Jacobin

@Anthrax
Voire complice de haute-trahison pour une bonne part de l’état-major qui était cagoulard.
Si vous voulez une référence de livre lisez donc « une étrange défaire » écrit en 1942, de Marc Bloch, héros martyrisé par l a Gestapo plus tard.

@Anthrax
C’est quoi cette question ?????

@Rincevent
c’est assez malpoli de commenter en n’ayant lu que le titre.
Votre commentaire prouve que vous n’avez pas lu la suite.
Votre propos sur la « qualité » de l’encadrement supérieur et général soviétique est traité plus loin mais encore une fois ce n’est pas l’hiver qui a arrêté les Allemands. Les Allemands étaient arrêtés AVANT l’hiver.
Ils étaient sûr d’atteindre leur objectif maximum fin aout, même avec les deux mois de retard dus à l’opération Grecque. ILS N’ONT ATTEINT AUCUN DE LEURS OBJECTIFS. L’hiver n’a pas arrêté une armée victorieuse, mais a transformé en désastre(qui eu pu être fatal sans le génie Allemand) l’arrêt en rase campagne d’une armée épuisée au matériel étrillé et ayant déjà perdu plus de 600 000 hommes.
Et ce cauchemar là, l’état major, même dans ses pires cauchemars ne l’avaient pas prévu. Pas plus, par exemple, que Léningrad pourrait supporter un siège de 3 ans et de 1 million de morts sans capituler.

@juluch
Oui, même 1.5 millions avec la contre-offensive d’hiver.
Les Allemands ont été arrêté AVANT l’hiver. Ils ont mis plus de trois mois pour faire moins de 250 km contre les 500 km qu’ils ont fait en trois semaines au début de l’offensive.
CE N EST PAS L HIVER QUI A ARRETE LES ALLEMANDS
Pas plus que la pluie sur la Marne en 14 :)

@Radix
C’est pas faux, mais c’est pas vrai non plus. :)
Si la Russie a pris l’ascendant sur la Pologne depuis Pierre Le Grand et surtout la défection des Cosaques pour les Russes, c’est la Pologne, considérable jusqu’au XVIIe siècle, qui faisait sentir sa pression au Grand Duché de Moscovie(elle n’avait jamais reconnu le titre de Tsar et l’empire de Russie) et elle l’a d’ailleurs envahi avec succés en 1610, mais comme d’habitude avec les Russes, pas longtemps. :)

Pour le pacte GM, encore une fois, Staline cherche à gagner du temps, Hitler est assez clair depuis 20 ans sur son « lebensraum » et son « drang nach osten » répétant et écrivant que les slaves(Polonais y compris) sont des sous-hommes qu’il faut transformer en esclaves et dont il faut coloniser la bonne terre avec des « surhommes germaniques ». Et comme l’Anglettre et le France viennent justement de faire un coup de p... avec les Allemands à Munich en faisant leur propre pacte dee non agression. Et en cette affaire, tout le monde s’en est mordu les doigts.
Mais personne d’autre plus que les Français et les Anglais qui y perdirent l’honneur pour l’un et leur statut de puissance mondiale pour l’autre.
Croyez bien que si l’Allemagne avait pu envahir l’URSS sans passer par la Pologne, la France et l’ANgleterre n’aurait pas levé le petit doigt. Et j’irai même jusqu’à dire que si Chamberlain avait été élu au lieu de Churchill, il n’aurait pas plus bougé le doigt qu’avec la Tchekoslovaquie, et la France non plus d’ailleurs.