JiL79

Concernant le temps de retour énergétique du solaire :

http://www.clca.columbia.edu/PE_sMagazine_Fthenakis_2_10_12.pdf

http://www.clca.columbia.edu/Task12_LCI_LCA_10_21_Final_Report.pdf

A l’heure actuelle, il faut compter 1€/W pour ajouter une capacité de stockage batterie équivalente à 1h de production pleine puissance sur une centrale. Quant au prix du kWh STEP, c’est déjà rentable avec une logique de marché....

Bon, toujours la bonne vieille rengaine « les énergies renouvelables c’est bien mais c’est surtout pour faire joli »...

Je cite : "Certes pas, mais il faut comprendre, une bonne fois pour toutes que les énergies renouvelables ne satisferont jamais les besoins industriels et les besoins de transport, en particulier si on conserve un objectif de croissance. On n’a jamais vu et on ne verra jamais un haut fourneau ou un TGV fonctionner avec des panneaux solaires ou une éolienne.« 

Vous avez, juste comme ça, étudié la question un tant soit peu ? Je l’ai fait (je bosse dans l’industrie de l’éolien et du solaire, et je suis passé par le pétrole et le nucléaire), et ce que vous dites est totalement faux.

Une seule éolienne, c’est 5 millions de kWh par an minimum (en France dans une zone moyennement ventée). Soit de quoi alimenter 1 TGV Paris/Marseille PAR JOUR.
Certes il y a de l’intermittence. Et alors ? On sait stocker (STEP, batteries, etc...), et il n’est pas nécessaire d’avoir de grosses capacités de stockage pour pouvoir passer, d’ores et déjà, à 75% d’énergies renouvelables (éolien + solaire) dans le mix électrique français. J’ai fait l’étude, sur la base de données réelles, une capacité de stockage de 5h au niveau de chaque centrale suffit.

Et juste pour remettre les choses à leur place, 2 ordres de grandeur à avoir en tête (vous pouvez vérifier, ces chiffres sont véridiques) :
- couvrir 1/4 de la surface des toitures existantes en France de panneaux solaires (photovoltaïques) permettrait de produire 50% de l’électricité nationale ;
-  Moins de 2% de la surface émergée du globe (un peu plus de 10% de la surface des déserts) utilisés pour construire des centrales solaires permettrait d’alimenter en énergie 10 milliards d’êtres humains ayant le niveau de vie actuel d‘un français (ce qui correspond à 15 fois la consommation mondiale actuelle d’électricité)... avec les technologies actuelles.

Bref, avant de sortir des âneries, on se renseigne.

Quant à l’agriculture, l’agricuture bio et son rendement équivalent à 80% de l’agriculture intensive pétro-dépendante, ca ne vous parle pas ?

@ Roberton

Décidement les adeptes du retour à la bougie sont nombreux ici !

Petit calcul coin de table :

si on veut fournir en énergie, uniquement avec de l’électricité (ce qui signifie qu’on sera passé au tout-électrique, notamment pour le transport, l’industrie... ce qui a l’avantage d’offrir de biens meilleurs rendements), 7 milliards d’habitants consommant autant d’énergie primaire qu’un français en 2010 (soit 60 000 kWh/an/habitant), il faut environ 400 000 TWh par an (soit 20 fois la prod mondiale d’électricité actuelle). Si on voulait faire ca uniquement avec du solaire photovoltaïque (ce qui ne sera jamais le cas, mais prenons un cas extrême), avec des centrales au sol installés dans des zones correctement ensoleillée (mais pas des déserts), donc avec un produtible annuel de 1500h équivalentes pleine puissance, il faut 225 TW de puissance installée.
En prenant le cas de centrales au sol avec des modules photovoltaïques au silicum, avec cadre aluminium, câblage en aluminium, structures de support vissées dans le sol en acier (pas de béton), on obtient des quantités de cet ordre :

- acier 34 milliards de tonnes. Les réserves de fer sont de 180 milliards de tonnes.
- verre 18 milliards de tonnes. Réserves inépuisables (sable).
- aluminium 5 milliards de tonnes. Les réserves de bauxite sont de 38 milliards de tonnes.
- silicium 900 million de tonnes. Réserves inépuisables (sable).
- plastiques/polymères 1,6 milliards de tonnes. Tout cela pourra provenir du bioplastique, pour éviter l’utilisation de pétrole. On n’est pas dans les ordres de grandeur où il pourrait y avoir une limitation.
- batteries de stockage : je n’ai pas fait le calcul, mais vu les nouvelles batteries qui arrivent, utilisant des éléments très répandus comme le zinc, le sodium, etc... je pense que cela ne sera pas un problème ! Je suis preneur de données là-dessus (et sur le bioplastique) si vous en avez.

Et tout cela se recycle. Bref il n’y a aucun problème de ressources.

Quand à l’énergie utilisée pour la fabrication/construction/maintenance, une centrale PV « rembourse » cette énergie en 3-5 ans (actuellement... les procédés sont en train de devenir beaucoup moins énergivores), une éolienne en moins d’un an (oui oui y compris le béton de la fondation). Pour des centrales qui vont durer 20 à 30 ans (prouvés : il existe déjà des centrales éoliennes et solaires de plus de 20 ans, et qui fonctionnent toujours), le bilan est largement positif.

Arrêtons de ne voir que de problèmes, penchons nous sur les solutions.
Vous pouvez choisir de remplir votre cave de bougies en prévision du chaos à venir, moi j’ai choisi de travailler dans les énergies renouvelables... Chacun sont truc