agorafake

Bonjour. J’avais cru naïvement que je pouvais avoir une réaction indépendante à laquelle des réactions indépendantes allaient répondre. C’est une meute organisée qui fait semblant de débattre qui m’est sautée dessus pour avoir dit ce que je pense. Heureusement que nous ne somme pas en Russie. Je vous propose alors, Mesdames et Messieurs, pour être en accord avec le contenu de ces messages (et peut-être aussi de votre site web) de renommer votre page Russiavox. Adieu ! Et désolé de vous avoir dérangés. 

@xana

Bonjour.
Je suis désolé de devoir continuer à débattre à partir d’un article qui lui-même est truffé d’erreurs historiques et donne lieu à des interventions dont certaines sont pleines d’inexactitudes, intentionnelles ou pas. Je suis étonné du style et de la teneur de votre réponse. Sous un ton cordial vous donnez raison à l’article (peut-être à vous-même ?).
Prenons les choses une par une.
« Les politiciens roumains ne sont sauf exception pas des girouettes... » Je ne sais pas dans quelle Roumanie vous vivez. La presse est remplie de ces situations. En plus, vous ne connaîtrez pas l’infiltration des rangs de l’adversaire pour l’affaiblir, vous ne connaîtrez pas l’affaiblissement du peuple en faisant en sorte qu’il accepte que tout le monde est pourri que qu’il n’y a qu’une solution : devenir pourri, soutenir les pourris et grossir leurs rangs, même se ce n’est que pour quelques miettes ; « c’est toujours mieux qu’être honnête et mourir de faim » souffle la voix du corrompu. Pour le peuple des compagnes, le PSD joue, étonnamment, la partition de la fierté nationale : il vaut mieux que ce soient les nôtre qui nous spolient que des étrangers.
Vous me qualifiez d’atlantiste et votre ton mielleux me le fait presque avouer. Vous écrivez « votre simplicité et votre franchise » ; mais vous ne me connaissez même pas ! Vous voulez me donner à boire la tasse sucrée ?! Je me demande si cela ne trahit pas la motivation et le fond de votre réponse. Nommer un mal n’est pas être contre ceux qui le subissent. Je ne suis pas contre la Roumanie si je dis la vérité sur sa classe politique. Je ne suis pas contre la Russie si je dis ce que tout le monde sait : les dirigeants actuels de la Russie font tout pour affaiblir tout pays qui n’est pas dans son orbite d’influence. Il ne s’agit plus ici de défense, mais de domination. La plus grande catastrophe du monde depuis la deuxième guerre mondiale n’est pas la chute de l’URSS, mais, peut-être, l’arrivée au pouvoir de Putine en Russie. J’espère, contre toute réalité et comme beaucoup français, qu’il soit un levier pour empêcher l’hégémonie d’un seul pays sur le monde. Mais, j’ai l’impression qu’il ne veut autre chose que changer une hégémonie avec une autre. Je souhaite fortement me tromper. Mais ne me parlez pas de « bobards jamais démontrés » en ce qui concerne l’implication de la Russie dans les difficultés de certains pays. Les Roumains savent que la Russie soutient le PSD, ancien Parti Communiste Roumain.
Ensuite, vous me donnez raison pour me dire que je me trompe. La majorité de la jeunesse Roumaine s’est expatriée dans l’Occident pour échapper à l’appauvrissement causée par la corruption de la classe politique et des politiciens devenus oligarques. La politique du PSD est d’empêcher que les roumains s’enrichissent pour mieux les manipuler. Il y a ici des commentaires qui parlent du FMI et de ses méfaits sur l’économie de plein de pays. Cela pourrait être vrai, mais le FMI est aussi un épouvantail, car - n’est-ce pas ? - il vaut mieux être spoliés par les nôtres. Et pourquoi pas par les russes, si nous y sommes. Vous dites que cela aurait été mieux s’ils allaient en Russie. Il y seraient allés, croyez-les, mais la Sibérie leur fait encore froid dans le dos.
Vous jouez le sympathique avec les roumains et vous savez mieux qu’eux d’où vient le fléau de la corruption. Ce ne sont pas les turcs ou tatars qui l’ont apportée, quoi que. Ils ne s’en sont pas infectés non plus, comme vous le dites, sinon pensez à faire une bonne cure de désinfection chaque fois que vous rentrez. Non, c’est le communisme. Mais la discussion serait longue. Oui, les roumains participent à la corruption, mais contre leur gré, car les barons locaux, sortis des deuxième et troisième rangs du Parti Communiste Roumain, maintiennent ces choses, le bâton et la carotte .Le PSD n’a jamais été à l’initiative de lutte contre la corruption.
« L’Occident n’est pas sain », dites-vous. L’Occident a le courage de le dire et le souci de s’améliorer. Regardez pas loin de la Roumanie si le même souci y est.
Vous méconnaissez l’histoire de la Roumanie qui a été tiraillée entre des puissances étrangère et dépouillée, dépecée. C’est normal que le peuple vit avez cette crainte, mais, détrompez-vous, c’est aussi un des épouvantails du PSD.
LA CERISE SUR LE GÂTEAU : "Ce qui fait sourire quand on constate à quel point les gens espèrent un jour « récupérer » la Moldavie partiellement peuplée de roumanophones. Pour en faire quoi ? Un futur Dombass ?« Partiellement peuplée par des roumanophones ! Vous voulez faire rigoler les gens ? Tous les habitants de la Moldavie parlent le roumain. Il y a des russophones, qui ne sont pas tous des russes mais des colons soviétiques amenés par Staline pour remplacer les roumains qu’il a envoyé pourrir au goulag. Il y a des tatars aussi. C’est étonnant comment vous minimisez la population roumaine de Moldavie. Il ne vous manque plus que dire que la Moldavie est une terre russe. Et vous donnez le verdict : si les roumains des deux rives de la rivière Prut voulaient se réunir, comme l’Allemagne, ce sera un futur Donbass. C’est pas moi qui vous paie.

