Gérard Foucher

@Marc Chinal
Alors Marc, quel compte est donc débité pour approvisionner le crédit accordé à un « emprunteur » ?

@Marc Chinal, tu dis : "si les banques créaient de l’argent avec rien, elles n’auraient pas besoin de vous, juste besoin d’autres banques pour générer du crédit« 

Oh là là Marc, on ne va pas tout recommencer à chaque fois !... renseigne-toi un peu !...  

Alors : il y a DEUX sortes de monnaie, 1. la monnaie centrale, émise exclusivement par la Banque Centrale, et 2. la monnaie bancaire, émise exclusivement par les banques commerciales.

Les banques commerciales créent de la monnaie bancaire par le crédit (sans rien produire, sans payer d’impôt et sans limites autres que celles qu’elles s’imposent elles-mêmes : les »règles de Bâle« ). C’est cette monnaie bancaire, la fameuse »monnaie-dette« , que nous utilisons.

Pour se payer entre elles les différences entre les transactions que nous réalisons en monnaie bancaire (la compensation), elles n’utilisent pas leur monnaie de crédit (va savoir pourquoi ?)
Elles n’acceptent entre elles que de la monnaie centrale, qu’elles ne peuvent pas créer elles-mêmes et qu’elles doivent acheter à la Banque Centrale contre des titres, tu comprends ? Elles ont besoin de cette monnaie centrale pour exécuter leurs compensations.
C’est pour cela qu’elles peuvent faire faillite, par manque de monnaie centrale, qu’elles ne peuvent pas créer elles-mêmes. Et c’est pour cela que ce que tu dis n’a pas de sens.

Gaël Giraud, Directeur de recherches en économie au CNRS, membre de l’École d’économie de Paris, membre du conseil scientifique du Laboratoire sur la régulation financière, membre de l’observatoire européen Finance Watch, enseignant au Centre Sèvres, économiste en chef de l’Agence Française de Développement,
explique tout ça très bien ici :

 »Gaël Giraud : La monnaie, ce sont les banques privées qui la créent"

http://ilfautledire.fr/2014/11/gael-giraud-la-monnaie-ce-sont-les-banques-privees-qui-la-creent-12/

@Marc Chinal

« mise à disposition venant d’un autre compte ». Oui, de quel compte ? Quel compte est débité pour créditer l’emprunteur ?

Merci @Jean Keim pour ce commentaire.
Vous connaissez bien sûr le lac Léman, ou lac de Genève.
Ne pourrait-on pas dire que toute l’eau du lac provient du Rhône, et qu’elle se vide (se « détruit ») à Genève ? Toute l’eau du lac n’est-elle donc pas issue du Rhône ? (géographiquement ce n’est pas le cas, il y a d’autres rivières, mais bon, c’est pour faciliter l’argument  )
Ne peut-on pas dire de même que toute la masse monétaire est issue d’une banque commerciale ?
Ce que nous appelons « masse monétaire » est donc en réalité un flux dont chaque goutte a été créée et émise par une banque.
Et pour chacune de ces « gouttes », il y a quelqu’un, quelque part, qui paye...
 

@Marc Chinal

Bonjour Marc,

Autant il y a quelques années, dire « La théorie de l’argent dette est une arnaque manipulatrice » pouvait sembler comme un décryptage intéressant d’une hypothèse hasardeuse, autant aujourd’hui cela commence à devenir ridicule, voire dangereux.

Un amoncellement conséquent de documents par plusieurs banques centrales, d’analyses par un nombre de plus en plus grand d’économistes de niveau international, d’études expérimentales et comptables des mécanismes de la création monétaire par le crédit et les achats bancaires permet désormais de réfuter facilement les quelques négationnistes dont tu sembles vouloir faire partie. Tu trouveras un petit florilège de ces divers éléments ci-dessous.

La connaissance de ces mécanismes est en train de parvenir à la conscience de plus en plus de citoyens et de médias. Il risque fort d’y avoir dans les mois qui viennent des évènements où quelques coups de fourche risquent de piquer certains culs.
Essaye que le tien n’en fasse pas partie ! Lol !

Gérard Foucher

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CRÉATION MONÉTAIRE PAR LES BANQUES COMMERCIALES : LES PREUVES
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- Banque Nationale Suisse
« la banque prête 16 000 francs à l’entrepreneur et porte la somme sur le compte de celui-ci. Cette opération modifie-t-elle la masse monétaire ? L’épargnant a toujours 20 000 francs sur son compte. L’entrepreneur a reçu en prêt 16 000 francs. La masse monétaire a par conséquent augmenté de 16 000 francs. »
http://www.snb.ch/f/welt/portrait/banks/4.html

- Banque de France
« Le crédit est un mode de création monétaire : il fait apparaître sur un compte une somme qui n’existait pas auparavant. »
Livret « La monnaie et nous », (glossaire, page 29) : http://www.citedeleconomie.fr/IMG/pdf/Livret_La_monnaie_nous.pdf

- Banque Centrale d’Angleterre :

1. Bulletin de 2014 Q1 :
« Whenever a bank makes a loan, it simultaneously creates a matching deposit in the borrower’s bank account, thereby creating new money »
À chaque fois qu’une banque fait un crédit, elle crée simultanément un dépôt correspondant sur le compte bancaire de l’emprunteur, créant ainsi de la nouvelle monnaie.
Lire le bulletin : http://www.bankofengland.co.uk/publications/Documents/quarterlybulletin/201 4/qb14q102.pdf
Lire un article en français à propos de ce bulletin : http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/scoop-la-banque-d-angleterre-149472
Explications et traduction partielle en français : http://www.monnaieviable.com/how-money-works/the-proof-that-banks-create-money/

