Marc P

Bonsoir Zen,

Je partage votre désarroi à la lecture de M Bilger...

J’ajoute qu’il faut lui expliquer que L Thuram n’est ni un intellectuel ni un lettré mais un footballeur de l’équipe de France, noir, capable de parler avec sérénité et constance au nom de beaucoup d’incompris défavorisés de nos belles cités françaises, qui a craint le passage de l’huissier chez sa mère pendant une bonne partie de sa jeunesse, voulant sceller les meubles dans une chappe de béton, qui a partagé la vie des parents et amis de ceux qui un jour pas comme les autres, et par mimétisme socialement pathologique et inacceptable, marque d’un désespoir certain, se sont mis à brûler des voitures suite à des propos irresponsables et inconséquents de je ne sais plus qui..... (n’oublions pas cependant que l’incendie du parlement de Bretagne a coûté plus cher que le remplacement de toutes les voitures brûlées).

Je préfère aussi ce Finkielkraut là...

Je crains que l’exercice de la justice n’exige qu’une formation très insuffisante sur le fonctionnement intime de l’être humain et ne permet pas d’accéder à l’altérité ou une expérience trop différente de sa propre expérience, par exemple celle des jeunes désemparés par le marasme qu’ils vivent dans leurs cités... raison pour laquelle NS avocat de profession se moque publiquement auprès d’Onfray du « connais toi toi même »

Cordialement

Marc P

Merci Docdory,

J’ai aussi connaissance d’1 étranger arabe major au concours « normal » de l’internat en médecine, d’1 étranger allemand de 45 ans passés (concours CEE)dont les résultats rivalisaient avec ceux du 50ième français à ce même concours... Une famille berbere dont les parents étaient analphbetes : c’était il y a 30 ans les 5 enfants avaient au moins bac + 4

Lorsque Bourdieu explique les surdéterminations (ou surdéterminismes) sociaux, il ne s’appuie pas sur des exceptions (il sait qu’il en est une mais pas son fils qui est également normalien, pas autant que le président du conseil constitutionnel qui n’a pas son bac -capacité en droit- contrairement à son frère chirurgien et dont le père est également le père de la constitution) mais sur des statistiques...

« Quand on veut on peut » ...

Mais lorsque une amie de 60 ans Dr et professeur en Physique renommée me dit que le problème avec les tsiganes c’est qu’ils ne veulent pas apprendre, je lui répond qu’ils ne « peuvent pas vouloir », ce qui désarçonne j’en conviens... elle sait cependant comme moi que la personne avec le plus grand QI dans le monde était une tsigane d’europe de l’est vivant aux US il y a quelque temps. La même amie ne supportait pas l’idée que l’auteur du comte de monte cristo (son nom m’échappe) fût noir...

J’ai connu aussi un major à normal sup physique d’extraction très modeste... Ses 2 enfants comme sa femme sont sans doutes normaliens (à tout le moins,l’un c’est sur).

Ce n’est pas simple... Etre émigré ou d’origine émigrée vous surdétermine (c’est mon cas et celui de NS) pas toujours pour le meilleur... J’ai travaillé des années avec un collègue Antillais à qui personne n’adressait la parole et avec qui j’échangeais avec plaisir. Lorsque j’ai dit à un de nos cadres qu’il avait eu 14 en culture gé à l’écrit de l’ena il a eu l’air héberlué et par la suite il s’est mis à le saluer poliment (hum)...

Pour les noirs le fait de ne jamais voir un noir ni au cinéma ni présenter le journal, ni journaliste les confine mentalement (je ne parle pas encore une fois de Césaire, de Diagana, de Senghor, de Glissant de Chamoiseau ni du responsable des vols vers mars à la Nasa, ni de mgr Tutu...

Il y a 25 ans j’ai reçu des brésiliens et des US... Ils connaissaient la france par le cinéma uniquement... Ils étaient estomaqués par le nombre de maghrébins et de noirs. Nous les avons cachés sur nos écrans comme nos handicapés....

Il y a 2 ou 3 ans quelqu’un de 25 ans m’a dit au retour de son voyage en GB, « c’est un peuple de dégénérés, il ya des handicapés plein la rue ». J’ai dû lui expliquer qu’on aimait les handicapés comme les autres là bas, qu’on ne les cachait pas et qu’on les aidait pour la mobilité ,’accessibilité etc depuis longtemps... Cf le ministyre de l’educ nat puis de l’intérieur aveugle guidé par son chien.

Le Poivre d’Arvor ou le Serillon british est noir comme de l’ébène et officie depuis plus de 30 ans (Mac Gregor peut être)... Nous n’avons que 30 ans de retard en l’espèce sur les Brits.... ou les US. Même en Italie où il a très peu d’africains (plus de nos jours, à l’époque seuls les soldats US nois)) un camerounais fait le journal depuis des années...

Peut être comprenez vous Docdory mieux d’où je parle...

Et si vous voulez entrer dans le débat différence entre les parcours selon l’origine géographique des émigrés, les réponses sont connus des ethno-sociologues ou ethno-psychologues mais sans doute pas politiquement-correctes...

Enfin des familles d’émigrés laissent leurs enfants regarder des émissions et des films stupides et abrutissants comme beaucoup d’ouvriers « d’origine française » car ils n’ont pas les instruments pour discerner la valeur intellectuelle et morale qu’elles véhiculent (tout comme un discours de NS) Je reconnais que des exceptions feront science po ou médecine...

