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laurent m

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  • laurent m 26 juin 2007 01:16

    C’est une loi du 12 octobre 2006 qui condamne par des amendes tout ceux qui nient publiquement le génocide arménien. Et elle n’existe bien qu’en France, vous la confondez avec la loi précédente de 2000 qui n’est composée que de l’article unique, « la France reconnait publiquement le génocide arménien », loi relayée par plusieurs autres pays. La majorité des historiens et écrivains dans le monde interrogés sur le sujet ont affirmés la loi de 2006 allait provoquer l’effet contraire recherché, c’est à dire un durcissement des positions d’Ankara sur ce sujet. Même l’assemblée de Bruxelles s’y est opposée.



  • laurent m 26 juin 2007 00:45

    A Gazi. « L’intervention turque à Chypre a constitué une rupture avec le dogme kémaliste », c’est très juste.

    Comment cette situation doit être gérée ? Doit-on rapatrier les populations de culture turque dans leur intégralité et céder l’ile entière aux chypriotes grecs ? Ne rapatrier que les colons arrivés aprés 74 ? Faire reconnaitre la RTCN à la communauté mondiale ? Essayer d’instaurer une réunification de l’ile avec la composante actuelle de la population en considérant les problèmes de retour des biens aux anciens propriétaires grecs ?



  • laurent m 25 juin 2007 23:17

    Vous avez l’art Stradivarius de déformer les propos des autres, quand vous les lisez. J’ai juste dit que les médias européens se focalisaient sur les ventes de mein kampf au moment où la candidature de la Turquie était acceptée alors que les philosophes français s’étaient très bien vendus depuis la création de la république. Ce fait aurait pu être mentionné dans la même dépêche si c’était dans le monde diplomatique. Comme par hasard quelques jours après on voyait sur les chaines de france télévision à la une, l’affaire d’un tanker turc qui n’avait pas répondu aux appels de détresse d’un bateau de pêche sur les cotes françaises. Le sujet a duré cinq minutes, c’est long pour un prime, en deuxième sujet : attentat en Irlande du nord, dix mort, le sujet a duré trente seconde !

    Vous dîtes que les arméniens ne sont pas les principaux opposants de la Turquie en Europe. Vous ignorez tout du lobby arméniens mondial, normal vous ne lisez que le parisien et le figaro, dans le monde il y a trop de texte,et regardez surement le journal de vingt heures sur tf1 , vous êtes à la merci de toutes les manipulations médiatiques, aucune de vos interventions n’est vraiment détaillée, vous pensez comme la majorité des français qui se situent à droite. Savez-vous que la France accueille la troisième population arménienne la plus importante du monde avec 500000 personnes ? Et comme par hasard Devedjian (qui a fait partie pendant plusieurs années d’un mouvement d’extrème droite)est très proche aux cotés de Sarkozy et que la France est le seul pays au monde à avoir voté une loi qui a pour principal but de semer le désordre en Turquie afin de l’éloigner le plus possible de l’Europe. Vous qui êtes censé défendre la démocratie ignorez que la montée du nationalisme en Turquie est entretenu par cette loi liberticide et cynique condamnée par la grande majorité des intellectuels du monde. On avait bien compris que vous ne voulez pas de musulmans en Europe. Vous n’êtes pas arménien d’origine. Le contraire aurait donné un peu plus de sens à vos interventions, au moins un coté passionnel. Ensuite je n’ai pas nié le génocide, n’étant pas historien, je ne peux que me référer au consensus de la communauté historienne mondiale, comme vous. Mais dans cette affaire ce qui m’intrigue, c’est le dédain complet pour les 500000 turcs et autres musulmans massacrés au même moment par les arméno-russes dans ces mêmes régions. Oui, rendre la Turquie aux arméniens est aussi envisageable et réaliste que de rapatrier les 800millions d’européens d’Amérique du nord et du sud qui ont exterminé les indiens !



  • laurent m 24 juin 2007 15:37

    Le problème avec vous Stradivarius, c’est que vous esquivez les points précis abordés par les intervenants. Pour revenir toujours sur les mêmes commodités adoptées par les antis. On vous cite des faits en les appuyant par des exemples rapportés par la presse ou des auteurs ayant un minimum de crédit et vous nous reprochez de ne pas penser par nous-même.

    « Ranger A Hitler à côté de Rousseau et Montaigne est un peu gonflé , mais ont-ils seulement lu ou compris les œuvres des lumières pour faire ce curieux mélange ? Je ne crois pas ... » Dans cette phrase, ce n’est pas sa structure qui m’embête, c’est qu’elle n’a rien à avoir avec ce que j’ai dit. Elle veut dire, je crois, que ceux qui lisent mein kampf lisent aussi Voltaire, etc...

