L’existence d’extraterrestres sous une forme primitive est envisageable
Je vous vois venir. J’ai bien conscience que cette affirmation résonne comme une douce idée loufoque dans les oreilles de nombre d’entre vous. Bien entendu, elle n’est pas de moi. Ce billet découle directement d’un article trouvé sur le site de FoxNews, l’affreuse chaîne conservatrice de télévision et d’informations américaine, qui appartient à l’empire médiatique News Corporation de Ruppert Murdoch. Une grande première ici. Normalement les articles de FoxNews parlent de guerre en Irak, de jeunes filles de 14 ans violées ou assassinées ou encore d’American Idol... D’où la grande première donc...
Sur le site internet de FoxNews aujourd’hui, on apprend que Stephen Hawking (en photo ci-dessus), célèbre astrophysicien et cosmologiste, auteur de travaux mondialement reconnu sur le phénomène des trous noirs dans l’espace, s’est posé la question de savoir si “Oui ou non, sommes-nous seuls dans l’Univers ?”. Le grand frisson quoi. Et le moins qu’on puisse dire, c’est que la réponse qu’il esquisse est excitante puisqu’en substance il nous répond “Probablement pas...”.
Bien entendu, Stephen Hawking étant un astrophysicien, et pas un guignol, il s’en est expliqué et a dressé trois hypothèses valables, à son sens, pour répondre à cette question, hier, à l’occasion d’un colloque à l’université Georges Washington de Washington pour l’anniversaire des 50 ans de la Nasa. La première option est bien entendu qu’il n’existe pas de vie extra-terrestre. Point barre. La seconde, serait celle d’une forme de vie intelligence quelque part dans l’Univers, mais il précise tout de même : “Si une forme de vie est assez intelligente pour envoyer des signaux dans l’Espace, elle l’est également assez pour fabriquer des armes nucléaires...” On sent poindre un léger soupçon d’autodérision dans ces mots... Lui, en fait, préfère définitivement la troisième option : “La vie primitive est quelque chose d’assez commun, alors qu’une forme de vie intelligente est quelque chose de rare, et certains diront certainement que c’est déjà arrivé sur Terre...”
On se rend donc compte que, s’il croit effectivement à l’existence d’une forme de vie dans l’Espace, il est déjà plus sceptique quant à la possibilité de voir la Terre un jour envahie à la façon d’un Alien ou d’un Mars Attack. Toutefois, en excellent scientifique qu’il est, il ne peut s’empêcher de soulever le fait que des extraterrestres n’auraient probablement pas la même forme d’ADN, et nous met ainsi en garde, de manière fine : “Dans le cas où vous rencontreriez un extraterreste, faites attention car vous pourriez être infecté par des maladies face auxquelles votre corps n’auraient aucune résistance.“
Stephan Hawking, Britannique de 66 ans, atteint d’une sclérose latérale amyotrophique (SLA), une maladie neurologique, qui est notamment apparu dans plusieurs épisodes des Simpsons et de Futurama, affirme également que si la race humaine continue ses recherches pendant encore des millions d’années, nous irons sans doute où personne n’est jamais allé. Il compare enfin les gens qui refusent d’investir de l’argent dans l’exploration de l’Espace à ceux qui s’opposèrent au voyage de Christophe Colombe vers l’Amérique en 1492, et conclut : “Imaginez que sans la découverte du Nouveau Monde, nous n’aurions sans doute jamais eu de Big Mac ou de KFC”. Pas de doute, ce mec est un génie...
102 réactions à cet article
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Qui nous rend visite alors........ ? ce sont des affirmations gratuites et faciles , ils (les E.T)doivent bien rire en nous entendant.....
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je me dis que les ET font bien les choses :)
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Je ne vois rien de loufoque dans l’idée que des formes de vie extra terrestres puissent exister (et pas forcément primitive d’ailleurs). Il faut être sacrément égocentrique pour croire qu’on serait seul dans l’univers. Il y a des milliards de milliards d’étoiles dans l’univers. Même avec une toute petite probabilité (mettons, une chance sur 1 miliard) pour qu’un système puisse abriter une planète où la vie pourrait se développer, ça ferait encore quelques milliards de systèmes viables. Par contre, étant donné l’immensité de l’univers, à moins de pouvoir voyager ou envoyer un message au delà de la vitesse de la lumière, il est peu probable d’entrer en contact avec d’autres formes de vie intelligente.
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Les ET sont partout
- Voie lactée = 200 milliards d’étoiles
- Il ya des dizaines de milliards de galaxies au moins, la plupart plus imposantes que la notre
- Les systèmes solaires sont monnaie courante
- On commence même à détecter des planètes situées pas trop loin de la Terre, dans la zone permettant l’éclosion de la vie (similaire à la notre) et peut être même avec une atmosphère
Donc, il n’y a plus qu’à démontrer que l’apparition de la vie, même la plus simple, arrive de temps en temps et on sera sur que l’Univers regorge de vie. Même si ce n’est pas le cas, une probabilité de 0.0000000000000000000000000000000000000000001 signifie des millions de Terre ici et là !
Après, l’émergence d’une vie vie intelligente c’est une autre histoire. l’émergende de civilisations en est encore une autre et l’émergence de civilisations pétant plus haut que leur cul en prétendant dominer leur environnement, comme nous, est encore une autre.
Et comme le dit Hawkings, s’il n’y en a pas, c’est de mauvaise augure pour nous...nous sommes peut être une sorte de virus ou cancer qui infecte l’organisme Terre et finira par crever en tuant son hôte.. ;et ce serait systématiquet. D’ailleurs ce virus mute trés vite ; il chie des radiations, des produits chimiques, certains portent des calottes, d’autres des barbes et n’ont qu’une idée détruire leurs frêres....
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“Probablement pas...”. et il a raison
Seul la religion n’accepte pas son discours et le discours qu’un "DIEU" a créé l’homme dans l’univers et qu’il est le seul est vraiment comique à l’exception des fondamentalistes de tout poil
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Lerma, je ne veux pas parler au nom de tous les croyants et religieux mais je ne vois pas en quoi l’existence d’un dieu créateur et l’existence de la vie dans plusieurs systèmes serait contradictoire.
Evidemment, il y a des visions téléologiques très fermées ou des idées primitives comme quoi l’homme serait créé à l’image de dieu, il y a aura toujours des imbéciles mais on peut toujours supposer qu’il y aurait un créateur de l’univers et qu’il l’a conçu de sorte que de ce dernier, la vie puisse apparaître un peu partout. (Je précise que je n’adhère pas à cette idée)
On est là par hasard et probablement pas pour longtemps : l’homme moderne existerait depuis, au plus 200000 ans ce qui est insignifiant comparé à l’âge de l’univers (un peu près 15 milliards d’années) alors si dieu a créé l’Homme et si c’est son oeuvre ultime, c’est un sacré fainéant et incompétent, il n’a rien foutu pendant les premières milliards d’années et son "oeuvre" est mal parti pour durer .
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el bourrico :
Est "vivant" ce qui est capable de :
- se reproduire
- s’auto réparer
- se développer
Bon, c’est juste une base pour débattre.
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El Burro
"Sachant que le le vide renferme de gigantesque nuages de gaz comportant aussi des molécules organiques complexes tels des acides aminés ou autres, certains vont même emmettre l’hypothèse que l’apport extérieur en molécules organiques est loin d’être négligeable."
Sauf que ces nuages de gaz s’étendent sur pas mal d’années lumières carrées avec une concentration extrêmement faiblarde. Il y a bien des molécules qui doivent passer des siècles avant d’en percuter uen autre.