2. Working Paper N°529, mai 2015
« The bank therefore creates its own funding, deposits, in the act of lending, in a transaction that involves no intermediation whatsoever. »
La banque par conséquent crée ses propres dépôts, ses propres fonds, par le crédit, dans une transaction qui ne comprend absolument aucune intermédiation.
http://www.bankofengland.co.uk/research/Pages/workingpapers/2015/wp529.aspx

- Lord Adair Turner, ancien président de la Financial Services Authority à Londres :
« Banks do not intermediate already existing money. They create credit and money ex nihilo, de novo. »
Les banques ne transmettent pas de la monnaie déjà existante. Elles créent du crédit et de la monnaie « ex-nihilo », « de novo ».
Voir la vidéo de la conférence : https://youtu.be/68l1vJJUb4c?t=8m00s

- Rapport parlementaire de M. Frosti Sigurjonsonn, commissionné par le bureau du premier ministre d’Islande :
« Monetary Reform : A Better Monetary System for Iceland »
https://www.positivemoney.org/wp-content/uploads/2015/04/monetary-reform-Iceland.pdf

- Étude expérimentale :
« Can banks individually create money out of nothing ? — The theories and the empirical evidence »
Richard A. Werner International Review of Financial Analysis
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1057521914001070

Quelques vidéos explicatives pour débutants :
- « Qui crée l’argent ? », de Gabriel Rabhi :

Version courte : https://www.youtube.com/watch?v=ZWL_u7mWKXw

Version longue : https://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo

- « Comprendre la dette publique (en quelques minutes) » :

https://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs

- « François Morin, la monnaie, la dette et la banque ». François Morin est économiste et professeur émérite de sciences économiques à l’Université Toulouse I. Il a été membre du Conseil général de la Banque de France et du Conseil d’analyse économique.

https://www.youtube.com/watch?v=hxa2PaMRU90

- Témoignage de François de Siebenthal, ancien banquier suisse, professeur d’économie à HEC :

https://www.youtube.com/watch?v=iw_uVLHGWzs

- Interview de Gaël Giraud, Directeur de recherches en économie au CNRS, membre de l’École d’économie de Paris, membre du conseil scientifique du Laboratoire sur la régulation financière, membre de l’observatoire européen Finance Watch, enseignant au Centre Sèvres, membre du conseil scientifique de la Fondation Nicolas-Hulot pour la nature et l’homme et du think-tank The Shift Project, économiste en chef de l’Agence Française de Développement.
« Gaël Giraud : La monnaie, ce sont les banques privées qui la créent »
http://ilfautledire.fr/2014/11/gael-giraud-la-monnaie-ce-sont-les-banques-privees-qui-la-creent-12/

- Données techniques (pour spécialistes) :
http://www.positivemoney.org/how-money-works/advanced/
Traduction française en cours : http://www.monnaieviable.com/how-money-works/the-technical-details-advanced/

- Bibliographie sélective pour approfondir le sujet :
http://gerardfoucher.com/wp-content/uploads/2015/05/Bibliographie_Monnaie.pdf

Autres :

- « Les secrets de la monnaie - Changer la monnaie pour changer le monde » : http://libertybooks.eu/boutique/les-secrets-de-la-monnaie-changer-la-monnaie-pour-changer-le-monde/

- 15 Bonnes Raisons de s’intéresser de près à la Monnaie :
http://fr.scribd.com/doc/209384062/15-BONNES-RAISONS-DE-S-INTERESSER-de-pres-A-LA-MONNAIE

- Manifeste des Économistes Déterrés - Pour une sortie de crise sans violence, équitable et progressive :
http://fr.scribd.com/doc/146132103/Manifeste-des-economistes-deterres-Pour-une-sortie-de-crise-sans-violence-equitable-et-progressive
ou
https://www.academia.edu/12576821/Manifeste_des_économistes_déterrés

Démonstration mathématique :

Proposition :

Pour qu’un système monétaire de type bancaire (à balance mutuelle avec axe de stockage positif à origine zéro) puisse fonctionner, il faut nécessairement qu’un agent émette un premier crédit ex nihilo.
Autrement dit :
Il n’est mathématiquement pas possible qu’un système bancaire fonctionne sans que quelqu’un, quelque part, se « fasse un crédit à lui-même » ou « crée de la monnaie ex nihilo ».
Le principe mathématique est simple : si personne ne crée de la monnaie au départ, le système ne peut pas démarrer.

Démonstration :
Si un compte ne peut pas être en négatif (aller en-dessous de la valeur minimale, qui est 0 dans le système bancaire),
et que les comptes commencent avec un solde de 0,
les propriétaires des comptes ne peuvent rien acheter : ils peuvent seulement vendre leurs biens ou leur travail, et ne peuvent guère négocier les prix.
Si tous les comptes sont également soumis à ces règles, qui pourrait commencer à acheter ?
Personne !
Si on refuse tout déséquilibre en entrée de biens et de services pour tous les comptes, le système monétaire ne peut pas fonctionner.
Il est donc nécessaire que quelqu’un reçoive sans travailler pour initialiser le système. D’où la nécessité mathématique que quelqu’un crée son propre crédit, ou sa propre monnaie ex nihilo. 

CQFD.