gens dans un monde sans solution, et même ce si la république française se fait tirer l’oreille. J’ai procédé a nombre d’embauches, et il est vrai que quand tu vois un Cv (que toi tu connais les 4000) d’un mec qui vient des 4000, que toi tu as une société a faire vivre, tu as des marchandises sensibles dans ton dépôt, humainement .. tu hésites... c’est un sentiment légitime, c’est pour cela qu’il est important que toute cette merde qui se passe en banlieue s’assainisse (j’ai pas trouvé d’autres mots) pour que eux aussi aient leur chance. j’embauche un jour un mec sorti de taule depuis 3 jours (je précise français de souche pour être clair) habitant les 4 tours a blanc mesnil pour ceux qui connaissent, 3 jours apres il volait un camion et vendait la marchandise a barbes, tu veux que je pense quoi de la récidive ? je dois être Jésus et tendre la joue gauche la droit et le reste ? c’est pas aussi facile que cela. Ne comptez pas sur les politiques ils ont vu venir, n’ont rien fait et nous parle du « positif de la banlieue » en cache misère et pour se dédouaner de leurs échecs. Oui il faudra de l’abnégation sur plusieurs générations sans doute, oui ce sera dur et oui il y aura des injustices, mais il faut en passer par la, il n’y a pas d’autre alternative et surtout pas les politiques, seul l"avènement intelectuel est le salut pour pouvoir se défendre de la ou on vous (nous) enferme, nous parque.
Quand a la religion, elle n’est pas une antidote a la délinquance, il y a du travail, mais le discours est ambigu. Que voit on, l’Islam en progression en France, et la délinquence en parallèle monte toujours, je ne fais pas de lien de cause a effet, je veux simplement dire que l’un n’empeche pas l’autre, malheureusement.
Il faut enfin arreter le racourci qui consiste a dire que si on est pour l’interdiction de l’ostentatoire, on soit rascite, front national ou ce que tu veux. On peut être athée tout simplement et ne pas voir a chaque église, une mosquée, un temple, un église de scientologie, un dolmen fleurir a coté. On a le droit de ne pas avoir envie de vivre avec des loies liberticides que la religion vous impose (d’ou la question : êtes vous libre de penser quand vous êtes croyants et endoctrinés a ce point, pourquoi c’est dieu qui fixe les regles du bien et du mal et pas votre conscience). On a le droit de vouloir que la femme soit rigoureusement l’égal de l’homme. On a le droit de ne pas vouloir que des femmes soient voilée de la tête au pied, moi personnelement j’ai mal a chaque fois que je vois une femme enfermée ou qui s’enferme dans une burqa pour une vie de sous être, et ce pour quelque dieu bidon que ce soit. j’ai le droit de ne pas avoir envie de contourner une rue parce des types sont a 4 pates sous la flotte cul tourné vers une image sous la flotte comme des moins que rien a se prosterner devant le vide qui nous parle de dignité, et que si j’en bouscule un malencontreusement, je suis rasciste en mort. J’ai le droit que l’on ne m’impose pas de manger halal en ayant égorgé bien comme il faut. J’ai le droit que le porc ne disparaisse pas des assiettes et que ce ne soit pas la croix et la banière pour trouver un banlieue une boucherie non halal (je ne mange pas de dieu) et que je ne sache même pas si carrefour ou leclerc ne me fourgue pas de la viande halal sans que je le sache. Enfin je donne un dernier exemple, nous mangeons parfois tous ensemble au bureau, j’invite mes collègues musulmans a venir manger avec nous, ils ne viennent pas car ce n’est pas halal.. qui s’exclue ? Ou alors moi je dois manger Halal, c’est toujours passer par la force, et pour moi c’est non 100.000 fois et a jamais, pas de compromis, rien a voir avec le rascime, mais je ne veux pas d’obscurantisme et je défend simplement un minimum de liberté dans un monde ou les règles de la vie en communauté au plus petit dénominateur sont nécéssaires. -
juluch 16 décembre 2010 10:44J’ai été censuré on dirait !!!!!!
@politoblogSi les hordes déferlent se sera leur fin crois moi !Je doute que sarko accepterait ça !!Si tu veux une mosquée construit là hors de France !!! -
Les Problèmes de la France sont le chômage, le manque de croissance économique, notre défaut de production industrielle et d’exportations ... pbs tous les problèmes sociaux !
Je suis complètement d’accord là dessus.
