il me semble qu’il vous manque un peu de lecture et surtout beaucoup de connaissances pour nous présenter, ici, des Etats-Unis guidés par un seul homme, une seule administration. votre post aurez trouvé un bien meilleur accueil sur TF1.fr. Que W Bush soit une marionnette ça crève les yeux de tout le monde, il faut peut-être se demander ce qui est vraiment à l’oeuvre derrière tout ceci.
Ne pas comprendre la relation de cause a effet qui existe entre le 11 Septembre et les guerres au Moyen Orient qui suivent relèverait de la malhonnêteté intellectuelle, dont je ne vous accuse cependant pas. Quel est selon vous le but premier d’une guerre en Irak et en Afghanistan ? Lorsque que vous aurez trouvé la réponse, vous comprendrez alors surement cet effet « gribouille » que vous nous décrivez. Savez-vous comment sont financées ces campagnes, qui prête l’argent, à quel taux, avec quel effet de dette derrière, et surtout pour quel objectif final ? Plus c’est long, plus c’est bon, ça s’applique surtout a la guerre. il n’y a qu’a regarder le Vietnam, avec ses règles d’engagement de l’ennemi très très particulières qui aura pour résultat une efficacité de 1% sur la totalité des « opérations coup de poing » et une guerre qui s’éternisa... Et oui, ils avaient déjà la technique « Gribouille » à cette époque.. Ceci n’est bien sûr pas tout, regardez aussi ce qui est arrivé a la production d’Opium en Afghanistan après l’invasion américaine, les grands travaux mené autour de cette invasion et finalement, évidemment les ressources naturelles. Il est moins important de posséder ces ressources que d’en contrôler leur distribution. Je vais vous épargner de revenir sur les évènements du 11 Septembre 2001, ou pour la première fois de l’histoire moderne on aura vu le même jour : 2 crash d’avions sans reste apparent, de l’acier en ébullition avec un incendie alimenté a l’oxygène, une tour qui s’écroule toute seule avec un feu de poubelle ou presque etc... la liste est longue je n’ai malheureusement pas le temps de tout citer. Les informations ne manquent pas. il est vrai que sans comprendre ce qui est vraiment en jeu, il est plus facile de croire a ce que l’on essaie de nous vendre. Je vous recommande la lecture du « project for a new american century » , écrit par les vrais conspirationnistes, généralement a la première lecture on commence à y voir plus clair.
Courte réponse car je viens d’effacer par erreur 20 min de clavier :(
APL = je ne pense pas qu’il les touchait, peut-être il va pouvoir y prétendre maintenant qu’il est sans emploi.
Pourquoi Vietnam / Afrique et pas France -je fais autour de moi en France, quand je peux. -Je paie pas mal d’impôt (et c’est normal) pour que notre gouvernement en face lui aussi un peu autour de lui (on peut rêver..là c’est moins normal). C’est aussi par opposition au système ’politique’ que je vais arrêter de travailler / produire / cotiser, je ne veux plus alimenter ce monstre (droite ou gauche c’est idem) qui entretient la dynamique du déséquilibre. -Je trouve plus juste d’aider les miséreux (rien a manger / pas de soins / pas d’eau etc..) que les pauvres dans l’hexagone...(qui sont déjà « aidés », voir les 2 lignes au dessus).
Voilà , l’humain en premier, sans préférence nationale, ceci n’engage bien sûr que moi, chacun fait comme il veut ou peut.
Cher Pat, Même combat, mais attention aux clichés et généralités !!