Nous acquérons nos principales capacités intellectuelles à notre insu, dans notre bain familial et celui du milieu où nous évoluaons...

J’abrège pour ne pas vous ennuyer...

La vraie discrimination positive est celle qui donne encore plus à ceux qui ont déjà plus que les autres (Etudes en grandes écoles gratuites aux plus aisés, avec les meilleurs enseignants les plus expérimentés et les plus chers dès le collège, avantages et privilèges liés au statut social des parents, quartiers calmes et entourage stimulant intellectuellement, possibilité de voyages avec les « miles » du papa, sans compter les points de chute grâce au réseau de connaissances, accès aux spectacles avec des places gratuites à tel ou tel titre, voiture de fonction rare chez les smicards..., maitrîse des codes sociaux, informations clés pour y arriver se détendre ou gérer sa vie par la « bande », réel privilèges d’initiés), et même « la bonne » couleur de peau...

Avez vous vu le ministre du tourisme de Chirac guyanais vers qui les notables se sont tournés après avoir serré la main de son chauffeur bien blanc de chez nous... http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png

Quant à la langue française aux désinences muettes (x, s etc...), c’est un calvaire unique en europe que je sache... pas pour moi j’en conviens)... On aurait gardé « mutiquement »les désinences du latin dans les conjugaisons car les copistes étaient payés à la ligne (e, es, ent etc...). Il semble que l’anglais et le français soient les 2 seules langues à l’orthographe non phonétique, mais les désinences sont sonores en anglais...

Cordialement Docdory...

Marc P

Et j’oubliais bien sûr le suivi individuel accentué des élèves réduirait le nombre des étudiants en socio (sans même qu’il y ait de num claus)... mais bon cela est engagé dans bien des universités..

ce qui est arivé à cet enfant qui a mangé du porc est désolant mais on sait bien que le seul fait qu’il ait mangé du porc n’explique pas l’aggression et en est le prétexte ou le mobile... C’est loin en amont que le travail reste à faire... Par exemple en expliquant « le mssacre de Sétif » à tout le monde...

pour en effet appaiser les dissenssions et les rejets

Au fait au sujet de « Maljuin », saviez vous le le quartier « Elephant » and Castle de Londres s’appelait réellement « Infante de Castilla » ?

Marc P

Bonjour Docdory, désolé je n’étais pas clair sur le redoublement, je pensais bien sûr au système éducatif finlandais avec suivi individuel et dont on connait les résultats à un coût pas forcémént beaucoup plus élevé qu’ici...

Vous savez bien que le numérus clausus en médecine est aussi lié au coût de la formation des médecins, sans doute par an 5 à 10 fois plus important que celui d’étudiants en socio... De plus différemment de l’Italie, la France supporte très mal que des médecins n’exercent pas dans leur branche et si le num claus était par erreur trop élevé, lenombre de députés, sénateurs ou ministres médecins suffirait à créer de l’emploi comme médecin pour les malchanceux...

Enfin je pense que l’élitisme à la française liée à la ghettoïsation physique des plus modestes et des personnes d’origines émigrées pénalisent beaucoup leurs enfants dans les études... Le français qu’ils apprennet à l’école est une langue étrangère. Le niveau de langue exigé et la difficulté singulière du français les stigmatisent et leur ferme bien des portes...

En GB et en US ou Canada, on passe sur les imperfections de langage...

N’oublions pas l’analphabetisme de presque tous les français y compris beaucoup de médecins et notamment les plus jeunes en terme d’intelligence affective... De cela on ne parle jamais, le retard français est considérable et encore une fois handicape gravement les personnes d’origines émigrée, modeste ou même des personnes handicapées (du jeu anglais qui consiste à faire une action une main dans le chapeau : hand in capp) à cause du regard condescendant ou intolérant, indifférent à la différrence de nos concitoyen...

Bien à vous et merci pour vos beaux billets...

Marc P

Bonjour Marsu,

J’exprime un rare désaccord avec toi et par exemple Zen qui très souvent emportez mon adhésion à votre façon de voir...

Je connais des musulmans radicaux et pense que je suis conscient du risque en terme « d’accommodation » comme la pluspart des musulmans le sont...

J’ai été témoin de la façon dont d’autres pays vivent cet aspect du multiculturalisme (Europe de l’est, de l’ouest et amérique du nord)...

je crains cependant que les caricatures était une provocation intentionnelle inutile, et ont failli selon les experts redémarrer une guerre cvile au Liban ; elles ont fait quelques morts toujours de trop... les « versets sataniques » ont déclenché des émeutes à l’origine de dizaines (centaines ? à Karachi) de décès évitables et je ne sais pas si ils ont fait avancer quelquechose... Mais le titre a fait vendre...Ils y a d’autres façons d’envisager le « vivre ensemble »...

je comprend l’inquiétude des canadiens et il est raisonnable que quelques uns regardent vers la France et l’europe par l’histoire singulièrement affrontées à ce genre de problème...

En revanche, je pense que ceux des ouvriers employés qui prônent une assimilation un peu laïcarde ou européanisante (christianisante) sont plus séduits par la politique intransigeante et démagogique envers l’émigration d’un NS... Attention de ne pas faire son jeu... la tolérance qu’il affiche est tout le contrataire on le sait bien..

Bien à toi

Marc P