Seulement après analyse, la seule personnalité politique pouvant réellement résoudre ces problèmes, c’est Marine Le Pen. (qui comme objectif principaux le retour à la souveraineté monétaire, ne plus subir la législation ultralibérale européenne, la relocalisation de l’économie, etc etc etc).
Alors c’est là qu’il y a un problème dans votre raisonnement, car je doute que cette personnalité politique vous plaise. -
il est vrai qu’il faut pour la nième fois rappeler, qu’il faut parler de francais, et non pas d"étrangers, je suis surpris qu’il faille encore l’expliquer. Ou alors parlez de francais de souche si c’est la précision que vous voulez faire et si tant est que cela veuille dire encore quelque chose
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Selon un témoin qui a été très proche de Malraux, ce qu’il a dit (et non écrit, il n’y a pas témoignage écrit) c’est « le XXI ème siècle sera mystique ou ne sera pas »
Ensuite, il a a eu des interprétations variables, de religieux à spirituel, ce qui n’est pas tout à fait la même chose.-
J’entends souvent parler de la rue Myrha, j’habite à 200 mètres, et 6 jours sur 7 cette rue est parfaitement calme. Elle est en effet « occupée » le vendredi soir, mais un gaulois qui passe par là n’a pas de souci particulier.
La place du Tertre est aussi très souvent « occupée » par des hordes de touristes, et en toutes saisons... et le Forum des Halles le samedi, c’est encore plus bourré que la rue Myrha
Tout est relatif-
Une remarque :
Ces personnes prosternées ont-elles l’air de dangereux terroristes ?
Autre remarque :
Adieu Carillons, clochers sonnez, Angélus qui passe et vêpres aux trépas ?
Ah lala lala ces gaulois !(et le chant du coq c’est encore permis ? COUIC !)
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ce n’est pas la question, arretez de détourner les propos pour faire choir le débat
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@glopy1
d’abord c’est loupé : le débat s’est poursuivi sans encombre.
Ensuite, ceci est très profond : l’espace pour prier dans la journée ce n’est pas une galéjade : c’est un souffle, une respiration profonde, quelque chose de naturel, une sorte de « remise en phase ».
Un clocher qui sonne, c’est un signe religieux.
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il n"est écrit nulle part, ni dans le coran ni dans les haddith, que la mosquée est nécessaire. un musulman peut prier n’importe ou. S’il n’y a pas de mosquée il peut prier chez lui.
la prière dans la rue est une provocation, la seule réponse est celle de dupont dans le crabe aux pinces d’or ( 1ere edition non expurgée) : un grand coup de pied au cul, et plus si affinités-
Complètement, on peut prier chez soi, ou même dans des toilettes.
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si ton président que tu a élu ne fait son travail en interdisant le blocage des rues comme le demande tout le monde gauche comprise, c’est qui’il a une raison : c’est son fond de commerce, à lui et à lepen.
si tu enlève ça à la droite, elle serait obligée de parler du pouvoir d’achat, du chômage, des cadeaux aux riches en pleine crise, bétencourt, les rétro commissions...... et ça mon chat, mieux vaut éviter.seuls les gogos bas du front n’ont pas compris ça.alors continuez à débattre de l’essentiel. car c’est ça l’essentiel : les prières !d’ailleurs, fillon a prévu de relancer les débats identitaires voyant que la pression a disparu. -
Meeting anti-islam à Paris : une contre-manifestation s’organise
http://www.leparisien.fr/reactions/paris-75.php?article=meeting-anti-islam-a-paris-une-contre-manifestation-s-organise-15-12-2010-1192557&page=0
<SCRIPT type=text/javascript src="/commentaires/get_nb_com.js.php?m=201012151714&list=2010/12/15/1192557"></SCRIPT>-
juluch 15 décembre 2010 18:26Bonne chose !!
Faut montrer notre raz le bol !!!! -
bien ecoute, tu devrais passer dans le quartier le vendredi apres midi, c’est inaccessible, completement bloqué, il m’est arrivé de resté arreté comme ça sans pouvoir bouger pendant 20 minutes... regarde les video sur internet il y en a de plus en plus dans plus en plus de ville (sans parler de limoges).. ça serait as une stratégie par hasard. A la courneuve c’etait des mégaphone et la prière pour moi qui n’en veut pas. Je vais aussi de présenter des amis qui bossent a la RATP ou le chauffeur de bus s’arrete se met a 4 pattes et fait sa prière sous les klaxons. Je peux aussi de parler de ses ouvriers qui construisent un batiment en face de mon lieu de travail, qui déballent leur tapis dans la rue et font la prière (pendant que les autres bossent d’ailleurs). cette religion inspire la peur, surtout a ceux qui la pratiquent. Je ne parle pas de la pression dans l’entreprise sur les « maghrébins » je ne parle pas des musulmans qui ne veulent pas faire le ramadan
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ce qui fait la force des islamistes durs, c’est la panique des anti- islamistes dans le genre calmos qui se voit déjà en djellaba et qui crient au secours devant une « terrible menace » !.
