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@Pham Phu
Piurriez vous m`aider comment entrer ds un conseil representatif des asiatiques de france ?Je leur ai ecris ils ne m`ont jamais repondu !J``ai des amis qui ont cree des associations chinoises, j`aimerais leur solliciter a a federer les associations pour avoir un dialogue constructif envers la republiqueMerci pour votre aide !
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@Franc
Vous etes la 1er personne en france j`ai rencontre qui soit a la fois cartesien et et crois en la reincarnation et aux anges , ca me fait plasir d`entendre ca !PS :Laisser moi votre mail que je vous envoie d`autres articles sur Karl Popper et sur Marx pour demontrer qu`il est avant tout un chercheur et pas un philosophe a systeme encore moins un ideologue approximatif ...Surtout on pourras mieux se connaitre mutuellement !Merci pour cette discussion j`attds votre mail ! -
@ Franc
le bouquin « La vie secrete des plantes : en version francaise n`est plus disponible , iL fo lire en version original langue anglaise vous pouvez commander a l`etranger .Ci joint extrait :La vie secrète des plantesDepuis les temps connus les plus lointains, dans toutes les grandes cultures, les hommes ont développé sur la vie des plantes, toujours dans le cadre d’une conception universelle de la vie, de profondes connaissances, intégrées dans les sciences traditionnelles telles que l’alchimie, l’astrologie, la médecine, etc.Les principales sources de ce savoir ont été les Ecoles de Mystères et la communication directe des médecins-mages avec les elfes, les sylphes, les fées, les lutins et les autres élémentaux du monde végétal (1). Ces acquisitions se sont graduellement perdues au cours des millénaires, avec quelques brillantes renaissances comme en Grèce, à Rome et chez les Celtes, jusqu’aux ultimes lueurs, chez les peuples incas et aztèques. Sans négliger des survivances chez les plus modestes mais également énigmatiques héritiers des mages, les chamans ou medecine men des peuples marginaux du monde qui établissent avec les élémentaux des plantes une forme de dialogue leur permettant de trouver le type de substances végétales qu’ils peuvent utiliser pour traiter les maladies.Après la chute de l’Empire romain et des siècles d’obscurantisme, un nouvel élan de la tradition réveilla l’Europe et la Renaissance prit son essor en Italie. Des personnages de l’envergure de Léonard de Vinci, Paracelse ou Giordano Bruno, permirent à l’Occident de redécouvrir ces sciences anciennes, bien que de façon fragmentaire.Le matérialisme qui se développa à partir du XVIIe siècle réduisit de plus en plus ces contacts avec la nature. La capacité de percevoir le côté subtil de la nature et de ses habitants se perdit lentement. On acquit des conceptions très précises sur la matière, face à une ignorance presque absolue de l’invisible, agent des phénomènes physiques et chimiques.Les liens fragiles qui se maintenaient encore furent définitivement coupés au XIXe siècle. Le coup de grâce fut donné par la science occidentale et on en vint à considérer les êtres vivants comme des objets et la vie comme un phénomène mécanique, privé de toute transcendance.Cependant, en cette fin du XXe siècle, la science a commencé à étudier, avec plus d’humilité et moins de préjugés, certains phénomènes considérés naguère comme peu sérieux. Alors que les scientifiques du XIXe siècle se montraient intransigeants et sectaires, ceux d’aujourd’hui font preuve de prudence dans leurs découvertes. En effet, dans la deuxième moitié de ce siècle, des expériences incontestables les ont obligés à une extrême prudence face à la possibilité que la vie soit une réalité qui dépasse la matière.Que ressentent les plantes ?En 1966, Backster, spécialiste connu dans la détection des mensonges à l’aide du galvanomètre, eut l’idée d’appliquer les électrodes de son appareil sur les feuilles de sa dracæna (2) et de suivre ses réactions tandis que l’eau se répandait sur ses racines. A son étonnement, le graphique décrivit une ligne descendante très dentée. La plante serait-elle capable de sensibilité ?La façon la plus efficace pour provoquer, chez un être humain, une réaction suffisamment forte