bersace

Salutations,

masuyer, je pense que tu te réfère à mon commentaire. La Torah (ou Pentateuque pour les chrétien) n’est pas une parole incréée de Dieu. La Genèse est reconnue comme un poème évoquant la création. Dieu n’a donné à Moïse que le décalogue.

Comment Dieu aurait-il pu donner à Moise le livre racontant l’Histoire d’Israël depuis l’Exode jusqu’au Deutéronome ??? Ça ne tient pas la route ! Visiblement, vous affirmer sans fondement  .

Dans la « théorie » que j’énonce, la loi Mosaïque n’en demeure pas moins d’inspiration divine. D’ailleurs, le décalogue est la seule partie dont on peut avoir la certitude de l’origine divine directe. Jésus disait même que le premier (Tu aimera le Seigneur ton Dieu ...) est le plus important et que le second lui est semblable (Tu aimera ton prochain comme toi même), et que toute la loi en découle.

Rien à voir avec la parole incréée. C’est même le contraire dans le sens ou Dieu donne une loi à son peuple. « Écoute Israël, ... ». Et pas à toute les nations. D’ailleurs Jésus dira que Moise a été condescendant envers Israël en permettant la répudiation. « Ce que Dieu a unit, que l’homme ne le désunisse pas ». Dieu revindrait-il sur sa parole incréée ? On va encore plus loin que les versets sataniques !

Cordialement, Étienne.

Salut Tarik,

Merci de participer alors que l’ambiance n’est pas propices à tes commentaires.

Un chrétien extrêmiste va à l’encontre de l’enseignement de la Bible. Au moment d’être arrêté, Jésus nous dit : « Mon royaume n’est pas de ce monde, sinon des soldats serait venue me secourir ». C’est donc allez à l’envers de Jésus (comme Pierre) que de monter une armée Sainte pour établir le royaume de Dieu (courant messianiste assez répandu chez les protestants). Que dire encore lorsque Jésus nous dis « Que celui qui n’a pas péché lui jette la première pierre » ou encore « Si l’on te frappe la joue gauche, tend la joue droite », « Rendez à Dieu ce qui est à Dieu et à César ce qui est à César », « Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime », ... Bref, le chrétien « extrêmiste » est en contradiction avec Jésus. Il n’est pas chrétien au sens propre du terme (disciple de Jésus-Christ).

Malheureusement, on ne peut pas en dire autant du musulman « extrêmiste ». Le musulman qui bat sa femme sort Coran 4,34, et le voilà un bon musulman. Le musulman qui tue les rûmi marche sur « le sentier d’Allah », on sort le verset 47,4 (vu la longueur du verset, on flaire l’ajout postérieur). Au final, le musulman extrêmiste suit fidèlement les enseignements du Coran. On est typiquement dans la logique messianiste et millénariste. Seuls 14 sicèles séparent Bush et Ben Laden.

Plus on suit le Coran, plus on est violent (envers sa, pardon, ses femmes ou envers les incroyants). Plus on suit la Bible, plus on doit s’efforcer d’aimer. Voilà ce que j’en pense.

Cordialement, Étienne.

Il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible et la Thora.

Selon l’Islam, le Coran (= récitation) est la « parole incréée » de Dieu. Le révélation, c’est que le Coran a été appris par cœur à Muhammad (dans une grotte par l’ange Gabriel) qui l’a retranscrit (petit à petit, avec le détour des versets sataniques), et depuis, tout musulman doit le connaître par cœur. D’ailleurs, les sourates sont imprimée dans l’ordre décroissant de longueur, et non dans l’ordre historique, afin de faciliter l’apprentissage (sic). Ainsi on voit des écoles coraniques au Mali où les petits garçons apprennent par cœur le Coran sans comprendre un mot d’arabe (ne parlons pas d’arabe littéraire). Peu importe, ce sont les mot de Dieu ! Dieu parle arabe !

La Thora et la Bible sont le récit de la révélation. La révélation, c’est l’action de Dieu dans l’Humanité, à travers l’histoire de son peuple. Les quelques paroles qu’on peut attribuer directement à Dieu serai le décalogue.

Pour les chrétiens, le verbe de Dieu s’est fait chair en Jésus. Tandis que pour les musulman, le livre de Dieu est descendu. Au final, les Évangiles témoignent de Jésus, mais ne sont pas descendu de Dieu. D’ailleurs, il y a quatres Évangiles. Dieu aurait-il besoin de se répéter ?

Est-ce à dire que pour les chrétiens, la Bible est un livre profane ? Non, la Bible est l’agrégation de texte où l’Église peut affirmer avec certitude 1/ leur authenticité (a contrario des écrits apocryphes) 2/ l’action de Dieu (par l’Esprit Saint) dans et par ces textes.

C’est pourquoi on va retrouver dans la Bible des poèmes (Genèse, Cantique des Cantiques, psaumes, etc.) des écrit apocalyptiques (St Jean, le plus connu, mais aussi dans l’ancien Testament) et puis les différentes biographies de Jésus sans compter les lettres de Pierre, Paul, Jacques et Jean ou encore les Actes des Apôtres qui n’est rien d’autre que le récit de l’Église primitive (apostolique).

Une annecdote vient confirmer cela. Dans une de ses Lettre, St Paul affirme que sur un point précis, qu’il n’est pas confirmé par l’Esprit Saint ! En quelques sorte « Je dit ça, mais ce n’est que mon point de vue ». Un peu comme Benoît XVI qui sort un bouquin en disant : « Ce n’est que mon opinion et non le magistère ».

Non, décidément, la Bible, la Thora et le Coran, c’est pas pareil.

Cordialement,

L’Islam se renierait alors. Redecker avait tord d’avoir raison. L’Islamisme prend sa source dans le Coran. Quand l’Islam permettra à ses fidèles d’avoir un regard critique sur le Coran, l’Islam ne sera plus « Soumission ». Pas la peine de se lancer dans de grande dissertation pour comprendre ça, la lecture du Coran suffit.

Ouaif, m’enfin, à la lecture du Coran (j’en suis à la moitié), l’islam pousse clairement à la guerre sainte et au crime (cf. le sentier d’Allah, etc.). On est loin d’« Aimer vos ennemis » ...

Non, toute les religions ne se valent pas.