Par contre il est tout à fait possible, et c’est même très probable, que des molécules organiques telles les acides aminées ait atterri sur Terre et contribué à l’émergence de la vie puisque l’ADN est consituté d’acides aminés
Ce point de vue est interesant ; il pourrait signifier, si c’était vrai, que les briques de la vie proviennent de l’espace, de nuages, et donc seraient répandu à travers l’univers et pourraient donner naissance à des formes de vie sommes toute pas trés différentes de la notre : ce pourrait même être la règle
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Mjolnir, le rêve des nanotechnologies est justement de créer les nanorobots repliquants, c.a.d. une nano-machine capable de fabriquer une copie d’elle-même - à l’image d’une cellule vivante. Avec la convergence NBIC on commence à entrevoir la solution. On en est encore loin, mais on s’y approche de plus en plus vite. Le jour où on arrivera à le faire, il va falloir bien-sur mettre en place les mecanismes de protection contre ce qu’Eric Drexler appelle le "gray goo", une melasse grise, les repliquants hors controle qui consomment la planete, voire l’univers. Un peu comme le "green goo", comme on pourrait appeler la biosphere. Créera-t-on une autre espece vivante avec nos repliquants ? Ou ils seront considérés comme des machines ? Et nous, serons-nous les dieux ou juste les ingenieurs. Il y a une reticence envers les NBIC de la part des religieux : on le comprend pourquoi - les NBIC c’est la fin des religions. Mais il y a aussi une autre question qu’on se pose du coup : la nanotechnologie ADN-ribosome n’est-elle pas fabriqué quelque part - les possibilités d’une génération spontanée sont en effet très très minces.
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Sympathique article, les travaux de Hawking sont effectivement une référence en matière d’astro-physique et je pense que si ce Maitre en la matière estime que nous ne sommes probablement pas seul dans l’univers, qui sommes nous pour supposer le contraire..De plus, il est effectivement hautement prétentieux de s’imaginer les uniques bénéficiaires d’un big bang cosmique et il me semble que ce qui s’est produit une fois a de fortes chances de se renouveller !
Ceci dit, et je suis presque sérieuse, la preuve la plus indéniable de l’intelligence de nos voisins stellaires est qu’ils n’ont jamais tenté de nous contacter...Pas fous les E.T, ils ont bien compris qu’il était plus prudent de jouer la carte de la discrétion avec cette bande de terriens belliqueux et de les laisser casser leurs jouets tout seul...Et CA, c’est un signe de grande intelligence !
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Je souhaiterai réagir sur cette phrase du début de l’article :
"Je vous vois venir. J’ai bien conscience que cette affirmation résonne comme une douce idée loufoque dans les oreilles de nombre d’entre vous. Bien entendu, elle n’est pas de moi."
Il est quand même extraordinaire le 23 Avril 2008 ( 8 éme année du 2éme Millénaire apres JC , 6 éme Millénaire après la naissance des premiéres Cités ) de prendre de telles précautions oratoires.
C’est à mon sens l’illustratiion parfaite du siécle de l’intolérance médiatique, ethnique, "démocratique" qui a débuté en fanfare un cerain mardi du 11éme mois de la 1ére Année du Second Millénaire.
Car enfin prendre de telles précautions oratoires c’est marquer tres fortement l’insulte qui est proférée par la Société ( + petit dénomianteur commun qui réunit la communauté des hommes ) à la face de l’intelligence d’hommes, de chercheurs, de découvreurs auxquels la dite société se doit d’exister encore aujourd’hui et peut-être demain.
C’est la marque de la puissance de la connerie humaine qui régit nos rapports sociaux.
En résumé j’estime pertinent et intelligent de considérer à la vue de nos connaissances actuelles, que l’être humain pensant et réflechissant, ne peut être le seul a voir vu le jour dans l’univers, mais je ne dois surtout pas l’affirmer haut et fort sous peine de me voir railler, moquer, voir exclu de la communauté des hommes à laquelle j’appartiens.
Il faut s’appeler Stephan Hawking, astrophycisien de renommée mondiale, pour oser poser , sur la fin de sa vie ( remarquer bien ) , le postulat que l’univers n’a pu créer qu’une seule race de primates cons et intelligents ( les 2 vont ensemble j’espère que vous en étez aperçu !) depuis 13 milliards d’années.
Ma deuxiéme réaction s’adresse à larticle de TALL et à Dame Jessica (IP:xxx.x19.144.199) publié en 2006 sur la vie extra-terrestre et à et à Dame Jessica pour son excellente vision de la chose.
Je pense en regardant les processus vitaux qui sont nés sur notre planète, que leur premier objectif est de créer les conditions de leur reproduction et d’expansion tout en assurant leur viabilité, donc leur objectif est tout simplement de vivre, cela peut paraitre con, mais c’est le premier pour tous les êtres vivants de la bactérie à l’homme.
Les chercheurs nous ont appris aussi que cet objectif premier ne suffit pas et n’est surtout pas une condition essentielle à l’évolution ( il se sont aperçus que certaines formes de vie marine subsistent depuis plus de 100 millions d’années ).
Pour que la vie progresse, évolue il faut qu’elle soit confrontée à des obstacles qui l’empèchent de continuer à vivre tranquillement et comme l’objectif premier de la vie et de continuer à vivre, elle va s’adapter et donc se transformer pour poursuivre le plus tranquillement possible sa route jusqu’au prochain obstacle, et ainsi de suite.
Partant de cette simple observation qui ne peut, plus je pense, aujourd’hui être remise en cause, il est aussi aisé de constater que malgré tout cette énergie à vivre la vie est fragile et peut voir tous ses progrès disparaître du jour au lendemain. Cela c’est déjà produit plusieurs fois sur la terre, et la vie a du tout recommencer preqsue a zéro.
Bien que la société nous rendent particulièrement cons ( on l’a vu plus haut ) certains hommes ou communautés, conscients que la protection de la vie ( plantes animaux, insectes, poissons ..) est aussi la garantie de leur propre survie, ont mis au point des programmes permettant à des espéces de continuer à vivre et progresser.
Et c’est la que j’en reviens à l’hypothèse extraterrestre.
Si la vie est fragile, l’apparition de la conscience de Soi et de l’univers l’est certainement encore plus, d’après l’expérience que nous en avons il nous a falu 2 à 3 Millions d’années pour augmenter le nombres de connexions de notre cerveau et nous avons à peine 3 millénaires d’archives extra-cortex ( gravures sur pierres-livres-photocopies,Traitement de texte,fichiers PDF..) qui nous permettent la conservation et transmission du savoir né de nos circonvolutions.
J’en concluerai que
- si il existe une intelligence extraterrestre qui nous a découvert suite aux premières émissions radios relatant le naufrage du Titanic et à l’explosion de 1ere Bombe H et des suivantes ( cela représente quand même des flashs équivalents au soleil qui ont du se remarquer dans la proche banlieue du systéme solaire : à 10 années lumières il y a quand même du monde et nous y avons repéré récemment des planètes ! )
- si nous avons à faire à des intelligences qui ont compris la fragilité de la vie et de la naissance de la conscience, nous pouvons espérer que leur objectif est de la préserver.
Je ne m’en tiens qu’à cet objectif car leur motivation, si on fait un parallèle avec nos propres motivations à conserver des espéces, je ne serai pas certain qu’elles soit toutes complétement altruistes, mais l’essentiel serait qu’ils nous aident à prende conscience que nous avons une reponsabilité dans ce qui nous arrive ( et que ce n’est pas la faute à Dieu ni au Diable, ni aux arabes, ni aux chinois, ni aux américains, ni aux russes, )
Si nous y arrivons alors je pense qu’il pourra y avoir une aide directe de leur part, car l’humanité aura franchie une nouvelle étape vers la voie des étoiles et pourra alors dialoguer d’égal à égal avec des entités nées ailleurs que sur terre qui aurait des mots à nous dire.( donc des expériences à partager )
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@ Christian,
J’ai beaucoup apprécié votre commentaire...Bien construit et franc du collier comme je les aime, je n’aurais pas mieux dis...
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OUI ,les religieux ne croient pas à la vie dans l’espace car leur "concept" est basé uniquement sur UN CREATEUR qui aurait créé l’univers
Hors,si la vie extra-terrestre existe c’est la fin des religions,puisque leur "modele de pensée" s’écroule
La preuve que DIEU n’existe pas
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Disons plutôt que ce serait la preuve qu’une certaine vision téléologique qui place l’homme au centre de tout qui ne tiendrait pas, ainsi que le créationnisme.