pour que le galvomètre saute, est de le menacer de mettre son bien-être en danger. Backster décida d’agir ainsi avec la plante. Il mit une feuille dans sa tasse de café chaud ; le galvanomètre n’enregistra rien. Il réfléchit et imagina une menace plus importante : brûler la feuille sur laquelle il avait appliqué les électrodes. Au moment même où il le pensait et avant qu’il soit parti chercher une allumette, le graphique décrivit une ligne ascendante prolongée. Backster n’avait fait aucun mouvement ni vers la plante, ni vers l’appareil. Serait-il possible que la dracaena ait lu sa pensée ?Il sortit de la chambre, et revint avec quelques allumettes. Il constata alors que le graphique enregistrait un autre tracé brusque vers le haut, indubitablement provoqué par sa détermination de mettre la menace à exécution. Il s’apprêta à brûler la feuille. Le graphique enregistra alors une réaction plus faible. Quand il commença à faire les gestes comme pour brûler les feuilles, il n’y eut aucune réaction. La plante semblait capable de distinguer une véritable intention d’une intention simulée.Backster constata que les plantes avaient recours à la perte de »sensation« lorsqu’elles se sentaient irrémédiablement menacées. Ainsi, sa plante ne réagissait à aucun stimulus en présence d’un ami physiologue, dont le travail exigeait de détruire des plantes pour obtenir leur extrait sec.Pour savoir si les plantes possédaient une certaine forme de mémoire, Backster et ses étudiants mirent au point une expérience. Backster devait essayer de trouver »l’assassin« d’une plante. Six étudiants, les yeux bandés, tirèrent des papiers d’un chapeau. L’un d’eux portait des instructions pour détruire l’une des deux plantes qui se trouvaient dans la pièce voisine. L’assassin devait commettre le crime en secret, n’ayant que l’autre plante comme témoin. Une fois le »crime« accompli, Backster connecta la plante survivante au polygraphe et fit défiler les étudiants un à un devant elle. Il réussit à identifier le coupable, car en présence de l’un d’eux, le graphique décrivit une courbe frénétique. L’étudiant confirma qu’il avait bien été »l’assassin« .Dans une autre série d’observations, Backster nota qu’il semble se créer une espèce de communion ou d’affinité entre une plante et la personne qui s’en occupe, quelle que soit la distance qui les sépare. Il parvint à cette constatation à l’aide de chronomètres, en notant toutes ses activités au cours de la journée. Il remarqua ensuite que la courbe décrite par l’appareil coïncidait avec les différentes émotions qu’il avait éprouvées durant la journée.Vogel, scientifique inspiré par les expériences de Backster, disposa trois feuilles à la tête de son lit. Tous les matins, durant une minute, il encourageait amoureusement deux d’entre elles à continuer à vivre, et ignorait délibérément la troisième. Au bout d’une semaine, cette dernière était fanée, alors que les autres étaient épanouies. Un jour, il invita un psychologue chez lui. La plante qui se trouvait dans la pièce, et sur laquelle était connecté un enregistreur, eut une réaction soudaine et intense, puis devint comme morte. Vogel demanda au psychologue à quoi il avait pensé. Celui-ci répondit qu’il avait comparé mentalement le philodendron (3) de Vogel au sien et qu’il le trouvait moins beau. De toute évidence cruellement blessée dans »ses sentiments« , la plante de Vogel refusa de réagir le reste de la journée ! En fait, elle resta presque deux semaines »de mauvaise humeur« . Vogel ne doutait plus que les plantes puissent éprouver de l’aversion envers les pensées des humains.Cela ne se constatait pas seulement avec les êtres humains. Backster put démontrer à un groupe d’étudiants de l’université de Yale que les mouvements d’une araignée, dans la pièce où se trouvait une plante reliée à un appareil, étaient à l’origine de changements dramatiques dans le graphique. Ils survenaient, par exemple, juste avant que l’araignée n’échappe à quelqu’un qui voulait l’empêcher de se déplacer. »Il semblerait, commentait Backster, que la plante eût capté chacune des décisions de l’araignée de fuir, provoquant une réaction dans la feuille« .Une autre fois, Backster se coupa le doigt et l’enduit