J’aimerais apporter mon témoignage sur le sujet pour rassurer les dits « pauvres » qui sont , dans votre article, apparemment, tout ceux qui ne sont pas propriétaires. Inutile de préciser que certains préfèrent louer un type 6 plutôt que de se payer un type 4, ceci a déjà été évoqué plus haut, ils font le choix de dépenser, plutôt que de capitaliser. Personnellement j’ai acheté mon premier studio avec mon premier CDI, payé au smic bien sur (1991). Je l’ai revendu et j’ai pu acheter un peu plus confortable (toujours a crédit, toujours en essayant de finir les fins de mois difficiles). 20 ans plus tard, je suis propriétaire de 2 appartements (en location) et de mon habitation principale (célibataire dans 150 m² en centre ville, un joli loft) . A 1ere vue je suis un affreux capitaliste, sauf que :
Un de mes locataires a perdu son emploi et ne paie plus depuis 8 mois (8 x 570 €) ...je n’ai entamé aucune démarche contre lui, l’idée que j’offre un toit a un sans-emploi suffit a me rétribuer (et je sais qu’il cherche activement). Je pense que les organismes HLM n’aurait pas la même patience (m’enfin je n’en sais rien non plus). J’aurais fini de travailler dans 2 ans (avant mes 40 ans) car je n’ai plus besoin d’argent (et je suis très très loin de devoir payer l’ISF pourtant, c’est juste une question d’avoir des besoins raisonnables). Maintenant je vais répondre a vos questions, si je peux juste vous faire admettre qu’il n’y a pas les riches d’un coté et les pauvres de l’autre mais X millions d’individus avec chacun son système de valeur, son parcours et ses aspirations, on aura progressé pour un monde plus sein. Votre mode de pensée est exactement ce à quoi les dirigeants veulent vous amener, l’envie des pauvres d’un côté, les privilèges des riches de l’autre. Il existe pourtant une autre manière de voir les choses.
-placements >> non
-dons à vos enfants >> oui mais pas les miens, depuis 5 ans maintenant.
-profiter davantage de la vie >> J’en profite chaque jour un peu plus que je m’éloigne de l’argent
-voyages >> oui un peu, mais sac a dos et auto-stop.
-rejouer au monopoly dans un autre pays qui favorise la rente >> l’argent ne rentre pas dans mes passions., le monopoly non plus.
-monter une entreprise et créer des emplois >> non, travailler a changer les mentalités, oui.
-autre ? >>>>> parrainage de 3 enfants au vietnam et subventions de micro-crédits en Afrique. et j’espère franchement revendre mes biens avec une grosse marge à des Français qui honnetement ne manquent pas de grand chose (riches ou pauvres , tout ceci est tres relatif)...car l’argent est deja attendu par des enfants, dans des pays pauvres, qui eux ne sont même pas sûr de pouvoir passer l’année. Voila, il existe une vie après l’argent et même avant d’ailleurs, je pense entamer ma « 2eme vie » et la finir avec pas un sou en poche...et c’est la ma plus grande chance. Pourra-t-on en finir un jour avec l’argent comme unique système de repère ?? Il est un outil, rien de plus, les plus grandes richesses n’ont rien a voir avec l’argent du tout. Je vomis sur le capitalisme tout autant que vous, le critiquer ne fera que le renforcer. Il existe d’autres moyens que de pleurnicher ou de réclamer pour faire avancer les choses. Je vous laisse relire l’article sur Odon Vallet pour vous aider à passer les frontières qui vous bloquent actuellement et ne plus ranger les gens dans des cases en fonction de leur « argent ».
Pour info je suis fils d’ouvrier et j’ai connu les frigo vides avec une mère en pleurs.
Je termine tout juste la lecture de l’article de NDA ainsi que les 120 commentaires qui suivent. Il est assez juste de reconnaître votre patience (dans vos réponses) et la mesure que vous y mettez face aux quelques « attaques » reçues. Vous vous posez en défenseur de l’article et tout ceci par pure conviction, n’étant comme vous le dites, pas dans la « garde rapprochée » de NDA. Tout ceci vous honore, sincèrement. Vous étiez presque crédible dans votre approche citoyenne jusqu’à votre réponse apportée au commentaire de Tinga : "Le jour où un politique dira clairement, le 11 septembre est une
opération sous fausse bannière, les choses changeront peut-être, cet
article est de l’enfumage, qui défend la version officielle puisqu’il ne
la condamne pas."
Existe-t-il , encore a ce jour, des personnes ayant accès a l’internet, sachant lire, désireuse de bien comprendre les événements mondiaux (leur genèse et leur mode d’application et d’exécution) qui puisse écrire que l’Afghanistan et l’attaque du 9/11 ne sont en rien reliés ??? Je vous cite : sans rentrer dans le débat sur le complotisme (j’ai renoncé à faire
entendre raison aux fous furieux y voyant je ne sais quoi et je ne peux
que vous renvoyer au site batison.org qui est remarquable), pourquoi
parlez vous du 11 septembre ? Cela n’a juste rien à voir !
Plus haut pourtant vous étiez dans le vrai vous perdez toute crédibilité puisque vous insultez avant même de débattre vos contradicteurs, ce qui n’est pas acceptable.
2 poids, 2 mesures ???