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Spinazo serait plutôt panthéiste, le "dieu" auquel il "croit " n’est pas un dieu personnel (et, effectivement, il n’est donc pas moral, il ne commande pas et n’écoute pas les prières)
Il faut faire la différence entre les théistes, les déistes et les panthéistes.
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du côté croyant, si la vie extra terrestre existe, cela prouve au contraire l’universalité de la divinité : pourquoi n’aurait-il fait apparaitre la vie que sur un seul petit morceau de poussière situé à l’extrémité d’un bras de galaxie au fin fond de l’univers ???
d’ailleurs les anges ne sont-ils pas des extra-terrestre puisqu’ils vivent dans le ciel ? satan aussi, puisque c’est le chef des anges qui se sont rebellés contre dieu.
et l’on peut même considérer que le premier astronaute fut le prophète élie, puis jésus, suivit quelques temps plus tard par sa maman ... on commémore le lancement de jésus, le jour de l’ascension et le 2° à l’assomption... www.lexilogos.com/calendrier_ascension.htm
à l’époque où les textes sacrés ont été écrits, on pensait que la terre était plate, et les connaissances géographiques des rédacteurs ne dépassaient pas le pourtour méditerranéen.
avant de vous lancer dans une contestation aussi primitive que navrante des religions, il faudrait peut-être que vous documentiez un peu et que vous le fassiez de manière constructive, cvoirle site : atheisme.free.fr/index.html ; qui ne se permet pas de porter un jugement de valeur sur les croyants.
ou laissez cette tâche à tall, furtif, zen, léon et bien d’autres ... qui savent discuter du sujet avec plus d’esprit, d’érudition et de talent que vous.
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@ Aegidius Rex
Vos dires sont les miens !Je trouve votre analyse précise et juste et le concept d’athée finement observé...Votre commentaire est l’exemple parfait de ce que doit être un débat d’idées entre gens de bonne compagnie...Cela fera peut être remonter notre côte auprés de nos lointains voisins...
Bien à vous,
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"du côté croyant, si la vie extra terrestre existe, cela prouve au contraire l’universalité de la divinité : pourquoi n’aurait-il fait apparaitre la vie que sur un seul petit morceau de poussière situé à l’extrémité d’un bras de galaxie au fin fond de l’univers ? ? ?"
Ca prouve tout simplement l’universalité des lois de la physique et de la chimie
si un dieu omnipotent existait, il pourrait créer la vie n’importe où.
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bonjour Mjolnir,
"Ca prouve tout simplement l’universalité des lois de la physique et de la chimie"
euh... pas si sûr...
il y a tant de choses que l’on ignore.
il y a peut-être des coins de l’univers où il existe des particularités.
ces dernières années, les explorations au fond des océans, a dynamité les conceptions classiques du vivant ; en effet, on a découvert la vie là où on ne l’attendait pas : fumeroles, eaux acides pauvres en oxygène (à ce sujet, je vous recommande la magnifique exposition dédiée aux abysses, au muséum d’histoire naturelle. il faut d’ailleurs se dépêcher : elle se termine le 8 mai ! www2.mnhn.fr/abysses/index.php )
tout est possible !
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@Claude
"ces dernières années, les explorations au fond des océans, a dynamité les conceptions classiques du vivant ; en effet, on a découvert la vie là où on ne l’attendait pas : fumeroles, eaux acides pauvres en oxygène (à ce sujet, je vous recommande la magnifique exposition dédiée aux abysses, au muséum d’histoire naturelle. il faut d’ailleurs se dépêcher : elle se termine le 8 mai ! www2.mnhn.fr/abysses/index.php )"
Je suis au courant, cela remet en cause nos connaissance sur les conditions nécessaires à la vie mais pas les lois fondamentales de la physique (ni donc celles de la chimie)
"il y a peut-être des coins de l’univers où il existe des particularités.
tout est possible !"
Non justement, tout n’est pas possible sinon l’univers serait chaotique or, il semble qu’il y a une certaine cohérence, voire même des lois mais on dévie vers un débat épistémologique.
Enfin, on pourrait toujours imaginer qu’il y a un espace-temps isolé de l’univers où les lois de la physique qu’on connait ne seraient plus valables (les singularités des trous noirs par exemple ?) mais partant du principe que tout serait possible, on peut tout supposer et son contraire, ce genre de spéculation est donc vain scientifiquement, restons en aux faits observés, on a déjà assez à faire. La recherche de la vie extraterrestre se fait en partant du principe qu’il faut de l’eau, une certain atmosphère et une certaine température, peut être que la vie pourrait exister sans tout cela mais bon, il faut bien commencer par le plus probable, on ne va pas commencer par aller sur Io pour chercher un monolithe noir parce que tout est possible
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merci de m’avoir répondu.
je ne suis pas matheuse et je n’aime pas beaucoup la physique,
et je l’avoue, je ne comprendspas grand chose à la physique quantique, ni à la théorie des cordes.
mais il m’a semblé apercevoir sur des sciences et vie, des articles sur les travaux concernant les différentes théories concernant l’univers (il serait plat, courbe, comme un plat de spagettis... etc...) et il y aurait des dimensions supplémentaires.
d’après ce que j’ai pu comprendre en regardant les conférences de l’université de tous les savoirs, une des principales questions des astro-physiqciens, serait la composition de la matière noire qui occupe une grande partie de notre univers.
nous sommes aux balbutiements de la connaissance de l’univers ; c’est pourquoi, j’avais mâtiné mon commentaire d’un peu de science-fiction. www.astrosurf.com/luxorion/index.htm
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Et la différence entre un yaourt et un forum d’agoravox ?
Au bout d’un certain temps le yaourt développe une certaine forme de culture.
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En fait, c’est l’inverse :
Un yahourt frais est rempli d’une culture de bactéries lactiques. Et quand il est périmé, c’est qu’il n’y a plus de bactéries ; il a donc perdu ses qualités nutritives...
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"Stephen Hawking étant un astrophysicien, et pas un guignol,.."
Il arrive aux astrophysiciens de dire des bêtises..
.SK en fait partie, malgré tout le respect que je lui dois...notamment quand il pose Dieu comme une évidence scientifique..
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zen, j’aimerais avoir vos sources car S H est plutôt athée après ce que je sais de lui.
Il y a souvent des malentendus, comme la croyance supposé d’Albert Einstein qui est athée, même s’il a dit "dieu ne joue pas aux dès", ce n’était qu’une façon de parler.
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Merci pour le lien.
Le théisme ou déisme supposé de S.H. est très discutable. Je cite un extrait : "Par exemple, en proposant sa théorie "d’univers sans bord", s’il s’avère un jour qu’elle soit correcte, elle permettra à Hawking de répondre à une question soulevée par Einstein : "Combien de choix Dieu disposait-il pour construire l’univers ?" en répondant Dieu "n’a eu aucune liberté pour choisir les conditions initiales" et très peu de libertés pour choisir les lois qui gouvernent l’univers."
Aucune liberté pour "dieu" ?
Quant à : "Nous avons aussi expliqué que Hawking utilise également cet argument pour s’en sortir avec l’idée du Dieu Créateur. A la fin d’"Une brève histoire...", à la dernière ligne il déclare en effet que "si nous découvrons une théorie complète [de l’univers, alors] ce sera le triomphe ultime de la raison humaine, dès lors nous pourrions connaître la pensée de Dieu"."
Je pense que c’est juste une façon de parler, pour dire qu’on comprendra bien mieux l’univers avec une théorie complète. S. H. est peut être panthéiste mais théiste ? Bof...
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"Enormement de scientifique "concluent " que lexistence de dieu est une haute probabilite."
Mouais, il faudrait déjà commencer par définir "dieu" avant de débattre de son existence.
D’après ce que j’ai lu ("Pour en finir avec dieu", R. Dawkins), la majorité des chercheurs seraient plutôt athées mais bon...
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"Dieu "n’a eu aucune liberté pour choisir les conditions initiales" et très peu de libertés pour choisir les lois qui gouvernent l’univers."
Aucune liberté pour "dieu" ?"
Déisme, théisme ou panthéisme... peu importe...Je dirais que SH est plutôt leibnitzien : Dieu se plie à la nécessité logique de l’univers (conçu comme " écrit en langage mathématique", comme disait déjà Galilée...)
