Lilia Marsali

tvargentine le socialiste,
Etes-vous sûre de connaître les vérités derrières certaines autorisations de construction de mosquées ? Et bail emphythéotique ça vous parle aussi vous qui prétendez détenir la vérité que seuls les mafieux politiques connaissent.
Heureusement qu’en Argentine une autre dimension est offerte, autre que votre tvargentine.

En Argentine

Idem au Chili, à Cuba, au Vénézuela.

 Réalité d’un socialiste


http://www.voltairenet.org/Carnage-de-l-OTAN-a-Tripoli

J’ai lu votre article et vu la vidéo.

Vidéo qui montrent des manifestants en banlieue parisienne protestants calmement leur indignation suite à l’arrestation musclée d’une femme citoyenne française portant le niqab.
L’un deux très bruyant pour un jour de jeûne brûle le code pénal. Jeune homme ne brûlez pas le code pénal donnez- le à un juriste débutant qui n’a pas les moyens de s’en offrir un.

Je ne comprends pas pourquoi et les jeunes gens et les policiers rigolent au moment où le jeune demande à ce que la loi française sur l’interdiction du port du pantalon soit appliquée aux femmes. Ce court instant de complicité est humain.

Votre article porte sur cette loi et vous tentez de prouver que cette loi est mal interprétée.
Votre article n’est que propagande car il ne dévoile pas les raisons de cette manifestation.
Cela dit vos commentaires prouvent votre mauvaise foi et votre manipulation. Il suffit de tous les reprendre un par un. Vous vous le permettez puisque le coup de pommade fait à Boniface vous couvrira de toute pensée ; n’est-ce pas ?
Quant à votre peur provoquée par cette musique qui ne me fait ni chaud ni froid ; et bien cette peur est bizarre. Seul Dieu et vous en connaissez les raisons mais de grace professeur Frida savante reconnue par la secte des islamophobes n’allez pas aussi nous faire croire que ces jeunes épris d’actions chevaleresques pour protéger les femmes musulmanes sont des dangers et qu’ils préparent de funestes desseins .... 

Frida personne ne vous manque de respect, ni vous piétinne ou autres lubies dans lesquelles vous vous enferrez, vous seule vous marchez sur les pieds et n’acceptez pas la franchise.

Je reste ignorante, sans culture et tout sourire.

suite...

AN : Certains Hâdiths évoquent la lapidation ; le Coran est muet à ce sujet. Comment expliquer l’insistance du Prophète sur cette pratique ?

MA :Il convient d’analyser la portée ainsi que le sens symbolique des histoires rapportées selon lesquels le prophète a laissé appliquer la lapidation ou a prononcé la peine de lapidation. Notons déjà que du vivant du Prophète, la lapidation n’a été appliquée qu’à ceux qui s’accusaient eux même d’adultère et demandaient au Prophète de les « purifier » par l’application de la peine.

Arrêtons nous sur les cas de lapidation à l’époque du Prophète et, faute de références dans le Coran, étudions ce que la tradition orale nous rapporte des faits et gestes du Prophète.

Une femme vient s’accuser d’adultère devant le prophète. Il la renvoie une première fois en lui demandant si elle est certaine de ce dont elle s’accuse. Elle revient disant qu’en conséquence de son adultère, elle est enceinte et demande à être lapidée, selon la Loi mosaïque. Le prophète la renvoie encore en lui disant qu’il s’oppose à la lapidation de celle qui porte une vie. Elle revient à la charge après avoir accouché et le prophète la renvoie encore en lui recommandant de finir d’allaiter son enfant. Elle revient à la charge une quatrième fois et là, in fine, le prophète laisse pratiquer sur elle la lapidation. On peut déduire de cette histoire tragique que le Prophète s’oppose à la lapidation et repousse autant que possible ce châtiment.

AN : Est-ce qu’il y a des cas d’hommes qui viennent également s’accuser d’adultère ?