Votre réponse est une longue argumentation contre l’Occident et pour la Russie. ( »Certains découvrent que la Russie n’est plus ce monde désespérant dont parlaient les anciens. La plupart de ceux qui sont expatriés admettent que la vie en Occident n’est pas un lit de roses. Il n’y a que les Occidentaux pour refuser d’admettre que leur démocratie est en complète décadence, et pire encore que la Russie n’est plus le pays arriéré rempli de moujiks alcoolique qu’on leur a toujours décrit." Personne aujourd’hui ne critique la Russie parce que les gens boivent de l’alcool fort. Vous savez bien que c’est le manque de démocratie qui pose problème. Et faisons bien différence entre le peuple russe et l’état russe.) Mais ayez le courage de le dire ! Ce n’est pas une honte. N’utilisez pas ma réponse dans ce sens. Vous soutenez la Russie. Je la soutiendrai de tout mon cœur si elle devenait ce que nous tous voulons : un pays démocratique. Je rêve de pouvoir regarder un jour, à la télé où peu importe comment, le président russe, quel qu’il soit, avec confiance et sympathie. Je rêve de l’Europe de l’Atlantique au Pacifique, mais d’une Europe libre, libérée de toute botte. Cela n’arrivera que si nous nommons les choses telles qu’elles sont.

@Zolko
La Transylvanie, comme d’autres parties de l’Europe, a fait partie de l’empire Autriche-Hongrie, donc pas de la Hongrie. Sa population est depuis toujours et de façon écrasante majoritairement roumaine, malgré les 1000 ans d’occupation par cet empire qui l’a humiliée la réduisant à une place d’esclave. Le traité de Versailles n’a fait que justice.

Article plein d’Incompétence et d’amalgame

La seule vertu de cet article réside dans le fait qu’on puisse le lire entre les lignes : sa propre incohérence (ex, relier le PSDR historique avec le PSD actuel, sauf en ce qui concerne sa vassalité à la Russie ; faire un parallèle entre les procureurs des années noires communistes et ceux d’aujourd’hui, même s’ils sont instrumentalisés dans certaines affaires) parle de l’incohérence de la vie des roumains qui espèrent mieux vivre, en paix, et qui sont tiraillés entre une partie de la classe politique qui, sans le dire, va vers la Russie et la majorité qui va vers l’Europe. Le fond de cette question en Roumanie n’est ni la Russie ni l’Europe, c’est la corruption, dans un pays où les politiques changent de parti comme de chaussettes, pourvu qu’ils gardent leurs postes, où et d’où ils peuvent faire leurs manœuvres malhonnêtes sur tout ce qui bouge (économie, politique...). D’ailleurs, les partis ne sont que des bannières différentes créées par des malins pour se faire réélire, comme dans un drame humoristiques qui tourne à l’horreur pour le peuple roumain : les élections parlementaires étant sur des listes, le même baron local dont on ne veut plus, se fera réélire sur une liste nouvelle. Le problème de la Russie et de l’Europe et des Etats-Unis, c’est qu’ils soutiennent et embellissent médiatiquement les politiques roumains qui font semblant de rouleur avec eux, mais qui, en réalité, les utilisent pour rouler que pour eux-mêmes. Voilà la soit-disant naïveté politique de l’Europe et des Etats-Unis. En ce qui concerne la Russie, elle encourage les barrons locaux (le parti PSD actuellement au pouvoir, est un parti de barrons locaux et de tous les niveaux) car les liens entre les mafieux sont plus ténus et la loi de l’omerta fait qu’ils se soutiennent jusqu’au plus haut niveau et jusqu’au bout. Ce qui gangrène la Roumanie actuelle est donc la corruption à tous les niveaux soutenue par la Russie et la naïveté de l’Europe (mais au moins, cette naïveté permet de rêver et de vouloir d’un avenir meilleur). Votre article montre involontairement assez bien ce fléau de la corruption en Roumanie en parlant des affaires dans lesquelles tous les politiques sont impliqués jusqu’au plus haut niveau, en même temps qu’ils montrent du doigt d’autres. Tous les politiciens essayent de gruger les autres et, en fin de compte, c’est le peuple qui est grugé. Le peuple désespéré sort dans la rue, espérant qu’en fin, c’est le moment de finir avec le mal. Et chaque fois, il se rend compte qu’il a, encore une fois, été menti, utilisé, grugé.

Je connais bien la Roumanie. Les roumains en ont marre de la corruption. Ils ont fait le choix de l’Europe comme idéal de vivre ensemble dans le respect et l’honnêteté.