Ce qui n’est pas admissible, épistémologiquement parlant, c’est de faire intervenir un tel concept dans un ouvrage de vulgarisation scientifique, en mélangeant les genres...
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zen
je suis d’accord sur le mélange des genres qui est mal venu mais je vois toujours ça comme une façon de dire "les conditions initiales ne pouvaient êtere autrement pour avoir un univers fécond". N’oublions pas que SH est aux USA, où 95% des gens sont croyants, les 5% restant font partie, pour la plupart, des élites intellectuelles comme lui.
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bonjour actias,
"Enormement de scientifique "concluent " que lexistence de dieu est une haute probabilite."
là vous m’interpellez...
comment conclure de " l’existence de dieu" ? par quelle démonstration scientifique ?
il y a autant d’arguements en faveur de son existence que de son abcence.quand on discute avec les scientfiques athées, leurs arguments sont logiques et indiscutables. la science se passe très bien de dieu.
mais cela ne veut pas dire aussi, que tous les croyants sont des débiles profonds qui pensent que l’univers a été créé en 7 jours...
la foi est un mystère, à la fois pour les croyants et aussi pour les athées.
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« cela ne veut pas dire aussi, que tous les croyants sont des débiles profonds qui pensent que l’univers a été créé en 7 jours... »
C’est vrai, il y en a aussi qui pensent que l’univers a été créé en 6 jours seulement (et que le septième jour, Dieu s’est reposé).
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question soulevée par Einstein : "Combien de choix Dieu disposait-il pour construire l’univers ?" en répondant Dieu "n’a eu aucune liberté pour choisir les conditions initiales" et très peu de libertés pour choisir les lois qui gouvernent l’univers."
Ben oui...ceux qui ont étudié la physique le savent. Il suffirait qu’une simple constante, par exemple la constante gravitationelle, soit un tantinet différente aux dixième chiffre aprés la virgule pour que l’univers ne soit qu’une sorte de soupe uniforme de particules
Et de ces constantes il y en a des masses......................... le nombre de combinaisons possible pour obtenir un univers hétéroclite et stable est des plus réduit, voir unique !
Donc Dieu aussi puissant soit-il a du composer ses loies de la physique extrêmement minutieusement, sans véritable choix.
On peut d’ailleurs s’étonner que notre univers soit si parfait ! Sommes nous le mille trilliardième essais ? Comment ces lois physiques si parfaites se sont crées, les constantes crées optimement au 25em chiffre aprés la virgule prés ? Avons nous été crée ou sommes nous nait spontanément ? Cohexistons nous au coté de trilliards de trilliards de trilliards d’autres univers, eux invivables...bla bla bla
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Gilles
Si vous faîtes références aux formules physiques en parlant de "lois", le fait même de les trouver est discutable, les choses sont ce qu’elles sont, on peut se demander si ces lois ne sont elles pas uniquement dans l’esprit des êtres intelligents ou si elles "existent" vraiment. Nos formules ne sont elles pas que des approximations, des modèles qui ne peuvent qu’approcher la réalité sans s’y identifier pour autant ?
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Mjolnir, au delà des lois physiques, ou de leur formulation devrait-on plutôt dire, existe un phénomène, mesurable, quantifiable.
On ne peut s’arrêter au fait que des phénomènes se produisent et que c’est comme ça.. …c’est mesurable tout à fait objectivement en faisant abstraction de notre humanité
Après, effectivement la « formule mathématique » n’est qu’une approximation écrite dans un langage que nous avons forgé pour nous et qui décrit le phénomène à peu prés comme nous le comprenons et ça nous suffit….rien d’objectif la dedans ! Les fameuses constantes dont je parle sont juste là pour équilibrer nos équations et un ET n’y piterait quedalle ! Mettre en équation ou les maths lui serait peut être aussi étranger mais il aurait un autre moyen de les sentir, de les évaluer
J’ai juste voulu dire que la force gravitationnelle aurait pu être un milliard de milliard fois plus faible ou plus forte, et hop, les étoiles n’aurait jamais pu se former et plus rien de ce que nous connaissons de complexe n’existerait. Il est très étrange que toutes ces interactions physique/chimique fonctionnent harmonieusement, comme si ça avait été un but en soi (je suis athée..mais même un athée ne peut que rester tout con devant l’Univers , sa naissance, pourquoi, comment...)
Vous dîtes
les choses sont ce qu’elles sont, on peut se demander si ces lois ne sont elles pas uniquement dans l’esprit des êtres intelligents
On peut en effet voir les choses comme ça ! Mais alors on renonce à expliquer, comprendre…bien qu’on sache qu’on ne pourra surement jamais comprendre l’essence même de l’univers
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Les minéraux ? vous parlez des coraux ?
Le vivant se limite il forcément qu’à l’"organique" ? quelles différences au niveau moléculaire en fin de compte ?
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La forme primitive,c’est peut-être nous......en tous cas dans une société primitive,sûrement.....comment peut-on penser que serions seul ? dans ce vaste univers,ce serait un sacré gaspillage de place !!!....
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@ dégueuloir,
Et comme chacun sait, la Nature (ou Dieu ?) a une (sainte ?) horreur du vide ! Le sujet à bien dévié de son théme d’origine...mais fini quand même par nous rattraper...L’existence de Dieu n’exclue pas celle d’une forme d’intelligence extra-terrestre et rien ne s’oppose à ce qu’un croyant en soit convaincu...Il s’agit là d’ouverture d’esprit plus que de religion, non ?
Je finirai par une citation du trés célèbre Fox Mulder, qui n’a pas attendu ce forum pour dire sans détours le fond de sa pensée :
LA VERITE EST AILLEURS !
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au cas ou il viendrait nous voir, il regarderait d’abord la tele ou ecouterait la radio. je crois qu’ils aurait envie de se faire demander leur carte de sejour ou de se faire demonter.
pour un dirigeant soit ET est une ONG manipulable soit un ennemi
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@ Gurul
La voie lactée comporte entre 200 et 400 milliards d’étoiles et non 100 000 . Ca augmente évidemment les chances de vie extra-terrestre intelligente !
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oui, merci du rappel.
il me semble que cette classification est peu connue d’où ma remarque ci dessus.
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@L’auteur,
La découverte (depuis 1995) de planètes extrasolaires a probablement contribué à la remise en cause des préjugés de nos scientifiques sur la présence de la vie autre part que sur notre vieille planète.
En tout cas, article intéressant sur un grand scientifique et un grand vulgarisateur.
Cordialement,
G.
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@L’auteur,
D’un point de vue scientifique, qu’est-ce que nous pouvons considérer comme vie intelligente ? Uniquement à l’image de ce que notre homocentrisme nous permet d’entrevoir ?
D’ailleurs, qu’est-ce que nous pouvons considérer comme une forme de vie ? Uniquement en fonction de nos piètres connaissances en ce domaine ?
Ce type de raisonnement me laisse perplexe. En effet, nous élevons sans cesse l’homme comme modèle alors que nous savons, scientifiquement parlant, que nos connaissances sont très loin d’être complètes pour permettre une représentation de l’univers ; nous ne pouvons même pas représenter de façon formelle l’environnement terrestre.
Si nous reprenons la seconde hypothèse : Si une forme de vie est assez intelligente pour envoyer des signaux dans l’Espace, elle l’est également assez pour fabriquer des armes nucléaires, Hawking pose bien l’hypothèse homocentriste qu’une forme quelconque d’intelligence ne peut être que similaire à la notre. Cela en dit long sur le raisonnement de certains de nos scientifiques qui tendent à ériger la science comme un élément sûr alors que leur propre niveau de connaissance du monde et de l’univers est très limité. D’ailleurs, la troisième hypothèse : La vie primitive est quelque chose d’assez commun, alors qu’une forme de vie intelligente est quelque chose de rare, et certains diront certainement que c’est déjà arrivé sur Terre confirme totalement l’approche de la seconde.
Pouvons-nous concevoir une forme d’intelligence dont les principes scientifiques et les applications techniques seraient inexistants ? C’est, à mon sens, un manque total d’ouverture d’esprit et de raisonnement.