MA :Oui ! dans un autre Hâdith on apprend le cas d’un homme qui vient s’accuser d’adultère devant le prophète et demande que la lapidation lui soit appliquée. Le prophète le renvoie une première fois en lui disant « ce ne sont probablement que des embrassades ». L’homme revient quelques jours plus tard miné par le remords et le prophète le renvoie encore en lui disant qu’il exagère peut-être un flirt. Mais l’homme revient encore à la charge. Le Prophète alors se résigne à lui faire appliquer la peine prévue. Les Hâdiths nous disent que le prophète avait détourné son regard au moment de la lapidation. Preuve supplémentaire de son désaccord avec ce châtiment.

AN : Pourquoi les lapider alors que vous nous expliquez que le Coran ne prévoit pas ce châtiment ?

MA :La lapidation est fondée sur un Hâdith. Celui qui rapporte ce Hâdith indique qu’il ne lui est pas parvenu par un savant mais par un simple boucher. C’est une manière très claire de dire qu’il doute de la véracité du Hâdith qui lui est rapporté !

Un autre rapporteur de Hâdith nous indique aussi l’avis livré par le prophète sur la question de l’adultère ; il en ressort que les adultères non mariés doivent être fouettés puis exilés pour une durée d’un an alors que ceux qui sont mariés doivent être fouettés puis lapidés. Et tout de suite, Abu Bakr nous indique que « ce Hâdith est bizarre ».

AN : Il est souvent question d’une Sourate prévoyant la lapidation et qui manquerait au texte aujourd’hui. Qu’en est-il exactement ?

MA :« Ô vous les hommes, Dieu a envoyé Mohammad avec la vérité et lui a donné le Livre. Parmi ce qui est écrit dans ce Livre, se trouve le Verset de la lapidation. ». C’est ce que nous dit un récit qui rapporte les propos de Omar Ibn el Khatab, le deuxième Calife successeur du Prophète et contemporain de la Révélation. Et il ajoute : « nous ne trouvons plus aujourd’hui dans le texte cette peine, mais c’est une recommandation divine ; le Prophète l’a appliquée et nous l’avons appliquée après lui ».

AN : Cela complique singulièrement les choses puisqu’un contemporain de la Révélation indique que la lapidation existait dans le texte sacré…

MA :Là aussi intervient la science de l’abrogation. Nous avons deux exemples distincts d’abrogation : l’abrogation d’un Verset par un autre plus récent ; et l’abrogation totale d’un Verset auquel un témoin direct de la Révélation fait référence, mais qui n’existe plus dans le texte. Sans doute qu’Omar Ibn El Khatab fait appel à ce texte abrogé parce qu’à ce moment la communauté menaçait de se déliter. Aussi, la menace de la peine doit être aussi grande que la menace que l’adultère représentait pour la société à l’époque.

AN : La lapidation aujourd’hui est-elle légitime ?

MA :De mon point de vue , non. C’est catégorique. De plus, d’un point de vue formel, j’indique que la balance penche du côté du texte que nous avons aujourd’hui et qui ne prévoit pas la lapidation. Il faut donc rechercher et vérifier les anciennes interprétations et en trouver de nouvelles, qui répondent aux besoins de notre temps. Je crois que le Coran porte toujours plusieurs sens et qu’il peut répondre aux besoins de l’homme à un moment précis de l’histoire. Je rappelle que tous les récits du Prophète qui indiquent qu’il aurait laissé appliquer cette peine font débat entre les docteurs de l’Islam.

AN : Pour résumer, le texte du Coran ne prévoit pas la lapidation et ceux qui rapportent les Hâdith supposés la légitimer indiquent systématiquement leurs doutes sur la question. Vous même, quelle est votre opinion sur l’application des châtiments corporels ?

MA :Je suis personnellement opposé à l’application aujourd’hui des peines corporelles, du fouet à la lapidation en passant par l’ablation des membres, etc. Le châtiment corporel, en Islam comme dans le christianisme ou le judaïsme à une histoire, c’est à dire un début, des raisons et une fin. Il faut replacer les choses dans leur contexte. Lorsque la communauté musulmane était balbutiante, comme un jeune enfant, le propos qui lui était tenu était celui de la punition et de la récompense. Un jeune enfant fait plus facilement ses devoirs parce que ses parents lui promettent une récompense matérielle. Lorsqu’il devient plus grand, il fait le choix de travailler parce qu’il sait qu’il construit ainsi sa liberté et son indépendance. Je ne veux pas dire par cela qu’on peut laisser tomber les devoirs et obligations des musulmans. Il faut d’abord bien éduquer les sociétés sur les principes de la vertu et de la morale.

