Nazim Dalachi

Human Right Watch n’étant pas réputée pour être tendre avec le régime et l’armée algérienne (c’est tout le contraire) ,l’avis d’ Éric Goldstein (ci-dessous), pourrait intéressés nos amis farouches défenseurs du Grand Maroc..

Je n’ai pas d’apriori sur cette question, même si lorsque je vois des cartes géographiques du Maroc , couvrant une bonne partie du territoire algérien , mauritanien et sénégalais, je ne peux m’empêcher de me poser des questions sur le caractère impérialiste du problème Sahraoui. Lorsque je vois les réactions de nos amis insultant l’auteur ou demandent à ce qu’il soit censuré, je je m’en pose encore plus.

http://www.humanite.fr/2009-02-12_International_Sahara-occidental-Les-droits-de-l-homme-oublies-dans-les

Human Rights Watch (HRW) est à l’initiative d’un rapport sur la situation des droits de l’homme au Sahara occidental, occupé par le Maroc mais également sur les camps de réfugiés, à Tindouf, en Algérie. Pourquoi ?

Éric Goldstein. Le Sahara occidental a un suivi international mais il est regrettable qu’il n’en soit pas de même pour les camps de réfugiés à Tindouf. Il n’y a plus de conflit armé mais les droits de l’homme sont au centre du débat. Le Front Polisario (mouvement indépendantiste sahraoui - NDLR) attire l’attention sur les droits de l’homme dans les zones administrées par le Maroc. Et le Maroc prétend que les gens seraient séquestrés dans les camps. Il était donc important de faire un constat des lieux.

Quel est-il ?

Éric Goldstein. Je tiens à préciser que nous ne prenons pas position sur l’issue politique du conflit au Sahara occidental : indépendance, intégration, autonomie. Le Maroc considère le Sahara occidental comme sien. Tout ce qui est perçu comme pro-référendaire ou pro-indépendantiste est considéré comme une atteinte à l’intégrité territoriale. Cette loi n’est pas conciliable avec les engagements internationaux de Rabat en matière de liberté d’expression. Le Maroc, qui s’engage à respecter les normes internationales, et c’est à son crédit, doit revoir ou abroger certaines lois.

Des Sahraouis s’expriment mais ils se font arrêter à tour de rôle. Il y a également une impunité au sens où il y a un manque de suivi des plaintes déposées auprès du procureur par les victimes. Dans les camps de Tindouf, la situation est particulière : ils sont dans le désert, isolés en Algérie, et administrés par le Front Polisario. Les forces de l’ordre algériennes ne sont pas présentes. Il n’y a pas de prisonniers politiques ni de séquestration, comme l’évoque le Maroc. Les personnes, si elles le désirent, peuvent quitter les camps et gagner le Sahara occidental. Ceci étant dit, il n’y a pas beaucoup d’espace en dehors du mouvement Polisario.

HWR préconise une mission chargée de surveiller le respect des droits de l’homme…

Éric Goldstein. C’est une aberration que la MINURSO, la force de maintien de la paix de l’ONU au Sahara occidental, n’ait pas dans son mandat un volet concernant les droits de l’homme quand partout ailleurs ce même type de force a ce mandat. Aujourd’hui, le Maroc le refuse et le Front Polisario prétend qu’il est pour. Nous allons plaider en faveur d’un élargissement du mandat de la MINURSO qui prend fin en avril pour qu’il inclue la dimension droits de l’homme.

Concernant les berbères d’Algérie (j’en suis un) , ne parlez pas de ce dont vous ignorez tout. Aucune ville en Algérie n’a été bombardé aux bombes au phosphore (ou aux bombes tout court), et pour ce qui est des terroristes , beaucoup revenez d’Afghanistan après avoir été formé par la CIA le grand frère du Mossad, pour massacrer des muslumans Kabyles ou pas. Si vous faites allusion aux morts pendant les émeutes de 2001 en Kabylie, il y’en a eu à Alger également beaucoup en 1988, Kabyles ou pas. Si vos amis du Mak (Mouvement pour l’autonomie de la Kabylie) dont le chef visite régulièrement Israël, avaient la moindre audience ou influence en Kabylie, ça se saurait.