A priori, il en va de même pour ce qui concerne l’approche conceptuelle de vie. Nous ne connaissons pas toutes les étoiles, juste celles que nos piètres moyens nous permettent de voir ; alors connaitre toutes les planètes avec leur environnement ... ?
Que ce type de questionnement existe, pourquoi pas. Mais que des personnes faisant référence à la raison se positionne en méconnaissance totale, puisque n’ayant pas une connaissance totale de ce que nous ne pouvons ni démontré, ni constaté, fournissent des réponses à l’emporte pièce met en évidence un manque total de ... raison !
Ce qui n’implique pas l’existence d’un Dieu créateur.
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100% d’accord, SH nous demontre son manque total d’ouverture d’esprit et je dirais meme manque de spiritualite.
L’homocentrisme est a la science ce que la religion est a la spiritualite.
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jondegre
Qu’est ce que la spiritualité vient faire dans un débat scientifique ?
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En quoi le debat serait uniquement scientifique en ce qui concerne l’intelligence dans la nature (intra et extra terrestre) ?
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Soit. Mais débattre de cette question sans se baser sur les observations ne mènera nulle part et se baser sur des positions "spirituelles" n’avancera à rien non plus (je dirais même que ça nous égarera). Je vous mets au défi de faire un essai.
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Chirstophe
Pouvons-nous concevoir une forme d’intelligence dont les principes scientifiques et les applications techniques seraient inexistants ?
Bien sûr que oui et je suis sûr que SH aussi serait d’accord. Avant vous dîtes :
"Si une forme de vie est assez intelligente pour envoyer des signaux dans l’Espace, elle l’est également assez pour fabriquer des armes nucléaires, Hawking pose bien l’hypothèse homocentriste qu’une forme quelconque d’intelligence ne peut être que similaire à la notre.
Ce qui signifie que si une intelligence maitrise les principes de l’electromagnétisme, alors forcément il aura eu connaissance de l’atome et POURRAIT arriver à construire la Bombe (ce qui ne veut pas dire qu’il le ferait, par choix ou simplement parce que le concept de bombe lui est inconnu). Je n’y vois absolument rien d’homocentriste ! Et ça n’a aucun lien direct entre votre assertion préalable.
Cela en dit long sur le raisonnement de certains de nos scientifiques qui tendent à ériger la science comme un élément sûr alors que leur propre niveau de connaissance du monde et de l’univers est très limité
Le propre de la Science est justement de ne jamais rien tenir pour sûr et d’être capable de tout remettre en question, tels que l’on fait les physiciens du début du XXem...dont SH connait bien le raisonnement
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@Gilles,
Est-ce à dire que le fait d’envoyer des ondes au travers de l’espace nous permet de déduire qu’une intelligence est à l’oeuvre et qu’elle maîtrise l’électromagnétisme.
Prenons un exemple terrestre, ou plutôt marin. Est-ce que les baleines maîtrisent l’électromagnétisme ? Sont-elles intelligentes ?
La question pourrait être aussi tournée vers l’homme. Est-ce que le fait de maîtriser l’électromagnétisme est une preuve d’intelligence ? Ce n’est, à mon sens, ni nécessaire, ni suffisant.
L’intelligence n’a strictement rien à voir avec les connaissances acquises ; elle est plutôt relative à un mode de fonctionnement ; donc la connaissance des sciences et des techniques n’a absolument rien à faire dans la mesure de l’intelligence.
Cette relation est donc, de mon point de vue, totalement erronées. Comme souvent, les humains, animaux sociaux, ne conçoivent d’autres potentielles civilisations de nature extraterrestres que dans un contexte social.
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D’après le titre, on a retrouvé Seb59 et Castor...
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Lerma : OUI ,les religieux ne croient pas à la vie dans l’espace car leur "concept" est basé uniquement sur UN CREATEUR qui aurait créé l’univers
Hors,si la vie extra-terrestre existe c’est la fin des religions,puisque leur "modele de pensée" s’écroule
La preuve que DIEU n’existe pas
Ben non : il peut aussi avoir créé les extraterrestes il vous a bien créé comme créature primitive, il peut faire mieux il semble...
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Sous forme primitive, c’est évident !
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tout etant possible on peut imaginer un monde uniquement peupler de vegetaux intelligent. pas forcement belliqueux. on peut aussi supposer qu’un ET super genie serait passer a cote du nucleaire et aurait inventer direct un systeme de fusion ou une source d’energie.
par contre, etant pacifique il leur sufirait de capter nos emissions pour se sauver
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@ Abstrait concret
Le problème d’une forme de vie extra terrestre devrait être résolu vers 2020 avec la mission Darwin : en effet , cette mission de recherche d’exoplanètes permettra par des moyens spectroscopiques de détecter la présence d’oxygène et de vapeur d’eau dans l’atmosphère d’exoplanètes . En effet seule la vie végétale permet d’expliquer la présence d’O2 en quantité importante dans une atmosphère , faute de quoi , celle-ci finit par se combiner à diverses autres composés chimiques dans le cadre de réactions d’oxydation . C’est la vie végétale qui renouvelle l’O2 sur Terre et permet que sa concentration reste stable dans le temps .
Autrement dit , dès que l’on détectera une exoplanète avec une atmosphère riche en O2 , cette exoplanète pourra être considérée à coup sur comme porteuse de vie !
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« la vie végétale »
Qu’appelez-vous « vie végétale » ? Est-ce que la notion de « vie végétale » a encore un sens quand on parle de vie extraterrestre ?
« seule la vie végétale permet d’expliquer la présence d’O2 en quantité importante dans une atmosphère »
L’oxygène terrestre a été produit par des cyanobactéries, organismes très simples que j’hésiterais à qualifier de « végétaux ».
Enfin, le problème d’une forme de vie extraterrestre ne sera résolu un jour que si une telle forme de vie existe. Sinon, ça restera toujours un problème ouvert.
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@ Grasyop ,
J’admet tout à fait votre objection , on peut parfaitement imaginer une forme de vie extraterrestre ni animale ni végétale ne dégageant pas d’oxygène , donc l’absence d’oxygène ne signifie pas forcément l’absence de vie , par contre , aucun autre phénomène que la vie ne pourrait expliquer la présence de fortes quantités d’O2 dans une exo-atmosphère ( sur terre ce furent au départ les cyanobactéries , et maintenant les végétaux , qui entretiennent l’O2 . )
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moi ce qui me gène dans votre article c’est que vous simplifiez fortement et que vous faites presque passer l’un des plus grands astrophysiciens pour un simple d’esprit... vous êtes sur que vous avez bien compris sa conférence...
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bien sur qu’il existe, ils sont en nous et nous font vivre :)
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la société occidentale arrive enfin à maturité, et l’esprit positif de la conscience collective va enfin pouvoir circuler parmi tous les humains et redonner un sens à la vie sur GAIA !
Des humains bienveillants expliquérent que pour trouver la voie de l’esprit calme et tuer l’ego, il fallait absoluement etablir un rituel de passage definitif vers la réalité et perdre toutes les fausses certitudes de l’adolescence ... ( la suite bientot )
ps : La prophetie est partout, tout le temps, la biologie n’a pas besoin des humains, elle les a créer !
Nous devons donc par principe respecter l’equilibre symbiotique, notre vie est uniquement le fruit de multiple dimenssion d’organisation d’une multitude de micro-organisme, qui communique en permanence et plus on descent dans le microcosme plus les communications ont des frequences élévées et répétitives... -
j’ai pas vu ca
je vois plutot 1984 arrive.....
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Certains trouvent qu’il faut être égocentrique pour croire que nous sommes les seuls à avoir developpé une civilisation intelligente.
Eh bien justement en lisant le paradoxe de Fermi sur wikipedia j’ai appris que c’est le contraire : il faut être sacrement ethnocentique pour croire que toute forme de vie va tendre vers l’intelligence.
Car lorsqu’on y reflechit, il a fallu un sacré concours de circonstance et une très longue evolution pour que le primate devienne un homme qui pense.