d’iode. La plante qu’il était en train d’observer à l’aide de l’appareil réagit immédiatement, semble-t-il, à la mort de quelques cellules de son doigt. Un jour, alors qu’il se préparait à prendre une tasse de yaourt, la plante eut une réaction qui le surprit et le désorienta jusqu’à ce qu’il s’avère que le sucre qu’il mélangeait au yaourt contenait une substance chimique qui était en train de détruire certains bacilles vivants du yaourt. Il comprit alors pourquoi des lignes étranges s’inscrivaient sur le graphique lorsqu’il remplissait l’évier d’eau chaude, tuant ainsi les bactéries qui s’y trouvaient.»La faculté de sentir, affirme Backster, ne paraît pas s’arrêter au niveau cellulaire. Elle peut s’étendre au moléculaire, à l’atomique et au sous-atomique. En conclusion, tous les êtres qui ont été conventionnellement catalogués d’inanimés, auraient peut-être besoin d’une réévaluation.«Ces expériences, répétées par de nombreux chercheurs, montrèrent que les plantes avaient une sensibilité, leur permettant, entre autres, de percevoir les sentiments et les états émotionnels des êtres humains, voire de réagir face à eux avec une certaine autonomie.Les plantes peuvent aussi ressentir clairement les changements saisonniers et le mouvement des astres. Mairan, en 1720, observa que le coucher du soleil semblait influer sur le mimosa pudica qui refermait alors ses feuilles, tout comme lorsqu’il les touchait. Il enferma alors un mimosa dans une armoire. Il constata qu’à midi, les feuilles étaient grandes ouvertes et qu’au coucher du soleil, elles se refermaient, tout comme celles des mimosas restés dans le salon. Les plantes »sentaient" le soleil même si elles ne le voyaient pas.Les plantes et la musiqueDorothy Retallack, organiste et mezzo-soprano professionnelle qui avait donné des concerts au Beacon Supper Club de Denver, réalisa une expérience biologique de laboratoire avec les plantes. Aidée d’une amie, elle sélectionna deux groupes de plantes parmi lesquelles il y avait des philodendrons, du maïs, des radis, des géraniums, etc. Ensuite, elles passèrent à l’un des deux groupes une bande magnétique sur laquelle était gravées les notes musicales si et ré, jouées au piano. Ces sons étaient ennuyeux et monotones et au bout de trois semaines, toutes les plantes commencèrent à se faner et certaines d’entre elles s’éloignèrent de la source sonore, comme si un vent fort les avait fait dévier. Le groupe de plantes qui s’étaient développées en paix avait fleuri.Elle réalisa également avec des courges une expérience qui dura huit semaines. Elle leur fit écouter de la musique diffusée par deux stations de radio de Denver, l’une de rock, l’autre, de musique classique. Les courges exposées aux morceaux de Haydn, Beethoven, Brahms, Schubert et d’autres auteurs européens des XVIIIe et XIXe siècles, s’orientèrent vers la radio et l’une d’elles s’enroula amoureusement autour de l’appareil. Les autres, au contraire, se développèrent en fuyant la musique rock et essayèrent même de grimper après les parois glissantes de leur récipient de cristal. Dorothy Retallack fit d’autres essais semblables au début de 1969, avec du maïs, des courges, des pétunias, des calendules, etc., avec le même résultat. La musique rock faisait que certaines plantes croissaient au début devenant anormalement hautes, avec des feuilles excessivement petites, les autres étant paralysées ; au bout de quinze jours, toutes les calendules étaient mortes, alors que celles à qui on avait mis de la musique classique fleurissaient, à seulement deux mètres de distance. Durant la première semaine, les plantes exposées à la musique rock consommaient beaucoup plus d’eau que les autres, bien qu’elles en profitassent moins. En effet, en examinant leurs racines, on constata qu’elles étaient maigres et n’avaient en moyenne qu’un pouce (2 cm 1/2) de longueur alors que les autres plantes avaient de grosses racines épaisses et quatre fois plus longues.Dorothy Retallack voulut connaitre la réaction des plantes aux sons classiques du Sitar hindou, exécutés par le Brahman bengali Ravi Shankar. Les plantes avaient manifesté leur préférence pour Bach, en se tournant vers les Préludes à 35 degrés. Mais leur réaction à