jazz

oui, Armand, vous n’avez pas tort, je comprends très bien le rejet polonais et leur hyper-susceptibilité, mais lisant certains(beaucoup) articles polonais et baltes (ou les déclarations des hommes politiques) on comprend que leur analyse de la situation actuelle est subjective, tendencieuse et très...comment dire, exagérée sur certains points........ils sont persuadés que la Russie a attaqué la Géorgie par exemple....et qu’elle va pas s’arreter là et qu’elle va finir par les attaquer aussi....
attendez, juste un exemple de la presse polonaise(et il y en a d’autres)
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=89008

c’est comme si à chaque fois quand il y a un meurtre, on accusait toujours le même homme, celui qui a tué il y a 20 ans....plus besoin de faire des enquétes, on a un tueur ! par défaut.
...c’est cette attitude que je déplore et loin de moi dénigrer les souffrances du peuple polonais !
amicalement

P.S. Staline reste le personnage le plus apprécié ??
c’est quoi ce délire ?
ok pour les personnes agées, les nostalgiques du communisme....
mais les jeunes veulent être comme en occident : libres(du moins c’est ce qu’ils croient)

@ antiréac :
je me demande pourquoi je me fais ch... à ecrire des longs posts alors qu’il suffit de dire : lui, il a raison, toi, tu as tort.....bon.....
le passé communiste(ou plutot, "communisme en construction" comme on l’appelait) est effectivement est une lourde tache dans l’histoire de la Russie...et les russes en ont largement souffert, pas que les polonais et les autres pays de l’est et pays baltes...pffff...
ce que je voulais dire, c’est qu’aujourd’hui la russie et les russes ont changé, ils ont aucune envie de retourner en arrière et être de nouveau isolés....mais les pays comme Pologne ou pays baltes entretiennent cette peur anti-russe jusqu’à en dire des absurdités....c’est dommage....et vu les derniers accords avec des américains, on comprend de mieux en mieux....
je pense que envahir la Pologne, par ex,c’est la derniere chose qui interesse la Russie, pffff....vraiment n’importe quoi...
si il faut vraiment qu’on aille loin dans l’histoire, la Pologne sans la Russie serais ptet encore sous le joug nazi, qui sait ?il faut essayer de se remettre dans le contexte de l’époque....
mais le mieux est de regarder en avant tout en jetant un oeil en arrière,pour ne pas répeter les erreurs du passé...

indépendants ??permettez-moi d’en douter...
et merci de ne pas caricaturer mes propos, bien-sûr, l’avis de tous les peuples comptent, mais un ukrainien et deux polonais ne représentent pas tout le peuple ou bien ?
il y a d’autres pays et ex-républiques sovietiques qui ont souffert de joug soviet et gardent des liens forts avec la Russie, pourquoi ne pas demander leur avis aussi ?

l’histoire être un peu plus objectif ?
pourquoi ne pas demander les russes aussi ?
l’histoire de voir qu’il ne veulent envahir personne.....
mais l’amour ne se discute pas - les américanophiles impénitents sur ce site trouveront toujours de bonnes raisons ! n’est-ce pas ?lol

à Sylvain Poirier :
votre vision est extrêmement subjective, vous vous basez sur les dires d’un ukrainien , d’un polonais(ou qqs polonais)et d’un insident en Transnistrie , une région qui a des problèmes depuis si je ne me trompe...15 ou 20 ans(la chute de URSS).et vous mélangez tout, excusez-moi pour la franchise.
et tout ça pour dire quoi ? que les russes c’est un peuple agressif ? qu’il ne peut qu’attaquer ?
pendant que les autres pays sont tous des victimes ,mais victimes de quoi ? des russes ou de communisme ou plutôt, dictature communiste qui a était imposée certes aux pays de l’Europe de l’est par la Russie(et je comprends leur rejet), mais sinon, ce serais peut-être les nazis ? ce serais sûrement mieux !