L’intelligence çà nous fait tendre vers la destruction. Amusant de voir les hommes imaginer souvent les extraterrestes comme une intité unique, comme si sur terre il n’y avait qu’une seule langue et qu’un seul gouvernement central pour toute la planete.
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la vie en soi semble un processus intelligent puisqu’il permet de lutter avec brio contre le principe d’entropie qui regit les systemes.
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@ JJSS1979
Vos propos se tiennent mais le terme de concours de circonstances me gêne un peu...Rien n’empêche qu’une chose qui s’est déjà produite se produise à nouveau...Il est même probable qu’elle se renouvelle...
Lorsque vous parlez "d’une trés longue évolution" tout est question d’échelle...Si vous comparez et quantifiez l’évolution de l’Homme à celle de l’univers, vous constarez que nous sommes encore des enfants et que notre apparition est en fin de compte extrémement récente.
L’auteur exprimait la probabilité de l’existence d’une intelligence primitive et non pas forcément évoluée ou évolutive...Il me semble qu’une plante capable de se sustenter, se protéger et se reproduire fait preuve d’un embryon d’intelligence (le minimum syndical, certes, mais intelligence tout de même !)
Bien à vous
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@jondegre
entropie, ordre, désordre... je ne suis pas certain de vous suivre parce que si la vie luttait contre l’entropie, elle tendrait à s’annuler : l’entropie parfaitement nulle est atteinte au zéro absolu : aucun mouvement, aucune énergie, la "mort" en quelque sorte...
Quant à voir la vie comme de "l’ordre", il faut développer parce qu’il y a une part de subjectivité dans ce classement ordre/désordre : un caillou est un amas de molécule plus "ordonné" d’un certain point de vue qu’un animal qui est composé de molécules variés, plus "désordonné".
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@JJSS
Il y a seulement 13000 existaient deux espèces humaines différentes sur Terre : l’homo sapiens sapiens et l’homme de Florès ,il y a 28000 en existait une troisième : l’homme de Néandertal .
Par ailleurs , certains perroquets gris du Gabon ont ne maîtrise certaine du langage témoignant d’une intelligence :
http://en.wikipedia.org/wiki/N’kisi
L’intelligence n’est pas un phénomène si rare que cela sur une planète porteuse de vie ...
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suis-je le seul à avoir vu de l’ironie dans cet article ?
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C’est certain que Hawking ne se mouille pas beaucoup en affirmant que nous ne sommes « probablement pas » seuls. Ses propos (du moins les courts extraits que j’ai pu en lire) n’apportent rien sur le plan scientifique, mais je ne suis pas sûr que c’est comme ça qu’il fallait les lire. Il me semble qu’il faut plutôt les lire comme un discours politique (contestable), dont le point central est : « Aller dans l’espace ne va pas résoudre les problèmes immédiats que nous avons sur terre, mais cela [...] va nous unir autour d’un défi commun ».
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il y a des extras terrestres mafieux qui utilisent environ les 3/4 de l’humanité pour s’enrichir via les paradis fiscaux ...
et dire que la coupe d’europe de foot ce joue en suisse ...
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Personnellement, je n’ai jamais douté de l’existence d’extraterrestres, primitifs ou non. Mais la connaissance de la théorie de la rélativité et la compréhension même vague de quelques ordres de grandeur astrophysiques rendent évidente pour moi l’idée qu’on ne les rencontrera *jamais*. Nous sommes bel et bien prisonniers sur cette planète, pour le meilleur et pour le pire.
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si jamais on est prisonnier.......l’humanite disparaitra
meme sans vaincre la relativite on peut soit "hiberner" soit utiliser plusieurs generations
sauf si le nuage d’oort englobe le systeme solaire. ds ce cas il faudrait utiliser une lune
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Comme dans "le papillon des étoiles", de Werber. Oui, ça parait faisable, bien qu’aléatoire, vu nos moyens actuels d’observation. On ne saurait pas *où* aller. Et surtout : est-ce vraiment utile, dans ce cas de figure ? Est-il vraiment utile de vouloir faire traverser l’univers à une poignée d’humains, qui perdront une bonne part de leur humanité et sans doute tout leur savoir en route, sur des générations ?
Une lune ? Pas vraiment faisable non plus. Les idées de "terraformation" et autres, ça restera de la litterature. Pour atteindre un standard ne serait-ce qu’analogue à la Terre, il faut bien plus qu’une atmosphère : gravitation, vitesse de rotation, et donc diamètre, présence massive d’eau à la surface, et donc température, un niveau bien précis de lumière et de rayonnement, donc un champ magnétique, donc une activité volcanique, etc. Je ne crois pas qu’on ait ça en rayon dans notre système solaire...
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@ Traroth
Au contraire la loi de la relativité nous apprend que le temps d’un objet en déplacement est raccourci par rapport à un objet fixe. A l’échelle des grandes vitesses, avoisinant celle de la lumière, la différence est considérable.
Dans la planète des singes, superbe bouquin, un voyage de quatre ans correspond à deux cent ans sur terre, ou quelque chose comme ça. A ce moment là une planète de deux cent années lumières deviendrait accessible. Ce serait un voyage de non retour, ou d’un retour compromis.
D’autre part nos connaissances sont encore limitées. Peut-être qu’il sera possible un jour d’emprunter des raccourcis spatio-temporels. Il nous est encore permis de rêver à ce sujet, il n’y a aucune raison d’être pessimiste.
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Deux mots seulement : en Europe et particulièrement en France , on porte S.H. au pinacle ; il est pourtant très décrié par nombre de scientifiques , Anglo-Saxons en particulier ...
Je ne comprend pas ce qui fait dire à beaucoup que les religions - en général - réfutent l ’ existence d ’ extra terrestres : elles considerent SEULEMENT que Dieu est Créateur de TOUT . Ca laisse la porte ouverte à bien des possibilités ( je ne parle pas des dérives humaines qui ont pu déformer les Livres ).
Dieu ou pas , les statistiques évoquées quand au nombre de galaxies ne peuvent que nous amener humblement à nous considérer comme une variété pensante parmi tant d ’ autres - et encore bien dans l ’ enfance quand à la technologie ...
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si on croit en l’existence de vies primitives, et si on croit en la théorie de l’évolution. quelque millions d’années et nous avons un E.T. non ?
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Bonsoir,
Bravo pour cet article
Dans le domaine de la désinformation l’état et les médias sont les premiers.
En 1947 à Roswell un OVNI s’est écrasé. Je passerais les détails de cette histoire dont les dé bunkers se sont régalés. Je vous demander de bien vouloir lire le livre de Colonel CORSO.
Les états unis ont su profiter de la technologie ovniene, je veux dire par là le micro onde, les puces électroniques, la magnétohydrodynamique (MHD), la fibre optique, le laser…
Il faut savoir que le 12 février dernier une réunion secrète à l’ONU s’est tenu pour dévoiler le fait qu’une présence extraterrestre était rentré en contact avec les états unis de puis fort longtemps. (texte à la fin de cet article).
Notre ministre Hervé MORIN à été désigné pour être le pays à accueillir cet entité (voir lien 2).
De plus une lettre ouverte à été adresser au président de la république ce 14 avril (voir lien 3).
En bref il suffit de suivre les liens donnés pour suivre cette actualité et ne pas faire place par exemple à certain site énumérant les prochaines années catastrophiques (calendrier MAYA de 2012 et planète NIBIRU).
Liens
1) RESEAU NATIONAL CIVIL DE SURVEILLANCE DU CIEL (Post it ci-dessous repris par OVNIS USA pour accord)
2) OVNIS-USA (billet du 11 avril)
3) UFOFU (billet du 18 avril)
Citation :
L’information qui a été donnée peut être en rapport avec les récents débats qui ont eu lieu au parlement japonais, et les déclarations du ministre de la défense. de tels briefings seront probablement étendus aux responsables des grands médias qui seront amenés à couvrir plus largement le phénomène OVNI...
Un article du Dr. Michael E. Salla, fondateur de l’Exopolitics Institute
Traduction :
"Je viens de recevoir un email de deux collègues en lesquels j’ai toute confiance (Clay et Shawn Pickering) : une source les informe qu’une réunion secrète s’est tenue le 12 février, au bureau des Nations-Unies de New York, motivée par les récentes manifestations d’Ovnis. Il semble qu’un certain nombre de pays soient préoccupés par l’impact d’une augmentation de tels phénomènes et souhaitent être tenus informés de ce qui se passe.