Ensuite vous nous dites : Le 11 septembre, plus que le motif, a été l’élément déclencheur, sans
lequel il est vrai une intervention aussi directe n’aurait peut-être pas
été menée Ce n’est déjà plus aussi « Fou » de voir un lien entre Afghanistan et 9/11 ?? Sentant surement que dans ce débat vous n’aurez forcement pas le dernier mot vous enchaînez : Les motifs de cet guerre sont désormais derrière nous, il ne sert plus à rien de ressasser le passé. Allez, on tourne l’apache (AH64) et on re-comanche (RAH66), circulez y’a rien a voir.
Vous étiez presque noble dans votre défense de NDA, avec votre dénonciation de l’ostracisme. Sur 9/11, mieux valait botter en touche vous avez perdu tout le crédit de vos messages précédents.
Je ne me considère pas comme étant un « fou furieux »et pourtant j’ai « l’intime conviction » que tout ceci est écrit depuis longtemps (pas les détails mais le résultat voulu) , pas plus que je ne vous considère comme un complet aveugle ou un mouton, vous savez déjà lire, écrire et débattre (enfin pas sur tous les sujets apparemment). Ne cherchez donc pas les réponses à l’endroit ou la télévision pose ses caméras et ses micro. A vous lire il est plus que clair que vous êtes intellectuellement capable de vous projeter, ne serait-ce que le temps d’une soirée, dans une autre vérité. A défaut de le faire, ne discréditer pas sans en débattre ceux qui ont pris le temps de s’informer. Je ne posterai aucun lien de site web pour le 9/11, je sais qu’il en existe des milliers, tous expliquant sous divers angles l’improbabilité de la thèse officielle. Quant a affirmer qu’aucun politique ne soutient cette thèse, il me semble que vous manquez par beaucoup d’info sur le sujet.
Tinga a entièrement raison même si nous aimerions tous, pourtant que cela soit faux , simplement parce que cela laisserait notre esprit un peu plus en paix !!!
Il est inutile de débattre sur la forme , tant que nous n’avons pas remis en cause le fond.
Je vous propose un petit exercice mental : Imaginez que l’énergie soit illimitée et gratuite pour tous depuis 1910 ?? Je ne vous demande pas de croire en cela (c’est beaucoup trop énorme a avaler pour la plupart de toute manière) juste de l’imaginer comme étant un fait , connu de certains et utilisé par très peu. Ca y est , vous y êtes ? ? Au bout de quelques minutes, vous devriez alors entendre votre premier « mais pourquoi alors dans ce cas..... » . Si vous cherchez des liens pour votre travail d’éveil, n’hésitez surtout pas à les demander, il est possible, in fine, que NDA, UPR, et UMPS deviennent pour vous des sujets secondaires (aucune mention n’est faite de complot , de guerre ou de 9/11ou autre...juste l’étalement et la démonstration de lois physiques qui ne sont pas encore enseignées...vous verrez que la communauté scientifique est sympa).
Désolé de ne pas réagir sur l’article même de NDA, je voulais juste réagir a votre commentaire, tout comme Tinga, je ne pas participerai pas à l’enfumage via des débats « secondaires » (sans aucun manque de respect pour les hommes qui se font tuer dans les conflits de nos jours).
C’est du grand n’importe quoi de dévoiler l’intrigue d’un film dans une critique ! Je me suis moi aussi tout juste inscrit sur Agora afin de pouvoir réagir.....et surtout remercier eSka pour son long commentaire qui m’a bien fait sourire, et tellement vrai.
Armelle, si vous ne pouvez parvenir à partager les raisons pour lesquelles vous aimez ou n’aimez pas un film (ou un livre), sans en dévoiler l’intrigue à vos lecteurs, peut-être devriez -vous songer à poster sur d’autres sujets, comme les mouettes ou les goélands. Allez +1 pour vous aussi parce qu’au final c’est pas si grave et puis vous m’avez aussi fait sourire avec votre traduction d’inception. Le film a en effet dû être un peu compliqué a saisir, tout repose sur l’idée de « conception » (dans l’acception du mot la plus « utérine » qu’il soit....puisqu’il s’agit bien ici de faire « germer » une idée dans un esprit) alors que vous deviez être tout occupée à chercher le rapport avec une quelconque extraction. L’extraction elle n’arrive qu’après 2 h22 , c’est le moment ou vous quittez la salle de cinéma pour ensuite pourrir le plaisir des autres.