même en imaginant que certains puissent avoir l’idée de généraliser la religion, ces gens pourraient représenter un grand maximum de quelques milliers de personnes.sur l’ensemble de la population musulmane l’immense majorité est constituée de gens qui vivent leur religion sans aucune arrière pensée hégémonique et ne demandent qu’à vivre en paix, leur souci étant de trouver un travail, avoir un logement, avoir les moyens de donner une bonne éducation à leurs enfants.mais montrer une telle panique à la poignée de radicaux, c’est leur donner une importance qu’ils n’ont pas.alors continuez à trembler et appeler au secours. ils ne demandent que ça.quand aux prières 99,99 % des gens dont moi souhaitent que l’état fasse son travail en garantissant à tous la liberté de circuler dans les rues et inviter les prieurs à prier chez eux et d’arrêter de monter une mayonnaise inutile.-
tu rêves encore pastori (et je ne suis pas FN ni identidaire) tout cela est lié. Je ne vois quasiment jamais les modérés dénoncer les intégristes, leurs discours est « si vous ne nous autorisez pas cela, c’est la porte ouverte a ’lintégrisme » et grace a l’intégrisme et en force, ils arrivent a leur fin, à passer, et à chaque fois vous vous faite avoir. Il ne faut pas être naif, combien de musulmans ici ont même condamné des actes de terrorisme, la burqa, la polygamie ? Aucun même n’a dit qu’il n’etait pas normal de simplement bloquer une rue.
Il y a un réel combat, non pas d’être en djelabah mais de ce retrouver avec une religion qui se mèle de toutes les lois, qui passe en force a chaque fois, qui obtient au forceps qui se melera des nos ecoles de ce qu’il faut enseigner, manger, des medecin femmes ou hommes des piscine, retour de l’ostracisme disparition de la mixité homme femme.
C’est non une bonne fois pour toute et avant qu’ll ne soit trop tard que la loie du nombre l’emporte -
« avant qu’ll ne soit trop tard que la loi du nombre l’emporte »
en effet, ils sont cinq millions, nous 60 millions. tu serait pas comme les sudistes et les nordistes de la blague ?si nous 60 millions avions été plus nombreux, les 5 millions.... vous n’avez pas fini de vous caguer dessus ? -
c’est 6 milions concentrés dans des zones... ce qui n’est pas la même chose. Va sur le marché d’aubervilliers dire que tu es athée
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la force tranquile.....
quand on est 60 millions et qu’on désigne une menace grave d’invasion composée d’un hypothétique « ennemi » de 5 millions ( vieillards et enfants compris, au point d’en faire une jaunisse, ça prouve qu’on n’est pas tr ès courageux.je comprend mieux maintenant comment quelques divisions de boches ont pu asservir un pays pendant 5 ans et sans les alliés.....-
Cogno2 15 décembre 2010 18:17je comprend mieux maintenant comment quelques divisions de boches ont pu asservir un pays pendant 5 ans et sans les alliés.....
Par lâcheté donc ?
Allez, vas lire des livres sur le sujet, après tu pourras causer. -
cogno,
si j’en cause, je sais ce que je dis. les livres je les connais mieux que toi.pourquoi la Corse s’est libérée seule avec l’aide d’une poignée de résistants et de quelques section de tirailleurs marocains (goumiers) ! une population de 180.000 personne femmes enfants et vieillards compris , face à 80.000 boches et italiens puissamment armés ?démontre le contraire. dis moi combien étaient les boches face à 50 millions de Français. et si les alliés n’avaient pas été la ? on ne va pas reparler des collabos. lacheté, couardise.... tu appelle ça comment toi ? du courageet tous ces gens qui ont la danse de saint guy morts de trouille face à une femme en burqa, tu appelle ça comment ?glopyprouve moi que la France n’a pas les moyens d’interdire le blocage d’une rue par qui que ce soit, comme le souhaite 90% des Français.j’ai honte de voir des gens se lamenter de la sorte, terrorisés par des souris.-
Cogno2 15 décembre 2010 19:24La seule chose à démontrer, c’est que tu mélanges tout, la population dans son ensemble, les dirigeants, les militaires, tout.