la musique de Shankar fut plus positive encore : elles s’inclinèrent de plus de 60 degrés, l’une des plantes s’approcha tant qu’elle entoura presque l’instrument. De nombreux résultats postérieurs confirmèrent ces découvertes. On peut donc constater qu’un certain type de musique exerce des influences bénéfiques sur la croissance et le développement des plantes, grâce à la sensibilité qu’elles possèdent, tandis que d’autres rythmes produisent au contraire des effets négatifs empêchant leur développement ou provoquant des maladies, voire même, la mort. Une fois encore, se corrobore la relation intime des plantes avec leur environnement.Nous sommes peut-être en train de redécouvrir ce que les ésotéristes de tous temps avaient proclamé : que les plantes, et tout ce qui existe, ont une vie tout comme nous, ainsi que l’univers dans sa totalité.Nouvelle Acropole Pérou.Traduit de l’espagnol par Nicole LévyNotes : 1- Pour plus de renseignements sur la question des élémentaux, voir, de Georges LIVRAGA, Les esprits de la nature.(2). Dracæna : plante d’origine tropicale de la famille des liliacées.(3). Philodendron : plante d’origine tropicale de la famille des aracées. -
@franc
« Je ne rejetais pas le monde spirituel transcendant et transcendantal »Encore heureux que vous ne rejettez pas le monde spirituel,ce n`est pas un scoop comme vous dites. Cessez de me repeter comme un perroquet sur la methode scientifique je n`ai jamais rejete« comme un perroquet les mêmes propos confus spiritistes et spiritualistes »je fais la difference entre spirtiste spiritualiste, spiritisme, spirituel .je pas un imbecile a ce point la !« Descartes avec son discours de la méthode rigoureuse ne rejette pas la divinité ,au contraire la confirme »Pourriez vous me dire si Descarte croyait en la reincarnation, monde des esprits ?car croire en Dieu c`est vague pour moi, ca me permets pas de connaitre sa vraie vision en profondeur« Vous préférez votre intuition ,malheureusement votre intuition peut vous tromper et vous trompe ,et si votre intuition vous trompe c’est que cette intuition ne provient pas de la source spirituelle de la vérité mais plutôt de votre égo intellectuel créateur de contrevérité »il existe plusieurs formes d`intutions j`ai donne pas mal d`exemples ds les precedents postss.. Definir l`intution ou l`inconscient avec le langage humain c`est pas evident ou meme pas possible ds certains cas...je ne confonds pas l`intution qui est une croyance personnelle en fait c`est notre mauvaise `interpretation qui fait en sorte que nous nous trompionsChaques etre humian possede un esprit une ame, pour vivre cette experience de cette vie terrestre.nous avons besoin d`autres esprits superieurs plus evolues , ils nous servent de guide spirituel Le mot ange est emprunté du grec et formé de angelos qui signifie le messager : c’est un être spirituel intermédiaire entre Dieu et les hommes.quand je dis cette intution interieure passe pas surement par le cerveau,il y a bien cette information message invisible,la memoire n`est pas que stockee ds le cerveau le cerveau n`est qu`un outil emetteur-recepteur, l`intelligence elle est ailleurs .. Pour les Scientifques Cartesiens ils vont crier au toit si je leur parle comme ca, je vise pas vous ds ce cet exemple la ...« Pensez vous réellement que le coran est un livre descendu du ciel apporté par l’ange Gabriel »on parle d`anges ds les trois religions monotheistes non ? Toutes les ecritures sacres font mentions d`intervention angeliques c`est pas moi qui l`affirme !Mon ami francais as simplement insiste le fait que le coran n`as pas ete ecrit par Mahomet, Le coran (livre saint de l’Islam) a été transmis au prophète Mohamed par l’intermédiaire de l’ange Gabriel « le mystére du Coran c’est d’étre un langage universel qui s’adresse directement à l’âme et pas un texte cartésien soumis la limite de notre compréhension.Le texte en Arabe est d’une beauté inégalable et se ressens d’abord avant d’être compris .Mais pour celà il faut déja s’armer de beaucoup d’humilité. » En disant ca j`attaque pas Descarte de son doute methodologique ou mauvais philosophe et grand mathematicien ! ne me faites pas dire ce que je n`ai pas dis .N`entrez pas ds les conflits ideologiques et politiques avec les pères fondateurs du chiisme Ali et Hussein etc...