Concernant le comportement des arabes avec les juifs , à ma connaissance durant l’inquisition les juifs se sont réfugiés au Maghreb et non en Suisse. et durant la deuxième guerre mondiale le roi du Maroc , répondait au Nazis qui voulaient que les juifs leur soit livrés , qu’au Maroc , il y seulement des marocains.

Enfin , contrairement à vous qui voulez à tout prix couvrir les crimes de l’état israélien, pour ma part je condamne sans aucune hésitation les crimes des états arabes , à l’instar de ceux commis par Sadam Hussein , qui était pour rappel votre alié dans les années 80 contre l’Iran. Comme je condamne sans hésitations les crimes commis par l’Etat algérien lors des émeutes de 1988 ou 2001 et même les Harkis ou les pieds noirs tués après l’indépendance (ou tout autre crimes ). et si demain Ahmadinedjad le « satan » d’Israel s’attaquer au 20000 juifs vivants en Iran , je condamnerai tout autant . Et si des civils juifs sont assassinés par le futur état palestinien je condamnerai aussi.

« beaucoup de bétises nazim ou de mauvaise foi !

Barrere , ni bétise ni muavaise foi, j’ai cité des chiffres tout à fait vérifiables en réponse à commentaire méprisant et arrogants

 »il fallait se battre pour que les filles maghébines aillent à l’école ! les parents refusaient !....... "

Arrêtez avec vos stéréotypes , pourquoi d’un seul coup les parents qui refusaient d’envoyer leur filles à l’école, l’ont fait après l’indépendance ?
Aujourd’hui 2 étudiants universitaire sur 3 en Algérie sont de sexe féminin, donc le stéréotype parents maghrébins qui ne laissent pas leur filles étudier ne tien pas la route. Cela existe chez une minorité qui tend vers zero

les vergers et vignes arrachées ! il suffisait pourtant de prendre la releve ! combien de colons véritables parmi les pieds noirs ?"

Est ce que vous savez quand est ce que des vignes ont été arraché ? après la nationalisation des hydrocarbures , la France a décrété un embargo sur le vin algérien, et comme tout ce qui se fait de manière impulsive se fut fait de manière anarchique , c’était une bétise, mais sur le principe, en quoi cela vous choque de remplacer des cultures destinées à l’exportation par des cultures vivrières ( encore une fois la gestion de l’agriculture fut mener de manière catastrophique)

Pour ce qui concerne les pieds noir , je n’ai jamais dit que les pieds noirs étaient tous des monstres, ils se sont retrouver dans un système colonial. Je suppose que vous êtes contre le système d’apartheid qui existait aux USA ? Ca veux pas dire pour autant que vous jeter l’anathème sur tout les américain blanc qui ont vécu avant les années 60. Vous êtes surement aussi contre le Nazisme, ça ne veux pas dire que tous les allemands ayant vécu pendant cette période étaient des monstres.

"mais des milliers des votre sont devant et quitte l algerie paradisiaque et en progres que vous me decrivez« 

Des milliers de français quitte la France aussi , partez à londre pour voir. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dis , j’ai bien dit que l’Algérie était loin d’être le paradis.

 »des milliers empruntes la carte de sejour de leur frere soeur et cousin pour venir se faire soigner dans l enfer "

Oui tout les arabes et les noirs se ressemble d’après vous , je ne savais pas qu’une carte de séjour s’emprunter !

Et les milliers de medecins qui tiennent vos hopitaux , (surtout la nuit), eux ils ne vous dérangent pas ?

"des milliers quitte votre pays de cocagne en risquant leur vie pour venir dans le mouroir raciste qu est la france , balayer balayer mais nous sommes de plus en plus a le vouloir « 

Contrairement à vous je ne généralise pas, beaucoup de français sont tolérant et savent faire la part des choses

C’est un fait oui que des gens fuient la misère, elle est réelle, mais comme je vous l’ai dit en dépit des généraux mafieux dont vous parlez ( et qui sont bien réel, c’est un peu nos multinationale véreuse , nos banques et traders véreux à nous) vous ne pouvez pas comparer l’incomparable, les chiffres sont la , est ce que vous contestez ceux que je vous ai donné ?

 »et finnalement je ne peu que vous approuver et regretter avec vous l absence anglo-saxonne au magreb
vers 1830/1870 les problemes que connait mon payys seraient moindre et ne necessiteraient pas la tempete qui arrive."