Leur source, qui fait actuellement partie du corps diplomatique, a du se rendre à New York pour participer à cette réunion matinale et confidentielle. Cette même source leur a révélé qu’il existe un groupe secret de travail sur les Ovnis, qui a consenti à ce que cette information soit diffusée afin que le public soit progressivement acclimaté aux évènements qui se préparent. La date de 2013 a été indiquée comme étant celle d’une divulgation officielle et/ou le moment choisi par les extraterrestres pour se manifester sans ambiguïté. Dans l’intervalle, des informations visant à cette acclimatation seront diffusées. Il est important de noter que cette source a révélé que les évènements conduisant à une divulgation officielle impliqueront des extraterrestres qui ont une attitude éthique, et ils ne constitueront pas une menace militaire."
"L’information qui a été donnée peut être en rapport avec les récents débats qui ont eu lieu au Parlement japonais, et les déclarations du Ministre de la Défense sur la manière dont le Japon pourrait avoir à répondre à des extraterrestres venant se manifester pacifiquement dans l’espace aérien japonais.
Il semble que différents pays se mobilisent en ce moment pour mettre au points des stratégies de réponse à une exposition croissante des extraterrestres. Alors, si notre information est correcte, nous risquons de voir d’autres gouvernements prononcer des déclarations officielles allant dans ce sens. On peut s’attendre à ce que les parlementaires, un peu partout dans le monde, commencent à recevoir des briefings qui les aideront à formuler des résolutions au sujet de la vie extraterrestre.
De tels briefings seront probablement étendus aux responsables des grands médias qui seront amenés à couvrir plus largement le phénomène OVNI tel le Larry King Live.
En prélude à la divulgation de la vie extraterrestre, on pourrait voir circuler quelques informations concernant des technologies maintenues secrètes depuis plus de 50 ans, relatives à l’antigravité. Notre source a fait allusion à la possibilité de suicides, et ça peut concerner tous ceux qui réaliseront assez durement qu’on leur a menti durent toute leur existence. Le Rapport Brookings de 1961 a évoqué le fait que les scientifiques seraient probablement les plus vulnérables au moment de la divulgation de la vie extraterrestre, parce que ça devrait rendre caduques bon nombre de leurs théories et paradigmes.
En résumé, il semble qu’un compte à rebours ait commencé, qui mènera à une divulgation officielle autour de 2013, et que l’information va commencer à se diffuser auprès des pays et au sein des Nations-Unies. Le processus d’acclamation va s’accélérer dans le cours des cinq prochaines années, tandis que les manifestations OVNIS vont aller en augmentant tout autour du globe, obligeant les gouvernements à faire des déclarations publiques au sujet des OVNIS et de la vie Extraterrestre.
source : http://exopolitics.org/-
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Les probabilités que la première cellule vivante soit apparue spontainement sur la terre sont assez minces, vu la complexité de la nanotechnologie ADN-ribosomes (le disque dur et le processeur). Les premieres spores sont probablement arrivées avec les meteorites. La vie n"est certainement pas être une exception, mais une regle dans l’espace. Quant à la vie intelligente - elle est extrèmement rare, et franchement, ce serait une erreur de qualifier d’intelligente une espece en train de polluer et detruire son propre environement, consacrant la plus grosse partie de ses ressources à produir les armes pour s’entretuer.
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@ Deneb
Meccano 2001 oublie de nous préciser qu’un incident diplomatique oppose l’Arabie Saoudite et les extra terrestres , ceux -ci ayant deux pénis , et donc deux prépuces , ils refusent une double circoncision exigée pourtant par les préceptes de la sainte religion de l’islam pour les visiteurs extra-terrestres voulant se rendre à la Mecque en touristes !
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@ docdory
Je m’inscris en faux sur ce que vous avancez.
L’incident diplomatique n’a rien à voir avec votre histoire de prépuces puisque la religion musulmane ne fait pas de la circoncision une obligation. En revanche la Mecque est interdite aux infidèles, avec ou sans prépuce.
L’ ’Arabie Saoudite n’a pas compris pourquoi les extraterrestres ont refusé de se convertir à l’islam, voila d’où vient le pb, tout simplement.
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Bonjour,
En réponse à DENEBE, je m’aperçois qu’il est une sorte d’extraterrestre puisque entre ma réponse à 20 h et sa réponse à 0 h 34 il à pu lire un livre et visiter 3 liens. Les extraterrestres ferait t’il un golf 18 trous sans balles.
Trèves de plaisanterie, pour ceux qui ont un peut d’amour propre, le CNES à mis en ligne des rapports de gendarmerie sur le phénomène OVNIEN via le GEIPAN (site du CNES-GEIPAN). Seulement pour les lecteurs sérieux ! L’Allemagne et le Mexique à fait de même.
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Les extra terrestres sont deja parmi nous, Lerma en est un.
Mais je l’ai percé à jour.
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evidement que Lerma est un(e) extraterrestre... et comme tous le monde le sait, la plupart des extraterrestres sont hermaphrodites, ce qui fait qu’ils melangent souvent masculin et féminin... tout comme Lerma !!!
T’es découvert, Lerma, montre nous ton petit doigt...
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Stephen Hawking est un spécialiste des trous noirs, pas des extraterrestres.
D’ailleurs, personne n’est spécialiste des extraterrestres. Comme nous ne connaissons pas la probabilité que la vie apparaisse sur une planète donnée, on peut la choisir comme on veut, et justifier sa croyance dans un sens ou dans un autre. Et il ne s’agit effectivement de rien de plus que d’une croyance.
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il y a, bien sûr des specialistes tout à fait respectables des extraterrestres
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Disons qu’il y a des gens qui s’intéressent aux conditions d’apparition de la vie quelque part. La question est, bien sûr, légitime (et passionnante), mais cela ne suffit pas à en faire une science constituée : pour l’instant, nous avons bien plus de constructions intellectuelles que de faits.
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d"accord, mais dans de nombreux cas, la construction intellectuelle abouti à des decouvertes majeures, voyez Einstein, par exmple. La science sait aussi predire des phenomenes qui seront plus tard validés par l"expérience.
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Certains sont des extra terrestres d’autres non.. le système Morice par exemple plutôt mauvais terrestre.
Hawking pourrait-il donner des cours de vulgarisation scientifique pour le système Agoravox. En lisant : "Une brève histoire du Temps" j’avais eu l’impression de comprendre un tout petit peu quelque chose, en lisant la vulgarisation scientifique pompeuse sur AV je sais que je suis à .... des années lumières de toute compréhension. Au moins on a une idée de l’immensité.
Sorry ... pas pu m’empêcher .
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L’entité morice vient d’une exoplanette nomée MRAP. Il serait plus juste de dire "les morices du MRAP", ou encore "les envahisseurs".
Témoignage de Marcel Vincent qui les a vu :http://www.youtube.com/watch?v=kOlhv7s2-mE
Certains croient au morice, d’autres pas. En tout cas il est scientifiquement prouvé que la planette MRAP existe et qu’elle est active.
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et donc il y avait des micro ondes a bord des ovnis pour rechauffer les hambuger
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Petite précision cinématographique : Alien n’a jamais envahi la terre au cours de sa tétralogie.
Pour le reste, même en ayant arrêté les sciences en seconde, je me permets d’être entièrement d’accord avec M. Hawking, pour des raisons statistiques. L’univers est infiniment grand, avec une infinité de planètes, il me semble impossible que ce soit uniquement sur la terre qu’on retrouve des formes de vie.
La vie extraterrestre n’a jamais été prouvée faute de moyens et de technologies (on n’est sûr que pour deux planètes pas trop loin, et encore), ce qui ne veut pas dire que la non-vie partout ailleurs a été prouvée.
Mais du protozoaire à la soucoupe volante, il y a quand même un pas que je ne franchis pas.
Cela dit, je sais pas pour vous, mais quand j’y pense, l’infini, ça me fout le vertige.