« Ne m’en parlez pas de Bucaille »Sur quelles argumentations vous fondez pour dire que c`est un charlatan en comparant a Nostradamus du coran ?Vous avez etudie l`arabe classique ?« Bucaille a pris la peine d’apprendre l’arabe. Donc on ne peut pas dire qu’il a été berné par des traductions »dirigées«Barroux reponse a mon mail sur la Revelation de l`embryon ds le coran»J’avoue que je n’ai pas tout lu, mais je connais la problématique.Tout d’abord, les traductions sont souvent pleines d’erreurs, à mon sens. Il n’est pas évident de traduire le Coran, car le choix des mots est très précis, et la plupart du temps, soit on ne sait pas pourquoi tel mot a été choisi, soit on la personne qui l’a traduite n’avait de connaissances suffisantes dans le domaine sujet du verset (astronomie, embryologie, etc...). Il faudrait un comité rassemblant toutes les disciplines nécessaires pour faire une assez bonne traduction du coran. Je ne parle même pas du côté mélodique qui, je l’avoue, apporte son lot de rimes qu’on sent des fois très puissantes ou très clémentes...Un amis français chrétien m’avait montré une fois une traduction du coran qu’il avait. Par curiosité je jette un coup d’oeil à la sourate « Al Alaq ». J’ai vu que la traduction était « Caillot » sous-entendu de sang. C’est effectivement le problème qui est évoqué dans le lien que vous m’avez fourni. Alors là je lui réponds que c’est une mauvaise traduction, car la bonne serait « Adhérence », sachant que je n’étais pas au courant de cette histoire de traductions soit disant falsifiées afin de faire correspondre certains versets à des vérités scientifiques.En fait, il n’y a pas lieu de débattre là-dessus. La raison est très simple : en Arabe, des mots comme l’outil, le « faiseur », l’objet, etc... découlent tous du verbe. Par exemple, le verbe écrire en Arabe c’est « kataba », écrivain : « katib », livre : « kitab », bibliothèque : « maktaba ». C’est exactement la même chose dans ce verset : le mot arabe « ala9a » vient du verbe « alla9a » qui veut dire accrocher, ou « ta3alla9a » qui veut dire « s’accrocher ». Vous voyez donc qu’il n’y a pas sujet à interprétation. C’est la première traduction (caillot de sang) qui est fausse.A ce propos, la partie sur le coran dans le livre de Maurice Bucaille traite aussi de ce sujet. Il explique très bien pourquoi il considère que ce sont des éléments scientifiques précis, et qui ne pouvait être connus à l’époque. En plus, Bucaille a pris la peine d’apprendre l’arabe. Donc on ne peut pas dire qu’il a été berné par des traductions « dirigées » :P Je ne pense pas que le type qui a écrit ce site connaisse l’arabe...Un autre exemple au passage : le premier verset du coran s’intitule « Al Fatiha », vous trouverez souvent comme traduction « Prologue » ou bien « Ouverture » ou « Introduction ». Tout ça c’est des interprétations. La traduction stricte est « L’ouvreuse », car elle vient du verbe « Fataha » qui veut dire « ouvrir ». « Al Fatih » c’est « L’ouvreur », « Fatha » c’est « Ouverture »...Ces problèmes d’interprétation ce n’est pas ce qui manque...«»Sur le plan hiérachique de la fonction politique ,Marx en tant que philosophe est au dessus de Popper qui n’est qu’un épistémologue «Vous traitez de Karl Popper d`etre ideologue ds sa classe dominante , je ne suis pas de mauvaise foi,ou manque d`intelligence mais simplement je suis pas votre raisonnement du tout .Sur cet article tellement de passion dechainee au sujet du marxisme, marx etc... aucun systeme economique n`est parfait eternel , l`economie est elle une science ? la question est plus que sterile. Vouloir coller l`etiquette le marxisme sur le principe de la critique de l`ideologie dominante a des fins scientifiques , je ne peux pas conclure comme vous dites c`est un grand philosophe visionnaire epistomologue !»Pour la religion chrétienne la plus grande qualité c’est l’humilité et non pas la charité ,et du même coup le plus grand péché est l’orgueil ;Le doute cartésien procède de l’humilité .