    Apparemment vous êtes d’origine arménienne, je comprends mieux votre irritation sur l’entrée de la Turquie dans l’UE. En tant que franco-turc je me sens proche de vous, beaucoup plus que ce que vous ne le pensez (mes parents habitaient à Ferikoy Istanbul, où se trouve beaucoup d’arméniens turcs et des églises, la moitié de nos voisins étaient de culture arménienne), avec l’avantage de comprendre cette langue et donc d’être plus à même de comprendre ce pays. Mais en même temps, de ressentir les mêmes types d’irritations que vous quand j’entends des choses injustes sur ce peuple. D’ailleurs, je n’ai pas parlé du génocide arménien, c’est vous qui l’avez évoqué.

    On essaye de vous montrer des aspects de la société turque qui vont dans le bon sens des valeurs défendues par les européens, vous les ignorez. Ma position sur les évènements de 1915 n’est pas du tout arrêtée, je reste fidèle au scepticisme de Montaigne tout en essayant de garder les idées claires. J’ai tendance à croire plutôt le reste du monde que la position officielle turque, faute de plus d’éléments. Mais je suis irrité par les dérives verbales et idéologiques adoptés par certains assesseurs de la cause arménienne qui occultent et refusent de voir certains éléments de la réalité turque d’aujourd’hui. Sans parler de mon irritation quand j’entends certains turcs parler du terrorisme intellectuel arménien. Heureusement, il y a dans la communauté arménienne mondiale des esprits éclairés qui arrivent à sortir du carcan idéologique de ceux qui adoptent une position de haine, au mépris de toutes raisons. Cette affaire est une question générationnelle, et je ne m’étonnerais pas d’entendre un jour le gouvernement turc faire des excuses et reconnaitre ces faits historiques et d’assister à des joutes verbales entre les anciens, soutenant la position actuelle et les jeunes, plus critiques et débarrassés de la couverture idéologique. Il faut laisser le temps aux peuples de digérer leur passé. L’avenir de l’Europe est une question de priorité des aspirations démocratiques.

    Ce qui inquiète les décideurs turcs, c’est les demandes des communautés arméniennes en cas de reconnaissance, et là il y a effectivement de quoi s’inquiéter. Car cela va du simple dédommagement financier à l’occupation pure et simple de toute la partie orientale du pays, avec transfert de population. Certains arméniens vont jusqu’à soutenir les islamistes des pays voisins pour essayer d’apporter le chaos sur le territoire turc. Alors qu’en regardant de plus près, il est dans l’intérêt de l’Arménie que la Turquie entre dans l’UE, comme dans celle des populations de culture kurde pour leur émancipation.

    La diaspora arménienne est à la tête de file des principaux opposants de la Turquie, et il n’ont pas conscience de nuire aux intérêts de leur propre pays d’origine (qui est aussi la Turquie). Certains arméniens de la diaspora entretiennent cette position de victimisation à l’extrème et refusent même d’entendre la moindre reconnaissance de génocide estimant qu’ils perdraient leur identité, si le gouvernement turc reconnaissait les faits.

    Alors qu’un projet commun de paix est possible. Les deux peuples sont capables de s’entendre et même de sceller leur destin ensemble, car ils ont une grande partie de leur histoire en commun. Ouvrons les frontières pour commencer, discutons, échangeons, l’élévation du niveau de vie, l’éducation et le temps joueront pour ces deux frères.

    Pourquoi ne pas imaginer une future Turquie avec le retour d’une importante population arménienne vivant en paix, comme dans le passé, où l’évocation du génocide deviendrait un sujet de blagues ou de moqueries plutôt que de status quo, les deux communautés s’étant débarrassées de tout le poids emmotionnel. Une Arménie débarrassées de cette souffrance diluvienne, qui aurait enfin de nouveaux horizons et la fin de l’isolement qui grignote sa population en la menaçant même de disparition ?

    Ce scénario est possible pour la Turquie, un élément nous montre que certains verrous idéologiques turcs ne sont pas aussi emprunts de fatalité. Lorsque les chypriotes turcs ont massivement voté pour l’unification de l’île et la création d’un état biculturel, la Turquie a encouragé cette position au grand damne des nationalistes et au risque de perdre le contrôle des richesses de cette « colonie ».



  • laurent m 24 juin 2007 02:28

    Dans les posts des autres (désolé pour le floading).

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