effectivement, dans des pays comme Pologne ou les pays baltes le sentiment anti-russe est très fort, on ne peut pas espérer qu’ils peuvent être objectifs....
ils s’imaginent déjà que la Russie viendra bientôt les envahir.....absurde....
de l’autre coté, j’ai été plusieurs fois en Pologne, les avis des polonais divergent....
par contre, les bases militaires US dans ces pays, tout comme les navires us en mer noire , ça dérange les russes, et bien, on verra comment les US réagiront aux navires russes dans les mers de l’Amérique latine.....

quant à l’Ukraine, on voit que vous y étes jamais mis le pied !
effectivement, depuis la révolution orange(qui a été sponsorisée par on sait qui), la propagande a fait des ravages dans les cerveaux ....
j’y vais en Ukraine de temps en temps, tout comme en Russie, j’ai vu leur télévision(ukrrainienne)) : des documentaires sur des horreurs soviétiques, la propagande comme quoi la Russie s’oppose à la liberté des ukainiens,ou qu’elle veut les envahir, je ne sais quoi encore....pendant que les américains sont des défenseurs de la démocrassie...
seulement, beaucoup de gens ne croient pas car pas loin de la moitié des ukrainiens ont de la famille en russie ....que les russes envahissent l’Ukraine ? ça va pas la tête ?si les américains éspèrent qu’ils pourront faire des russes et des ukrainiens les ennemis, ils vont manger une couleuvre !
je crois en bon sens des ukrainiens....j’espère juste que l’Ukraine ne connaitra jamais une guerre civile, ce sera une blessure profonde et pour les russes et pour les ukréniens....
il faut comprendre, que les ukrainiens et les russes sont des peuples-frères, il y a des millions des ukrainiens en Russie et des millions des russes en Ukraine.même la langue se ressemble tellement qu’ils peuvent se parler sans traducteur....en plus, pas loin de la moitié des ukrainiens sont russophones.

après la chute de URSS il y a eu une montée de sentiment national dans pas mal de ex-républiques soviétiques.Lors d’un réferendum , Ukraine a choisi son indépendance.Pour beaucoup c’était aussi un vote anti-soviétique, les ukrainiens pensaient qu’ils seront libres et prospères.
seulement voilà, les années sont passées, c’est toujours la misère, alors qu’en Russie ça s’améliore tout doucement, et quant à la liberté, les ukrainiens commencent à comprendre qu’ils échangent le joug russe(voir sovietique) contre le joug américain....c’est bientôt les élections, le score de Youchenko est au plus bas.

en transnistrie pareil,, moitié rusophones, moitié roumanophones.....c’est aussi une zone du conflit potentiel....c’est une zone pas bien stable, ça ne m’étonne pas qu’il y a une mafia russe la-bas....., mais dire que ce trafic illégal est contrôlé par la Russie, c’est abusé, les preuves, messieur !(ce qui est fort possible d’ailleurs, mais illégalement. En France aussi, on pourrait parler des liens de nos dirigeants avec la mafia Corse...)

la famine dont vous parlez, ça date des années de Staline, les russes aussi ont souffert sous Staline....
amicalement

cher grangeoisi,les problèmes sud-ossètes ne datent pas de 1aout, ça dure depuis un bo bon moment !
relisez l’histoire de ce peuple, vous comprendriez mieux....
et "La Géorgie pour les géorgiens", vous en avez entendu parler ?

et puis, vous savez que Tshinvali a été détruit à 80%, agressé pendant la nuit, quand les civils dormaient tranquillement ?Des centaines(milliers ??) de morts, des femmes et des enfants.....
si c’est ça, se défendre.....merde alors....c’est comme la guerre en Irak, aussi, pour se défendre, une guerre préventive....la vérité sortira au grand jour et vous aurez l’air con avec ce que vous avancez.....lol

pour la Géorgie, la question est ,à part combien et quelles armes ont été achetées , qui a payé cet armement, où est-ce les géorgiens ont eu autant d’argent.
pour des méchancetés gratuites par contre, il n’y aura pas de réponse de ma part.

et puis,c’est un peu facile d’accuser les gens d’être anti-belge sans aucune preuve !(lol et re-lol)