«Je n`ai jamais rejette le doute cartesien, j`ai tjrs essaye d`avoir l`esprit debutant pour progresser et me remettre en question .En tant que chinois francais immigre qui vient d`une communaute parlant pas le francais, je fais l` effort pour apprendre avec un musulman scientifique a la fois qui me guide ds mes interrogations sur »l`islam et la science« , s`interesse aussi le spiritisme Allan Cardec , etudie Karl Popper , lis Agoravox etc...J`aimerais bien vous voir en tant que chretien apprendre une langue comme le chinois ou l`arabe classique et vous ouvrir en se descoccidentalisant , je vous dis ca a titre amical ne prenez pas ca mal .En france,des scientifiques cartesiens qui doutent ayant une vison tres reductrrice ds leur raisonnement ils rejettent et ne veulent pas entendre du monde des esprits , reincarnation , dieu . j`en connais tout un paquet ,je vise pas ca en lancant ce message !Quand je vous dis que nous sommes entre le visible et l`invisible c`est quand meme une philosophie tres chretienne , ca rejoins ce que me dit mon medium,mon ami francais qui croit en l`intution , l`ange gardien gabriel avec le coran etc...» les émotions et sensibilité des plantes existent sans l’intervention d’un cerveau ou d’un système nerveux quelconque ,par quelmagie est-ce possible ,à moins que vous considérez qu’il existe un système invisble de tranmission des émotions et de la sensibilité dans la plante ,auquel cas une plante serait supérieure à l’être humain ;Permettez moi de douter suivant le doute cartésien ,qui n’est pas un doute systémique maus un doute méthodique«Je vais vous envoye extrait article »la vie secrete des plantes"ds prochain post , je ne peux vous conseiller de lire ce bouquin qui pourra bouleverser et changer votre conception de la vieSvp pour la derniere fois ne me repondez plus en postant , envoyez moi un mail :[email protected] si vous volez continuer la discussion,libre a vous !J`ai trop poste pour avoir polluer sur ce article , on est hors sujet tous les deux . -
@franc
je vous mis le mail d`un muslman qui possede une formation scientifique tres poussee qui m`explique la la force et la richesse de de l`islam ,je le remercie pour sa generosite de me faire partager sur le theme « l`islam et la science » « reflexion et foi » je ne debats plus sur la theorie scientifique , je ne sais pas si vous me suivez. ?Avez vous vraiment lu avec attention ses mails repondant a mes interrogations, on parle plus de theorie scientifique !J`ai repete a plusieurs reprises que je possedais pas de fomation et bagages scientifiques pour debattre sur la theorie scientifique, mais vous ramenez chaque fois sur le sujet la méthode axiomatique formelle mathématique me repetant sans cesse sur la raison humaine, vous voulez me prouvez quoi ? ce que vous dites c`est tellement tere a terre , je ne comprends pas votre finalite pour venir debattre avec moi ..J`ai essaye d`ouvrir le debat sur d`autres themes et qu`il n`y a pas que la science ou theories scientifiques qui font foi de verite. la science vit de ses parodoxes , Les théories scientifiques sont un deni de vérité en melangeant ds verites ou des contre-verites , on ne sait plus discerner le vrai du faux, par contre je prefere l`intuition voila ma philosophie !Le coran, l`ange Gabriel , prophete mahomet ,le medium ,la reincarnation ,esprit etc... tout corrobrore a dire que l`intuition c`est le chemin de la verite , l`intution permets meme de voyager meme ds le temps , elle balade au niveau de l’inconscient et ds le subconscient on arrive a puiser des information en soi meme. l’intuition n`as pas de limite, l’intellect se pose des questions On se bute avec les livres dont on n`as pas les reponse, les animaux ont des intuition.（l`instinct du chat) .Quand vous demenagez a 1000 km au sud de la france, votre chat qui as vecu avec vous pendant 10 ans, demain le chat vous retrouve l’instinct,l’intuition est liee a l’amour, l’amour est indissociable quand l’animal vous aimez tres fort il vous retrouve ...Vous me sortez que de la méthode axiomatique formelle mathématique , vous avez une vision tres reductrice de la vie , je n`ai toujours pas saisi votre vraie vision de la vie en profondeur !Vous pouvez « desintellectualiser » et desoccidentaliser de temps en temps ca vous ferait du bien !
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