AN : C’est à dire qu’il faut à nouveau « interpréter » le texte ?

MA :L’interprétation et l’effort de compréhension du texte ne se sont jamais arrêtés. C’est « l’ijdithad », l’effort. Je ne pense pas qu’il faille prendre, par exemple, au pied de la lettre l’image du Paradis avec les Houris qui attendent. Ce sont des allégories destinées à la société musulmane naissante. Aujourd’hui, le musulman doit défendre son opinion parce qu’il y croit et ne pas se déterminer par rapport à un « après » imagé. Il en va de même pour les peines corporelles. Elles avaient pour but d’organiser la société naissante. Aujourd’hui, il faut rechercher, dans la lettre du texte, son esprit.

La lapidation en Islam.

Pour rétablire une vérité et ne pas se laisser manipuler par les ignorants dont le coeur est scellé et la haine envers le Créateur immense qu’ils en oublient de se demander s’ils comprennent ce qu’ils veulent transmettre, vous en souhaitant bonne lecture et bon rétablissement.

Visiblement vous avez de la culture, vous me citez des noms, mais cela ne m’impressionne pas. J’espère pour vous que vous avez une culture arao-musulmane profonde et non de vulgarisation. Que vous pouvez lire et commentez des textes, et même connaître les techniques de l’exégèse. Sinon, évitez d’étaler votre savoir.

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Je rassure votre majesté des gloires que je ne suis pas instruite. Je ne sais rien. En revanche je m« informe et m’exprime humblement en français langue que j’aime beaucoup.
Si vous êtes gêné(e ) par une analphabète c’est que vous avez un problème. Doit-on savoir lire en arabe pour argumenter contre des écrits d’arabes islamophobes ?
Vous me rappelez ces extrémistes intellectuels qui ont l’impression de tout savoir car trop instruits et qui manipulent les gens. Vous manipulez à votre sauce et vous en avez le droit tout comme j’ai le droit de vous faire comprendre que je ne rentrerais dans votre jeu de manipulation. Vous critiquez Finkielkraut soit cependant votre phrase : » le coran qui prone la lipidation, que vous n’appuyez d’aucune source arabe suivie d’une traduction en français, laisse pensez que vous adopter leur raisonement ou que vous révélez votre fond.

Je vous réponds avec courtoisie
Ce qui vous gêne c’est que je refuse l’instrumentalisation de la religion qu’il ait une femme ou non, ce n’est pas une question de femme, mais de rapport de force.

Qu’il est bon Frida de voir à quel point vous paniquez et vous inventez des attaques. Vous pensez à ma place ; Vous ne refusez pas l’instrumentalisation de la religion musulmane ; vous vous permettez même dans votre petite gloire journalistique sur le site Le Grand soir de vous montrez favorable à l’islam, de le défendre et donc de l’instrumentaliser. Le grand soir est lu par tous, beaucoup de personnalités aussi.
Une femme en niqab n’instrumentalise pas la religion elle fait ses choix qui ne regarde qu’elle puisqu’elle n’impose rien. Tous les vêtements que nous portons sont-ils pur souche ? Non. Alors si en France nous sommes assez contents des vêtements de l’American way of life imposés culturellement après application du plan Marshall, nous serons assez intelligents d’accepter cette entrave et cette démarcation qui en fait n’est qu’un choix d’habillement autre que celui imposé par l’impérialisme. Je
 vous entends de loin crier aux sectes et au modèle saoudiens ou que sais-je, les saoudiens (famille royale et extension au notables, pas tous quand même) sont des pharisiens et leurs sectes ne servent que les intérêts impérialistes. Par conséquent pensez-vous que le peu de femmes en niqab constitue un danger d’influence au sein de notre société ? Non. 