De plus, tu oublis des choses essentielles, comme le contexte de l’époque, avec ses mentalités par exemple.Et si il y a un reproche à faire, il serait plus à chercher du coté de la non intervention en Septembre 39 qu’en 40.
Bref, si tu reproches aux Gaulois de ne pas l’avoir joué comme les Japonnais quand les Ricains ont commencé à se pointer chez eux, c’est ton problème, et ça me fait sourire.
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Ils ont peur, peur véhiculée par les mass médias (terrorisme, 09/11 toussa), et la peur mène à la colère et la colère mène à la haine.
Il avait tout compris Maitre Yoda, dommage que les gens aient sombrés dans le coté obscur. -
si une corde de ton violon casse, dis le moi, j’en ai.
jeannot lapin aimait la nuture. un jour il se perda. -
Cogno2 15 décembre 2010 20:34jeannot lapin aimait la nuture. un jour il se perda.
Je vois que tu t’es trouvé une lecture que tu peux comprendre, c’est bien, allez, sois sage hein.
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moi en effet je peux la comprendre, mais toi, par contre tu n’a rien compris.
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Précision : de 1988 à 1992, M.Jospin était Ministre de l’Education Nationale. Pendant ces quatre ans, suite à l’affaire du voile, de Creil, il a REFUSE de proposer une loi pour régler le problème. Il a laissé chaque Principal, chaque Proviseur se « débrouiller » comme il pouvait ; ( inutile de préciser que dans certains quartiers , la « pression » était forte pour que ce signe religieux ait droit de cité ).
Résultat : le voile dans les cours de collèges et lycées a « proliféré »...
M.Jospin s’est ainsi rendu « complice » des tenants de l’asservissement de la femme par sa lâcheté.
Et une grande partie de la Gauche a suivi sous prétexte de « respect de la différence », de « droit à la diversité », un salmigondis « bien pensant dont, au fil des années, nous payons le prix fort et un prix de plus en plus fort...
Personne dans les responsables politiques de gauche n’a jamais » vu « et dénoncé le blocage de rues entières dans des villes de France par des musulmans en prières. Sans doute au nom de la » tolérance « un mot bien » pratique " qui signifie en réalité couardise et pleutrerie.-
je regardais le nombre de commentaires et je m’aperçois finalement que vous n’etes que 5 fanatiques ancetres de colabos a ecrire ces quelques centaines de messages contre une communauté qui se fait constament lynché par les medias !
question :
quel est la difference entre vous et les anciens collabos Français de souche qui envoyaient des femmes et enfants au four ?-
et un point godwin pour la 15, un !
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moi je pense que quand vous dite qu’il y a 5 colabos... il faut donner les noms !
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L’Islam devient de jour en jour un probleme qui explose dans la tronche de ceux qui se sont voile la face depuis plus de 30 ans. 200 milles arrivant chaque annee, meme sous Sarko 1er.
La priere dans la rue est une provocation et occupation et il n y a pas besoin du FN pour s’en rendre compte.
Il faut savoir qu’un musulman a le droit par sa religion de prier n’importe ou, du moment que le lieu est propre. Il peux donc prier chez lui.
Le rassemblement de priere dans les rues de Paris n’est donc pas necessaire mais seulement pour un but politique anti francais.-
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D’accord avec ce que tu dis.
C’est un peu comme les toutous qui font pipi sur un poteau pour marquer le territoire. -
bonjour gérard
je ne vois pas en quoi ce siècle serait plus religieux qu’un autre, toutes la vie des hommes c’est construite autour de la croyance. l’athéisme et une particularité que portent quelques citoyens qui vivent sur des principes religieux édifiés à partir du judaïsme et ses déclinaisons, pour les occidentaux.
globalement le monde est religieux, la problématique avec le monde musulman est la même que celle qu’elle fut avec le catholicisme. comment réformer des déterminants absolues qui offrent dans le présent et le futur des assurances et des espérances au monde, chose que n’offre pas les déterminants économiques que nous avons élevé en leur place et qui démontrent reposer sur la même absurdité d’absolutisme, et deviennent aussi négatif dans leurs prosélytismes, que, ce que le sont les religions. entre dieu et la loi du marché je ne vois guère de différence dans la volonté de fixer des modèles fondateurs.
en fait dieu est aussi impersonnel que la loi du marché tous les deux ne sont accessible que par les modèles qu’ils préconisent. il me semble qu’il y ait en cela rien d’anormal d’y trouver une structure identique car c’est notre cerveau qui les produit et ils en sont donc la représentation sous des paradigmes qui semblent seulement différent.cordialement.