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Peut être qu’il y a des extra-terrestres, ou même des terrestres, tout autour de nous mais qu’on ne peut simplement pas (encore ?) les percevoir.
Jusqu’il n’y a pas si longtemps la radioactivité était inconnue, les endroits exposés étaient "maudits", les compteurs geiger nous permettent maintenant de percevoir d’une certaine manière la radioactivité, cependant on peut imaginer d’autres champs de perception que nos sens ne suffisent pas à prendre en compte et qui ne nous affectent pas directement.
Les arbres ne peuvent pas nous percevoir, pour autant nous agissont sur eux de bien des manières. De la même façon on pourrait supposer que des formes intelligentes (ou pas) agissent sur nous de façon perceptible ou non, ou sporadiquement (ce qui pourrait expliquer ce que l’on appelle des effets paranormaux ou des miracles) et peut-être qu’"ils" ne peuvent pas nous percevoir non plus..
Il est difficile de s’imaginer que quelquechose d’intangible pourrait être doué d’intelligence, ou de vie..
Bref la "réalité" est peut-être beaucoup plus vaste qu’on ne le pense...
Ou pas :)
Cordialement,
Valou
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Ce sont des théories comme celles-ci ou celles de l’infiniment petit et de l’infiniment grand qui donnent de super synopsis de science-fiction.
Idées farfelues en apparence ou pas, moi, ça me passionne ! :)
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Extraterreste + forme primitive =........................................................ ?
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Ceux qui croient aux extra-terrestre sont des conspirationnistes du 11 septembre, c’est Tall qui l’a dit.
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Un zeugme que Guy Bedos n’aurait pas renié, lui qui disait il y a quelques années : "Mon Dieu, mon Dieu, délivrez-nous de toutes les religions". Eh bien la délivrance est proche. Entamée à la Renaissance avec l’avénement des sciences expérimentales, la décrépitude de l’Eglise catholique n’en finit plus de finir et on comprend par là-même son opposition farouche à l’euthanasie, puisqu’elle est la première concernée.
Après avoir tenté la méthode forte sur Galilée et Giordano Bruno pour sauver les meubles, l’Eglise se résoud, devant les progrès de la connaissance qu’elle n’arrive pas à juguler et qui la mettent en péril, à mettre de l’eau dans son vin de messe. C’était le début de la fin, le doigt dans l’engrenage, la fin de l’âge d’or des ors du Vatican.
On commenca donc à éviter de brûler en place publique ceux qui disaient ce qu’ils avaient vu pour en arriver finalement à les réhabiliter quelques siècles plus tard. Pour Galilée, ce fût exactement 359 ans plus tard. On ne sait pas si l’on doit se féciliter de cette réhabilitation ou s’étonner qu’elle fût si tardive, excusez la litote. Il y a un avantage à réhabiliter les gens après leur mort, c’est que cela n’incite pas les vivants à avoir des pensées hérétiques, comme il y a un avantage à promettre le paradis au Ciel aux gens qu’on maintient dans l’ignorance, moyen infaillible de tenir la populasse à bonne distance des richesses de l’Eglise. Abus de faiblesse caractérisé.
Le jésuite José Gabriel Funes, qui dirige l’Observatoire du Vatican et conseille le pape, a raté sa carrière comique, son patronyme en atteste, puisqu’il déclare tout de go le 14 mai 2008 que l’Homme, après tout, et après 2000 ans de réflexion quand même, ne serait peut être pas le seul être intelligent dans l’Univers a avoir été conçu par dieu ! Ben voyons ! Savez vous Monsieur l’érudit qu’on en a brûlé pour moins que ça et que la corporation à laquelle vous appartenez n’y est pas pour rien. Comment osez vous après nous avoir bourré le mou pendant 2000 ans avec votre saigneur nous sortir pareille hérésie ? Annoncez nous aussi que l’Homme descend du singe pendant que vous y êtes ! Réhabilitez Darwin aussi. Ah non, pardon c’est un peu trop tôt... N’avez vous donc aucune fierté ? Avez vous lu la bible au moins ? Comment osez vous dire que la théorie du Big Bang est l’hypothèse la plus probable pour expliquer la naissance de l’Univers, n’avez vous pas peur de fâcher votre Créateur ? Il pourrait mal le prendre, s’il était autre chose qu’une hypothèse.
Vous sentez le vent tourner, vous avez constaté comme tout le monde que des planètes extra solaires ont été découvertes récemment, que le rythme des découvertes s’accélère et que tôt ou tard, on découvrira une autre vie dans l’Univers. Alors des suaires froides vous prennent, et si l’Homme n’était pas seul dans l’Univers, ça ferait un peu tache que la bible n’en ait pas pipé mot. Panique à bord. Il faut se fendre d’un communiqué avant que l’événement se produise, prendre les devants, ne pas se laisser déborder comme avec Galilée, mauvais souvenir ça... Alors on y va, on ravale sa fierté, on piétine le dogme, on prend son air de faux-cul et on annonce : "Ouais d’accord, la bible elle a parlé que de l’Homme, de la Terre et de dieu, mais en fait, elle aurait très bien pu parler d’autre chose, comme d’une vie intelligente extra terrestre, elle en a pas parlé, mais ça veut pas dire que ça n’existe pas..."
Malgré le peu d’estime que j’ai pour les exploiteurs de la misère des gens, le dégout que m’inspirent les maux que vous avez fait subir à l’Humanité, je pensais qu’il pouvait subsister en vous une dignité inspirée par le respect de ceux qui vous ont faits, un relent d’amour propre et une fidélité à votre histoire. Mais vous baissez votre culotte, et dans mon estime. Vous tentez maladroitement de récupérer vos adversaires de toujours, de mettre de votre coté ceux qui combattent vos dogmes, de rendre compatible ce qui est fondamentalement incompatible, vous réduisez 2000 ans d’efforts à néant. Vous êtes ridicule.
Ce qui reste de votre religion, c’est le minuscule espace que les progrès de la connaissance n’ont pas encore occupé. Cela s’appelle le néant, et c’est bien la seule chose que nous savons de façon certaine habiter l’esprit des religieux comme vous.
Votre religion est morte.-
Il es clair que pour moi les extraterrestres sont present depuis un certain nombre d annee et pour preuve la nonotechnologie. J avai lu un article qui disai que lorsque les extaterrestres etaient venu sur terre et avaient rencontre l homme, il avai procede a un echange de bon procede dont une nouvelle technologie. Je me suis dit mais quelle technologie pourrai t il nous donne sachant que selon l article il nous voulais du bien et que c est un peuple pacifiste. Sachant quand matiere de technologie nous sommes aussi tres avance que pourrait il nous avoir donne que nous ne somme pas capable d invente de nos jour ???? Et la ca ma parru tellement evident qu il s agissait de la nanotechnologie. On a commence a parle de nanotechnologie avan les annes 80 or le microscope commencais a ce developpe dans ces annees. Il etais donc presque impossible a l homme de parle a l echelle de la nanometri. Cette technologie a des possibilite inimaginable digne des film de science fiction les plus impensable. Elle pourrais nous guerire de toute maladie se forme et se deforme en n importe qu elle objet pensable et meme dans les reve les plus fou empeches le vieillissement des cellules c est a dire avoir une jeunesse eternelle. Avec cette technologie c est le debu d un nouvelle ere qui commence sans precedant. Alors deux possibilite s offre a nous :
- soit il est temps que cette technologie arrive comme un cou du destin, de dieu et de cette intelligence superieur venu pour nous aide car vu le rechauffement climatique qui s accelaire le changement de pole et tous ces premisse qui donne tous les signes de la fin du monde. Ce serais le seul moyen de nous en sortir, un exemple rationnel avec l ozone qui disparais et les tempete solaire frequent dans notre systeme qui envoit de telle radiation que la maladie du siecle qui es le cancer aurait tous raison de nous. La seul solution au dela de pouvoir voyage dans l espace comme le veulent la nasa ce sont ces NANOMACHINES.- Ou comme ce fut le cas pour les dinosaures la fin de l etre humain, de toute humanite et le commencement de l ere des machine.ps - dsl pour l orthographe
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