Le colonialisme est un système abjecte qu’il soit français, anglosaxon, arabe, japonais , que voulez vous dire que le colonialisme français était plus doux que l’anglais ?

Vous avez raison sur un point , l’émigration importante des populations maghrébine en France est une des conséquence de la colonisation du Maghreb par la France, ce n’est par hasard pour rien qu’en Angleterre c’est plutôt les hindoux et les pakistanais qui sont plus nombreux

Vous voulez être maître chez vous et vous comparez l’immigration avec le colonialisme, je ne savez pas que les maghrébins gouvernez la France et qu’il avez promulguer un code de l’indigénat , dans lequel les autochtone serait des sujets (et non des citoyens) du Maghreb,

" combien de millions d arabes au debut de la colonisation et combien en 1962 ? combien seraient les kabyles si les anglo-saxons etaient venus ? autant que les iroquois aujourd hui ?« 

La population algérienne a diminué du tiers entre 1830 et 1870 , ce n’est pas un méchant algérien ingrat envers les »bienfaits de la colonistaion« qui le dit mais Olivier Le Cour Grandmaison un Historien tout ce qu’il y a de français. est ce que ça répond à votre question ?

90 % de la population algérienne était analphabète à l’indépendance , 15% des indigènes étaient scolarisé avant l’indépendance , aujourd’hui 99% des enfants vont à l’école

les chiffre sur la mortalité infantile , l’espérance de vie , sont tout simplement effarant, pas forcément par leur valeur absolue , mais par l’écart entre ceux des »indigènes« et ceux des colons

 »EN 1962 L ALGERIE exportait du blé , du vin et du petrole, elle produisait son ciment « 

Effectivement elle exportait du blé en affamant les populations »indigènes« , manque de chance pour vous l’Algérie a cette année commencé à réexporter du blé , avec une population qui a quadruplé depuis 1962.

C’est vrai que les algériens n’avaient pas trop les moyens de se payer une bonne bouteille de vin pendant la colonisation , il se trouve que la quasi totalité du vin produit aujourd’hui est consommé localement, bien que je ne vois pas en quoi consommé de l’alcool serait un signe de prospérité, les campagnes contre les dégâts de ce dernier ne sont pas l’apanage des pays musulmans , il y a tout plein de spots publicitaire qui passe sur la télé française , le pays du vin !

Le ciment : production en 1962 : 1,5 million de tonnes, production en 2007 : 13 millions de tonnes,

Le pétrole et le gaz : l’Algérie en produit trop - à tort de mon point de vue » au point ou ses réserves de changes sont de 150 milliards de $ , avec des dettes extérieure et intérieure insignifiante, , oui oui pas de déficit , et dette publique quasi nulle , c’est pas le cas de tout le monde !

« aujourd’hui en 30ans de gestion par des généraux maffieux » oui mais c’est justement ce qui enfonce le modèle et le système colonial , malgré les généraux maffieux , l’Algérie aujourd’hui fait de loin bien mieux que le système coloniale de tout les points de vue, ça reste bien en deçà de son potentiel , mais ne comparez pas l’incomparable

"l algerie est en route pour le tiers monde condamnant sa jeunesse aux minaret ou au douloureux exil"
C’est ce que vous voudriez , ça serait le triomphe des tenants des bienfaits de la colonisation, qui en passant si l’on prends en considération l’IDH (Indicateur de développement humain) l’Algérie faisait partie du tiers monde pendant la colonisation, IDH qui évolue positivement même si c’est en deçà du potentiel

Le risque que l’Algérie s’écroule existe à cause des généraux mafieux et de leur smala, mais voyez vous , il n’y a pas que des jeunes qui émigrent ou se radicalisent , c’est votre phantasme , une majorité travaille , entreprend et se bat en Algérie, envers et contre tout , malgré les généraux mafieux 

Concernant l’immigration, vous devriez aussi vous préoccuper des dizaines de milliers de français ( et plutôt les plus brillants) qui émigre notamment aux USA.

L’Algérie est loin d’être devenu un paradis, c’est un fait (mais ce n’est plus l’enfer colonial), mais arrêtez donc à votre mépris et votre arrogance et balayez devant votre porte.