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@ Perséus
Vous dites plus haut « il y a environ 5 millions de musulmans pour 2000 lieux de culte »
C’est de la désinformation pure et simple !
D’après les derniers sondages religieux ( 2007 ) il y a 3 ou 4 % de musulmans
le sondage de 2009, moins précis, donne 5 % de " autres religions ( juifs , bouddhistes , musulmans ,témoins de jéovah mormons etc tous confondus )
Donc le nombre des musulmans est , sur une population de 64 millions de français , de 1 920 000 à 2 560 000
Si l’on ne compte pas les très vieux et enfants en bas âge qui ne vont pas à la mosquée, ça diminue à 1 700 000. Parmi ceux là, même s’il y a 50 % de pratiquants, cela fait 850 000 pratiquants. Donc 425 pratiquants par lieux de culte.
Rien n’empêche les musulmans de faire comme les catholiques , dans les églises desquels se succèdent 3 messes dans la journée . Il peut donc y avoir 3 horaires de culte musulman différents le vendredi pour que les musulmans ne soient pas entassés . Les lieux de cultes existant suffisent par conséquent aux musulmans !
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@ Perseus
Voilà les données les plus fiables, celles que je mentionne. Je m’étonne que vous vous basiez sur celle du ministère de l’intérieur. Vous voir d’accord avec Hortefeux m’étonne au plus haut point : les faux ennemis seraient -ils de vrais alliés objectifs ? -
Bien vu, Doc ! Perseus peut s’allier avec Hortefeux en se réclamant de ses statistiques... sans (feindre de ne pas) s’en apercevoir... -
Puis ensuite hurler sous tous les fils que ceux qui reprennent ces mêmes statistiques sont d’ignobles fascistes dignes des heures du combat antifa qu’il est seul à mener, etc
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Perseus gongle à mort les stats de ceux qui seraient « des musulmans en France ». On dirait du Le Pen !
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@ Cosmic Dancer
Perséus est gonflé !!! Et pendant se temps là, le plaintif Perséus cherche surtout à cacher à ses lecteurs que c’est le nombre des mosquées qui gonfle dangereusement ! -
Données fiables, sur un site en .free.fr, avec comme source un sondage ifop commandé par « La Croix ». Je doute tout de même de la fiabilité du sondage, un peu comme les sondages demandés par l’Elysée.
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tourn en ron 16 décembre 2010 12:37et a la fin il en reste 2 le molha omar et ben ! ben laden bien joué inspecteur dactary lol
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La république laïque française a réglé ce problème depuis 1 siècle
La loi de séparation des Églises et de l’État est un événement fondateur de la société française du XXe siècle.
Adoptée à l’initiative du député socialiste Aristide Briand le 9 décembre 1905, qui prend parti en faveur d’une laïcité sans excès, elle est avant tout l’achèvement d’un affrontement violent qui a duré presque vingt-cinq ans et qui a opposé deux visions de la France : la France cléricale favorable au concordat et la France républicaine et laïque.
Tout est clair, ou presque avec les judéo-chrétiens
Depuis déjà 2000 ans c’était relativement clair dans l’évangile,
Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu. (Matthieu, XXII,21).
- D’après ces écrits relatifs à la vie de Jésus et aux premières
années du christianisme qui sont considérés comme authentiques par les
Églises chrétiennes, il s’agirait d’une expression de Jésus : c’est la réponse qu’il aurait fournie aux pharisiens qui lui demandaient s’il était conforme à la loi de payer les impôts romains.
C’était un piège dans lequel les ennemis de Jésus cherchaient à le
faire tomber en lui demandant s’il est permis de payer l’impôt à César.
S’il dit oui il ne peut pas être le Messie, s’il dit non ils le
dénonceront comme ennemi de l’empereur.
Il est de la responsabilité des autorités religieuses islamistes de régler ce problème.Il semblerait que devant les mécontentements grandissants des non musulmans, phénomène en somme symptomatique, dans l’ombre des dérives politiques et religieuses, il existe en racine, une politique de déstabilisation de l’occident...
Depuis un siècle les lois existent, il serait bon de les faire exécuter.
Sinon, il est une hypothèse évidente, dans quelques années nous serons revenus au mieux au moyen âge, au pire nous connaitrons les charmes d’une politique iranienne.