 Votre littérature à l’eau de rose, j’en ai lu jusqu’à la nausée, je l’ai entendue, à la radio, à la télé, dans la presse et même dans le divertissement médiatique (feuilletons et films, ramadan ou pas).
Voilà le problème, dès que vous êtes déçus par les comportement des hommes vous vous attaquez à ce que vous pensez être la source aveuglément sans vous attaquer aux véritables causes. L’ignorance. Même le coeur d’un lettré qui exprime la haine fait de lui un ignorant.

Donc, pas de citation svp
 si cela n’est pas une directive non complète qu’est-ce ? Un démonstration ?


Chacun voit midi à sa porte. Si cela me plaît d’être une marchandise, une salope, c’est mon problème, c’est mon choix, comme celui des femmes en niqab, à ceci près, que moi je ne les fais pas chier, et j’emmerde pas le monde.

J’ai du respect pour les femmes et les hommes. Les femmes en entreprises souffrent ; les femmes dans leur foyer souffrent. Idem pour les hommes.
Les femmes en niqab n’embêtent personne Frida. C’est le monde qui désire qu’elles soient considérées comme des personnes qui nuiraient à la société. Franchement une femme en niqab marche dans la rue, que va t’elle apporter à ma vie ? Rien. Ou peut-être si, peut-être qu’elle me sauvera un jour. Sinon une femme en niqab dans la rue, c’est une personne comme les autres. pourquoi en faire une affaire d’Etat ? Pour créer plus de haine et pousser les gens à interdire à toute musulmane en hijab de monter dans un bus ou de frapper une femme en hijab enceinte ?
Chacun sa mode ; chacun son vêtement.
Personne n’a verbalisé les gothiques à ce jour ; aucune loi contre les percings et tatouages qui gâchent la vue aussi. Tout le monde s’en accomode. Pourquoi cette tolérence ne s’applique-t- elle pas sur le peu de femmes en niqab ?


« Vous n’avez donc pas répondu à ma question. dans quelle sourate est écrit ce que vous affirmez à Omar33 » le coran qui prone la lipidation « . Vous êtes non seulement bornée, j’ai déjà répondu, mais en plus vous êtes lourde d’insister. Et bien ma réponse voir la 2nde partie

Bon ; Je ne suis pas votre amie pour vous permettre de vous adresser à moi de la sorte. Quel manque d’éducation.
Vous n’avez pas répondu en français : pourriez -vous Frida cher professeur lettré en arabe mettre la sourate en français que tous nous puissions voire s’il est marqué comme vous l’écrivez que dans le Coran il y a votre affirmation : » le coran qui prone la lipidation ". Cher(e)professeur, je vous donne ce titre car vous êtes très instruit(e) et vous imposez votre autorité sans de bonnes paroles, chacun son éducation.... Mettez nous donc cette sourate svp. Que l’on puisse honorer votre sagesse tel que vous le méritez.

 

Je conclus : ne pas connaître l’arabe ne fait pas de moi un être inférieur ou pas intelligent.
C’est comme tous ces riches qui parce qu’ils sont riches pensent avoir reçu l’éducation de prince, de Moulouk alors qu’ils sont riches et gueux. 
Je partage des infos et je vous ai même résumé en gros comment cela se passait auparavant. Est-ce s’étaler ? C’est du partage, d’autres personnes lisent, vous n’êtes pas seul(e). Je partage mon pain, mon eau, mon argent, mes infos.
Les noms cités peuvent aiguiller des gens comme moi qui s’intéressent au passé et aux dérives de princes muslmans qui utilisaient le Coran et la Sunna pour opprimer les peuples. Ce qui se passe actuellement. Je vous ai exprimé ma position.

Si pour vous citer des noms c’est étaler sa culture, que je vous rassure, de culture je n’en n’ai point et je ne sais rien.
 
P.S. : les dvd sur la vie de ces imams sont en vente pour ceux que cela intéresse.

Je vous laisse à votre manipulation et à vos peurs.
Paix à vous.