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Bertrand Delanoë demande au préfet l’interdiction des Assises internationales sur l’islamisation de nos pays le 18 décembre prochain à Paris :
http://www.ripostelaique.com/Delanoe-exige-l-interdiction-du-18.html ://
Je soutiens ces assises où il y aura des interlocuteurs de différents pays, de différentes convictions, de différentes formations. Une occasion de faire un véritable et sérieux points sur les réalités qui nous touchent quotidiennement.
Soutenons toute et tous cet entreprise démocratique et concrète !
Non à la censure !-
Aux musulmans !
Je suis pas anti islam, mais prier ainsi dans la rue, où les chiens pissent et chient ... devant tout le monde, est une insulte à l’islam ...
Je ne suis pas religieux, mais ces gars qui soi disant prient, mettent de l’eau dans le moulin des racistes ... Il me semble enfin, que s’il n’y a pas de salles de prières, qu’il faut prier chez soi, la prière dans une mosquée n’est pas obligatoire et la prière dans la rue devrait être une interdiction par eux mêmes !
A la limite, même un SDF, peut prier correctement dans un jardin, un bois, un parc, mais comme ça dans une petite rue sale qui plus est, n’est pas un respect de soi même ...
Ils donnent donc le bâton pour se faire battre à ceux qui ont en besoin ...Je ne défends jamais ceux qui font de la prière un cinéma en pleine rue sale qui plus est, mais la très grande majorité des arabo/musulmans ne prient pas dans les rues ...
99,9999 % !!! Cela devrait suffit à faire réfléchir.Mais comme tjrs, les arabo/musulmans paient cher leur mauvaise entente et leur très mauvaise communication ... en effet, ne pourrait-il pas y avoir un imam, une autorité religieuse, une personnalité musulmane reconnue qui puisse venir expliquer à ces « à genoux par terre dans la saleté » ... que rien, absolument rien ne les oblige à s’étaler de la sorte dans les rues ... même dans un pays musulman d’il y a des siècles, on ne voyait pas cela...
Une autorité devrait venir leur expliquer qu’ils peuvent prier n’importe où, chez eux, dans un endroit retiré ... à condition qu’ils ne s’y mettent pas à des dizaines ensemble...
La prière il me semble n’est pas un étalage de sa religion, mais plutôt une communication avec Dieu ... doit se faire dans un endroit calme et retiré, pas dans la rue où des gens étrangers à cette religion ne comprennent pas ce qui se passe ...Attention, quand je dis autorité musulmane ou religieuse, évitez à tout prix les Dalil Boubakeur ou Chalgoumi (désolé pour l’orthographe des noms de mémoire) ... qui ne servent pas l’islam car ils sont reçus au dîner du Crif ... et y reçoivent leurs consignes ...Alors que le Crif n’est même pas reconnu par tous les juifs ... comme tous les juifs ne sont pas sionistes.
Qu’ils se méfient des non musulmans qui les encouragent à ces manifestations d’arrière garde et d’irrespect envers leur Dieu ... sous prétexte de liberté de pratiquer sa religion ... une liberté de se laver ne signifie pas prendre sa douche dehors aux yeux de tous les passants ...
Qu’ils se méfient aux destructeurs de l’islam que sont les semblables au recteur de la mosquée de Paris.http://oumma.com/Diner-du-CRIF-lettre-ouverte-a,3506
http://www.youtube.com/watch?v=egSTAMneRM4-
tout a fait d’accord avec tout cela
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Des fois, j’ai l’impression que le rejet français de l’islam se résume à un banal :
« Pas de ça chez nous ».
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Si chacun priait discrètement chez lui ou dans une mosquée quand il y en a, tous les racistes et anti musulmans n’auront rien à dire ... Les autres français (la majorité tout de même) n’auront aucune raison d’en parler ... ce sera un non problème.
Faut pas donner à manger aux racistes ...
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Bonjour
@politoblog
Pour moi
Vous n’avez rien compris.
Pour JuluchVous n’avez malheureusement rien compris.
Je que j’ai compris, c’est que Juluch et moi sommes d’un point de vue différent et nous avons compris la même chose.
Donc, peut être vous êtes vous mal exprimé. Ce qui peut se concevoir facilement sur un forum.
Moi, ce qui me gêne un peu c’est le « Votre », dans la phrase Si il n’ y avait pas la religion ca fait longtemps que des hordes déferleraient dans votre centre ville pour tout dévaster.
Vous n’habitez plus en France ?A+
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